物足りなさはあるが消去法でエース扱いされていた投手

**神様仏様名無し様** · 2022/08/03(水) 23:42:44.10

実力や実績は足りないけど他に人がいなくてエースっぽい位置づけにされた投手

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 00:11:13.26

まあ、エースの重圧背負わせるのはどうかってだけで二番手三番手ならまあまあなピッチャーが多いだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 01:18:31.85

元々エースだった投手の移籍などでそうなることが多め

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 01:50:28.95

安藤、能見

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 04:45:57.24

岩本

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 04:48:54.38

紀藤

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 09:30:57.23

オリックスの川越

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 11:48:50.44

高橋光成

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 12:19:16.82

阪神　薮

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 13:28:26.12

園川

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 13:36:20.63

ハム岩本→金村

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 13:38:38.98

ハム津野（西崎入団まで、ちなみに柴田もいたが何故かエースは津野という扱いだった）

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 17:52:59.75

新谷・豊彦・有働

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 18:53:27.24

内海哲也

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 19:08:48.52

暗黒時代の阪神大洋はそんなのばっか
大洋は平松引退後チーム名称変更までエースらしいエースなんていなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 19:38:41.68

2000年頃のパ・リーグはこういう投手多いね
オフの福本と門田の対談で「たったの10勝ぐらいでエース面するな」と厳しいこと言ってた

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 20:52:21.93

>>15
はあ？遠藤
阪神は小林以降は碌なのいなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 23:06:42.60

>>16
だからこの頃はパの方が弱いと言われてた
工藤移籍後にパのまともな先発なんて西武の松坂と西口、あとオマケしてロッテの黒木くらい

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 23:21:00.87

坂巻

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 01:38:45.36

野手は逆にいい選手が多かったな
2000年前後のパ・リーグ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 01:47:19.55

おまえが開幕やるんかーいって投手を見るたびに王さんが言った開幕投手には格というものがあるだろうって言葉を思い出す

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 09:25:17.75

阪神は83年小林から01年井川まで
たしかに吹けば飛ぶようなエースしかいなかった
この間登場した主力級で通算勝ち越しはキーオだけｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 09:32:40.26

>>22
キーオはスピットボールの使い手だったらしいね
中畑があいつのカーブだけは打てないと嘆いてたが、
曰く付きの魔球だったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 09:39:12.88

山内孝徳

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 10:58:58.00

キーオはどんでんが守ってて唯一
「ああ、勝てる投手ってんはこういう投手なんやな」
って思わされた投手、と語ってた

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 12:24:44.79

開幕投手を遡ればなんとなくわかりそうだな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 13:01:57.88

内海は2011.2012は違反球だし前後のエースが斎藤上原菅野なので見劣り感があった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 15:50:14.48

>>27
偽侍だからなw

尾花や三浦大輔も物足りなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 16:32:04.90

>>28
三浦はダメだけど尾花はあり
投手がいなさすぎて先発も抑えも両方やってた

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 17:00:56.00

三浦もセイバー指標こねくり回したり通算系の数字を見たりすると大洋横浜最高の投手、平成屈指の投手という評価もされるけど
チームがほとんどの期間弱かったりシーズン最高12勝だったり、同時期の他球団エースが上原や黒田や川上井川だったり、数字でそうじゃないと理解しても、どうにも格落ちイメージが拭えない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 18:21:29.96

藤井寺末期の山崎
野茂が故障＆メジャー挑戦で押し出される形でエース格に

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 18:31:46.45

成績はそこそこよくても先代のエースが偉大だと格落ちとみなされることあるよな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 21:14:44.59

左のエース杉本(中日)
因みに右は小松

**神様仏様名無し様** · 2022/08/06(土) 09:18:50.92

>>7
見てて哀れだったな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/06(土) 10:30:25.14

具とかガリガリの金田とかもな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/06(土) 10:36:46.59

