外人投手で１２０勝以上の勝利投手がでないのはなぜ？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/23(木) 21:33:00.43

なんでですか？

４００勝投手の日本人いるけど
外人は、１１７勝が最多でっせ
一概に劣っているとも思えないけど、なんでこうなるの？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/23(木) 22:10:45.30

スタルヒン

**神様仏様名無し様** · 2022/06/23(木) 22:40:22.93

カネヤン・藤本

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 06:11:42.09

スタルヒンは無国籍者だから外人じゃない

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 09:50:51.31

外人投手は実働年数が短いからね
１００勝できればよく勝てたほうだと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 09:53:57.62

NOMO「私は１２３勝していますが何か」

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 16:57:33.46

>>4
何だよこれ、しれっとスタルヒンを助っ人外国人に入れてるぞ
日本人じゃないにしろ、日本の中等学校から入団してるし"助っ人"じゃないだろ
プロ野球史上最高の外国人投手5人。歴代最強の“大当たり”助っ人選手は誰？
https://www.baseballchannel.jp/npb/125061/6/

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 21:05:37.98

グロスって日ハムにいたけど
彼を上回るピッチャーはそうそういない
そいつでも50勝だからね
平凡な日本の50勝投手じゃ比較にもならない
不運だったのはイチローと黄金期オリックスが相手だったこと

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 21:28:47.26

>>8
西武・近鉄が揃って弱体化していたから寧ろチャンスだっただろ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 21:28:47.26

>>8
西武・近鉄が揃って弱体化していたから寧ろチャンスだっただろ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 23:05:39.24

あの巨人キラーのブロスでも３０勝なんだな
ガルベスも４０勝ぐらいなんだな
ダレル・メイもそれぐらい
外人は問題児扱いだから日本じゃ本領発揮できないんだよ
日本人なら１００勝はできた

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 13:23:54.42

サファテとかクルーンとかみると
クローザーは２００セーブいけるんだな
先発、中継ぎは環境が過酷なんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 04:12:11.50

45勝しているキーオが凄い気がする

**神様仏様名無し様** · 2022/06/27(月) 06:10:08.00

ヤクルト巨人のグライシンガーでもあっという間に首になったんだからな
厳しいな
２連連続最多勝投手なら日本人ならそう簡単に首にされんでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/28(火) 06:03:45.31

特別待遇の外人は結果がすべてだからね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/28(火) 22:46:50.18

高年俸で契約した分、求められるハードルも高い
ハードルをクリアしたらしたでオフの契約交渉が折り合いつかなくなり退団

**神様仏様名無し様** · 2022/06/28(火) 23:07:44.02

メッセンジャーが惜しかった

**神様仏様名無し様** · 2022/06/28(火) 23:49:18.79

マウンドでしょ。相当悩ませてる。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/28(火) 23:50:56.64

>>7
新浦からじゃなかったかなそういう人を外人扱いしないってルールになったのは

**神様仏様名無し様** · 2022/06/29(水) 00:33:14.33

1年悪いとクビだからね
一流ピッチャーでも不調年ない選手は稀

**神様仏様名無し様** · 2022/06/29(水) 00:40:31.24

各国の助っ人事情

メジャー　投手
韓国　　　投手
台湾　　　投手

日本　　　中軸

Orz・・・

**神様仏様名無し様** · 2022/06/29(水) 07:20:48.52

>>19
ウィキによると
>外国人枠がなかった1951年以前に入団した外国出身の選手は
>外国人枠の適用後も外国人枠には入っていない。
だからスタルヒンはそもそも外国人扱いじゃないよ。
現役最後所属した高橋ユニオンズにはスタルヒン以外に3人の外国人選手が在籍していた
（当時は外国人枠3人）。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/29(水) 19:14:41.28

外国人投手が日本人なら今の成績の3倍すればいいわけね
50勝のグロスなら150勝できるに決まってるから妥当ちゃ妥当

**神様仏様名無し様** · 2022/06/30(木) 13:09:42.38

先発230試合で90試合完投の郭泰源はイタイイタイ病を患い
ガラスの右腕でもあったが、当時は中継ぎと抑えという野球
スタイルが確立されていなく最後まで投げることになっていた。
今の野球は勝ち負けはっきりした時に交代する分業制だから
あと10年から20年遅く生まれていたら300勝は確実だったと思う。
生まれた時期が悪かったとしかいいようがない

**神様仏様名無し様** · 2022/06/30(木) 15:49:53.00

元々とらないから
外人選手には大砲希望

**神様仏様名無し様** · 2022/06/30(木) 16:05:39.73

まあ打撃に比べて投手は水物だから不調な時に解雇は結構あるだろうな
投手評価として重視される防御率の年度間相関って
打撃成績やFIP系に比べてかなり低くて運や外部の影響を受けやすい指標だし

**神様仏様名無し様** · 2022/06/30(木) 22:05:36.61

外人に１２０勝以上の投手がいないのは、日本人が島国根性だから
バースに５５本ホームランうたせなかったように
勝利数を制限してたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/30(木) 22:58:03.37

日本で１２０勝できる投手ならルイスやマイコラスみたいにMLB復帰してもやっていけるから

**神様仏様名無し様** · 2022/06/30(木) 23:09:15.81

昔の場合は活躍したら酷使されたし少しでも成績落ちたり要求アップ望んだら放出結局使い捨てですね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/30(木) 23:11:33.54

