探検
山倉和博はなぜＭＶＰになったのか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0002神様仏様名無し様
2022/04/09(土) 15:05:19.14ID:++P8KCnu0003神様仏様名無し様
2022/04/09(土) 15:10:23.43ID:BfEi+XH5貢献度から言えばMVP候補の原とか桑田も候補だが当時の空気としてやりたくない感覚はマスコミにあった。
なお江川は鹿取を推し、中畑は山倉MVPを記者たちに呼びかけていた。
0004神様仏様名無し様
2022/04/09(土) 22:20:47.92ID:P7vmopBlhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1648873576/
0005神様仏様名無し様
2022/04/10(日) 07:30:02.27ID:G+I4eolLいなかったろう
0006神様仏様名無し様
2022/04/10(日) 21:31:26.01ID:l55WjsXh0007神様仏様名無し様
2022/04/10(日) 23:31:08.36ID:+T9JAvEn0008神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 01:51:06.53ID:Zku3/c2d史上最低MVP中尾、史上最低新人王藤波
相応しくないMVP野口
しょぼいゴミ成績新人王立浪、谷沢、田尾、京田
0009神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 06:34:42.33ID:2VJquCkb立役者になった桑田、首位打者の篠塚、終盤失速も首位打者争い参戦の中畑、
3割30発の原、と山倉よりは相応しい選手が他にもいた。
同様に中尾にＭＶＰやるくらいなら、.350で有名な田尾、.314ホームラン20本台の
目下、16勝の都のほうが納得
0010神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 06:50:55.58ID:29AFnWD1リアルタイムだと「チャンスに打てない四番」という印象しかなかった
だから「落合獲得」なんて話が出たわけで
0011神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 07:58:49.43ID:U4kY6A9Q0012神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 15:33:21.18ID:24vMCl/rこれはマジ。
0013神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 20:57:27.07ID:/XKq9c5V原辰 123試合 .307 34本 95打点 .968 ベスト9、Gグラブ
吉村 127試合 .322 30本 86打点 .949 ベスト9
山倉 128試合 .273 22本 66打点 .848 ベスト9、Gグラブ
篠塚 117試合 .333 07本 49打点 .808 ベスト9、首位打者
中畑 110試合 .321 06本 40打点 .804 Gグラブ
桑田 28試合 14完投 15勝6敗 207.2回 151奪三振 防2.17 ベスト9、Gグラブ、最優秀防御率、沢村賞
鹿取 63試合 7勝4敗18セーブ 94.2回 70奪三振 防1.90
0014神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 21:03:27.38ID:U4kY6A9Q森友哉もこんな感じでMVPだったよね 首位打者あったけど
0015神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 21:43:58.43ID:y8UGPili森はリーグ最高OPSなんだから文句つけようがないでしょ
もちろんWARもダントツだし
山倉はキャリアハイだけど数字的に抜けてるものは何もない
1987年は原が妥当で次点は桑田なんだろうがマスコミに好かれなそうだからなあ
0016神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 21:56:39.80ID:Tk08xc8M0017神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 23:49:03.61ID:do3eWCpB１位から３位までを記名する方式だったが
１位で一番、票を集めたのが鹿取
でも、３位までの総合ポイントで
山倉になった
0018神様仏様名無し様
2022/04/11(月) 23:59:05.75ID:do3eWCpB別所「そりゃ、文句なく鹿取でしょ。全試合の半分投げているんですよ。
勝っていても負けていても投げる姿は、社会に与えた影響も大きい」
西本幸「別所さんに同感」
谷沢「山倉じゃないですか。捕手という重労働のポジションでありながら
優勝が決まるまでの全ての試合に出て、２０本打っているんですから。
鹿取？鹿取をリードしていたのは山倉ですよ」
大矢「成績から見たら、原にあげてもいいと思うんですよね」
青田「まあ、山倉になるでしょう。個人的には桑田なんじゃないのかなと思うけどね」
0019神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 00:07:40.43ID:WoxXoopJ山倉の2割6分20本なんて、90年代以降の古田や城島知ってるとショボすぎて、笑ってしまう。
しかし中尾や山倉がＭＶＰとるぐらいなら、西武伊東が一度はとるべきだったな。
0020神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 00:18:25.08ID:3N2CTsvf0021神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 00:57:43.94ID:ypNTGKn4しっかし、これだけ生え抜きのスーパースターがキラ星の如きズラリと勢揃いして成績を残してる中、
「MVPは山倉か鹿取か」などというありえない風潮になるあたりが日本人らしいよな
華があって優秀なヒーローに嫉妬して、地味で普段スポットライトが当たりにくいしょぼいやつをやたらと
「彼がいたからこの年は勝てた」「実質的なMVP」などと持ち上げる月見草派が多い
0022神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 01:02:54.17ID:NZv3r7FXそれにしても原の過小評価は異常
いくらチャンスに弱いという印象があるとはいえ山倉鹿取とは貢献度比較にならんよ
0023神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 01:09:02.77ID:GsvYJfcW0024神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 01:11:57.46ID:CDwMomk72度目のMVPはハードルが高くなるし 打点王でMVPなのに無冠で2度目はダメだと考える人はいたかもしれん
クロマティは3部門で軒並み成績ダウンしたのがマイナス
桑田は嫌われ者
篠塚、吉村はしらん
0025神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 02:13:48.18ID:BRwRzfUyクロマ 成績下がったしいいか
吉村 これからがあるからいいか
篠塚 長打少ないしいいか
桑田 沢村賞あるからいいか
0026神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 03:22:09.85ID:tumR9vUtオールスター前には１２勝をあげていたが
後半、全く勝てなかったから、印象が良くなかった
0027神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 03:31:19.59ID:tumR9vUt後半、３勝ね
0028神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 04:29:25.41ID:ypNTGKn40029神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 08:39:48.52ID:ut2d5S1L289 37のホームラン王よりも
322 9と比較的平凡な古田
0030神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 09:00:47.53ID:X65seuuSま、MVPは山倉と思ってたよ。
当時はキャッチャーは８番目の打者なだけで
打撃はなんの期待もされない。
それがホームラン２０本はほんとびっくりした。
そして巨人の正捕手、チームの中心としての活躍。
山倉の活躍あっての優勝なのは全会一致の意見。
そらMVPでしょと。
0031神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 09:45:08.42ID:fz2ynEch他の選手はほぼ予定調和というか、みんなが期待している数字にピタッと合わせてきた感じ。
原はホームラン王と打点王に届かないからまだまだだな、と。でも、予定通り。
篠塚は予定通り首位打者。
クロウはちょっと落ち目か？
中畑は打率すごいけどホームラン減った。
吉村は来てるね、来てるね！でも、これからだ！
桑田は最後失速。
そうやって考えると山倉がダントツ目立ってた。
0032神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 10:50:22.68ID:CRg9+1al多分WARがあれば古田>ホージーになるはずだから言うほど不自然じゃないと思う
0033神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 12:31:25.02ID:Vn78wregハウエルの打撃成績は飛び抜けてるけど欠場が結構多いし古田はほぼフル出場で打撃成績はキャリアハイ
0034神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 16:51:23.49ID:WoxXoopJ＞谷沢「山倉じゃないですか。捕手という重労働のポジションでありながら
＞優勝が決まるまでの全ての試合に出て、２０本打っているんですから。
谷沢ってやっぱバカだな。
こんな理屈だったら谷繁や矢野もＭＶＰとってないとおかしくなる。
0035神様仏様名無し様
2022/04/12(火) 22:25:04.20ID:8BMuXBqT満塁弾とか記憶にないんだよなぁ、
この年の山倉
だから、やっぱり意外性の男くらいの評価で充分かと思う
この数年前に3連発打ったのは印象強いんだけど
0036神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 00:04:25.46ID:VFyAPesrMVP取れてないってのは
評価を得てないからだよね。
バカなのはどっちかなw
0037神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 09:39:07.38ID:gzYDCwGU1位票は井川を上回っていた
パでもMVPは20勝斉藤でなく城島だった
0038神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 12:00:42.16ID:RyNroj69早稲田の後輩補正もあるかも
0039神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 12:02:58.22ID:8EpRQ4ND0040神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 12:07:12.76ID:OBAuSgbk0041神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 12:08:35.98ID:OBAuSgbk篠塚の首位打者よりも
打てない山倉の22本の方が頑張ったとも捉えられたんだろ
0042神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 17:51:54.08ID:AMbKyibp「一番よく頑張りました賞」になったんだよｗ
その年リーグで一番活躍した選手、あるいは優勝に一番貢献した選手を選ぶ賞じゃなかったのかよ。
0043神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 18:52:07.45ID:KewYQ5wk1999の野口
1位票は上原が一番集めた
0044神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 20:36:12.14ID:802mm5ONMVP東尾でベストナイン工藤って住み分け意味分からん
0045神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 20:50:11.73ID:/KDa9juZ何というかリーダーとして花を持たせた様な印象
0046神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 21:14:24.67ID:N0G+1ubj頭おかしいのかな
0047神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 22:17:36.39ID:TksxFPI7クロ .300 28本 92打点 OPS.860 WAR2.9
吉村 .322 30本 86打点 OPS.949 WAR4.0
山倉 .273 22本 66打点 OPS.848 WAR3.2
山倉どころかクロマティも過大評価だわ
0048神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 22:21:31.30ID:nMLUyiDb0049神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 22:25:09.53ID:LKhAQO/u0050神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 23:02:20.71ID:93bIALh4一言で言えば山倉の年だったな、雰囲気的には。
そんでMVPとってダメを押したイメージ。
0051神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 23:06:00.68ID:sto9+8Asただの思い込み
0052神様仏様名無し様
2022/04/13(水) 23:27:44.60ID:lYwkexTU簡易WARだと桑田が5.6だから桑田MVPか
鹿取は3.0だからリリーフとしてはかなり凄い
0053神様仏様名無し様
2022/04/14(木) 02:10:24.94ID:yQjWb7q+関川はMVP投票は超僅差の3位だったけど
何というかトホホに感じるのは、これだけの豪華な生え抜きスーパースターがMVP候補としてズラリと並んで数字もいいのに、
何で山倉か鹿取かなどという華のかけらもない方向へ持っていこうとするのかというところ
0054神様仏様名無し様
2022/04/14(木) 02:16:54.67ID:hplHKlse前年に３イニング連続ホームランなんて
妙な記録をつくったな
0055神様仏様名無し様
2022/04/14(木) 06:03:37.84ID:XXyb44pj原ファンだけど残念ながら同意(´・ω・｀)
クロウは津田から打ったサヨナラHRが印象的
夏場に広島に迫られたときだったから価値があった
原のサヨナラHRを期待していただけに（打順の関係で）
先に打たれた感があるｗ
0056神様仏様名無し様
2022/04/14(木) 10:15:51.86ID:M3QH6H6F>87年の山倉は雰囲気としては99年の関川みたいなポジション？
全然違うだろ。
打線上位でリードオフマンだった関川
上位に3割打者5人いる打線の下位でひっそり2割7分20本の山倉
0057神様仏様名無し様
2022/04/14(木) 11:44:19.99ID:JU7+EYz4「この選手がいなければ優勝できなかった」と思われている雰囲気が一緒って事だろ
0058神様仏様名無し様
2022/04/14(木) 12:56:47.90ID:Hxw+zp+A0059神様仏様名無し様
2022/04/14(木) 16:34:59.16ID:M3QH6H6F関川とは正反対のキャラだろ。
0060神様仏様名無し様
2022/04/14(木) 19:32:08.43ID:+4jppO8iアホかお前？
0061神様仏様名無し様
2022/04/16(土) 18:54:12.37ID:O+eYWc+bいや、あの年の古田の存在感半端なかったぞ
0062神様仏様名無し様
2022/04/16(土) 19:56:09.89ID:bvbu1iiL0063神様仏様名無し様
2022/04/16(土) 21:28:21.63ID:cW8/Rjoxでもそんな話まったく出ないってことは、つまり巨人内部でもまったく評価されてないってことだな。
0064神様仏様名無し様
2022/04/16(土) 21:59:05.05ID:tJWelr2lホームラン王押し退けてまであったのか？
0065神様仏様名無し様
2022/04/16(土) 22:00:28.47ID:72F3A1Yp有田いたし山倉健在だろ
あのせいでどっちも劣化した
0066神様仏様名無し様
2022/04/16(土) 22:54:12.66ID:Twx/jzR+山倉は中尾が来たから劣化したんじゃなくて
88年の時点で.170 4本塁打とナマクラに戻っていた
移籍して連続優勝
サッと若い村田真一にレギュラーを渡して
最後は一時的なカンフル剤大久保獲得の駒になった
なかなかの好トレードだったと思うぞ
0067神様仏様名無し様
2022/04/16(土) 23:43:30.77ID:KvuHgncn日本一の正捕手でリード面を評価されて年俸は1500万ぐらいアップして5000万台になった
打撃や盗塁阻止率が上の中村武を抑えてB9、GGも受賞した
0068神様仏様名無し様
2022/04/16(土) 23:57:33.63ID:+s/VwDE4一気に投手陣を若返らせる目論見だったんだから、思惑どおりでしょ
斎藤は中尾のリードで２０勝したし
翌年には一軍のベンチ入り投手が、２０代の本格派投手だけになった
0069神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 00:05:21.27ID:OVi5yb/M1992年 ジャイアンツ
「大久保効果」「モスビー効果」と「効果」をつけることが流行っていたが、開幕2軍だった中尾が1軍に上がってきて6安打中、三塁打2つで、ホームラン1本。打率.300の活躍を見せ「中尾効果」とも呼ばれていた。
その後、すぐにまた2軍落ち。
しばらくしてからデーブとトレード発表。
0070神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 00:51:56.15ID:jdG0aY3L0071神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 06:51:33.74ID:XA+Jm4n6星野の「中村を正捕手にする」って意向で外野手にコンバートされた
中尾本人は「捕手に未練があった。巨人は良い投手が多いので嬉しい。」と
トレードの時に言っていた。中尾のトレードは成功だよ。
地味に星野の意向の犠牲になったのが内田強
ドラフト３位の捕手で一軍でも出場していたのにたった一年で阪急にトレードされた
巨人のトレードで大失敗は鹿取⇔西岡
ライバルの西武を強化してどうする
0072神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 07:10:09.69ID:/VPtOlkN実際、巨人移籍後はどうだったん？
0073神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 07:43:56.75ID:xBciTOvV外野の守備はザル陣
左殺し、強肩攻守の外野手とくれば補強ポイントにマッチする
鹿取はもう終わった投手と見られていたんだろう
0074神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 08:14:09.52ID:OVi5yb/M鹿取ほどではないが、西岡も巨人で自分の居場所をつくれた感じ。
藤田時代は相手が左ならほぼ確実にスタメン。
そうでない時も守備固めか代走で登場。
0075神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 11:13:23.12ID:LildeRDJ0076神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 13:01:45.80ID:YKFmHq/d間違いなく巨人の優勝回数は増えてたし、今のだらしない捕手事情
から脱してた思うわ。
巨人の捕手のリードって簡単すぎると思う
佐藤には速球が効くというのに実際は変化球来るだろうなと思ったら
ホームランだし
0077神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 13:38:06.36ID:yTMYJGHJ0078神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 13:40:07.94ID:YKFmHq/d0079神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 14:40:15.27ID:3nJn0/FD1999年パなど、本来松坂がふさわしかったのだが36歳の工藤が5勝も劣っているのに受賞した。
松坂 防2.60 16勝5敗 180回0/3 151奪三振 6完投（最多勝）
工藤 防2.38 11勝7敗 196回2/3 196奪三振 7完投（防御率、奪三振）
0080神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 15:17:25.41ID:woSC6yNJその年に関してなら優勝チームだから工藤かなって感じはするけど、
東尾と工藤が争ったときは、年長者（リーダーっぽい）ってのはあったかもね
0081神様仏様名無し様
2022/04/17(日) 20:04:31.98ID:rZAp3bba松坂は数字だけなら毎年出てくる最多勝投手という感じだけど
高卒新人がこの成績残して社会現象にもなったからな
特にパ・リーグは話題性重視でMVP選ぶことが多かったし
0082神様仏様名無し様
2022/04/18(月) 12:21:18.13ID:FbxAk9Pf野茂も門田も岩隈もそうだろ
ダイエー初優勝ってところがポイント
0083神様仏様名無し様
2022/04/18(月) 20:31:07.46ID:9ZtmXJCgそうなると36本、.311、100点、で打点王、勝利打点王だった。
0084神様仏様名無し様
2022/04/19(火) 10:24:38.62ID:tpL91MxSもっと突出した成績じゃないと優勝チーム以外からのMVPは無理。そいつらに比べたら明らかに数字が劣るだろ
0085神様仏様名無し様
2022/04/19(火) 10:32:35.92ID:/qjksKvG中日の星野派vs高木派（vs落合派）のお家騒動の中に74年の星野松本論争があったりする
0086神様仏様名無し様
2022/04/19(火) 15:41:10.66ID:QEHAmqddでも高木だったら、後年「なんでこの成績でMVP？」と言われたろうな。
0087神様仏様名無し様
2022/04/19(火) 17:11:36.68ID:zvHYcLje得票数の2位は松本だったはず
そりゃ最多勝の20勝なんだし普通に松本だよ
82年も田尾が首位打者取ってたら田尾に票が流れた
それぐらいタイトルの意味は大きい
0088神様仏様名無し様
2022/04/19(火) 17:44:52.92ID:+cN5Cg2pリアルタイムで見てないからどの程度の印象度かわからないけど。
0089神様仏様名無し様
2022/04/19(火) 20:18:09.47ID:QEHAmqdd1位が優勝関係なく連続三冠の王だったから、
とりあえず2位3位は優勝チームの投打それぞれから目立った貢献者を選んだって感じだろう。
沢村賞が星野になってることからも20勝松本は影が薄い。
0090神様仏様名無し様
2022/04/19(火) 20:30:39.46ID:7/HIUlZQ江川19勝(北別府20勝) 防御率3位(北別府4位)
原33本(掛布35本) 92点(掛布95点) 勝利打点王
0091神様仏様名無し様
2022/04/19(火) 20:40:32.32ID:fN9ztTLQ中日の歴代MVPで順当だったのは郭な