暗黒阪神　チーム最多勝と最多敗
86年　山本11勝　仲田12敗
87年　キーオ11勝　キーオ14敗
88年　キーオ12勝　野田13敗
89年　キーオ15勝　中西・仲田10敗
90年　野田11勝　仲田13敗
91年　猪俣9勝　野田14敗
92年　仲田14勝　仲田12敗
93年　湯舟12勝　中込13敗
94年　藪9勝　藪・中西9敗
95年　竹内10勝　藪・湯舟13敗
96年　川尻13勝　藪・湯舟14敗
97年　藪・湯舟10勝　川尻14敗
98年　藪11勝　中込13敗
99年　福原10勝　藪16敗
00年　川尻10勝　藪・星野10敗
01年　井川・福原9勝　井川・ハンセル13敗
02年　井川14勝　ムーア11敗
80.90年代に現れ30勝以上の投手で勝ち越しはキーオ・野田だけ
野田は阪神時代35勝52敗だが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/06(土) 14:59:36.24

防御率4点台でエースとか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 10:21:25.81

>>16
2001年近鉄を思い出したわ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 10:49:37.04

ベイスターズという21世紀になってから年間最多勝利が13勝の球団

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 11:18:28.04

超打高投低だった７０年代後半～８０年代（特にパ）は防御率４点台のエースも珍しくなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 11:24:17.65

>>40
山内孝徳はまさにこのスレ通りの投手だけど松沼兄やんにはトンビがいたからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 12:02:41.91

2002年頃
ハム岩本か金村
オリ川越か金田
近鉄前川や岡本
ダイエー田之上若田部

今見てもパッとしない名前が並んだもんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 12:20:33.55

>>39
ベイスのエースナンバーといえば番長さて置いて17(秋山登)24(遠藤一彦)27(平松政次)
だろうけど、近年その背番号引き継いでエースクラスの活躍した投手はいないもんなぁ
上茶谷には期待していたが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 12:51:40.01

2000年代のオリックス投手陣はエース不在
2010年以降は金子、山本と沢村賞クラスが出てきたが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 16:47:49.53

石井茂雄・稲葉光雄・白石静生・今井雄太郎・佐藤義則・山沖之彦・長谷川滋利がエース扱いされなかったのが嘘みたいだな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 18:00:52.20

佐藤は85年、山沖は87年はエース格だった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 18:26:01.36

前川なんて優勝チームのエースなのに防御率が6点近かった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 19:30:46.23

2001年近鉄はよく言われるが前年の2000年ダイエーも優勝したとは思えないひどい投手陣だ
エース不在はもちろん全体で見栄えする数字は抑えのペドラザぐらい

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 21:24:29.55

新聞でしか知らなかったから、篠原っていう
最多勝争いをするエースがいるんだなぁって思ってた
シーズン終盤になって、1点台前半??凄ぇって思ったらスーパー中継ぎだった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 21:35:07.71

そんなパ・リーグも2010年頃はエース級投手が充実

**神様仏様名無し様** · 2022/08/07(日) 23:24:25.60

ここまでギャオスなし

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 04:37:50.24

>>22
山本和行から能見まで100勝投手が出なかった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 08:36:30.24

脱暗黒後も福原と岩田は内容の割によく負けたなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 09:26:02.15

7～9勝で12～14敗くらいの投手が異常に多いよね。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 12:31:33.76

>>54
1986年以降でざっと挙げると

仲田、猪俣、中込、野田、藪、福原、岩田、安藤、能見、スタンリッジ、メッセンジャー、岩貞

が該当

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 12:38:35.55

>>42
FAと逆指名ドラフトの弊害がもろに表れてるな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 12:58:32.31

川越、石井貴、永井、岡本とか逆指名だし
FAでパからセに行ったのは星野とかピーク過ぎたのばっかだしたまたまじゃね

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 23:21:01.45

山内孝徳は単年では彼を上回る同僚がいたが7年連続で二桁勝利、180イニング以上登板と安定型だった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 00:02:56.12

近鉄前川が最強かな
オリの戎とか金田もなかなか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 00:16:34.51

岩本が暫定エースだった頃は他が今関、関根、芝草と1～2年限定ローテ投手ばかりで、その中で比較的長くローテを守ったのが岩本だった
一応西崎と活躍時期が2年被ってるが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 00:29:48.49