あとキャッチャーやベンチや審判とのコミュニケーション

**神様仏様名無し様** · 2022/07/01(金) 07:07:22.43

>>30 理由としては考えられるが
セーブ数は２００セーブくらいいっている投手もいるから、（例　サファテ、クルーン）
コミュニケーションよりもフィジカル面的な原因が考えられると思う
例えば、日本人のスポコン魂による体を酷使させる文化とか
日本じゃ１０連続完投勝利やった投手がいても、MLBじゃポジティブに見られない
なぜなら、MLBは肩を消耗品と考えるから、１０連続完投勝利やったやつの
肩は相当消耗されてて使えないと考えるんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/07/01(金) 10:04:32.64

セーブ数は短期で数を稼げるだけ

**神様仏様名無し様** · 2022/07/01(金) 10:48:41.93

助っ人はお金がすべて
賞金が出るタイトルホルダーにはこだわっても、永住する気もない極東ローカルリーグで記録を伸ばし続けることに関心はない

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 00:48:34.66

クリス・ジョンソンみたく日本に縁のある人は意気込みが違うね
沢村賞まで取るまでになった

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 14:08:15.26

>>4
無国籍者も外人のうち
しかしスタルヒンの引退のさせ方が酷かったそうだな
そりゃ球団側に言わせれば、お前はもう野球で充分稼いだだろ？って話かもしれないけどさ

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 14:12:46.29

まあ
無国籍者も外人のうち、とは言い過ぎだったか
しかしいくら少年時代から日本にいたとは言え生まれも外見もロシアじゃ外人扱いされてもおかしくないとは思うがね

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 19:45:01.27

>>36 スレの主旨として外国でずっと幼少期から過ごしてきた選手が
日本でいかに継続的に活躍することが難しいかだからね
外人でも幼少から日本で過ごしたのなら対象外

**神様仏様名無し様** · 2022/07/06(水) 01:02:26.73

コツコツ当てられて繋ぎの野球されて自滅してる感じ外人投手は。
ランナーもアジリティの利いた俊足ばかりだし日本の野球だって結局は甘くないということ
中軸も３Aのタイトルホルダーやメジャーの中堅所が打つんだしさ。かつ和製大砲にも良いのがいたら
そりゃ厄介だろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/06(水) 01:24:14.73

投手はアジアンと白人黒人で差が出にくいポジションだからだろうね
差が出にくいからMLBで活躍するアジアンは大抵の場合投手だ
大谷やイチマツは例外中の例外

**神様仏様名無し様** · 2022/07/06(水) 08:33:26.39

「アジアン」だってさ。
日本人とか東洋人とかいうのは止めたのか。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/06(水) 09:24:54.88

外人選手は割高な金を払って獲得するので、たまにしか出ない先発投手で取るのはもったいないと思うのでは？
毎試合出場する主力打者や、登板数の多いリリーフエースを取りたいのだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/07/06(水) 18:03:20.17

縦のスライダーを最初に投げたのはガリクソン
最初でなくとも流行らせたのは彼だと思う
成績は大した事なかったが一流メジャーリーガーらしく日本球界に影響を残して帰っていって。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/06(水) 18:18:59.32

３Aの選手は日本に来るけど２Aの活きの良い若手選手はメジャー側も中々くれない
その辺り日本に派遣してくれると盛り上がるんだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/06(水) 19:12:54.86

若手選手は安いから育てば上げるしダメならクビで出す必要無いからな

**神様仏様名無し様** · 2022/07/06(水) 19:39:43.99

>>43
若い内に活躍すればメジャーだとFAで大金が入るから、本人が日本に行きたがらない。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/08(金) 00:29:49.23

バッキー、バーンサイド、スタンカ

**神様仏様名無し様** · 2022/07/08(金) 04:17:40.74

>>2
日本育ちだから、助っ人ではないね。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/15(金) 22:31:57.41

>>19
単純に外国籍者という括りまで広げてもほかは128勝の金田留広だけじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2022/07/15(金) 23:06:51.17

>>39
秋信守はどうかね

**神様仏様名無し様** · 2022/07/18(月) 00:08:34.91

現役バリバリのメジャーが日本のプロ野球で全く通用しなかったのはなぜを考えれば答えが出てくるんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2022/07/19(火) 00:44:12.77

秋はイチローとの競争に敗れてシアトルを追われた
イチローには負けたくないと死に物狂いに頑張った。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/19(火) 00:49:38.61

100勝以上するなら10年以上ローテ守る必要があるが、
20代で長いイニング投げられる投手はメジャーでも大金もらえるし、そんなのが日本に来るわけがない

**神様仏様名無し様** · 2022/07/19(火) 19:42:47.83

ピアースジョンソン、スアレスみたいに今はNPBで活躍したらメジャー出戻りオファー来るからな

**神様仏様名無し様** · 2022/07/19(火) 22:16:09.54

29歳のシーズンで来日して、38歳まで投げて98勝したランディ・メッセンジャー
今のプロ野球ならこれが上限じゃないか

**神様仏様名無し様** · 2022/07/20(水) 01:15:55.99

>>53
スアレスはメジャー経験なかったので、出戻りではない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/18(土) 08:42:09.30

ソフトバンクのスチュワートに期待したが、ちょっと無理そうだな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/18(土) 10:15:24.89

阪神にいたバーンサイドはERA2点台にもかかわらず5勝14敗
四球も少なく日本向きだったが打線が援護してくれなければ勝てない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/19(日) 21:33:07.66

メジャーでもローテ守れる投手は貴重
日本で二桁勝てる投手はすぐにメジャーから声がかかる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 17:39:53.75

１９７０年代以降の欧米出身投手最多勝はやっぱりJPか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 18:10:18.06

不調のシーズンでもワンチャンスないのはきついね外人は

**神様仏様名無し様** · 2023/02/21(火) 18:23:03.41

>>59
パウエル65勝に対して
メッセンジャー98勝