0092神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 07:46:48.25ID:ZkoE5lMu江本が言うには「84年に王監督になって
苦手な外角打ちにとりくんでバッティングを崩した
苦手なコースがない打者なんていないんだから
苦手なら苦手で良かったのだ」だそうだ
0093神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 10:57:55.55ID:/Ulhe+D0原は記憶に残るホームラン本当に多い
0094神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 11:52:15.79ID:5Ws2F56Iそれである程度の記者の投票傾向がわかるが
0095神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 12:20:18.78ID:SEClKZ+G0096神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 12:45:40.43ID:RBQ6skx90097神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 13:01:26.73ID:CXKSw7Es86年は得点圏で.233しか打てず文字通りチャンスに弱かった
87年から90年までは得点圏で3割以上打ってたけど
0098神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 13:12:31.00ID:lorvtLsI解説者でさえ記憶にないが、
引退後何年かはやってたか？
0099神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 13:18:48.53ID:MwOkK6Pd一部の年度だけならここにある
https://puroyakyuu-kurouto-date.com/rekidai-commendation-list/
0100神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 13:50:27.00ID:Y7Wl3dIz山倉はやっている。
>>87
そこまでの松本がなかなか入閣できなかった理由も気になる
星野が下野している時期や他球団ですら担当してないし
0101神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 15:03:55.83ID:1n9vT4LN巨人で6年、ソフトバンクでも1年コーチやってるわ。
0102神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 15:52:51.34ID:3O9NZ2YZ0103神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 16:43:22.69ID:KxQw0CI2０－０からの先制ソロホームラン
大差がついた時点でのダメ押し３ランホームラン
どっちが価値あるか？
原はなんか後者が多かったようなイメージ
ちなみに1994年の落合は前者のイメージ
リアルタイムで見てなくて、あとでシーズン成績だけ見てアレコレ言ってもはじまらん。
0104神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 18:02:08.95ID:F3yeT50d0105神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 19:33:45.15ID:lSnGbjpW大嘘。
原は若い頃はムチャクチャチャンスに強かった
巨人初の新人サヨナラホームラン(長嶋は２年目の天覧試合)
２年目は子供の日に阪神山本和からサヨナラホームラン
後半戦中日との天王山で都から逆転3ラン
お前が嫌いだからイメージで妄想してるだけ
0106神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 19:57:14.20ID:ENIOGY7Xその結果イメージだけで語ってんのかよ
お笑い草だな
0107神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 20:16:13.53ID:+pGk3zA9巨人の捕手にバカみたいなこと教えて今の状態が続いてる
0108神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 21:05:41.21ID:SfK9sH9iこんなんまで入れたら掛布だろうが宇野だろうが、
山本浩二だろうが、誰でも入ってくるだろｗ
取りあえず俺は原ファンだけどね
でも87年はMVPで良かったとは思うわ
0109神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 22:07:25.79ID:KxQw0CI2合同インタビュー企画があった。
達川がサービス精神旺盛で訊かれもしないのにペラペラよく喋るのとは対照的に、
ナマクラはたまに会話ふられて「ええ」「そうですね」ぐらいしか返さない無愛想ぶり。
あれでは解説者その他マスコミの仕事は来ないだろう。
「俺は引退後コーチやフロント入りで安泰に決まってる」
と勝手に勘違いしていたのだろうか。
0110神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 22:10:27.56ID:TxKV0Hpl昔は無茶な企画をやっていたよなｗ
0111神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 22:53:10.78ID:/Ulhe+D0掛布や宇野の劇的ホームランって何があるの？具体的に。
0112神様仏様名無し様
2022/04/20(水) 22:54:43.83ID:/Ulhe+D0イメージw
原の劇的ホームランならいくらでも思い出せるけど、同時代でそう言う人ほかに誰がいる？
0113神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 03:21:14.28ID:6JA/zf9r>>97
いや、実際に勝負弱かったよ
ただ単に得点圏打率なら悪くないけど同点、逆転の場面では打撃成績が悪いとデータにも
あったはず
0114神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 04:04:33.05ID:F8whaIm30115神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 07:20:20.64ID:z+Zbi1Azタイムマシンで現代にやってきたかの様な人がいますね
0116神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 10:15:21.06ID:ZvHwUU/S0117神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 10:22:56.15ID:4bNJDdH50118神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 10:51:36.43ID:ZvHwUU/S掛布はサヨナラホームラン打ったことないし。
0119神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 11:07:15.44ID:VCvDfBTd0120神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 11:08:20.62ID:VCvDfBTd0121神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 13:23:26.27ID:ZvHwUU/S阪神ファンはあの85年4月17以外の掛布のホームラン覚えてる？中日ファンは斎藤から打ったサヨナラ以外の落合のホームラン覚えてる？ロッテファンに思い出のホームランは？
0122神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 14:33:10.74ID:wcK0+zDI0123神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 15:05:30.23ID:e6/ahtB6わかったから消え失せろ
0124神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 16:00:18.55ID:FhbE0uUv0125神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 20:25:39.40ID:3JFa3/Grイメージともまた違うんだから
0126神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 21:12:14.33ID:NHldb5N4小松から決勝逆転3ラン
角から決勝3ラン
カムストックから同点2ラン、決勝ソロ
いくらでもあるわwww
0127神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 21:20:41.29ID:YUPCa8yAこれがいつもいつも普通に打つなら面白くなくて知ってたwだったはず
え？ココでやるんか？まさかやるんか？みたいなのが沸いた
0128神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 21:47:49.62ID:VIiS+bYbhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1521695304/
このスレの人だと思うんだけど、原の話しになると
やたらと虚勢を張るというか、盲目的とでもいうのか
原のファンってのは、あの悲哀さを含めたわびさびを楽しむもんじゃないのか
残した単年成績と通算成績とタイトルが数字の通りなのだから、
言われるのは仕方がない
そういう意味では原ファンとしては低レベルだ
でもそのお陰で長く話題になっている野球人だともいえる
これが落合が日シリ弱いとか、清原が無冠とか云々言われるなら
論争の種になるとは思うけど
0129神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 22:07:00.48ID:wcK0+zDI1983年 302
1987年 307
1988年 300
1990年 303
これ、全部どう見てもシーズン終盤の帳尻だろｗ
HRも頑張ってせいぜい30本台だったし
単年の爆発度で岡田や今岡にも負けてることは認めざるをえない。
0130神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 22:10:27.34ID:dO/ftSUEhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E7%A6%8E%E7%AB%A0
1985年、残り1試合を残して出塁率.432であり、同じく残り1試合を残したランディ・バースの.423に9厘差をつけて1位であった。
しかし、最終戦の直接対決では、バースが本塁打のシーズン記録で王貞治に1本差に迫っていたため勝負を避けられ5打席全部出塁して.42807となったのに対し、
吉村は仮に3打席凡退で交代なら.42857で初のタイトルを獲得できたにもかかわらず、フル出場した結果4打席凡退して.42754となった。
そのため、バースが.00053差で逆転し、吉村は最高出塁率のタイトルを逃した。
この年からセ・リーグは最多出塁数ではなく最高出塁率で記録・表彰することになっており、出塁率の計算の仕方もこの年から犠飛を分母に入れる計算方法に変わっていたが、
これに馴染みのなかった巨人ベンチは気づいていなかったという（前年までの出塁率の計算方法だと、バースが.430、吉村が.433）。
0131神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 22:54:31.34ID:ZvHwUU/S優勝1回、それ以外の優勝争いと言えば昭和51年くらいか…。
0132神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 22:59:56.34ID:ZvHwUU/S・1985年9月宮本から9回に打った山本浩二のホームラン
・1987年9月江川から打った小早川サヨナラホームラン
・1989年8月斎藤から打ったサヨナラホームラン
それ以外あれば是非。
パ・リーグ時代の落合や門田はチャンスで凡退してもそんなこと知ってるの日本中で30人くらいしかいなかったな。チャンスに強いのか弱いのかわからない。
0133神様仏様名無し様
2022/04/21(木) 23:18:15.51ID:TFJa03Qx後半失速したからなあ
0134神様仏様名無し様
2022/04/22(金) 00:42:33.35ID:0lTcmdVq0135神様仏様名無し様
2022/04/22(金) 00:59:11.94ID:f5RPLCmI0136神様仏様名無し様
2022/04/22(金) 01:00:31.36ID:3Wh+OiP2この年は最多勝のレベルが低くて、１５勝でもハーラートップだったのだが
星野が小松を中継ぎ起用で露骨に勝たせたため
桑田は最多勝を逃したのが痛かった
0137神様仏様名無し様
2022/04/22(金) 01:08:57.03ID:f5RPLCmI84年中日優勝なら？
86年近鉄優勝なら落合？
88年、はいずれにしろ門田か。ブライアントのほうが価値あると思うけど。
89年オリックスならブーマー当確、西武だとねえ…。ブライアント？
0138神様仏様名無し様
2022/04/22(金) 01:15:22.91ID:f5RPLCmI87年は桑田があと2勝して最多勝なら、原があと3点取って打点王なら、そっち行ったような。
てかその前に郭にSP5足りなかったけど63試合の最多登板の鹿取でも良かったよな。
0139神様仏様名無し様
2022/04/22(金) 09:19:13.55ID:hVxCDF7Wさよならホームランは無いだけで決勝ホームランはいくらでもある
中心打者だけに避けられるケースが多いからな
バースですら5年で一本だけ
0140神様仏様名無し様
2022/04/22(金) 21:24:46.13ID:P6Gnll1Mあまりに勝ち運に見放されたけど、
前半は恵まれた分もあったから、どっこいっちゃどっこいか
0141神様仏様名無し様
2022/04/22(金) 23:05:12.60ID:CchzCZzM後半股間に打球受けてから勝てなくなったとか当時の漫画で知ったわ
0142神様仏様名無し様
2022/04/23(土) 13:05:46.64ID:X46O5m960143神様仏様名無し様
2022/04/23(土) 19:10:10.86ID:qJn6JULt89西武はトリプル3秋山でしょ
秋山は日本シリーズMVP、正力賞はあったがシーズンMVPは無かった
0144神様仏様名無し様
2022/04/23(土) 20:21:11.83ID:LIQb46Uk1982～1994を黄金時代とすると優勝した年の約半分は他球団の選手に持っていかれてるからな
0145神様仏様名無し様
2022/04/23(土) 21:28:13.09ID:VtBDEZkD逆に彼らがいなかったらどうなったか？
90年は自己最高（というのは後年分かるとして）の成績残した清原か
0146神様仏様名無し様
2022/04/23(土) 22:00:21.19ID:tFG2QSN90147神様仏様名無し様
2022/04/23(土) 22:17:03.04ID:u25Pdum2田辺は
0148神様仏様名無し様
2022/04/23(土) 22:55:04.98ID:43xeZ74b石毛だけ「チームリーダーだから」というわけわからん理由で受賞。
個人記録をやたら重視するパリーグ投票の弊害だな
0149神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 09:47:04.29ID:+qKEPa09今なら野村監督だろうな
0150神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 10:47:53.93ID:7sfmYrl70151神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 10:57:49.42ID:fr/Ip3hR0152神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 11:19:37.36ID:Lj/ADq4k原が5月5日、9回2死1塁の場面で山本和からサヨナラ弾を放ち、阪神を3タテしたのは入団3年目の83年。
レフトフライでゲームセットと思いきや、スタンドイン。
あのシーンは9月にスタートした『サンデースポーツ9』の番宣にも使われた。
0153神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 11:30:14.06ID:Lj/ADq4k読売か朝日だったが「2年連続三冠王で逆に飽きられた感もあってか、連続受賞を逸した」
などとバースと落合に対し、実に失礼な論評で呆れたものだった
0154神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 12:59:01.37ID:cI6FxGsK記者の投票行動としては実際にそうだろ
なぜタイトルも取ってない明らかに劣ってる石毛に入れたのか？と言われれば
去年落合やバースが取ったからもういいだろ？が大きな要因
記者たちにそういう空気感は間違いなくある
85年落合が取ったのは2年連続じゃないから
正力賞も基本的に監督が取るけど
昔は連覇したら2年目以降は監督は取らせない暗黙のルールがあった
0155神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 13:03:01.28ID:cI6FxGsK正力賞は日本一チームから
連覇中は監督に取らせない
ただし門田やイチローみたいな例もある
そうなるとMVPの石井しかいない
むしろ91年がなぜ郭泰源じゃなく秋山？
2年連続最多勝の野茂でもよかった
0156神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 17:41:42.99ID:FGQfC1An同じ読売創設でも沢村賞とは雲泥の差。
0157神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 18:04:23.37ID:NkAh7Asg後の86年理論からすると74年は優勝した中日から星野が受賞するのが相応しいが、
これも球界に蔓延する『王忖度』が原因か？
0158神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 21:16:33.28ID:HgkWcZEY確変投手がベストナイン、MVP、沢村賞、正力賞、シリーズMVPを同時受賞って
なんとも運のいい人だ
0159神様仏様名無し様
2022/04/24(日) 22:38:13.08ID:fr/Ip3hR原は満塁ホームラン8本、サヨナラホームラン5本。
0160神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 00:17:42.29ID:S5cCW5Dg落合博満は満塁ホームランが5本、サヨナラホームランが5本。
原はあえて満塁で勝負されたケースが多かったと思われる。
0161神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 00:34:50.65ID:FQRMrAAp0162神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 02:07:29.00ID:46xSUKzr高校時代の駒田？こないだエンジェルスでもあったなw
本当に落合にはそんなことが？
0163神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 09:15:26.25ID:rEEnannVもし中日から星野をＭＶＰに選んでたりしたら、それはそれで中日内で遺恨を残して、
この板のスレネタになってたと思う。
結局あの年にかんしては王をＭＶＰにしたことで丸く収まった。
だいたい巨人はゲーム差ゼロの2位だったからな。
0164神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 09:26:00.98ID:Ct0La2pr0165神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 10:57:30.52ID:cQMccTAb敬遠策で満塁にして原、もしくは落合と勝負ってことだよね。
クロウ敬遠で原で勝負ってのはけっこうあったかな。
落合はまずないな。
巨人時代に原を敬遠して落合で勝負ってのはあって、盛田からタイムリーだった。桑田がすごい走塁して2塁から帰ってきた。
0166神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 11:10:52.89ID:46xSUKzrそんなことあったの？いつの試合ですか？
0167神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 20:02:56.58ID:LEew07a995年の福岡主催での横浜戦
0168神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 20:43:58.65ID:snACs0yr左野村に対してハウエル→代打原
（この原四球が敬遠によるものかどうかはわからんが、まあ>>165の記憶を信じておく）
原が歩いて落合のところで投手盛田で落合決勝打。
投手自体変わってるし、落合はシュートがすっぽ抜ける盛田をすごくいやがってたから
単純に原落合の力関係だけでとった作戦ではなさそう。
0169神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 22:58:45.84ID:a4mx5PBKこれだな
0170神様仏様名無し様
2022/04/25(月) 23:31:36.04ID:snACs0yrちゃんと敬遠だね
放送中にもあるとおり落合盛田は5年で24-1なんだな
0171神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 21:36:33.11ID:DBmIH+Hn0172神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 21:43:50.03ID:+c4MxFyo0173神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 21:45:34.03ID:jRiFSmEA0174神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 22:01:05.59ID:q8m9SuWg1987年の山倉、東尾MVPは前年のバース、落合ではなく北別府、石毛がMVPという流れの中にあったと思う。現代であればそんな結果にはなってないだろう。
0175神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 22:02:31.56ID:HVl1FWk70176神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 22:29:19.65ID:r2VbOm+t山倉は変換してもや枕と表示されるだけの選手だったしな
0177神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 23:05:56.82ID:Bquc91hT北別府は投手三冠、優勝の最高貢献者だから受賞して必然だろ
0178神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 23:27:32.59ID:d7/quolI翌年もとったが、両者、ＭＶＰにはならず
要するに記者の気まぐれってことやね
0179神様仏様名無し様
2022/04/26(火) 23:29:50.34ID:Bquc91hT86年はあれだけ貧打の広島が優勝できたのはやはり北別府の力が大きい
0180神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 01:12:10.41ID:FnOlrZrc大学選手権で打ってるトリビア。
0181神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 05:31:19.03ID:tnOgytSxこれにくらべると94年のイチローなんてかすんじまう。
0182神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 05:59:16.47ID:6hg7hctU他に、HR数でいうと秋山、最多勝のナベちゃんもいたけど、