>>58
やっぱり球威がないとなかなかエースとは呼びづらい…

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 07:09:38.89

高崎健太郎

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 08:40:06.84

>>60
今関だったか関根だった、その辺りだったと思うが、
年俸交渉でゴネてるのを見ると、せめて3年成績残せやと思った記憶

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 11:47:37.03

>>58
山内孝徳に東尾や北別府並みの出し入れの技術があれば・・
コントロールは良かったけどあの球威でゾーン勝負するんだもんな
そら被本塁打も多くなるよ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 12:01:00.30

>>62
2番手、3番手か…うーん……って感じだな
2桁勝利が無く7勝が最多、2桁敗戦の方が目立つし

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 12:35:33.51

>>6
紀藤、キーオとかキャリアハイ15勝以上の実績者になると「とりあえずエース」みたいな物足りなさはあんま感じないけどなあ

（エース期の防御率はイマイチだったりするけど）

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 14:50:35.37

逆に岡林とか実働短いのにエース感あるわ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 15:21:01.04

川口和久はエース級だがチームに北別府とか大野がいた

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 15:55:32.92

日ハムって８０年代も高橋直樹放出後は西崎が現れるまで短期エースでやりくりしてたな
まぁ木田が大エースになると考えて高橋を出したんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 18:22:58.23

でもってそれらのエース達は総じて後年いつの間にかいなくなると

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 21:15:09.91

西本も巨人時代にエース級の数字を残してるけど常に上に江川がいた
むしろ中日いった最初の2年がエース的存在だった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 22:33:22.65

>>15
エースが固定出来ない阪神と違って大洋の歴代は平松~遠藤~野村弘樹~三浦大輔であまり大黒柱不在には陥らなかったな。

2番手以降の脆弱さでチーム成績はどんぐりの背比べだったけど

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 00:44:16.80

>>70
工藤はいいとして　川原、坂巻、松浦は入りますか？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 08:31:34.13

>>73
間柴、柴田、津野、田中富・幸、岡部　「俺達も！忘れるな！」

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 09:46:59.81

杉浦皆川衰退期の南海渡辺泰輔や西岡三四郎かな
あまりにも偉大なエースのあとはつらいな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 11:51:58.72

その後の山内新一は押しも押されもしないエースといっていいが
山田、鈴木、村田に比べるとどうしても地味、ついでに移籍組と
どうも印象が薄いな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 11:54:03.62

打たせて取る型、軟投派はエース感が薄れがち
完投や奪三振が多いと実働短くてもエース感が溢れてくる

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 12:59:37.13

>>59
近鉄自体が野茂が居なくなって以降は、毎年開幕投手が違うような実情だったしな
前川の前のエースは、一応高村か小池のどちらかになるのかね

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 18:25:01.00

小池秀郎も一年だけ最多勝獲ったが何がいいのかさっぱり分からんPだったな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 19:01:52.60

俺は子供の頃、野球のテレビゲームで各チーム1番上になってる投手をエースと認識していた
93年終了時データのスーパーファミスタ3ではオフのFAやトレードがもう反映されてる、というのが売りだったので、ダイエーでは村田勝喜が西武に移籍していた。なので1番上の投手が足利豊という、子供心にもしょぼいなあ…と思った記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 19:29:08.26

90年代のダイエーはうーんうーんって感じの投手が多いな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 23:54:34.80

金田が巨人行った後の国鉄のエースは誰
石戸　石岡

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 06:51:06.02

近鉄・高村という史上最弱の3年連続開幕投手

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 07:33:26.35

髙村は開幕当初の春先は強いんだよ
「今年こそエースの働きをするか」と期待させといて最終的に8勝10敗ぐらいの成績で終わる

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 09:13:50.63

高村って二桁勝利したのは
ルーキーの年のみなんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 11:16:00.87

ふたケタ勝ったことすらなくても若きエースあつかいされた「球界のマッチ」w

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 21:25:24.33

暗黒ホークスだとニャンコ・豊彦・村田

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 21:32:41.14

>>86
ルーキーの年は惜しかったけどな
最後7回二失点4点差付けて降板も
後の伊藤、山本がふざけやがって！！

**神様仏様名無し様** · 2022/08/12(金) 20:34:29.74

左のエース宮本和知
他に左なし

**神様仏様名無し様** · 2022/08/12(金) 21:42:04.86

>>86
誰かと思ったら岡八郎やんけ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/15(月) 14:08:35.56