その辺に票は集まらなかったんかな
0183神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 08:35:31.54ID:IWwcLjnPそれしかないだろ
記者連中にMVPは優勝チームから選ばなければいけない信仰
バースが前年取ってるから飽きられた
それしか理由はない
0184神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 08:45:14.35ID:SWFQ1BQdこうして見ると石井は球史に残る確変選手だな
93、95年も二桁勝ってるけど成績は平凡だし
0185神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 08:53:52.05ID:ooGHo0PV石井は投手としての能力なら先発時代の郭泰源と遜色ない
150キロ近いストレート、高速スライダー、シュート、パームを投げれて、とにかく低めのコントロールが抜群だった
投手コーチの森繁も92年ぐらいの活躍はしてもいいポテンシャルはあったと語ってたし
0186神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 08:54:37.69ID:ooGHo0PV清原でもいいという意見があったからMVP投票でも石毛に次いで2位だった
0187神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 09:55:53.22ID:IWwcLjnP成績は平凡だし
優勝もしてない
一応西武に誰もいないかというと松井が盗塁王取ってる
0188神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 12:30:55.19ID:y8WWxQmY0189神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 13:28:37.79ID:Yx9axFCyでも松井が選ばれて良かったと思う
西口は開幕当初はボロボロだし、イチローはそれまでの4年とは明らかに物足らない成績
0190神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 13:45:50.75ID:IWwcLjnPイチロー50
西口45
松井40
でも松井が選ばれた
一位票3位が選ばれたのはこの時ぐらいか？
優勝西武、オリックスは優勝争いもしてない勝率5割の3位
突出した選手がいなかった97年も99年もましてや387打った2000年ですらほとんどイチローに票は入ってないのに
MVPは優勝チームからという風潮が強い記者投票で
この年だけイチローに入れた動機はなんなんだろ
優勝日ハムならイチローだったんかね
0191神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 16:17:05.20ID:TcFhjKzU0192神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 20:14:28.75ID:ClSx8u4v0193神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 20:51:19.63ID:c3yNSm8vこの年は俺が見た中で最もグダグダのシーズンだった。
前半日本ハムの大独走から後半大失速。西武が特に良かったわけでもないが最後の最後に首位に立って優勝してしまった感じ。松井稼頭央の働きは素晴らしかったが、盗塁王争いは故意のボークなんかもあって醜いタイトル争いと言われた。西口も13勝（最多勝）12敗じゃMVPとしては弱い。
0194神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 20:53:01.39ID:6hg7hctUこの年は大リーグの方が記録づくめで面白かった記憶
0195神様仏様名無し様
2022/04/27(水) 22:02:07.45ID:2emb37sB広島優勝なら北別府、巨人なら全員野球の印象で、突出した選手もいないから
最高打率を残せばバースになるとコメントしていた解説者（堀内だったか？）もいた。
パ・リーグは石毛どころか落合じゃないのかという流れだったから、
石毛と聞いた時は正直驚いた。
0196神様仏様名無し様
2022/04/28(木) 16:32:09.85ID:fkQTPD1X打率３割６分越えて ホームラン３７本だし
0197神様仏様名無し様
2022/04/28(木) 17:19:52.49ID:4o6YQTHZ0198神様仏様名無し様
2022/04/28(木) 20:48:54.14ID:HwJ4CAqOましてやセはパと違って最高殊勲の意味合いが強い
セは優勝チーム以外から出たのは
64王（55本塁打）
74王（三冠王）
15バレンティン（60本塁打）
の3例しかないしな
0199神様仏様名無し様
2022/04/28(木) 21:17:07.35ID:zm8WKopU奪三振がトップではない北別府を投手三冠とは認めたくないな
0200神様仏様名無し様
2022/04/28(木) 21:47:40.29ID:MTJEpR/d当時は奪三振はタイトルじゃなかったから
0201神様仏様名無し様
2022/04/28(木) 22:40:51.86ID:2Sr0PCq0バースはなんといってもほぼ4割近く打っての三冠だったのだから、ようするに外人差別だろう。
0202神様仏様名無し様
2022/04/29(金) 02:50:43.66ID:nAkD/8z9江夏に取られたのもウーンなのに、柏原にすら票数で負けるって何だよ
0203神様仏様名無し様
2022/04/29(金) 07:20:40.12ID:lvOcYRcfデービスが東尾をぶん殴った後には上田監督や高田監督からデービス擁護が続出した
そんだけ東尾の投球が酷かったんだろうけど
0204神様仏様名無し様
2022/04/29(金) 09:02:50.13ID:uXnpkSM50205神様仏様名無し様
2022/04/29(金) 09:10:39.61ID:v7XWi1lk0206神様仏様名無し様
2022/04/29(金) 15:18:30.67ID:w5qrSRnKことをちらっと言っててデーブとは合って村田とかは合わないことを示唆してた
巨人の捕手には遊びがないって。
山倉の悪口をデーブが言いかけてた
0207神様仏様名無し様
2022/04/29(金) 17:23:32.64ID:Tg0GNqQB逆に89年は両リーグとも優勝チームの主砲とエースどっちもMVP級の数字だったけど外国打者がMVP獲得
0208神様仏様名無し様
2022/04/29(金) 22:35:22.79ID:dGoWzyka0209神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 04:37:30.28ID:9SvOEwOFイメージwww
0210神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 06:18:25.26ID:QI21cjDB阿波野はＭＶＰ獲れる唯一のチャンスを逃したな、結果的に
0211神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 06:30:13.81ID:RwZMKKkd特に西武の息の根を止めた四連発が大きい
0212神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 09:17:20.38ID:WcSQhAqx0213神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 11:31:39.97ID:ZmmU6o0Y山倉にしては打ったからMVPとかそういうのはどうかと思うわな
0214神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 12:15:39.82ID:s/cKzd8X明治や東海や高卒の選手は不利だった。
0215神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 12:49:05.20ID:Y3Xw1UXc0216神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 13:11:18.46ID:lch/spuI0217神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 13:25:46.13ID:3DdhcB1Gブライアントとの貢献度の左派ほぼ無いと思ってるけど、やはりあの郭となべQから打った3連発のインパクトがものをいった感がある
0218神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 14:35:35.67ID:f2/W4ccAなんでこんな人が巨人のコーチを6年も出来たのか不思議だわ
0219神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 15:10:06.45ID:QI21cjDB0220神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 17:21:39.29ID:9T2EHFyj当時は投手三冠といったら、防御率・勝利数・勝率で完全に固まってただろ。
奪三振なんてほとんど気に留められてもいなかった。
0221神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 20:27:36.55ID:tGAQl6ZC捜索願を
0222神様仏様名無し様
2022/04/30(土) 22:38:12.57ID:Y94+W+080223神様仏様名無し様
2022/05/01(日) 02:17:05.91ID:woFPPA7Vあの時代の早稲田閥のボスと言えば広岡達朗だが、巨人の正捕手山倉を評価しているようにはとても見えなかった。
あと、これはもう広岡時代ではないが、1987年日本シリーズ、
一塁走者辻がセンタークロマティ前のシングルヒットで一挙に本塁生還してしまったあの失態は
山倉にも責任があるだろう。
0224神様仏様名無し様
2022/05/01(日) 04:27:38.97ID:RDQ5puL5山倉がポロポロ捕球ミスしていたイメージ
0225神様仏様名無し様
2022/05/01(日) 12:51:13.00ID:rn0nMngHあんなのをコーチとして6年もさせるなよ本当に自分の子分には甘い
その甘さを駒田に2割わけてやれば残留したかも
0226神様仏様名無し様
2022/05/01(日) 20:59:31.58ID:bLtbS38U0227神様仏様名無し様
2022/05/04(水) 00:58:04.12ID:z0A2I7CY長嶋監督が復帰して組閣が発表されたとき、山倉について
「あの、ねちっとしてるところが（コーチとして）いいんですよ」と語ってた。
山倉を最も評価していたであろう長嶋から見てもねちっとしてたんだな。
0228神様仏様名無し様
2022/05/04(水) 08:01:35.32ID:Uv8B1XSW0229神様仏様名無し様
2022/05/05(木) 17:29:11.91ID:AWPPX8H3だから慶應出身の高橋由伸は2007年にMVPになれなかったのか
0230神様仏様名無し様
2022/05/05(木) 18:05:00.27ID:B8e5pBe2小笠原と僅差の2位ならまだ分かるけど、シーズン途中から一軍合流の上原より下の3位だからな。どんだけ嫌われてるんだよ?と感じた。
0231神様仏様名無し様
2022/05/07(土) 04:12:59.60ID:ozEjgOLqツーナッシングから打たれたら罰金なんだから
そりゃ外すだろ
0232神様仏様名無し様
2022/05/07(土) 06:53:12.84ID:NPh/o4ko0233神様仏様名無し様
2022/05/07(土) 20:20:12.04ID:3S3/ql1J後半戦、なかなか勝てない桑田に
ちょっと締めてやったと山倉が言ってた
というベンチレポートがあって
こいつ何様なんだと思ったよ
0234神様仏様名無し様
2022/05/08(日) 17:14:29.63ID:n7rp0Bsz0235神様仏様名無し様
2022/05/09(月) 18:38:56.04ID:3oKD1b5V0236神様仏様名無し様
2022/05/09(月) 20:03:38.81ID:p2eLJkV50237神様仏様名無し様
2022/05/09(月) 22:47:23.21ID:ZDAOCLt50238神様仏様名無し様
2022/05/10(火) 00:54:19.52ID:G3S6RJsG華がない、成績微妙、地味
MVPにも格というものがあるだろう
0239神様仏様名無し様
2022/05/10(火) 23:07:41.94ID:g1Fhmak81978年 若松勉勉 120試合 .341 17本 ..71打点 .948
1982年 中尾義孝 119試合 .282 18本 ..47打点 .784
1987年 山倉和博 128試合 .273 22本 ..66打点 .848
1996年 松井秀喜 130試合 .314 38本 ..99打点 1.023
1997年 古田敦也 137試合 .322 ..9本 ..86打点 .859
1999年 野口茂樹 29試合 19勝7敗 203.2回 145奪三振 防2.65
2005年 金本知憲 146試合 .327 40本 125打点 1.044
2007年 小笠原道 142試合 .313 31本 ..88打点 .902
2016年 新井貴浩 132試合 .300 19本 101打点 .857
2019年 坂本勇人 143試合 .312 40本 ..94打点 .971
0240神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 00:50:09.48ID:DkntZ6I6野口もMVP投票総得点2位の上原との成績の落差がひどい上に、1位票の数も上原に負けてる、まあ僅差の3位だった関川よりは100倍マシだけど
こうしてみると記者投票モノの中日産の酷さ・しょぼさはほんと悪害だな
最悪最低クラスのゴミ新人王藤波、田尾、立浪、京田（こいつらほどじゃないけど谷沢もかなりしょぼい）
ふさわしくないMVP中尾、野口
0241神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 00:56:27.54ID:r8DkSVw4中尾も山倉もリードは良かったわけだし、チームをそれだけ支えてくれたということへの評価なんだと思うよ‼
0242神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 04:56:48.02ID:cNagFy98ダウト
0243神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 08:42:20.29ID:ZOjA6IkP優勝チームで19勝もしたら選ばれて当然だし
上原がベストナイン・沢村賞で野口がMVPで何もおかしいことはない
0244神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 16:23:15.63ID:DkntZ6I6なんで同じような存在の上原が落選するんだ
0245神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 16:54:37.86ID:gDgUnBSs0246神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 16:56:52.15ID:1qH1/Z8y0247神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 21:40:15.68ID:Kb3bN53Kこの中でタイトルなしであっても文句なし
（他に該当候補というべき存在がいない）のは誰かな
坂本とかだろうか
敢えて言うと菅野が候補になるかな
0248神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 22:07:21.28ID:22WGA+Xpまあ、それでも山倉よりは
内容がある
0249神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 22:41:50.82ID:dbnLUPkQ0250神様仏様名無し様
2022/05/11(水) 22:56:35.01ID:Xpu1fPzXあの年の野茂の対抗馬は清原だったぞ
0251神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 00:44:15.37ID:9e8RbVr30252神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 10:40:04.58ID:aryLu49S普通に考えれば優勝チームで文句なしの成績残したマニエルだったんだろうが
あの頃はまだ外人に対する差別があって受賞できなかったのか
あるいは当時の超打高環境を考慮してその中でぶっちぎりの成績残した木田に軍配が上がったのか
0253神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 12:18:04.19ID:aC3JUIEWあと一勝して20勝、最多勝なら江川か。
江川は嫌われてるからか原か？
0254神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 14:03:08.99ID:xxCrI7Lp野口が叩かれるなら
2010和田毅とか2014菅野の方がよっぽどだが
一応タイトル取ってるせいかあまり言われねえよな
和田なんか勝利数以外全てがショボいし
歴代MVPの中でも一番意味不明なレベル
0255神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 14:11:53.85ID:98+U8CoX菅野と和田は消去法でMVPになった感じ
順位関係なしで選ぶなら2010パは西岡、2014セは山田になるだろうけど
0256神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 19:08:50.29ID:nOySmOk5上原との差はそんなにないけど
あとは当時のドラゴンズは「投手王国」で、守り勝ったチームのエースだからということで評価されたんだと思う
0257神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 19:17:04.50ID:ZN2AnIeyリアルタイムは知らんけど
0258神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 19:24:43.21ID:i6LoYVxoこの年の、キラ星のごとく生え抜きのスターが抜群の成績を収めた年にMVPは山倉か鹿取かなんて自体になってるのがその証拠
山倉は巨人初の捕手で20本塁打だとか普段は目立たない捕手が印象的な本塁打を多く打ったからみたいな感じ
鹿取は、酷使のマウンドに立ち続けることを「カトられる」とかいう流行語になって（酷使されるの意）、滅私奉公型のサラリーマンが自分の姿を重ね合わせてヒーロー扱いみたいになってた
実際鹿取本人は酷使とか全く思ってなかったがなw
0259神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 19:51:11.36ID:nNqFrASk上原は沢村賞もらってんだから文句はあるまい。
0260神様仏様名無し様
2022/05/12(木) 22:03:04.43ID:N12DALOO18と19じゃなくて、19と20だから色々物議をかもすのよね
0261神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 10:29:00.71ID:Um6NZ8DN0262神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 10:32:12.92ID:Um6NZ8DN84年中日優勝してれば？
86年巨人優勝してればクロマティ当確。
91年中日優勝してれば？
92年巨人優勝してれば斎藤。阪神優勝してれば？
94年中日優勝してれば？
0263神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 12:30:45.68ID:TSGDTS8f84年は谷沢
91年は落合
94年は大豊
0264神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 13:08:28.78ID:adzn59yZ外人差別の前例からパチョレックオマリーとかはない。
0265神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 14:12:36.35ID:TYxzG84zむしろ打数が少なくてあの本塁打のハウエルは凄いのでは？
0266神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 17:42:04.00ID:vTgh0mJs0267神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 18:03:53.01ID:0D0J8iBHなんかくしくも監督と松本みたいな
0268神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 18:58:52.92ID:AjakM2qaもしも中日が優勝してたら、なんてタラレバは大豊にとって虚しいだけ
0269神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 19:03:04.98ID:rcJj6CJM勝ちが5個負けてても19勝5敗で則本より遙かに上だろ
最低限そのシーズンの成績くらい見てから書き込め
0270神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 20:16:52.00ID:suQ57dZ10271神様仏様名無し様
2022/05/13(金) 22:34:08.85ID:4gDPIIZf落合以外はないと思うけど、
山倉があったんならなきにしもか・・・
山倉よりは印象的なのあったからな
0272神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 06:54:27.05ID:IlXXPYuDしかも巨人に球団史上初の8点差逆転負けを喰らわせるおまけつき
まあそれでも落合なんじゃないかな
0273神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 11:20:42.41ID:rCwhk5JLというかあの年から休みがちになったイメージ
0274神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 11:23:08.13ID:rCwhk5JLなぜかもっと休んでるイメージあった 93年も500打席立ってたし
0275神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 21:12:11.15ID:IlXXPYuD0276神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 21:28:50.09ID:pvwScBLm1987年篠塚、2003年今岡、それからこれは実質首位打者の1982年田尾
0277神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 21:30:03.41ID:UI163b4y0278神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 21:49:35.63ID:UI163b4y落合欠場期間もかなり勝ってたんだよね。
0279神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 22:03:18.53ID:6rT9+UvB2011内川はチーム内に対抗馬不在だった
首位打者といっても結構欠場してホームランも少ないけど首位打者のタイトルが決め手になった感じ
0280神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 22:04:09.50ID:M8kFPNfM前年はほとんど取ってないし
387打った2000年もほとんど得票はひてないのに
あの年だけ異常に票を得ている
西武に全く候補がいなかったと言えば松井とか西口とかいわけだし
なぜだろ
もし日ハムが優勝してたらイチローだったんかね
0281神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 22:15:36.07ID:116cYxFv多分イチローになるだろう