中日の星野
近鉄の村田、井本
日ハムの・・・思い出せない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/15(月) 20:47:47.92

>>91
村田、井本の間に柳田豊が入るよな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/15(月) 22:11:46.02

>>89
宮本和知といえば"映す価値無し"
「さすが元巨人軍ｗ」と内藤さんにいじられていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/15(月) 22:12:34.88

>>92
柳田は先発リリーフ兼用の便利屋でエースという扱いをされた事がないと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/08/15(月) 23:17:47.19

大谷が投げてるの見るとけっこう思い出しちゃったりする　ぴよよ〜ん

**神様仏様名無し様** · 2022/08/15(月) 23:38:10.11

福岡時代の東尾
ライバルは加藤初しか先発が居ない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/16(火) 12:57:27.71

>>91-92
村田辰美の暫定エースは鈴木啓示の最終年から阿波野入団までの2シーズンだな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/16(火) 13:11:31.40

>>97
村田兆治、村田辰美ときて
村田勝喜　は少し時期がずれてるが
あのままホークスにいたら押しも押されもしない大エースになれたろうか…

**神様仏様名無し様** · 2022/08/16(火) 22:31:58.24

兆治と勝嘉が投げ合って勝嘉が勝った試合の翌日の新聞スポーツ欄の見出しが｢俺が村田だ｣だった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/17(水) 07:26:19.50

>>99
面白いレスサンクスだが先に示したんだから字を間違えてくれるな…
あと　名物審判の村田もいたね

**神様仏様名無し様** · 2022/08/17(水) 07:58:53.87

>>79
亜細亜大の時はとんでもない投手になると言われてた
数年後普通の投手になってたのでスカウトが愕然としたらしい

**神様仏様名無し様** · 2022/08/17(水) 09:40:15.51

>>101
そりゃそうでなきゃ8球団も指名せんわな
社会人でさらに成長どころか故障したんでしょう

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 01:36:10.93

高村がエースだった時代の近鉄を思い出すと

高村
山崎
小池
香田
岡本
品田
毎年入れ替わって消える外人

こんなのだったなぁ
この中だと誰がって話なら高村ですかねえ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 09:03:05.87

大竹

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 09:06:09.18

>>103
高村の入団時はまだ野茂がエース

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 09:15:25.86

>>79
ストレートはマックスで140キロ超えるのがやっと
2段曲がるとカーブとフォークはよかったが制球力は悪かった
亜細亜の頃はもっとストレートの球速は出ていたんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 17:04:57.65

>>103
ミラッキ　いやなんとなく言ってみたw

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 17:27:19.85

投手分業制以後特に90年代後半以後は15勝以上ですら中々誕生しなくなったから
絶対的なエースなんてのは田中メジャー逝く直前のような成績みたいな超例外になった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 17:48:48.25

野茂移籍後は一応開幕投手も務めた山崎慎太郎がエース格扱いじゃなかったかな
成績見返しても94、95二桁勝って勝ち頭だったし
つか高村が二桁勝ったのは新人王獲った92年だけだっていうのが意外だった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 18:45:13.85

>>108
99上原、03井川斉藤、06斉藤松坂黒田、08岩隈、07以降のダルビッシュ 10前田、17菅野ほか
結構いると思うが…

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 18:54:37.45

解説者時代の堀内が、「山崎慎太郎って何がどういいのか分からない投手」と評してたな。対談してた高田繁が「いや、山崎はいい投手だよ。」とフォローしつつ、何がどういいのかは語らなかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 19:14:40.46

>>106
出てないよ
元々が過大評価だから
大体一人の選手に指名が偏る年のレベルは低い

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 21:12:17.88

>>112
野茂

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 21:30:44.82

>>112
何年か前にはレベルの低い一人の選手に偏ったような

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 22:03:16.72

近鉄パウエル

**神様仏様名無し様** · 2022/08/18(木) 23:44:12.83

ぼるシンガー

**神様仏様名無し様** · 2022/08/19(金) 05:25:01.64

>>111
金村の番組ですっかり白髪になったお姿を拝見した
「西武戦なんて山下さんが右打者の体で見えないところにミット構えるんですよ、全球」
「打席で報復受けるのは山下やからw その点彼は偉くて、まあしゃあないゆうとった」