0282神様仏様名無し様
2022/05/14(土) 22:54:32.12ID:M8kFPNfM巨人優勝ねらクロマティに入れるよりもバースに入れるやつの方が多かっただろうな
優勝してるとは言えやっぱり全て2位のの成績のやつに入れるのは抵抗感ある
結果的に2年連続バースの可能性高かった
0283神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 07:29:48.27ID:9c9W+F5k「リーダーシップ」とかでMVPになるよね
逆に投手はほぼスルー
0284神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 07:57:20.46ID:ztYd3AFSなんで鹿取にやらせたいって空気にはならんかったんやろ
0285神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 07:59:54.69ID:ztYd3AFS今なら桑田一択の空気感になりそう
0286神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 08:01:56.66ID:ztYd3AFSマジレスするとこのとしとったのは工藤のほうやぞ
0287神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 12:23:24.81ID:gvYbs63a広島優勝なら文句なしで北別府
巨人優勝ならチーム一丸の印象→特筆する選手なし
で阪神のバース
こうコメントしてた解説者、アナウンサーもいた。
0288神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 13:00:07.47ID:opBHMTh4記者ウケは悪かったんじゃないの？
かわいそうな清原と同級生を騙して巨人に入った桑田のイメージが記者の中にも強っただろうし
0289神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 19:23:46.28ID:gRI+HAxVもしもブロハードの悲劇がなく、あの試合巨人が勝って、結果的にその勝ち星が
効いて巨人が優勝していたらクロマティだろう。
なんといっても原欠場後は例のホームランをはじめインパクトありすぎ。
ブロハード…の試合も一旦はクロマティのＨＲで勝ち越した。
それにこの頃は三冠王が乱発気味で快挙感が薄れて、三冠王＝ＭＶＰを疑問視
する機運が生じていた。
0290神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 19:25:57.48ID:gRI+HAxV早稲田出の記者は二重の意味で桑田でなく山倉だったろう
0291神様仏様名無し様
2022/05/15(日) 23:41:59.77ID:jpJpuCGW0292神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 00:34:46.58ID:hl9WwnyP・桑田はドラフトから2年しか経っておらずダーティーイメージが強い
・鹿取はタイトルを獲れず
・山倉は攻守ともにまずまずの成績の上、早稲田OBからの投票ブースト
・中日中尾が地味な成績でMVPの前例
MVP獲れたのはこの辺の合わせ技か
0293神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 00:58:28.51ID:/YYhSue90294神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 09:54:11.32ID:n1KcOTr41988年 秋山>門田
1990年 清原>野茂
という感じになりそうだけどタイトル数と話題性に負けた
0295神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 12:36:36.15ID:ms7WVat/98年イチローは確かに謎だよな
優勝争いもしてないしイチローにしては記録は平凡だし
0296神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 13:31:27.89ID:cpzbcgtOあの年のセはＨＲ数は関係ないというか、シカトだな。
なにしろホーナーという化け物がいたので。
0297神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 13:35:50.18ID:RNy6BoZH135試合 506打数181安打 .358 13本 71打点 11盗塁 出.414 長.518 OPS.935
最多安打は稼頭央に2本差にまで迫られる
最高出塁率は2年連続で逃し、片岡に取られる
併殺打はキャリア最多の21併殺打（メジャー時代含む）
最多得点は4年連続で途切れる
盗塁は規定到達シーズンではキャリア最低の11盗塁（メジャー時代含む）
0298神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 20:51:12.39ID:pxhb4XoD0299神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 21:19:44.49ID:CM9qlPFzあの成績だからな
怪我の多いポジションでほぼフル出場したというのも
評価が高いんだろうな
古田や野村、安倍みたいに打てる捕手なんて稀だし
0300神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 21:26:28.79ID:cpzbcgtO木俣 123試合 322 18本 50点
ＭＶＰ投票で3位にも入らず
0301神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 21:50:12.01ID:ZofSizPG87年当時はたしかにホーナー化け物だったが、
翌年規格外の化け物が近鉄にいて、何となく忘れてた
（しかも中日の二軍にいたっていうね）
10.19で近鉄が優勝してたら、MVPはブライアントだったかなぁ
0302神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 22:01:50.90ID:CM9qlPFz違和感はなかったな
捕手で22本は当時異例だったし
3割3部100打点40本ぐらいの価値はある
0303神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 22:05:02.13ID:13ZBrhwn周りがさらにしょぼかった
西武の選手とか
あと5年連続首位打者は新記録じゃなかったか
0304神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 22:07:29.96ID:8koaS8u8青田さんが「ＭＶＰは桑田じゃないかな」って言ったら
司会者が「え？桑田！？」って驚いてた
そのくらい、後半さっぱり勝てなくて影が薄くなっていた
0305神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 22:21:27.80ID:scO5DuSe阿波野が同点弾打たれずそのまま逃げ切ったら
阿波野に勝ちが付いて15勝目
すると渡辺久西崎松浦と並んで最多勝
最終日の獅子奮迅ぶり（1勝1S）がものすごく目立ってそのままMVPじゃない
0306神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 22:28:34.17ID:gIlO/jJi実際には達成してないだろ
ちゃんと残した数字で決めるべきだろ
0307神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 22:44:58.26ID:lcnC4CiVなかなかなセカンドリーグやがな
0308神様仏様名無し様
2022/05/16(月) 23:04:36.34ID:84qQXn5pそれなりの票は入ると思うが規定打席不足でMVPはないと思う。近鉄優勝でも門田MVPだっただろう。
0309神様仏様名無し様
2022/05/17(火) 21:10:28.47ID:0dW8tWHcファルケンは最多ホールドがある
多村は怪我なくほぼフル出場した
0310神様仏様名無し様
2022/05/17(火) 21:36:13.59ID:gRPW14EXリリーフでMVPになろうと思ったら歴史的な記録が必要
多村は打撃タイトルを何か取るか、または小久保みたいなリーダー補正があったら違ってたかも
和田は早稲田出身ということもあってそれこそ山倉の時みたいに早稲田閥の力が働いたのかもな
0311神様仏様名無し様
2022/05/18(水) 00:09:55.30ID:pfwXXTRT0312神様仏様名無し様
2022/05/22(日) 19:21:42.85ID:RR9qQjkD清原は86,90,92
秋山は88,91
と2位の年は複数回あるが
心情的には90は清原、91は秋山に取ってほしかったが
0313神様仏様名無し様
2022/05/23(月) 15:09:47.66ID:6zzctthD91年は全試合出て2冠取ればあったかもね
0314神様仏様名無し様
2022/05/24(火) 01:00:00.87ID:Eds3U2T586年石毛
87年東尾
88年門田
89年ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ
90年野茂
91年郭
92年石井丈
93年工藤
94年イチロー
0315神様仏様名無し様
2022/05/24(火) 07:30:35.02ID:F95ufnbr0316神様仏様名無し様
2022/05/24(火) 20:14:49.64ID:9KehGMZJ西武はタイトルホルダーはいたが、MVPは郭と秋山のノンタイトル同士の争い
郭の近鉄戦7勝が決め手になった
秋山もあの年はいい場面で打つことが多かったが
0317神様仏様名無し様
2022/06/02(木) 22:03:09.01ID:Q8T7nqzv0318神様仏様名無し様
2022/06/02(木) 22:06:16.99ID:imgth2Yf84年中日優勝なら谷沢、小松？
86年巨人優勝ならクロマティ当確
86年近鉄優勝なら落合？
88年近鉄優勝なら阿波野？門田のまま？
89年西武優勝なら？？？
0319神様仏様名無し様
2022/06/02(木) 22:29:28.64ID:PvQx5uyh0320神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 05:28:38.37ID:FvxbGl0Qこれが清原トリプル３！だったら、大騒ぎでＭＶＰだろう
0321神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 06:03:53.26ID:dUIYnEPu0322神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 07:48:20.27ID:H30iWway0323神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 09:33:50.33ID:RpgC+CaY49本塁打121打点のブライアントになんでやらないという声も出る
0324神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 11:23:28.98ID:eGwcAZrW0325神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 12:53:29.01ID:RpgC+CaY0326神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 18:29:02.65ID:UdIAh4RJ91年中日が優勝したら
92年巨人が優勝したら
92年阪神が優勝したら
94年中日が優勝したら
96年中日が優勝したら
0327神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 18:46:30.63ID:FERK9Vjq91年中日 落合
92年巨人 斎藤雅
92年阪神 仲田（94桑田が似た成績でMVP）
94年中日 大豊
96年中日 山崎
0328神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 18:47:35.65ID:H30iWway19勝、183奪三振はリーグトップだし、何よりも0ゲーム差でしかも勝利数で近鉄を上勝っていたオリックスを下した要因として、対オリックス7勝の阿波野があまりにでかい
0329神様仏様名無し様
2022/06/03(金) 20:18:42.59ID:dU1Q3FUm49HR121打点にあの伝説の四連発だからな
0330神様仏様名無し様
2022/06/04(土) 01:21:51.60ID:4XiaHxev0331神様仏様名無し様
2022/06/04(土) 01:28:43.17ID:XpSJsNN+0332神様仏様名無し様
2022/06/04(土) 06:00:45.44ID:vvo6k0jV同じような例だと88年の郭源治と小野、99年の野口と上原か
何故か中日の投手が絡むね
0333神様仏様名無し様
2022/06/05(日) 20:25:55.57ID:0E6rDpMLベストナインは堀内
0334神様仏様名無し様
2022/06/05(日) 20:56:37.31ID:0E6rDpML74年は沢村賞は仙一
0335神様仏様名無し様
2022/06/11(土) 23:29:11.36ID:ZVToRwp/2010年の和田毅はMVPだけでなくベストナインもとっていたのか。
あの成績なら金子やダルビッシュがベストナインになってもおかしくないがこれも優勝補正か。
和田一浩の方はベストナインは外野の3番目だった。投票4位のラミレスも2冠だからこの年のセの外野は超ハイレベル争い
0336神様仏様名無し様
2022/08/09(火) 22:34:57.61ID:GY9Np6q398年なんかは伊東が前年（.280 13本 56打点）並みの成績なら取れてたんじゃないか
0337神様仏様名無し様
2022/08/10(水) 10:22:58.06ID:xN7c8DRa98年は
・伊東の負担軽減
・傾向の違うリード
・伊東より強肩
この辺を狙って中嶋をFAで引っぱってきたわけで
当然伊東の出番は減少し、そもそもノーチャンス
中嶋が来ないで伊東がいい成績、そんなご都合主義はないだろう
0338神様仏様名無し様
2022/08/10(水) 10:46:10.27ID:xN7c8DRa捕手陣が尻をひっぱたいて、優勝までなんとか持っていったというよりも
バッテリーごと調子が悪いままなんとなく優勝が転がり込んできた
0339神様仏様名無し様
2022/08/10(水) 11:49:19.09ID:eMncud7/0340神様仏様名無し様
2022/10/01(土) 02:30:10.02ID:ParvcDTD「ストライクやん。ストライクですよ。山倉のキャッチングが悪かったんじゃない？（笑）」
0341神様仏様名無し様
2022/10/16(日) 15:07:59.48ID:EYox7Ewrとうとう途中で中嶋にスタメンの座奪われて面目丸つぶれだったからな
0342神様仏様名無し様
2022/10/16(日) 16:38:32.34ID:nQrryRJR0343神様仏様名無し様
2022/11/28(月) 06:18:50.30ID:7qQipOej0344神様仏様名無し様
2022/12/04(日) 02:42:00.16ID:o4AFRkWt1992年 316 30本 86点
これでＭＶＰ取れなかった。
中尾と山倉のショボさがあらためてよくわかる。
0345神様仏様名無し様
2022/12/04(日) 23:13:45.60ID:21+KfiFZ0346神様仏様名無し様
2022/12/05(月) 14:42:31.49ID:y6R1DlrP0347神様仏様名無し様
2022/12/05(月) 15:46:11.40ID:C0jaTpgGMVPは記者投票だから原になるような。
0348神様仏様名無し様
2022/12/05(月) 18:31:28.75ID:qwp+5Hez結局MVPも江川かもしれない
0349神様仏様名無し様
2022/12/05(月) 22:34:08.72ID:esmNDyXT原も一応タイトルホルダー(勝利打点)。
0350神様仏様名無し様
2022/12/07(水) 07:56:03.72ID:QlJs+Blm0351神様仏様名無し様
2022/12/07(水) 19:22:04.11ID:2VyD0upT優勝チーム関係なく選ぶなら普通に掛布がMVPに相応しかったんだろうな
0352神様仏様名無し様
2023/06/19(月) 19:14:38.39ID:WqXMlTaZこれはこれそのものに呆れたってことだろうに
0353神様仏様名無し様
2023/06/23(金) 00:27:59.59ID:V9o0TD8U0354神様仏様名無し様
2023/06/23(金) 01:13:14.87ID:mXw/eGPn五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。
0355神様仏様名無し様
2023/07/09(日) 19:12:39.39ID:B0uPWKzC首位打者最高ops最高warリーグ優勝ポジション捕手 どう考えても満場一致だろニワカ
0356神様仏様名無し様
2023/07/09(日) 19:23:30.28ID:Wy6mZBi6そんなわけないだろ
どう考えてもショボいし相応しくないわ
0357神様仏様名無し様
2023/07/09(日) 23:33:48.13ID:o3yMygYMあの当時の原は異常なほどメディアから過小評価されていたし、桑田は入団経緯がアレだったからな
NPBのMVPはメディア関係者が選ぶシステムだからメディアの扱いが直結するよな
0358神様仏様名無し様
2023/07/10(月) 06:11:05.78ID:FtVKSF0iチーム優勝してあれだけの成績残した捕手なのにＭＶＰじゃないの？というケース
1974年 木俣
1992年 古田
2003年 矢野
Ｖ9時代の森がＭＶＰ投票でいいとこまでいったことはあるだろうか。
西武の伊東は惜しい年があったよな。
0359神様仏様名無し様
2023/07/10(月) 12:11:06.40ID:ATGZ4v6Tないでしょ。短期決戦ならON揃って不調or平凡という事もあり得るが、タイトル
ほぼ独占状態のあの時代では
0360神様仏様名無し様
2023/08/15(火) 13:43:35.23ID:kux7kXbW0361神様仏様名無し様
2023/09/08(金) 20:18:34.33ID:a5vphx+V0362神様仏様名無し様
2023/09/08(金) 20:33:50.08ID:6Scyd4pe受賞は松井だけど
優勝もしてないのにこの年だけなんでイチローがあんなに票を集めたんだ？
前年や翌年はそんなに票を集めてない
西武に候補が全くいないわけではないのに
0363神様仏様名無し様
2023/09/08(金) 21:04:19.01ID:jXmqRgVR岡本が取るかも
0364神様仏様名無し様
2023/09/08(金) 21:33:03.04ID:a7GQri39３割50ホーマーか、三冠王でもない限り無理
去年の村上砲と比較されると
0365神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 00:06:15.22ID:wMGgPM410366神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 05:12:11.36ID:vkzq88aI村上があと2勝以上すれば文句あるまい
0367神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 06:27:03.09ID:1OjR3lw+本塁打打点二冠と打率二位の準三冠王であれば
現在ホームラン独走打点僅差二位打率三位
0368神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 07:40:34.79ID:2nlxPSrDこいつのほうが遥に相応しい」の最たるものは？
0369神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 09:52:28.55ID:bOa+r4rY0370神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 10:37:39.12ID:JIIVHLNW1961年のパのノムさんかな？3割30本100打点の１つもクリアせずに42勝の稲尾を抑えての受賞。
0371神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 13:21:53.73ID:wMGgPM41記者はどう言う投票行動なんだろうな
やっぱりMVPは優勝チームってのが絶対条件だったのかな？
2リーグ分裂後はその時点で例外なかったんだろ？
0372神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 14:53:02.15ID:vkzq88aIそもそも中尾も山倉もチーム内にもっと立派な成績残してる奴いるのに、
なんでコイツら選んだんだ、当時の記者ども出てこい！と問題になってるわけで
0373神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 15:36:13.70ID:2nlxPSrDホームラン王とはいえ29本では弱いな。最多勝記録の稲尾が
逸Ｖチームでも相応しい気がする。
逆のケースでは王55号の年、阪神には29勝で最多勝、防御率王
という立派なＭＶＰ候補のバッキーがいたが、この場合は王が
選ばれてる。
1961パの選考基準なら、バッキーがＭＶＰ
0374神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 19:58:26.07ID:vkzq88aI「監督兼任で大変だったから」というので票集めたのだろう
0375神様仏様名無し様
2023/09/09(土) 20:03:31.20ID:JIIVHLNW0376神様仏様名無し様
2023/09/10(日) 02:00:48.83ID:jkQAO6jC0377神様仏様名無し様
2023/09/10(日) 02:24:54.48ID:p4jlrcGbあれは長崎の首位打者とのバーターで優勝できたようなもんだから。
「敗退行為で関根監督を永久追放しろ！」と怒っていた巨人ファンがいた。
0378神様仏様名無し様
2023/09/10(日) 07:27:36.03ID:Z/aupvnX田尾欠場はないし、長崎も敬遠は考えずらい
そうなったら、勝敗はどうなっていたか
0379神様仏様名無し様
2023/09/10(日) 07:37:09.98ID:01fBBZKL関根が八百長で永久追放どころか大御所扱いになったのがおかしい
0380神様仏様名無し様
2023/09/10(日) 08:23:30.77ID:83OxwqRj0381神様仏様名無し様
2023/09/10(日) 08:59:39.56ID:p4jlrcGbライバルがオリの松永で両チームとも優勝は無関係だったのであまり話題にならなかった
0382神様仏様名無し様
2023/09/10(日) 14:11:14.86ID:o1lNUM0I当時は記者の意識として優勝チームが絶対条件
それが崩れたのが1963年
その大きなものが野村も王も新記録だったから
稲尾は新記録じゃないからな
0383神様仏様名無し様
2023/09/10(日) 14:14:38.70ID:o1lNUM0I稲尾が票を集めてたと思う
得票ってどんな感じだっんだろうな
1968年も南海優勝なら当然皆川
0384神様仏様名無し様
2023/09/14(木) 21:37:35.73ID:/2sFuXZH0385神様仏様名無し様
2023/09/14(木) 21:53:24.83ID:qn+lBBGC阪神の選手じゃない可能性もあるだろ
0386神様仏様名無し様
2023/09/15(金) 03:08:04.87ID:B+HAE2ZxWARリーグ上位５人にタイガースの選手がいないのなら選ばれなくても仕方がない
0387神様仏様名無し様
2023/09/15(金) 13:22:45.79ID:PwAVcCex↓
他球団にもいない
↓
一周して阪神から選ぶしかない
0388神様仏様名無し様
2023/09/15(金) 18:02:29.97ID:ru9nWCe+投高と言いつつ、週一の過保護ローテだからそんな勝ち星稼いでる投手もいない。
まあ防御率一点台の村上か、セーブ王の岩崎なら、
中尾山倉みたいに後世バッシングされることはあるまいて。
0389神様仏様名無し様
2023/09/16(土) 10:41:23.29ID:5F5jFyP8今は遅くなって12月の半ばになった
昔にもどして欲しい
0390神様仏様名無し様
2023/09/16(土) 11:39:16.67ID:vb1Zhvfnそれもおかしい
山本由伸だってシリーズに集中したいだろうし
0391神様仏様名無し様
2023/09/20(水) 19:44:48.97ID:61XdutyuMVP新人王ベスト9は日本シリーズ終了翌日だった
0392神様仏様名無し様
2023/09/28(木) 23:21:08.94ID:8oLmqArp意外とありえるかも
0393神様仏様名無し様
2023/09/29(金) 01:43:39.08ID:hAW2jED70394神様仏様名無し様
2023/09/29(金) 21:04:10.80ID:XiOo5npI当然
0395神様仏様名無し様
2023/09/29(金) 21:36:28.44ID:xPjKYA6O藤田浩雅「でも俺は新人王止まりだったぞ」
0396神様仏様名無し様
2023/09/30(土) 17:04:03.13ID:C92mlEmO今年のセ新人王争いでも１０HRしている森下より３HRの門脇の評価が上だとするオタクも散見されるし
0397神様仏様名無し様
2023/09/30(土) 17:35:55.67ID:f+DAPELq0398神様仏様名無し様
2023/09/30(土) 18:53:56.31ID:FNET0QQA高いように扱われる
0399神様仏様名無し様
2023/09/30(土) 18:56:43.78ID:9SNsWbhj0400神様仏様名無し様
2023/09/30(土) 19:24:02.93ID:C/jZf2jWたった22本で凄いって、バカじゃねーの？
0401神様仏様名無し様
2023/09/30(土) 20:55:30.94ID:D+H3wbMI山倉のような一般捕手の20本なら、後者の方が「良くやった」感はあるだろう
0402神様仏様名無し様
2023/09/30(土) 22:44:16.33ID:jzykBCdD作られていたのではないのか。
鹿取や桑田のほうがこの年は相応しかった。
0403神様仏様名無し様
2023/09/30(土) 22:55:36.41ID:C92mlEmO山倉は早稲田だし
0404神様仏様名無し様
2023/10/13(金) 07:00:50.44ID:x9nxDlUs0405神様仏様名無し様
2023/10/15(日) 01:31:40.48ID:JozAuLcK文句なく桑田だったろうな
0406神様仏様名無し様
2023/10/21(土) 23:24:03.58ID:UfMadjxh0407神様仏様名無し様
2023/10/22(日) 05:40:45.56ID:YxM6JmBDましてや巨人ファン以外にはどこで野垂れ死にしてようがかまわん
0408神様仏様名無し様
2023/11/10(金) 12:57:36.63ID:CKVGrx4C0409神様仏様名無し様
2023/11/11(土) 12:32:37.89ID:McOJZRKe繋がった。城島古田みたいに3割当たり前、30ホーマー前後でも別に驚かない
捕手だったらむしろ落ちるくらいの成績だからな。
0410神様仏様名無し様
2023/11/11(土) 17:13:06.65ID:62FH8h60その論争の末何故か鹿取か山倉という脇役勢が優勢になってた。世論が投票に影響したと思う。それでも鹿取が最優秀救援取ってれば鹿取だったんだろうけどな。
0411神様仏様名無し様
2023/11/11(土) 23:09:58.03ID:apclN+2AMVPは努力賞とは違うんだよ
その年を象徴する活躍をした選手を選ぶ賞
どうも1980年代あたりの選考基準はおかしくなってたんだな
0412神様仏様名無し様
2023/11/12(日) 00:27:18.49ID:YTN1czpA82セは掛布、86パは落合が妥当だったかな
0413神様仏様名無し様
2023/11/12(日) 02:36:33.22ID:cn3ZPOaRしかし翌年にはまたダメダメな成績に落ち、そして翌々年にはやはり最低MVP候補の中尾にレギュラーを奪われた
これも何かの因縁か
0414神様仏様名無し様
2023/11/12(日) 08:18:01.95ID:cInKQyEF阪神が優勝していれば掛布で決まりだろう。
それより田尾に同情票が集まっても良かった。
0415神様仏様名無し様
2023/11/12(日) 11:48:54.82ID:USfT0mh/8月に.294まで行かなかったか
0416神様仏様名無し様
2023/11/12(日) 15:14:59.84ID:cn3ZPOaR0417神様仏様名無し様
2023/11/12(日) 15:47:10.44ID:yEXpeQil二択なら鹿取の方が有利なのかと思ったら蓋を開けてみたら山倉だったって記憶
確か山倉当人も鹿取に申し訳ないってコメントしてた
0418神様仏様名無し様
2023/11/12(日) 16:26:17.86ID:6YY6juIS吉村 3割30本
原 3割30本
クロウ 3割28本
まあどれも似たり寄ったりで捕手にしては珍しく打った山倉って感じよな 吉村か原が40本ぐらい打てばそっちだったかな
0419神様仏様名無し様
2023/11/12(日) 23:36:35.39ID:3+rRm4UI２位、３位のポイント制で、山倉が鹿取を上回った
0420神様仏様名無し様
2023/11/13(月) 12:14:01.46ID:YyoEu+L40421神様仏様名無し様
2023/11/13(月) 14:23:55.94ID:3lbX8pyQでも早稲田のMVPって山倉が最初で最後では？
0422神様仏様名無し様
2023/11/13(月) 14:36:55.60ID:e+wPsdlCもしそんなもんがあれば、早稲田出身のMVPはもっとたくさん出てる
85年に岡田がバース押しのけてMVPになるとか
0423神様仏様名無し様
2023/11/13(月) 15:28:50.94ID:rDS+z5ug新人王はかなりいるんだけど
0424神様仏様名無し様
2023/11/13(月) 17:43:25.25ID:tk1MIePs出場試合数が多かった小笠原より下は仕方ないにせよ、前半戦休んでた上原より得票が少なかったのは驚いた。
0425神様仏様名無し様
2023/11/13(月) 18:25:12.42ID:rQgJJgdU高橋由伸はCSを2試合目から欠場。
シーズン成績だけで決めるべきものだけど、記者の心象を害したとは思う。
0426神様仏様名無し様
2023/11/13(月) 19:20:42.70ID:rDS+z5ug0427神様仏様名無し様
2023/11/13(月) 22:48:14.66ID:e+wPsdlC0428神様仏様名無し様
2023/11/14(火) 04:02:59.97ID:nx57raxA中畑は欠場が多い。規定打席ギリギリだった。
怪我せず首位打者獲れたらMVPあったね。前半.360打ってたよね
0429神様仏様名無し様
2023/11/14(火) 07:19:20.10ID:Xm6QIBAt1987年の中畑はベストナインですらなかったからなぁ。
0430神様仏様名無し様
2023/11/14(火) 09:08:11.19ID:u1n6kcb+田尾と高橋由伸はタイトル取ってたら
普通にMVPだったと思うわ
0431神様仏様名無し様
2023/11/14(火) 09:10:42.83ID:u1n6kcb+だったらホームラン王のホージーだろ
0432神様仏様名無し様
2023/11/18(土) 22:43:58.41ID:ihtKtlUS0433神様仏様名無し様
2023/11/18(土) 23:03:43.58ID:qv4CCnJV0434神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 10:55:53.44ID:niaQ/FrZ0435神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 15:58:14.40ID:1m0XjORFなんだかんだ打てないと
0436神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 16:22:35.93ID:56F5GJw/0437神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 16:24:33.00ID:56F5GJw/0438神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 16:41:46.82ID:q1YTXujf打率270台でHR20本打ったからオッケーとかどうかんがえてもおかしくねーか
82年の田尾はHRも14打ってた
中尾は20本にも届かず
捕手だからポイント上乗せというのは古田ぐらい打ってからの話だな
伊東勤だって山倉中尾程度打ってる年はいくらでもあんだろ
0439神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 17:56:09.48ID:79qBSBNlOPS.859で盗塁阻止率.459
野村ヤクルトが優勝した年は毎年MVPは古田で良いくらい
古田が怪我か不調の年は優勝しない、古田頼りのチームだもの
古田もそうだけど山倉が抜けたらチームがガタガタになってた
けど山倉が活躍したのはこの年が最後、衰えが早かったね
0440神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 18:08:29.64ID:AVqgyDCG0441神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 18:42:02.59ID:56F5GJw/ただ原と吉村の打撃成績は似たような感じだから、今投票したら桑田に一番1位票が集まる気がする
0442神様仏様名無し様
2023/11/19(日) 23:22:20.76ID:1m0XjORF山倉 3.2
吉村 4.0
原 4.5
桑田 6.9
0443神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 01:33:54.76ID:G82gI0c3文句なく桑田だった
それでも、青田昇は
前半の貢献度で桑田がＭＶＰだと言ってたが
0444神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 05:28:13.13ID:GE0IEnWV江川と桑田で前半21勝2敗だったんだよな
1986-90年巨人はプチ黄金期だったけど、中でも強かったのは1987年前半戦
0445神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 08:50:04.09ID:4IfvL+bj水野もこの年活躍した
0446神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 09:07:16.47ID:rM74Hk+S桑田がMVP獲った1994年は1987年とは逆に、後半戦の貢献度が高かった記憶がある
0447神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 12:19:14.51ID:7S64Dgag「今シーズンのMVPは山倉」の声があがっていたので、
実際に選ばれたときも、それほど違和感はなかった記憶。
まあ、そういう考え方もあるかってことで。
今振り返って妥当だったと思えるかどうかはともかくとして。
0448神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 14:30:25.87ID:FG1Hskzp桑田は入団経緯からメディア受け悪かったし、ニワカ野球記者も投票できる日本のシステムだと
世論やメディアの作り上げた人物像に引っ張られる傾向が顕著だよね
0449神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 15:15:11.36ID:GE0IEnWV当時はそんなに「えええ！」って感じじゃなかった
0450神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 17:06:28.05ID:qoIq6x1a星野阪神でも20勝した井川が危うく矢野にMVPを取られそうになったし
0451神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 17:22:37.86ID:E+Zcdad+2003年の矢野の成績は山倉中尾なんぞとは段違い、月とスッポンだぞ
0452神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 17:37:04.91ID:GE0IEnWVまずリードの影響を過大評価する傾向がある。原因はノムさんに尽きる。
0453神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 18:36:26.83ID:VeJtRR0cプロ野球ニュースで解説陣のMVP予想があったんだよな
その中で一番、票を集めたのが山倉
主たる理由は129試合にマスクをかぶって
打撃でも貢献したから
別所、西本のご長老は、真っ先に鹿取をあげた
それに対して谷沢が「鹿取をリードしたのは山倉なんですから」
浅いと思ったわ
0454神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 19:16:31.39ID:20FVxt8o0455神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 19:21:59.91ID:rM74Hk+Sメジャー基準だと掛布になりそう
0456神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 19:50:21.59ID:E+Zcdad+想定外の中日優勝になったので、記者連も混乱パニくって中尾なんてわけわからん候補が浮上してきちゃっただけ
冷静にゆっくり考える時間があれば田尾か都をちゃんと選んでただろう
しかも中尾なんて前例のせいで山倉でも獲れちゃったので罪は重い
0457神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 20:04:31.85ID:faeNlF4Aでも当時を知ってる人から見ると当然の選出
0458神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 20:21:35.75ID:VeJtRR0c130試合中、欠場したのは
優勝が決まって西武を偵察しに行った1試合だけ
というものだったが、実際には
スタメンマスク有田で、お情けで山倉途中出場させてもらったり
したものだからな、手放しで評価されるものではない
0459神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 22:10:16.39ID:GE0IEnWV0460神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 22:26:29.65ID:4IfvL+bj古田が出てきてから増えたけど
0461神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 23:07:21.85ID:uD1Onuhv0462神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 23:17:53.31ID:G82gI0c3もってるよな
0463神様仏様名無し様
2023/11/20(月) 23:21:03.11ID:E+Zcdad+よくあの打線で中日阪神と競ることできたと思うわ
0464神様仏様名無し様
2023/11/21(火) 00:02:30.46ID:xSrWNQCl2016年・2017年の小林誠司が惜しかった
0465神様仏様名無し様
2023/11/21(火) 00:04:48.26ID:6slR/5QfMVP候補に山倉の名前が挙がっている事を語っていたから
そういう評価が一部にあったんですね。
その時は意外な視点だったのでよく覚えている。
0466神様仏様名無し様
2023/11/21(火) 01:16:07.34ID:OP1+Rfyuやはり基本的に打率1割台がレギュラーにいたら優勝は遠ざかるよな。
三連覇後の2010年巨人亀井とか2019年広島田中広輔とか
見切りにくいのは分かるけどもっと早く見切っておけばシーズンの結果は変わってたと思う。
山倉も代わりはいなかったのかもしれないが、流石に打率1割台がほぼスタメンで規定打席はキツイわ。
0467神様仏様名無し様
2023/11/21(火) 01:29:52.03ID:WVrWzZn158試合 打率.170 4本塁打 17打点 OPS.528
落ちぶれ方が凄い
0468神様仏様名無し様
2023/11/21(火) 07:14:01.12ID:U42GOAmY高橋直樹がオールスター明け時点で山倉が有力だと評していたが
山倉は7月に月刊シルバー賞獲ってたよな
0469神様仏様名無し様
2023/11/21(火) 14:11:59.56ID:Vy9k+7k9長嶋 5回受賞
野村 5回受賞
山田久志 3回受賞
イチロー 3回受賞
松井秀喜 3回受賞
山本由伸 3回目受賞濃厚か？
0470神様仏様名無し様
2023/11/21(火) 18:00:13.22ID:ek7rxrVD今年のセは票割れそうだけど
0471神様仏様名無し様
2023/11/22(水) 16:15:57.86ID:pS6vbyum他の控え捕手とは違うとんだいう空気感を
つくっていたのは間違いない
0472神様仏様名無し様
2023/11/22(水) 16:17:57.94ID:jP3gq5mp1票差とかあったのかな
21世紀分はあっても20世紀のやつはあまりない
0473神様仏様名無し様
2023/11/22(水) 16:39:26.46ID:pS6vbyum鹿取だったことは覚えている
ただ、各投票者が１位から３位まで決めて
そのポイントの総計で選出する方式だったから
ポイント加算制で山倉が鹿取をわずかに上回った
0474神様仏様名無し様
2023/11/23(木) 21:50:52.31ID:LvRPs6tC0475神様仏様名無し様
2023/11/24(金) 08:34:27.03ID:0BOuV3SQこういう奴も珍しいんじゃないか
0476神様仏様名無し様
2023/11/28(火) 19:28:51.98ID:pWT2xSQiそれでも中尾山倉より下ということはあるまい
0477神様仏様名無し様
2023/11/28(火) 20:28:21.94ID:LMIBS8SN0478神様仏様名無し様
2023/11/28(火) 21:39:56.02ID:SizbRuB00479神様仏様名無し様
2023/11/28(火) 21:40:56.02ID:rsLDouc6投手の勝敗は運の要素が大きいというのが昨今の見方だしな
0480神様仏様名無し様
2023/11/28(火) 22:32:18.25ID:zklCa9Uo0481神様仏様名無し様
2023/11/30(木) 12:08:05.86ID:0jPZE/Gj松井、山本、山田
0482神様仏様名無し様
2023/11/30(木) 12:48:06.31ID:a0Csks5Jとくにこの年、山倉のピッチャーに対する態度がひどいな
もともと尻叩きの捕手ではあったが
この年は自身の打撃も好調であったこともあってか
槙原が四球だしたりしたら、あからさまに怒った態度を出している
他の投手でもそう
そりゃ、有田と組みたがるわけだわ
先発の頭数は揃っていても、みんな勝ち星が伸ばせなかったのは
こいつのせいだろ、逆MVPだわ
0483神様仏様名無し様
2023/11/30(木) 17:58:37.12ID:nNjXTfJg郭も
0484神様仏様名無し様
2023/11/30(木) 18:32:06.06ID:8VCjim7uこのスレみたいな議論になりそうだ
0485神様仏様名無し様
2023/11/30(木) 19:47:44.33ID:CIzC7E2tそれ以上に山倉の責任大だろ。
捕手代わったら、前年敗戦処理がいきなり20勝なんて話はめったにない。
リードがダメダメで、あの程度打っただけでMVPなんてのはやはり歴史に残る汚点といっていいだろう。
逆に中尾は巨人に移籍して捕手としては優秀であることが証明された。
0486神様仏様名無し様
2023/11/30(木) 19:57:56.59ID:MqjWSYlW0487神様仏様名無し様
2023/11/30(木) 21:43:35.09ID:TlDO2CKehttps://www.youtube.com/watch?v=ETYyoxG_4yw
10:10～あたり
0488神様仏様名無し様
2023/11/30(木) 22:01:43.83ID:ZzEpUIt90489神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 09:38:55.75ID:nTiyjt+g今年の阪神坂本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1987年の山倉
0490神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 19:32:40.74ID:NYgmXyAw第六戦で工藤から二塁打打った。このシリーズで巨人は工藤から計6安打しか打てなかった。
https://2689web.com/1987/series/LG6.html
0491神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 19:47:20.47ID:pSYELswk0492神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 20:47:45.73ID:nTiyjt+g0493神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 21:16:26.31ID:NYgmXyAw0494神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 21:47:01.61ID:nTiyjt+g今年の阪神並みか
0495神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 22:29:17.87ID:pSYELswk前年に中畑＋西本で落合獲得トレード
0496神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 22:37:35.63ID:TQTYsjUX江川 13勝5敗
槙原 10勝6敗
水野 10敗4敗
西本 8勝8敗
加藤 7勝1敗
鹿取 7勝4敗18Ｓ
広田 1勝2敗
宮本 0勝1敗
斎藤 0勝0敗
山倉じゃなかったら、もっと勝ててたやつらばっかだろ
0497神様仏様名無し様
2023/12/01(金) 23:23:38.36ID:nTiyjt+g結論：
山倉は先発投手の足を引っ張るクソ捕手
0498神様仏様名無し様
2023/12/02(土) 10:05:56.61ID:niJn3NKV0499神様仏様名無し様
2023/12/02(土) 14:32:46.68ID:zJzJn8k7他球団はそんなことなさそう
阿部監督はそこにメスを入れようとして真ん中勝負を提唱
0500神様仏様名無し様
2023/12/02(土) 14:51:27.07ID:OJ9HbeqY0501神様仏様名無し様
2023/12/02(土) 20:18:27.18ID:DM88I10x0502神様仏様名無し様
2023/12/02(土) 20:56:10.34ID:zndCLXbDどうやってもリードは批判される
ならば打つしかない
0503神様仏様名無し様
2023/12/02(土) 21:24:33.20ID:IYmHxwWX総体的に。
0504神様仏様名無し様
2023/12/02(土) 22:10:01.31ID:W+svsuGF（「こんなレベルの捕手がＭＶＰに選ばれるようではダメだ」と）
だからいきなり西本を放出してまで中尾を獲り、村田育成に全力を注いだ
そしてあの強力先発投手陣を構築できた
0505神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 03:27:00.22ID:zTe51P57それから、西本（聖）なんかは、
ジャイアンツのエースでしたよね。
それを、キャッチャーの山倉が
ナマクラになっちゃってどうしようもないから、
「山倉に、刺激を与えにゃいかん」
と、西本という、その時点のエースで、
トレードなんて考えもしていなかった人を、
ポンと、中日とトレードすることになったんです。
代わりに、中日のキャッチャーの中尾を入れました。
0506神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 03:28:34.83ID:zTe51P57藤田
その時は、背に腹は変えられないということで、
思いきった決断だったんです。
ところが、山倉が言ったのは、
「ぼくは、中尾さんにはかないません」と。
もう、ぼくはガーッと山倉をつかまえて‥‥。
そんなつもりで、こっちは
犠牲を払っているわけじゃないのに。
刺激を与えるための、重要なトレードだった。
「そういうつもりで言ったんじゃないです」
と、山倉は、あとで言いに来たんですけど、