**神様仏様名無し様** · 2022/08/19(金) 13:42:00.07

>>107
レフトウィッチとか
名前のインパクトだけはあったな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/19(金) 18:19:48.96

>>111
カムカムエヴリバディの野球監修やってたね

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 05:53:42.77

山崎慎太郎はシュートと二段モーションのイメージ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 08:51:01.12

野球ゲームによる、一番上に来る投手＝エースの刷り込み
87、88のカープは成績は振るわなかったけどエース北別府のイメージがある

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 10:23:46.10

>>120
そういや西武キラーと言われていたな
右打者の多い黄金期西武は右のシュートピッチャーを苦手にしてたんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 10:59:34.23

>>120
吉井の超劣化版という記憶
つうか、権藤さんの指導方針だったっけ

>>122
近鉄は逆にスライダーピッチャーが全然打てなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 01:44:43.65

日ハムの柴田保光
元から球は速かったが、生き残る為に変貌した
多彩な変化球をコントロール良く投げ分け、デストラーデから素晴らしい投手と言わしめた
柴田vsライオンズ戦は見応えもあった

近鉄の小野
ストレートが速く、狭い球場でもお構いなく投げていたので被本塁打は多かった
サウスポーで最速150を超える速さだったが、
こちらも生き残る為に変化球をコントロール良く投げる投手に変貌

**30年前のスレッド** · 2022/08/23(火) 08:35:26.49

仲田、中込、湯舟、野田、猪俣、葛西・・・
これで数年投手王国だぜ！！
今年の猪俣葛西はちょっと頼りないが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 08:58:17.28

ラッキーゾーン撤去で投手王国
野手補強すれば・・・からの野田⇔松永で

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 12:42:45.57

物足りないといわれるエースが3・4番手ぐらいの位置付けになるとチームは強くなる
藪や金村暁とか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 12:45:16.03

そんなん当たり前すぎるわ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 14:34:20.05

藪の通算　８４勝１０６敗　防3.58
この数字をどう見るか
本拠甲子園にしては内容が物足りないが、バックがショボ過ぎて
実力以下のものが出た（阪神戦がないし）か、それともこれが実力か
本拠が関東球場なら3.73、広島市民なら3.88といったところか
あの頃のセは阪神以外中軸がキラ星のごとく充実していた
上位球団で１０１勝８９敗てところか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 20:45:29.72

藪は常勝球団にいたとしても13勝10敗とか12勝11敗というイメージ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 23:00:33.20

薮の通算防御率って実は桑田と大差無いんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 09:44:08.04

藪はいい投手だったけど
エースと言うには物足りない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 09:51:47.20

藪ほどの投手が10勝そこらって、阪神の首脳陣に問題があるんでしょう
みたいなことをヤクルト監督時代の野村が言ってたけど、
野村監督阪神時の3年間6勝、6勝、0勝　
吉田最終年11勝、星野初年度10勝

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 10:04:38.16

野村時代はやたら虚カス、ヤクルト戦にぶち込まれてたな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 10:06:51.37

大野雄大は昔サンドラで自分で消去法エースって言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 10:14:14.72

藪の球団別登板回数
1999 2000
G 5 10
S 8 6
C 4 5
Yb 1 0
D 8 3

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 10:33:50.07

黄金期の西武相手に集中的に投げさせられていたロッテの荘や阪急の今井・佐藤を思い起こさせるな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 10:42:26.08

サンドラってなに　女山賊の頭目か

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 15:36:33.66

1999年
藪　　　173.1回　6勝16敗　防3.95　WHIP1.34　通算1655.2回　WHIP1.26
斎藤隆　184.2回　14勝3敗　防3.95　WHIP1.13　
　　　　通算1575回　WHIP1.24　防3.75　91勝81敗55S
PF調整すると日本での藪と斎藤は同格かなと思うが、運命の差だな
メジャー成績は・・・知らん

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 17:26:43.46

弱小チームのエースで通算80勝100敗ぐらいの投手は必ずといっていいほど「強いチームなら勝ち負けの数は逆転していた」と言われるよな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 22:58:39.38

東尾さんも広岡監督になってから、二十程度の負け越しを
勝ち越しに変えたんですよ。
一流投手だから本人も気にしていたと思いますよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 23:16:18.39

藪って1995年や
>>139
の印象が一人歩きして必要以上に無援護の悲運の投手扱いされてる気がする。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 23:29:24.20

阪神の藪がいた時代のエースって誰になるんだ？
遠山や井川ではないだろうし

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 05:11:47.33

薮は巨人にいたら110-90
ヤクルト、中日あたりにいても105-95
広島、ベイスなら95-105

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 08:57:07.08

>>143
川尻…は成績見ると似たような物か

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 13:45:30.24

>>144
星野が残してくれたから良かったがもし血の入れ替えで横浜になったらさらに勝ち星減ったかもな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 19:28:42.52

阿波野、小野和義、山崎慎太郎

現役時代の全盛期の序列は上の通りだが、通算勝利は山崎>小野>阿波野の順という

**神様仏様名無し様** · 2022/08/26(金) 06:16:46.84

>>143
いないから藪なのでは(´・ω・｀)

**神様仏様名無し様** · 2022/08/26(金) 13:51:57.82

>>148
他に相応の選手が見当たらないし(せいぜい川尻くらい)
必然的に、あの頃は藪がエースに該当になるんだろうな
1年限定とかなら、竹内がそこそこ頑張ったけど

**神様仏様名無し様** · 2022/08/26(金) 15:25:20.88

あのころの阪神は打線が貧弱なのもあり良くても10勝、負け越しも当たり前って投手が多かったイメージ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/26(金) 18:15:29.67

せいぜい防御率3点台の星野伸之をFAで取ろうとした
神経が未だにわからない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/26(金) 18:40:10.75

暗黒はなるべくしてなっていたんだな
近年の中日や昔の南海みたいな貧乏暗黒と違い、あさってな選手プランばかり繰り返す

**神様仏様名無し様** · 2022/08/27(土) 08:24:59.56

星野、石嶺、山沖の獲得
これは戦力云々じゃなく不人気阪急オリックスで長年我慢してきたことへの球界ご褒美賞である

**神様仏様名無し様** · 2022/08/27(土) 19:32:03.67

星野は残留してたほうが200勝達成できてた可能性が高かったと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 06:08:32.44

>>153
まぁ星野と石嶺は解るよ
星野はタイプ的に衰えは少ないと評価しただろうし完封も多かった
石嶺も広いGS神戸で２０HRクリアしていたからね

ただ山沖と松永は理解できなかった
阪急ファンだったから最晩年の山沖の酷さ（速球が１３０も出ない）を知ってたし
松永も長打力がハッキリと衰えて典型的なリードオフマンに落ち着いてしまっていたから
エース格の野田の交換要員としては釣り合わないと思ったもの

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 06:14:52.54

>>155
南海ファンとしちゃ「1番サード松永」で3割打ってくれりゃ言うことなかったな
1年だけだったけど
あとチャンスだチャンスだまーつながっ　が自陣から聞かれるのにも感涙
クレームついたのかすぐやめたけど

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 07:09:19.31

>>155
1992年の阪神は斎藤雅に7、8勝ぐらいやられててその対策用に松永獲ったというのもあるらしい

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 09:58:12.21

>>154
その頃はオリックス自体が完全に下り坂だったから無理

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 10:14:43.12

あのトレード、最初は阪神が有力な左打者ってことで藤井を要望したらしい
したら仲田を要求され「仲田は投手陣の柱なので…野田や猪俣葛西なら出せますよ」
「じゃあ野田君を下さい。（威張って気難しく長打もなくなった）松永はどうですか」
「ヨシッ！それで参りましょう」（交渉ヘタやなこいつらw８歳差やでw）
翌年80試合しか出なかった松永が不義理の極みFAやるとはさすがに想像できなかったw
野田は阪神退団時和田からモーションのクセを教えられ修整した事や、初年度は調子もよく
あのフォークをみんなが振ってくれたのが大きかった。翌年からは並の数字に落ち着いた
阪神時代は困ったらフォークwで簡単に見切られていた。キレが悪いとQSも覚束なかった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 10:53:18.06