そのときはもう遅いですよ、カッとしてるから。
「おまえのためにこんなに
犠牲を払ったのに、何て弱虫だ！」と。
0507神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 07:18:52.83ID:O/JXpOw0確かに同年の西本氏は日シリでは好投したけど、防御率・被打率が悪いなどシーズンの内容はイマイチだったからね
実際西本氏は２年後の８５年から球威もめっきり落ちハッキリと下降線を辿ったからその見立ては間違いではなかった
だから>>505の「西本エース」発言は本心では無いと愚考する
0508神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 14:42:28.72ID:MihIW6cv人間をコーチに任命した長嶋茂雄
今でもこのリードにすがる原政権の面々
この組織が馬鹿だろう？
阿部がようやく変えようとしてるがOBというのは本当に今の野球界のトレンドとカ
知らないだろうな
0509神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 15:45:18.11ID:8QL9phUl数字に開きがあるだろうか？
0510神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 18:59:01.48ID:zJomblGh中尾はここらへんに投げろよ
投手は窮屈にはならない
0511神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 19:08:29.02ID:jB69qEfvお人好しの齋藤は阪神戦、平田に頭部死球を与えて以来
二軍の試合でも打者の内角に投げられなくなっていた
なので、野手転向もささやかれていた
それが、中尾が移籍したことで、齋藤の野球人生が変わった
オープン戦で中尾は齋藤に対して、ひたすら内角を要求しなかった
齋藤はやはりこわがって、外角にしかいかなかった
それでも中尾は逆球がこようが涼しい顔をしてキャッチングして、返球
そして、また内角を要求し続けた
そうやっているうちに、公式戦では、内角をズバズバ投げられるようになった
0512神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 20:42:53.59ID:knc7ngna最優秀防御率とはいえ10勝ギリギリだからな
0513神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 20:53:06.24ID:ar3iRnIN仮に9勝だったらそれでも得票してたのかね
0514神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 20:54:15.91ID:O/JXpOw0もう勝敗にそこまでの価値は無いでしょ
0515神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 22:23:27.09ID:L8M8mdtc結局ERA上位がサイヤング獲ってる感じね
0516神様仏様名無し様
2023/12/03(日) 23:07:44.15ID:8nunbWph1988年は有田修三が大活躍
229打席 .292 12本塁打 OPS.864
しかしこのシーズン後は本塁打1本も打たないまま引退
山倉が衰えたところで獲った中尾も戦力になったのは1989年だけだし
この辺の巨人は捕手が>>504
0517神様仏様名無し様
2023/12/04(月) 00:54:40.24ID:9+LeRXuEありゃ、凄いね
0518神様仏様名無し様
2023/12/04(月) 01:29:40.33ID:yJTGXuP3当年の有田の本塁打率はクロウ・吉村・呂より良くて原に次ぐ数字だったんだよな
0519神様仏様名無し様
2023/12/04(月) 05:37:02.71ID:Sz8vKZ5/0520神様仏様名無し様
2023/12/04(月) 12:27:44.58ID:g/zxX69a0521神様仏様名無し様
2023/12/04(月) 18:40:38.53ID:ZvvRcNqJ近藤監督がタイムかけずに抗議してた隙に二塁から岡崎までホームインとか
0522神様仏様名無し様
2023/12/04(月) 19:04:33.77ID:Lfq0gBlzこの2人にリードの違いって細かく言うとあるのかな？
有田は速球系で押しまくる
中尾は内角を使う
こんな感じかな？
藤田監督は中尾をトレードで獲得した時に斎藤はどうにかならないか？だったらしい
0523神様仏様名無し様
2023/12/04(月) 22:54:29.69ID:mpJ/2BsA山倉だと構えたところに来ないと嫌な顔されるけど
0524神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 00:00:25.11ID:2URPG7xF王は有田を獲得して刺激与えたけど長嶋はコーチにしたり
対応が最悪だった
0525神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 00:01:07.10ID:2URPG7xF0526神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 03:34:33.58ID:Ly7Em38B0527神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 04:13:40.97ID:iKGiaFfb合わない人とペア組まされたら仕事が捗らないのは一般社会でも同じだし
阪急の中沢やロッテの袴田あたりは弱肩で打撃も弱かったけど
主力投手陣との人間関係が良かったからレギュラーを長く続けられたんだと思う
0528神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 08:51:32.03ID:IsFgnlg20529神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 10:21:11.76ID:CzwYd4QN53年の主戦捕手は福島に。オフのドラフトで巨人は専大の中尾ドラ1指名。
0530神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 12:15:51.89ID:MG7uWDEq主戦は笠間じゃないの？
0531神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 19:39:21.90ID:MbBCr4Ye谷繁なんかは巨人の捕手を見て俺はこうリードしたんだから打たれても
仕方ないという責任回避に見えると阿部に指摘してた
0532神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 19:53:57.62ID:8hXgZo33しかし古田の活躍からは、捕手でも打たないといけない、あるいはそこまででも行かないにしても、打撃は無視できないようになった
0533神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 21:19:39.49ID:iKGiaFfb山倉も含め昭和時代の方が打てる捕手が多かったと思うぞ
今の時代なんて２２０も打てない捕手が大半だし
0534神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 21:29:15.18ID:k70yYXBU森友がいるが捕手辞めるかもしれんし
0535神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 21:37:16.55ID:MbBCr4Ye巨人ファンはリード批判をするね
0536神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 22:07:02.50ID:IsFgnlg2古田もリードは所詮は結果論というてるしな
0537神様仏様名無し様
2023/12/05(火) 22:37:14.68ID:8hXgZo330538神様仏様名無し様
2023/12/08(金) 19:58:52.45ID:/Fv5ySqf53年は笠間より福島の方が出てた。
0539神様仏様名無し様
2023/12/08(金) 23:18:44.99ID:38VRc6Ow野球エリートの道を歩いているから
実力以上の人気、評価がされるところはありますよ。
0540神様仏様名無し様
2023/12/08(金) 23:19:18.06ID:38VRc6Ow野球エリートの道を歩いているから
実力以上の人気、評価がされるところはありますよ。
0541神様仏様名無し様
2023/12/08(金) 23:54:15.24ID:myHLH4Aa0542神様仏様名無し様
2023/12/09(土) 01:50:33.65ID:k1bSTj6w武内はとんねるずのみなさんのおかげでしたで巨人のユニ着てコントやってた
0543神様仏様名無し様
2023/12/09(土) 04:13:03.02ID:ey3iKfzh山倉は世間がイメージする典型的な捕手像の人だった
世間がイメージする典型的力士像が朝潮みたいな感じでね
0544神様仏様名無し様
2023/12/09(土) 20:38:04.65ID:rQYoim/C今じゃなくて、古田や城島が活躍していた平成と比べろよ。
0545神様仏様名無し様
2023/12/11(月) 13:41:29.73ID:0hcfvhJsＧＷ中にあの衝撃的デビューして、その後、けっこう休み休みしながら規定不足で30本以上。
一方、ＨＲ王は規定打席最下位でのランスが37本。
そんな状況じゃあいくら独走優勝ったって、打撃成績で吉村や原を選ぶのがカッコわるくて、
そのあたりを誤魔化すために、苦肉の策として山倉なんて基準が違うわけわからん候補が浮上してきた。
0546神様仏様名無し様
2023/12/11(月) 16:59:45.01ID:WMBXMyLzOPSでいうと結局移籍1年目の落合が1.037、ポンセが1.003、
でも規定届かなかったホーナーが1.106とか
優勝チーム関係なく選ぶにしてもMVPかなり割れそうなシーズン
0547神様仏様名無し様
2023/12/11(月) 23:14:01.24ID:3PLWKMN581年 江川
83年 原
87年 山倉
89年 クロマティ
90年 斎藤雅
94年 桑田
96年 松井
00年 松井
02年 松井
0548神様仏様名無し様
2023/12/11(月) 23:15:55.97ID:3PLWKMN508年 ラミレス
09年 ラミレス
12年 阿部
13年 バレンティン
14年 菅野
19年 坂本
20年 菅野
0549神様仏様名無し様
2023/12/12(火) 18:06:13.76ID:jp4zLQGX>>81
どうみても一人だけ段違いで格落ちなのが混じってんな
0550神様仏様名無し様
2023/12/15(金) 09:41:12.02ID:+HNpfUjD山倉の22本てのがいかにショボいかよくわかる
0551神様仏様名無し様
2023/12/15(金) 18:38:26.38ID:Hjqia1BPこの年は突き抜けた選手いなかったわね
0552神様仏様名無し様
2023/12/15(金) 22:49:34.72ID:HOTsl7/Hタイトル取ってるしMVPであることに文句はないが
あと07年は小笠原じゃなくて由伸だろ、という声も多かった気がする
0553神様仏様名無し様
2023/12/16(土) 00:07:57.36ID:khlwVWcb完全試合に日本シリーズＭＶＰ
0554神様仏様名無し様
2023/12/16(土) 05:13:18.67ID:4USV5PFo最終的な成績が似たような数字だった斎藤と桑田で、
後半調子落とした斎藤に対して、87年とは違って後半良かった桑田が
奪三振のタイトルもあって獲得っていうイメージ
0555神様仏様名無し様
2023/12/17(日) 05:33:43.53ID:kxmuVMWw2003年は全試合見たがmvpは断トツで金本
最終打撃成績だけ見るとショボいけど
完全に黒子に徹していた
0556神様仏様名無し様
2023/12/17(日) 09:17:07.49ID:okCKphM4骨折でもしてるのかと言われるぐらい精彩を欠いた時期があったよな。
9月初旬の優勝決定前。
0557神様仏様名無し様
2023/12/17(日) 10:25:19.47ID:YO9lR9vW10.8で完封でもしてたら今中は？
0558神様仏様名無し様
2023/12/17(日) 19:55:06.36ID:998/PaDtだから同じ考え方を今年の阪神にあてはめると
やっぱMVPは大山でしょ
0559神様仏様名無し様
2023/12/17(日) 22:14:32.61ID:SVQQvE64優勝したいならまずお前が打てよと
0560神様仏様名無し様
2024/01/05(金) 05:00:54.81ID:zJAFZzal袴田は強肩だよ
なので打撃の良い斉藤巧一より使われた
>>543
代走に使われる捕手って中尾以降でも見かけないな
>552
2ch（当時）でも由伸って予想が大きかった
0561神様仏様名無し様
2024/01/09(火) 08:22:36.43ID:pbkBzYlG0562神様仏様名無し様
2024/01/10(水) 01:31:44.68ID:gySVA1Xo山倉の打撃は小林よりはましだったろ？
0563神様仏様名無し様
2024/01/10(水) 17:52:29.55ID:qCVoOtca0564神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 17:45:23.82ID:HZ3wmTSA若菜、達川、中尾、梨田、大宮、袴田。
この世代は、上の世代の田淵や木俣
下の世代の古田のような強打の捕手が不在だった。
八十年代は強打の捕手が過去のもののように
思われていたところがあった。
0565神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 17:57:19.45ID:Bti5DwnB0566神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 20:12:53.81ID:bvM2RwLr何せ怪我ばかりしていたからねぇ
0567神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 20:19:13.54ID:57ZWFvUq0568神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 20:39:02.87ID:h8Kk30qX0569神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 20:44:27.51ID:m1AlZU53評論家・藤田としても山倉は目に余るものがあったんだろう。
0570神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 20:56:55.63ID:5O6ARc/N古田や谷繁などはスレすら立たない
0571神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 20:58:50.61ID:IH5imA2Lセでは「捕手は八番」が当たり前だった時代だな。
八重樫が七番なのを「八番じゃないんだ！」と驚いたぐらい。
0572神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 21:03:58.57ID:5O6ARc/N0573神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 21:20:19.15ID:bvM2RwLr0574神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 21:26:44.71ID:Bti5DwnB0575神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 21:29:21.45ID:5O6ARc/N単独スレなんか立てようものなら一瞬でdat落ちする
0576神様仏様名無し様
2024/01/11(木) 22:51:33.96ID:0fw1jvDZ0577神様仏様名無し様
2024/01/13(土) 00:45:26.07ID:5S9ErSwFＭＶＰ選出が普通になっている大リーグ
それを思うと山倉のＭＶＰは異様としか思えん
0578神様仏様名無し様
2024/01/13(土) 03:47:28.15ID:TlHPuUphMLBも９０年代まではテリー・ペンドルトンとかMVPに選んでいたので…
0579神様仏様名無し様
2024/01/13(土) 05:25:16.34ID:VCvHTWX1山倉の翌年の1988年は優勝したドジャースからカーク・ギブソン（レフト、.290 25本 76打点 .860）がMVPに選ばれているぞ
0580神様仏様名無し様
2024/01/13(土) 21:01:56.81ID:EK2f1FOgそれはあまりにも打線が‥という事情ではないの？
0581神様仏様名無し様
2024/01/14(日) 02:49:42.88ID:GdlARCVy当時、ギブソンのMVPも意味不明だと思ってた
0582神様仏様名無し様
2024/01/14(日) 21:24:28.12ID:zsf5oQQq最多勝争いと防御率争いのトップを走っていたから
通常なら桑田が大本命になるでしょう。
高卒二年目19歳でこれだけの成績を残せる投手は
長らくいなかった。
当時は桑田の入団時の行動への厳しい批判が
冷めていない時期なので
投票数が伸びなかったのではないのか。
0583神様仏様名無し様
2024/01/14(日) 22:34:05.55ID:8MybpjQr0584神様仏様名無し様
2024/01/14(日) 23:04:44.04ID:qzF30Knm0585神様仏様名無し様
2024/01/14(日) 23:24:15.10ID:8MybpjQr無駄な抵抗
0586神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 18:34:31.87ID:EdSKkMjGモー・ボーン .300 39HR 126RBI OPS.963 地区優勝
アルバート・ベル .317 50HR 126RBI OPS1.091 リーグ優勝
エドガー・マルティネス .356 29HR 113RBI OPS1.107 地区優勝
これで選ばれたのがボーンだぜ
0587神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 19:37:43.76ID:dYDv9PhTボーンは人格者
エドガーはDHだから評価低い
トータルではボーンに票が集まったんじゃないか
0588神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 20:13:19.79ID:MtBGD9dJ0589神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 20:17:03.54ID:m3F3e1qU同年ナ・リーグも二冠のビシェットでなくバリー・ラーキン
コロラド補正あるビシェットより、リーダーシップあるラーキンの貢献の方が大きいみたいな言われ方だったかな
でも今WAR見返すと同じレッズならレジー・サンダースだったり
野茂のメジャー移籍１年目、MLBと日本とのMVP選出の考え方で違いあるんだなと思った年だった
0590神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 20:19:45.25ID:hK3cTkdHMLBではHR打者に対する評価が妙に辛かった記憶がある
0591神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 20:24:33.25ID:TpvVHXbTメジャーの選出基準を考えると、去年のセは大山
それから例の1994年はやはり落合になっちゃんだろうな
0592神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 20:35:44.83ID:hK3cTkdHオオタニサンのMVPもWAR断トツだったから誰も文句言わないし
NPBもこういうスレが立たないようにWAR上位から選出するべきだ
0593神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 21:06:45.14ID:S/S8OsA7ジョン損 ２７.４
ホーナー ２１.８
松井 ２１.２
フィルダー１７.２
0594神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 22:28:03.85ID:TpvVHXbT88年の門田
「40歳で40本以上打ったから」とかいう理由で優勝チーム差し置いて5位チームDH
から選出だぜ
0595神様仏様名無し様
2024/01/15(月) 23:00:02.53ID:IlXeEJtg凄いんだけどね、ただの割合の話だからなー
そういう意味で俺は新人王とか最高記録でない数字の最年少記録とか意味有るの？って思ってしまう
0596神様仏様名無し様
2024/01/16(火) 22:12:58.14ID:JmfuCGZv打つしか能がない門田なんかがMVPもらって、あれだけ優勝した西武から秋山がもらってないのもおかしいだろ。
セでは山倉でももらえるほどハードル低いのに
0597神様仏様名無し様
2024/01/16(火) 23:02:19.28ID:O6qTxOUjチームの勝利に全く貢献しないオオタニサンが満票MVP
0598神様仏様名無し様
2024/01/17(水) 00:22:29.65ID:oUx+H7TWオオタニサンの昨年のWARは１０だから
昨年のエンゼルス（７３勝８９敗）はオオタニサンがいなかったら
単純計算すると勝ちが１０減って負けが１０増えるので
差し引きで借金が２０増える事になり理論上は６３勝９９敗になっていた
0599神様仏様名無し様
2024/01/17(水) 11:27:59.81ID:p3gTYpBG0600神様仏様名無し様
2024/01/17(水) 14:59:16.58ID:PDo+OuYM夢のない空しい計算
0601神様仏様名無し様
2024/01/18(木) 22:43:29.57ID:PYUCnuAJラーキンのＭＶＰ受賞は、石毛のそれと酷似。
「ニッポンと違って～メジャー出羽～、守備とかチームリーダーとかを考慮するのでーす」
0602神様仏様名無し様
2024/01/19(金) 19:14:56.74ID:1S/pQeSL0603神様仏様名無し様
2024/01/19(金) 19:42:40.34ID:vT5czrFY意味分からん
1990年巨人で斎藤雅じゃなくて原か駒田をMVPにするようなもんだろ
0604神様仏様名無し様
2024/01/19(金) 21:33:43.99ID:Frzs0E4d1999年に今年はペドロ・マルティネスじゃないかって言われてたけど、蓋を開けたらイヴァン・ロドリゲス
先発投手は5日1回しか投げないじゃないかって論を翳す投票者もいて議論に
今WARで見るとペドロ9.8、パッジ6.4、野手だとジーターが8.0で最高だった
0605神様仏様名無し様
2024/01/20(土) 04:12:00.79ID:t+ADZXYd90年の野茂も冷静に見ると、勝利防御率とそんなに突出した成績ではない
最多勝はナベキューとタイ、防御率はギリギリ3点切ったところ
ただチームの成績にはなんの関係も無い奪三振数が多かっただけ
いいかげんだな
0606神様仏様名無し様
2024/01/20(土) 05:19:21.49ID:2tH0hMYm８０年代は打たせて取る投手が主流だったからインパクトがあった
それに奪三振は最も失点に繋がらないアウトの取り方だから
確実に得点が入る打者のHRに価値が近いと思う、野球の華という共通点もあるしな
0607神様仏様名無し様
2024/01/20(土) 23:30:24.75ID:t+ADZXYdhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1667114660/l50
0608神様仏様名無し様
2024/01/21(日) 00:16:40.51ID:nGkAB0Jj野茂は指導者というかコーチとしては五流以下
オマリーもスカウトとしては五流以下
0609神様仏様名無し様
2024/01/21(日) 00:26:09.28ID:zsolJGji0610神様仏様名無し様
2024/01/21(日) 15:46:42.11ID:EI4MJO260611神様仏様名無し様
2024/01/21(日) 16:16:47.04ID:L4vFI2490612神様仏様名無し様
2024/01/21(日) 23:59:56.03ID:oGiQ8AwP高卒一年目で三割三十本の清原で良かった。
二度と達成されないような大記録だ。
0613神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 11:36:52.12ID:EvfuPls/実際に清原は確か得票数2位だったんじゃないかな?