あのオフは郭李獲得が決まってて、オマリー、パチョレックの何れかを外さざるを得なくなるかもという懸念もあったからな。
ただでさえ打線が弱くて優勝できなかったのに外国人の片方が外れるかもしれないとなれば強打者獲得を目指すというのは仕方がないことだった。
松永がFAを控えてたのは最初から分かってたことで、これはオリックスに一杯食わされたというよりは阪神が甘かったというべきだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 15:20:07.45

1987-89辺りの横浜大洋欠端光則
当時遠藤斎藤も衰えてイニング食えるのと
カープに強かったから一番手投手扱いだった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 15:55:10.29

当時の大洋はエース級の斉藤明夫をクローザーに据えるという
現代セイバーメトリクスのセオリーからかけ離れた用兵をしていたよな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 16:29:23.53

鯨の抑えは1988年から中山~遠藤と交代して斉藤明夫は先発に戻った

当時のクローザー起用法は8イニング目からマウンド上がるのが一般的で試合展開により同点や7イニング目からの投入もあった時代。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 16:33:12.99

二期目のやる大矢が前年度勝ち頭の寺原をクローザーに転向させたし、
抑え重視はチームの伝統なんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 18:21:10.14

そういうのは伝統じゃなくて監督の苦し紛れ
ロッテの黒木抑えとかヤクルトの小川抑えとか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 19:00:18.70

>>161
欠端(大洋投手・弟) ○やや●や

「話題力士の成績」という極小欄に毎回　一ノ矢なんかとともに

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 19:48:16.28

2009オリックスも負けが込んでる時期に金子抑えとかやってたな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 19:49:59.09

松岡弘は普通にエースなん？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 20:53:15.91

四年目の71年に14勝してから、84年に1勝しか出来なくなるまで
13年間で二桁10回、残り3年も9勝

単年で安田、梶間、尾花が上回ることがあっても
ずっと扱いはエースでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/28(日) 21:51:59.61

松岡は物足りないことはないけどちょっと軽い印象

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 06:32:40.20

松岡は８３年の後半戦から急に衰えたよな
８３年前半までの成績なら余裕で２００勝達成できると思ったものだが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 06:35:20.17

>>161
右田と交換だから大もうけだな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 08:22:53.73

ヤクルトがめちゃ強かった1990年代も、絶対的なエースはいなかったような
西村、岡林、山部、田畑・・・
1年はすごいエース級の働きするけど、みんな長くは続かなかった
そうなると割と長持ちした川崎か石井のどちらかになる？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 08:43:14.94

岡林は短くてもエース感あった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 09:13:28.65

その前は内藤や高野がエースか
荒木が復活したり伊東昭光や山部が居たりと
先発の出入りが激しいヤクルトだった
金沢は中継ぎだったけど渋かったな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 09:24:09.29

>>173
その辺だと吉井も忘れちゃいけない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 09:30:12.86

>>173
９０年代ヤクルトの絶対的エースは石井だろうな
日米通算１８２勝は伊達ではない、巨人３本柱より上でしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 09:41:59.88

槙原桑田はともかく斎藤の方が明確に石井一久より上だわ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 10:03:58.42

石井一は60～80点ぐらいの成績を長くやったタイプ
石井一が絶対的エースだった年があるか？

若い頃にケガして、同僚が酷使で潰れてるのを見てきたことだけあってか無理はしない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 10:55:47.38