0614神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 13:13:02.76ID:ILfruw0h0615神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 15:14:55.53ID:eOMn1AXZこれは野手としては史上初の椿事だった
0616神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 16:52:52.01ID:y6BtsNsh0617神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 20:42:40.75ID:aCYp8Efi0618神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 22:26:47.28ID:xz+A+d7Y満塁 サヨナラ
原 ８ ５
掛布 ６ ０
大谷 ２ ０
0619神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 22:39:58.24ID:eOMn1AXZ0620神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 23:19:08.52ID:8hgWCfIqでも原は完全に昔のゴロ信奉の被害者やろ、四番打っててそれなりの成績挙げてたんだしフライ上げるのも別に悪くない
0621神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 23:29:02.65ID:Vgq5qyPQ0622神様仏様名無し様
2024/01/22(月) 23:29:36.06ID:sm5OOyJ4滅法強い
つまり、外野フライでもいいというケース
満塁ホームランも
そういうシチュエーションが多かったんやろ
0623神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 00:28:33.57ID:WHaEPyO1ベンチに戻るとみんなと笑顔でハイタッチ
某長老評論家
「天下の巨人の4番がチャンスで外野フライで大喜びとは情けない！」
0624神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 00:38:17.46ID:FzbItUzQまあ原を叩き潰して嘲笑えば
人気が稼げて皆に尊敬される時代だったからな
まあ典型的な巨人の人間らしい
浅ましい打算しか無い頭も質も悪い間の抜けた連中だな
0625神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 04:33:44.75ID:VzH9torVフライを叩くばかりの意見でなくあれでいいとなってたら実際は打てなかった40本もあったのかなってのもあるよね
0626神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 07:23:34.66ID:h99sR9i6王監督、江川、原を叩いときゃOKみたいな風潮の中で「チャンスに弱い原辰徳」が印籠のように使われていた。
0627神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 07:38:02.98ID:nnwp9V660628神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 08:32:24.67ID:WHaEPyO1「いや、原の得点圏打率は高いぞ」という反論がかならずあったが、
試合決まった終盤の満塁とか3ランが多かったイメージが強いからなあ
緊迫した試合での勝ち越しの一発とかの印象がほとんどない
87年もここ一番での一打はクロマティや吉村の方が多かったろ
0629神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 11:25:33.78ID:Q4DGYby5印象(笑)
0630神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 11:27:13.21ID:Q4DGYby5イメージが強い(笑)
0631神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 11:37:09.33ID:Q4DGYby51982年8月首位攻防中日戦逆転3ラン
1982年10月128試合目大洋戦同点2ラン
1983年5月阪神戦逆転サヨナラ
1983年9月9回2死から逆転3ラン
1985年6月阪神戦延長11回サヨナラ
1986年6月広島戦延長11回炎のストッパー津田から同点ホームラン
1987年4月広島戦怪我明け代打逆転満塁ホームラン
1988年7月中日戦延長11回スーパーストッパー郭源治からサヨナラホームラン
0632神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 14:01:49.27ID:WHaEPyO10633神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 15:50:28.22ID:KqxVzXEs0634神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 16:42:13.88ID:0jOqgxLnこれだけやってるのにあの執拗な叩きはなんだったのか🤔
0635神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 16:43:21.82ID:0jOqgxLn0636神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 18:34:59.31ID:WHaEPyO1MVP投票でかすりもせず、山倉なんぞに獲られたのか（まだ投手の桑田鹿取に負けるならともかく）。
その理由を説明しろ。やっぱリアルタイムで見てて頼りない印象があったからじゃないのか？
0637神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 18:39:26.47ID:YZdu4enr叩かれ始めたのは、84年以降
0638神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 19:35:00.83ID:+h6uM892中尾ー斎藤雅の対談やってるけど
山倉では若い投手は育たない。 その山倉にリードを教えたのは誰だ
0639神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 19:58:56.45ID:qaEUfSIe0640神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 21:18:21.14ID:h99sR9i6王の監督就任と同時期だな。王監督と原はイジメじゃないかと思えるほど叩かれたな。
0641神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 23:03:13.90ID:Q4DGYby5原へのバッシングは異常だったけど。原はチャンスに弱い気がする、と言うマスコミのマインドコントロールにはまった人が多かったとしか。
0642神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 23:05:09.89ID:Q4DGYby5桑田が最多勝、鹿取セーブ王でも良かったが。
0643神様仏様名無し様
2024/01/23(火) 23:15:29.83ID:Q4DGYby51989年4月ヤクルト戦9回2死から逆転3ラン(裏に逆転される)
1989年5月大洋戦延長12回決勝ソロ
1989年6月阪神戦8回逆転3ラン
1989年10月シリーズ逆転日本一を呼び起こす満塁ホームラン
1990年は七夕大洋戦遠藤から逆転満塁
1992年6月広島戦宿命のライバル大野から9回2死逆転3ラン
1992年6月中日戦延長12回決勝ソロ
1992年7月神宮ヤクルト戦9回伊東から起死回生同点2ラン、伝説のバット放り投げ弾
0644神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 00:24:28.34ID:s3hhQw2Gランナーも釘付けだし、印象が悪いんじゃね？
0645神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 00:31:35.90ID:nucNz/VW「衣笠みたいに三振を恐れず思いっきり振り抜け！」と批判する老評論家もいた
言われてみれば、原の豪快な空振り三振というのを見た記憶が全然ない
0646神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 00:42:03.45ID:s3hhQw2Gプロ入り１号がそうだったのは知ってるが
他にある？
0647神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 01:18:35.17ID:p/LM4lcv原 ９
ノム ５
掛布 ２
落合 ０
大谷 ０
岡田 ０
0648神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 01:24:42.18ID:arnV5lXe大不振だった1993年に優勝争いさ中の中日相手に山本昌からライトに逆転の決勝ホームランを打ってヤクルト優勝に貢献したことがあるな。
何で覚えてるかと言うとTBSのオールスター感謝祭で中継してたから。
0649神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 01:35:17.23ID:p/LM4lcv原 ２４
落合 １
0650神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 01:55:39.48ID:7bux1fHC具体的にはいつ？
0651神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 01:57:24.12ID:7bux1fHCいつそんなことあったの？
あと衣笠はチャンスに劇的なホームラン打ったことあるの？
0652神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 02:00:00.99ID:7bux1fHC王さんもレフトにホームラン打ったこと見たことないな。
0653神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 02:13:29.21ID:p/LM4lcv河埜がよく打ってた
0654神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 11:05:48.07ID:0ClPNjSv桑田は最優秀防御率なのにMVP取れなかったな
0655神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 12:06:34.48ID:KC0SrymL２年目：ホームラン30本越え
３年目：堂々の四番で打点王とＭＶＰ
ここまでは正に長嶋２世。その人気たるや、凄まじいものだった。
で、４年目。本人もチームも不振。
以降は、チャンスに弱い、ＯＮの成りそこない・・と、世間の評も全く変わってしまった。
0656神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 15:12:52.61ID:nucNz/VW誰もちゃんと答えてないな
0657神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 17:01:15.28ID:S+WBmBPZ0658神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 17:45:03.38ID:emZRyTj3原 １２
掛布 ５
大谷 ３
0659神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 17:45:26.05ID:emZRyTj3原 １２
掛布 ５
大谷 ３
0660神様仏様名無し様
2024/01/24(水) 23:21:37.47ID:7bux1fHC0661神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 00:02:06.26ID:yOTT7I8t期待との落差かね、別にケチつけられるような成績でもねえのに清原みたいな
まあ清原の場合は金だけは高かった(その代わり当時は今みたいには評価されてなかった出塁率とかopsが高かったようだが──)からそこは違うけども
それにしたってonのなりそこないだけならともかく、本人がONのような待遇にしろーとか言ったわけでもないのにそれで叩くってのはキチガイやろ…笑
0662神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 05:23:45.55ID:VohFPZL70663神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 10:50:12.90ID:BLoOvuMMここぞという時にだけ思いっきり打ちに行くタイプとは対極の4番打者ではあったな
0664神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 11:49:11.22ID:E+fnu3MB山倉 ２２
大谷 ２２
0665神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 12:11:43.99ID:S2hHY0Sbお前のせいで3位に低迷した。
長島はチャンスに10割打ったのにお前は3割しか打てない最低の4番打者。
0666神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 12:33:50.59ID:MmiTrmOl0667神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 12:53:03.49ID:0+1xBiEY王監督が「三打席目もホームランなら本物なんだがな」と苦言を呈して、マスコミも同調してたな。
0668神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 16:26:58.46ID:npI89lz3あれだけ世間やマスメディアに総掛かりで人生潰しに掛かられると
いくら辰徳でも性根が歪んでグレるよよく自殺せずに済んだよな
その結果が一億だったり監督末期の独裁政治なんだろう
最後まで非難され通しの人生だったな可哀想に
0669神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 18:25:43.24ID:S2hHY0Sb記者は早稲田卒が多く東海大学など皆無。
0670神様仏様名無し様
2024/01/25(木) 22:28:32.33ID:BLoOvuMM早稲田閥とか言ってたら1982年のMVPは谷沢、1985年は岡田になっとるわ
0671神様仏様名無し様
2024/01/26(金) 20:33:59.43ID:g+bnoimw打った瞬間、近所みんな中継見てて「オオーッ！」と声が響いたとの伝説がある
やはり原は影が薄かった
0672神様仏様名無し様
2024/01/26(金) 21:27:37.18ID:zSYx5FuS↓の試合でしょ？8月19日だから優勝直前時期と言うには早いな。
https://2689web.com/1987/GC/GC13.html
0673神様仏様名無し様
2024/01/27(土) 05:11:17.91ID:O5smR/Y5>>670
の早稲田閥ってなんとなーくとか空気はあると思うけど、さすがに決定的な所ではこれが決め手で！ってのはなんだかんだいってあまりない気がする
0674神様仏様名無し様
2024/01/27(土) 07:19:04.16ID:XSCEqPXs山倉っていい学校だったの？
安田猛は小倉高校だし和田毅は浜田高校だしで
県立の進学校出身だけど
0675神様仏様名無し様
2024/01/27(土) 09:14:49.17ID:g4OLtdwn東邦は入ってないからいい学校なんじゃないの
0676神様仏様名無し様
2024/01/27(土) 12:28:52.11ID:BPRDW4Wl0677神様仏様名無し様
2024/01/27(土) 14:18:25.99ID:9El0Re5Z0678神様仏様名無し様
2024/01/27(土) 19:14:20.87ID:g4OLtdwn大谷、菊池に並べて東大に合格した子の名前書いた垂れ幕掲げてたな
トホホな感じ
0679神様仏様名無し様
2024/01/27(土) 21:19:16.75ID:RALrcK4v首位打者が岡田でバースが二冠なら
岡田の可能性は高いでしょう。
岡田はその位の力はありますよ。
0680神様仏様名無し様
2024/01/27(土) 22:13:16.40ID:XB5ca78F>>643
通算400本近く打ってれば、その程度は普通なんじゃないの？
特に勝負弱いわけでもないが、勝負強い感じもしない
若松なんか200本塁打ちょっとでサヨナラHR8本
0681神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 01:30:13.15ID:RA1M31Y2試合を始めてはみたものの本降りになって結局中止になる事が他球団に比べて多かった
第一打席に強い原のホームランやタイムリーヒットが何本か無効になってた記憶がある
0682神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 02:55:16.58ID:saovVaRl野球部の監督が文武両道の教えで
練習後、１時間くらい強制的に勉強させてたらしい
0683神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 03:24:11.11ID:OSfw3s3Zでも毎日勉強する習慣を付けるのは進学にはとても大きいやろーが──
0684神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 04:52:20.36ID:Hs66Zh0k1983年 302
1987年 307
1988年 300
1990年 303
まあほとんど帳尻だな（出塁率4割超えもない）
内角球がさばけない右打者だったから、アベレージには限界があったのだろう
その点、1年限りの瞬間風速でも340打った岡田の方が上だったと言える
0685神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 08:59:55.77ID:ZW3UM+tOみたいなクソカス風潮が最大限に強まったパターンやろなあ
0686神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 09:56:20.90ID:ZRt0bjrH最優秀選手
0687神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 10:34:39.69ID:VEhhJtda現にこの2人がいなくなってからへぼかったし
常に巨人背負ってた原とは立場が違う
0688神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 11:55:45.94ID:aeiwYYKW学生時代、横浜観に行ったらまさしくそれだった。
0689神様仏様名無し様
2024/01/28(日) 12:00:45.87ID:QFiUD2KK中畑・クロウ・篠塚・吉村とチームメイトだった原の方が有利だろ
0690神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 08:35:26.98ID:6vj31o0y岡田は85年のOPS1.057だったな
原は結局キャリアでOPS1越えが1回もなかったのが
0691神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 09:34:32.86ID:R+1xpaA/「内角攻めてのけぞらせておいて、最後外角ギリギリにビシッと決めればいいんですよね」
とナメた発言してたな
0692神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 09:37:04.30ID:xY2/CRtr0693神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 09:45:11.26ID:6vj31o0yまああの時期の原の立ち位置ならこう言われてもっていう
実際失投しなきゃそれで何とかなると思われた時期だろうしなあ
0694神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 15:13:56.04ID:VplWtRNDこの時代これだけ劇的なホームラン打ってる人他だれがいた？具体的に。ホームランたくさん打ってるから勝負強いとは言えないとか謎理論(^^;
0695神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 15:16:49.37ID:VplWtRND0696神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 15:18:46.40ID:R+1xpaA/みんな巨人戦中継しか見られない時代だったからな
まあONもそうだけど、劇的な一発が生中継で印象に残っているのがほとんど巨人の選手なのは仕方がない
0697神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 17:35:16.71ID:Q+inqt/sそれでも4番打たなければいけなかったのは吉村の故障
0698神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 17:45:53.20ID:G/BykCVB0699神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 18:40:04.74ID:pLLos/uS0700神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 19:47:33.45ID:KJiEiQkw0701神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 21:53:48.08ID:xY2/CRtr>>698
どうなんだろうか🤔ボールとか球場で変化無いタイプな気もする
0702神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 22:15:20.54ID:rVTFnKua0703神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 23:31:21.13ID:R+1xpaA/「1987年の原はなぜMVPにかすりもしなかったのか？」
0704神様仏様名無し様
2024/01/29(月) 23:38:04.83ID:ahaVFXmRても原は一度MVP取ってるからまだいいけど、2007の高橋由伸が上原より下の3位だったのも驚いた。
0705神様仏様名無し様
2024/01/30(火) 01:28:48.00ID:rawbScv9チャンスに7割は凡退し、それで「原はチャンスに弱い」だもんな。
パ・リーグの4番がチャンスに凡退する場面は球場に来てる数100人の客しか見れないし、スポーツニュースでは打った場面しか流れない。
0706神様仏様名無し様
2024/01/30(火) 02:06:27.98ID:nE9IgozY前年、津田との対戦で骨折したり、その他の故障があって
開幕に間にあわなくて、クロウ４番で開幕スタートしたし
その後、復帰してもしばらくクロウが４番だった
開幕ダッシュのときにいなかったんだから、そりゃ、印象がいまいちになるわ
0707神様仏様名無し様
2024/01/30(火) 02:17:57.28ID:aKZwu+1K４０年たっても夜中にアンチが湧く原は偉大過ぎる
0708神様仏様名無し様
2024/01/30(火) 02:55:55.00ID:CB4aAIuf0709神様仏様名無し様
2024/01/30(火) 05:40:15.11ID:A5lu/D1h0710神様仏様名無し様
2024/01/30(火) 10:45:37.87ID:pc7OWQeTそりゃーみんなに嫌われるわｗ
0711神様仏様名無し様
2024/01/30(火) 11:27:20.55ID:rawbScv9落合や門田が凡退する場面なんて見れないもんな。
0712神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 08:01:22.72ID:6+sDh24Mまあ確かに当時は
原辰ー頭が悪いバカ
落合ー頭が良くてカッコいい
そんな認識だったな
あの時代はたけしやタモリや石橋のように
他人を叩き潰して嘲笑えば抜群に人気が出て
世人に尊敬されて大金稼げて人生の勝ち組だからな
落合もその手法でカリスマになった
日本一の天才達だよ
0713神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 10:42:03.98ID:oJDfbCik「やはりセリーグの方がレベル高い」などと言われたが、
それでもOPSは原より落合の方が高かった
0714神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 15:15:15.74ID:xhQP3QWqまあこんなもんかとおもった
西本にコテンパンにやられたし
0715神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 18:37:50.96ID:FlVcWdPK落合がいるからパの方が上だったか
落合が移籍したからセが逆転しただったか言ってた評論家がいたな
江本だったかな
0716神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 19:06:12.16ID:4YwpRGoEパは西武を除いてドラフトで苦労してたし、貧乏球団も多くかった
特に南海はファイアセール補弱してたからパのレベルが低い言説はある程度当たっていたとは思う
0717神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 20:08:43.38ID:r2wzSfnFセ・リーグの方がレベル高い派
0718神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 20:47:07.77ID:oJDfbCik移籍1年目はやはり不利だったろ
2年後の89年にはセの投手に慣れて40本以上打って打点王
一方、原は5歳若いのに260台、20本台で完全に下降線。
週刊誌には引退説もささやかれる始末。
0719神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 23:19:28.85ID:gIG3vUFd落合が自身のちゃんねるで暴露
トレード相手は津野、当時の日ハム近藤監督から直に電話
0720神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 23:20:49.49ID:L7GNWOWT高打率は維持してるので不振ではなかったが
前年からホームランが減った分が全部2塁打に置き換わったような成績だった
0721神様仏様名無し様
2024/01/31(水) 23:24:29.58ID:XSyqwGCt怪我以降急降下ね。前半は20本打ったし劇的なホームラン多かった。
0722神様仏様名無し様
2024/02/01(木) 03:49:20.90ID:XoTARdQb0723神様仏様名無し様
2024/02/01(木) 13:18:12.68ID:2pcR2tzl0724神様仏様名無し様
2024/02/01(木) 14:13:35.82ID:t1C+qBlu0726神様仏様名無し様
2024/02/01(木) 21:39:23.46ID:qhE+5nb50727神様仏様名無し様
2024/02/01(木) 22:01:50.32ID:X9qJCSjxそんなにケタハズレの怪物だったのか
それともやはり日本プロ野球のレベルが低かったのか