97.98.01は明確にエースと言ってよいかと
日本シリーズで好投をするのはエース感出すのにポイント高い

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 10:57:19.73

シーズン通算の成績も重要だけど、優勝天王山や日本シリーズとかの痺れる試合で好投する、ってのがエースの称号には重要

**173** · 2022/08/29(月) 12:58:01.04

>>176
吉井を挙げ忘れた。大変失礼
3年間しかヤクルトにいなかったけど、シーズン毎の成績は抜群の安定感だな
全て2桁勝利記録すてて、防御率も3点前後

**173** · 2022/08/29(月) 13:01:29.52

>>177
でも石井って、オールスターには1回しか出たことないんだよな
オールスター出場がエースの証だと、個人的には勝手に思ってるので

あと、岡林は日本シリーズの投げ過ぎの末に現役期間が短くなったと思うと
悲劇のエースという印象が強い

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 14:27:40.25

二番手にいると強いけどエースとしては微妙なラインってあるよな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 15:03:06.24

石井一久は槙原と同じようなもので、潜在能力が高く集中したときはすごい結果を残すけど、シーズン通してはムラがありシーズントータルでは大きな数字は残せてない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 17:07:28.91

槙原は89年後半の半月板損傷が痛かった
その年は故障するまでそれこそ斎藤以上に打者を圧倒していたのに

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 20:52:22.80

>>185
大野とか郭泰源もそんな感じ
（ていぅか、どっちかいうとシーズン通しての体力がないとも言えるが）

そんでも郭泰源は14勝とか15勝したときもあったわね
槙原とか、何で15すら勝てんのよとか思ってた
>>186のこともあったけど

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 21:00:35.81

>>187
郭泰源はコントロールが良くて負け数の少ない効率の良い成績の記憶
でも防御率のタイトルとってないのが意外

**神様仏様名無し様** · 2022/08/29(月) 22:38:23.97

槙原と西本って、現役時代の成績や立場がよく似てる気がする
通算防御率もほとんど同じで、シーズンでは安定して2桁は勝つが負ける試合も結構ある
槙原の時は斎藤、西本の時は江川と絶対的なエースがいた
西本が以前テレビで「俺は現役時代は常に二番手だった」と話してたが正にそんな感じ
でも中日移籍1年目は正真正銘のチームのエースだったな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/30(火) 02:54:12.14

実績的にはエースだけどピークが過ぎてきた投手の扱いもちと難しい
すぐに新たなエースが出てくればいいか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 09:54:45.18

>>180
97,98はパワプロ無双だったからな。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 20:29:15.55

>>189
西本は間違いなく2番手だけど槙原は桑田の存在もあって2番手感はそこまでじゃないイメージ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 20:42:20.84

1993年は槙原がエースでいいかと

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 22:14:11.13

槙原はキャリアハイ13勝だし、斎藤と桑田に比べたらやっぱり1ランク落ちるな
上でも出てるが、89年はケガが無ければ15勝以上は確実にできてただろうし
あと槙原って全盛期は先発完投型が主流だったのに
シーズン200イニング投げた事って1回しかないんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 22:23:24.19

いや、セイバー指標や傑出度で見ると槙原は桑田と同等かちょい上くらいの、歴代でも有数の先発投手だよ
当然斎藤はさらに上だが
勝ち星やタイトルとかエースとしての印象に近いのは桑田ではあるが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 22:54:00.78

>>193
消去法エースだな
勝ちまくってたのもペナントで脱落した後半戦が主
だから自己最多の13勝の割に印象が薄い

**神様仏様名無し様** · 2022/09/01(木) 02:26:23.22

エースと言うからには3年連続10勝くらいはしてほしい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/01(木) 11:08:00.25

広島の紀藤かな
確かに１６勝を挙げたシーズンもあるけど投球内容は不安定で毎年４点前後の防御率
黄金期の広島投手陣を考えると紀藤をエースに据えなければならないほど戦力が落ちたんだなぁとしか思えなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/01(木) 11:58:10.03

当時の広島だと内容的にはカープアカデミー出のチェコのほうがエース格だったけど、年俸条件等で対立生じて結局球団側がMLB移籍受託するしかなくなった…

**神様仏様名無し様** · 2022/09/01(木) 12:10:07.66

エース感を出すには今の時代も完投が重要
大野雄大が口だけエースから絶対的エースになったのは2020の圧巻完封劇があったから
極端に言えば完投すれば負けてもいい、1992日本シリーズの岡林や2006CSの斉藤和巳など、重要な試合で完投すれば負けてもドラマになる