0728神様仏様名無し様
2024/02/01(木) 22:38:49.85ID:XoTARdQb実績はあるけど年寄りのメジャーリーガーとかじゃないし
0729神様仏様名無し様
2024/02/01(木) 22:49:49.84ID:X9qJCSjx原 123試合 489打席 34HR 307．
原のMVPなんてあるわけないがな
0730神様仏様名無し様
2024/02/01(木) 23:18:34.77ID:PP9VkQDgトマ損 ７
松井 ３
大谷 ３
ホーナー ２
0731神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 01:07:44.08ID:hwBf39DQ今は野球のレベルはかなり近づいたかもだが、経済は圧倒的差がついたな。
もう大谷翔平日本に呼び戻すとか不可能。
0732神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 01:33:39.03ID:oongSJirディアー ３３
ｲﾝｶﾋﾞﾘｱ ３０
ホーナー ２７
0733神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 02:30:52.85ID:6DFrnDPK0734神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 07:16:47.01ID:yQRiySij87年のホーナーってそこまで異次元の成績ってわけでもない
0735神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 07:21:27.04ID:yQRiySijケビンミッチェル→スト
フリオフランコ（95年）→スト
ディンゴ→母国開催の五輪に出場するため
やはり特別な理由があるな
0736神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 07:40:02.86ID:MQTEwQuhこりゃ凄いけど格的にはどんなもんだったの？メジャーの平均的な四番って感じ？
0737神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 08:39:47.61ID:yQRiySij近年では二番に最強打者を置くケースも多いけど。
0738神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 09:35:12.61ID:FxGAgLnF0739神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 09:53:54.75ID:p/yPCCKxインカビリアもそうだった。日本で初の二軍落ち。
0740神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 10:04:37.37ID:FxGAgLnFマドロック メルホール フランコ インカビリア
0741神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 12:22:20.48ID:hwBf39DQバブルだから来たな。
0742神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 14:57:39.11ID:dk11pLLD0743神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 16:26:15.44ID:r5w6nReB0744神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 16:27:57.12ID:FxGAgLnF0745神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 19:46:11.00ID:8Gq3I4pVホーナー･･････６回（４位２位８位４位８位５位）
R・スミス･････５回（４位１０位９位６位４位）
ミッチェル････４回（１位３位９位６位）
AJ････････････４回（９位１０位１位５位）
バーフィールド･３回（９位１位９位）
オグリビー････３回（７位１位４位）
A・ジョーンズ･３回（１０位６位９位）
パリッシュ････２回（６位９位）
インカビリア･･２回（１０位１０位）
松井・・・０回
0746神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 20:04:09.90ID:OIUPOUPMホーナーは二番手
だいたいホーナーはスペ体質でシーズンフル出場したことない田淵タイプのスラッガー
二番手主砲だったからＦＡ宣言しても連絡無しだったのは仕方ない
0747神様仏様名無し様
2024/02/02(金) 20:19:51.40ID:r5w6nReBトマ損 ７
フィルダー７
マグワイア６
松井 ３
大谷 ３
カンセコ ３
ホーナー ２
0748神様仏様名無し様
2024/02/03(土) 20:07:06.48ID:RIHxB00Cなんでそんなのが日本に？
違法薬物かＤＶ？
0749神様仏様名無し様
2024/02/03(土) 20:13:54.78ID:tsuXeGxD年俸高騰を抑えるために、メジャー全球団が結託して何人かのFA選手を締め出し
最後まで取り残されて所属球団なしのままメジャーシーズン開幕を迎えてしまったホーナー
0750神様仏様名無し様
2024/02/03(土) 20:39:22.57ID:KDtdE3Smトマ損 .７５７
大谷 .７２２
リプケン .４８０
0751神様仏様名無し様
2024/02/03(土) 21:22:42.50ID:2qNjJ3nX喜 1回
大谷 0回
タメロー 0回
これが現実
0752神様仏様名無し様
2024/02/03(土) 22:08:04.61ID:WezbBT+HMLB主催のWBC（WはWorldの頭文字）でMVPを取ったオオタニサンも１回だよ
松坂大輔に至っては２回だ
0753神様仏様名無し様
2024/02/03(土) 22:31:44.03ID:zHSNN3d+ワールドシリーズ…世界最終聖戦
喜陣営のダルビッシュも言っていたがこれが現実
タメロー以外誰も本気じゃないWBCのMVPとかWSMVPの前では虫けら同然
09年とか喜のWS大豪弾でタメの決勝タイムリーが一瞬で全日本市民に忘れ去られてて草生えましたわなァ！
0754神様仏様名無し様
2024/02/03(土) 23:06:28.92ID:JZFPCFB60755神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 07:56:47.10ID:Y2+Ww8SE村上クラス？山川？
0756神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 08:37:00.91ID:jPAW6M8Xホーナー 成績 で検索してみて
0757神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 11:12:39.85ID:Y2+Ww8SE0758神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 12:28:19.64ID:/pEHqEbM0759神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 12:30:09.78ID:/pEHqEbM0760神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 12:40:53.66ID:2KWVw6d/0761神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 13:49:49.28ID:GekmeZsv0762神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 13:51:51.75ID:/pEHqEbMこんなような感覚じゃないの？
0763神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 14:33:11.79ID:/pEHqEbM0764神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 14:36:24.64ID:+lXl5HvD松井は大怪我するまで、フル出場してあの程度の成績だったろ
ホーナーは出場試合数見てみろよ
0765神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 14:43:19.79ID:IXNqcAEv0766神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 14:53:15.85ID:/pEHqEbM0767神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 14:54:20.99ID:/pEHqEbMまあ自力ってことでは試合数少なく数字残してる方があるってことにはなるけど試合に多く出るというのも重要ではないか(´・ω・)つ
0768神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 15:08:40.02ID:+lXl5HvD爆発力のあるタイプだったことは間違いない
0769神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 16:08:14.87ID:k7En3lT2大量にアップされてるから見てみたらいい
メジャーがナンボのモンかわかるから
0770神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 18:10:04.58ID:Y2+Ww8SE山倉がＭＶＰの器でないことが浮き彫り 笑
0771神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 18:27:28.99ID:+lXl5HvD0772神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 18:37:45.52ID:h66zdHQVこの年、引退する江川だが
初対決の試合で３三振奪ったものの
結局、後にホームラン打たれた
江川のカーブは初見では難しかったってだけだろうな
ファミスタで打者のレベル値が高すぎて
ピッチャーは投げる球がないみたいなもんだよ
0773神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 19:18:44.96ID:vV4SQEp6ホーナーのメジャー時代の出場試合もyoutubeにフルで
大量にアップされてるから見てみたらいい
幻想など吹き飛ぶから
0774神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 20:07:25.66ID:+lXl5HvD・やはり最初の2試合でのホーナーいきなり4発
・落合も阪神戦で3連発
・球団ワーストの泥沼の中でバースがヤクルト戦で初のサヨナラ弾
・巨人ではやはり広島戦のクロマティの逆転サヨナラ
・一方、広島戦では江川が小早川にプロ初の逆転サヨナラ被弾し、涙を流して引退決意
こんな乱戦を制してタイトルを獲得したのは打率ワースト三振王のランスという意外な結末
あれ？原さんはいつのまに34本も打ってたの？全然記憶に残ってないんですけどｗ
0775神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 20:10:59.04ID:h66zdHQV清川から満塁本塁打
0776神様仏様名無し様
2024/02/04(日) 20:38:19.13ID:/pEHqEbMその年34も打ってたの？3、4本差じゃないか
0777神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 00:47:19.26ID:C40LCqS7怪我明けの代打逆転満塁ホームラン記憶に残るな。
0778神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 00:51:12.56ID:C40LCqS70779神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 00:56:55.39ID:g9gULkr5何回書くんだよそれ
0780神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 01:33:31.65ID:rbLtSAye0781神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 04:18:55.26ID:VTl2OAmz満塁 サヨナラ
原 ８ ５
掛布 ６ ０
大谷 ２ ０
0782神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 16:37:34.03ID:FY2aljGD0783神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 22:35:30.58ID:jtCpogyY春の風物詩
0784神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 23:18:06.23ID:fKbCwVV20785神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 23:19:59.75ID:htrfbG43そうなの？いつも同じだったようなイメージ
とりあえずすごく左肩を引いた構えだよね
0786神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 23:25:05.51ID:htrfbG430787神様仏様名無し様
2024/02/05(月) 23:44:08.19ID:jtCpogyY0788神様仏様名無し様
2024/02/06(火) 00:07:12.97ID:eKOS8SLtん、打撃フォーム改造が風物詩というのが？それともジャンピングスローが？
0789神様仏様名無し様
2024/02/06(火) 02:04:02.39ID:Nj/jYAiE0790神様仏様名無し様
2024/02/06(火) 06:51:41.43ID:Vc6Cep8F0791神様仏様名無し様
2024/02/06(火) 08:54:51.56ID:Vor1JrKX藤田巨人のスモール野球が詰まらなかったのもすべて東京ドームが悪いんや
0792神様仏様名無し様
2024/02/06(火) 12:04:17.86ID:nOO9RQEe0793神様仏様名無し様
2024/02/07(水) 00:54:08.30ID:Z4oSG4fo殊勲の名称なら優勝チーム以外からの選出はできないな
0794神様仏様名無し様
2024/02/07(水) 17:20:45.80ID:SNErQ9pC0795神様仏様名無し様
2024/02/07(水) 22:14:53.35ID:3p6YVKFZ0796神様仏様名無し様
2024/02/07(水) 22:28:29.32ID:NnNAfrBQ選出されなかったことは容易に想像できる
0797神様仏様名無し様
2024/02/07(水) 22:36:27.28ID:II1rTvrP山倉 ２２
大谷 ２２
ｶﾞﾙｼｱ ０
0798神様仏様名無し様
2024/02/07(水) 23:15:34.86ID:JzFu9Wq10799神様仏様名無し様
2024/02/07(水) 23:37:16.99ID:72LMl+Lu阿部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大城＞山倉＞村田真一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林
か
0800神様仏様名無し様
2024/02/07(水) 23:43:26.85ID:JzFu9Wq1バカな…村田のほうが上じゃないのか？と思ったらそんな感じだった笑
村田は常時10本ぐらいのイメージだった
0801神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 00:05:07.67ID:Rk1+F/2Q小林>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディンゴ
0802神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 00:23:58.72ID:222Bn4Me中尾は巨人に移籍して捕手として優秀だったことは証明された
逆に中尾が来たせいで捕手としてもクズだったことがバレた山倉ｗｗｗｗｗｗ
0803神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 00:28:03.97ID:Rk1+F/2Q0804神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 02:47:02.34ID:vLkDRugw女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。
0805神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 10:23:33.21ID:ze2pZYch0806神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 11:31:52.88ID:fMuvfBo4完投とイニング数がやばい
0807神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 12:30:14.85ID:ttnAM4Ij0808神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 13:03:32.80ID:O/GDPPmKエドガー・マルティネスは過小評価だったな。引退後に正当評価された]
>>643
2つ目、1989年の神宮の試合すごかったよね。裏で逆転でなく、延長でもつれもつれ角がさよなら
>>670
慶應高校卒でないのに、慶應大卒の上司が仕事休んで甲子園まで応援行ったのは謎だった。
一方、早稲田ってあまり愛校心ない気がする。
>>720
落合は20本だよ。宇野が21本。原も21本。
オールスターの時に張本は落合三冠王の確率は80%と言ってた。
0809神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 17:46:23.19ID:ktEFEnl2原 ９
落合 ０
大谷 ０
0810神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 20:32:12.80ID:222Bn4Me早稲田だから早稲田愛がある
慶応だから慶応愛がある
これらはMARCHレベルが勝手に抱いている妄想、幻想、そして憧れｗ
0811神様仏様名無し様
2024/02/08(木) 23:42:51.47ID:cY4Tw0uJあくまで監督個人の采配を評価してのもの
0812神様仏様名無し様
2024/02/09(金) 14:39:31.26ID:Mm2xvcFu0813神様仏様名無し様
2024/02/09(金) 17:16:38.57ID:4JoIyb/o0814神様仏様名無し様
2024/02/09(金) 21:40:47.83ID:AxhaOmAzしょうがないだろ
モー・ヴォーンは人気球団のレッドソックスで
他の2人は不人気球団の人間だったんだから
ただエドガーは最後までマリナーズ一筋だから引退後人気急上昇
0815神様仏様名無し様
2024/02/09(金) 21:45:47.96ID:AxhaOmAz慶應は三田会が強力すぎるからな
ただ早稲田って本当に愛校心無いのか？
何だかんだ言ってコネの力はスゴいぞ
ハンカチが球界で生きて行けてる位なんだからな
0816神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 11:46:22.51ID:XvxFz44Z率いるチームがシーズン勝率5割未満で終わっても
その賞をもらった監督がいた
マーリンズ監督時代のジラルディ
0817神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 11:47:52.88ID:Y5ugpR8M0818神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 12:03:47.72ID:ajNkQNA4偏差値65くらいの高校から慶應に入った人にありがちだね
筑駒開成あたりから慶應（医学部除く）だと恥ずかしいから隠す傾向がある
0819神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 12:15:02.83ID:ajNkQNA4慶應について笑顔で話す 付属校出身者…慶應志木、慶應義塾など
慶應について真顔で話す 偏差値72以上の高校出身者…都立西、県立浦和レベル
慶應の話をしたがらない 超進学校出身者…筑駒、開成など
0820神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 12:53:16.34ID:Y5ugpR8Mいたけど、あいつも慶大出ってことを自慢したいんだろな
0821神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 15:31:01.78ID:RSv5/Jk1早稲田の中で政経法商あたりが、旧夜間の社学とか二文とかスポーツ科学とかを見下してることを外部の人間は知らないらしい
0822神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 15:49:38.62ID:p72/nTOc0823神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 16:22:11.66ID:Y5ugpR8M氏自体は全然嫌いじゃないけど
0824神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 22:10:29.29ID:RSv5/Jk1そういや開成出て二浪してやっと早稲田法の現首相もけっこうバカ扱いされてるよな
一般人は早稲田法と聞けば「スゲー！」だけどｗ
0825神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 22:21:24.15ID:QTdNcq3J0826神様仏様名無し様
2024/02/10(土) 22:28:19.71ID:W0AJOOoJはい 開成から慶應行くと同窓会出てこない
0827神様仏様名無し様
2024/02/11(日) 02:57:42.09ID:6FgprMGCさすがに最近は見かけないけど、あの太田幸司もハンカチと同じような現役成績で引退後は厚遇を受けてた
0828神様仏様名無し様
2024/02/11(日) 10:58:33.06ID:8pYzCoYY太田幸司の引退後の仕事が甲子園の人気に基づくものであることは否定しないけど、
二桁勝利3回あるし、プロでも斎藤佑樹より大分上の実績ではあるだろ。
0829神様仏様名無し様
2024/02/11(日) 15:10:41.54ID:MAQL8WME>>824
あーそうか早稲田って差別意識が凄いのか
じゃあ早稲田を憎む卒業生も大量に居そうだな
少なくともハンカチと岸田は
早稲田の学内で終生侮辱と嘲笑の対象だな哀れすぎる
0830神様仏様名無し様
2024/02/11(日) 15:28:51.66ID:Vo3ygUnkなぜそんな見下すようなものを抱えてる母校を誇りに思えるのか？ということになるのにバカな奴らだ
まあ上澄みだけ取りたい日本人っぽいといえばぽいが──
0831神様仏様名無し様
2024/02/11(日) 15:31:47.07ID:Vo3ygUnkハンカチはともかく、岸田は総理大臣だぞ総理大臣！実態がどういうものかは当然俺などは知らんけど、肩書としちゃ学校どうこうなんて軽く吹っ飛ぶ最高中の最高のもんじゃないかよ
0832神様仏様名無し様
2024/02/11(日) 15:44:48.86ID:MAQL8WME論理の流れが逆だと思うぞ
弱者を嘲笑って勝ち誇るために
彼らは早稲田という名前を利用するのよ
利用価値が無いなら最初から早稲田に用なんて無いよ
多分東大も慶應もその通りだよ日本はマウント社会だから
0833神様仏様名無し様
2024/02/11(日) 15:52:04.49ID:MAQL8WMEあれだけ愚行を重ねて世人の顰蹙を買いまくっている岸田が
肩書きだけで敬意を表して貰えると思ったのか？
世人もバカじゃないぞ況してや早稲田の学生は秀才なんだからな
0834神様仏様名無し様
2024/02/11(日) 17:21:37.64ID:6FgprMGC大学時代の友人は二歳年下の奴に一生タメ口、名前呼び捨てにされる
0835神様仏様名無し様
2024/02/13(火) 10:21:14.43ID:xOYEupA30836神様仏様名無し様
2024/02/13(火) 12:59:07.52ID:9HTOIOIOhttps://www.youtube.com/watch?v=oTbjYSgU5ZQ
0837神様仏様名無し様
2024/02/13(火) 15:17:24.45ID:Sh+lOUSw山倉のMVPは早稲田閥などという陰謀説ではなく、
他に傑出した奴がいなかった結果の消極的選択
82年の中尾と同じ
0838神様仏様名無し様
2024/02/13(火) 22:30:25.55ID:gljEjRI00839神様仏様名無し様
2024/02/13(火) 22:51:50.22ID:ibtmI9Pmエッ？と思って調べてみたが、1975年の開成は東大合格者数4位だから、当時でも文句なしの進学校だったぞ。
因みにベスト5は灘→東京教育大駒場→麻布→開成→東京学芸大附だった。
0840神様仏様名無し様
2024/02/13(火) 23:14:10.32ID:BbqeiCFl各都道府県の1位レベルなら超進学校と言ってもいいだろうに、単純にそれら上澄み47の中でも4番目なら文句無いんではないのか？
0841神様仏様名無し様
2024/02/14(水) 13:57:34.21ID:MAy3E+Vi灘が1位か
このときは武蔵が入ってないんだな
0842神様仏様名無し様
2024/02/14(水) 16:29:10.75ID:ql7kVIVx開成行って東大行けないなんて屈辱だろうな
昔のラ・サールにも同じ事が言えるけど
灘なんて阪大医学部ってだけで
人間性完全否定されるレベルで徹底して嘲笑されるから
阪大って実はスゴい大学なのにここまでされるなんて悲惨だよな
秀才の世界恐ろしすぎる
0843神様仏様名無し様
2024/02/14(水) 16:36:25.06ID:seaxPzbWそれが結局早稲田であきらめたというコンプレックス
このコンプレックスのリベンジのための総理の座だったのだろう
0844神様仏様名無し様
2024/02/16(金) 12:19:04.89ID:4GucU8oz0845神様仏様名無し様
2024/02/16(金) 12:32:46.27ID:4GucU8ozhttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10144460855
0846神様仏様名無し様
2024/02/17(土) 10:54:22.24ID:UJmiD/Zn山倉のあとプロ野球で出てきていないって聞いたけど？なんでなの？
0847神様仏様名無し様
2024/02/17(土) 20:33:33.05ID:y0ob+MWC0848神様仏様名無し様
2024/02/17(土) 21:41:39.11ID:XiU5+io8しかもベルは態度が悪すぎて記者に嫌われまくり
0849神様仏様名無し様
2024/02/17(土) 22:54:29.90ID:3XXLyGRC逆に言うと、70年代後半から80年代後半の巨人は山倉をフルに使わざるをえないほど捕手の人材が払底してたんだな
ドラフトで捕手補強を怠ってたろ
江川事件でドラフト参加できない年もあったが
0850神様仏様名無し様
2024/02/17(土) 22:58:23.13ID:msCpLmXu規定打席.200
0851神様仏様名無し様
2024/02/17(土) 23:47:00.43ID:OcGAlTXE.200ジャストがレギュラーで規定打席立ってよく優勝したな。開幕からの連勝で優位に立ってたのが大きかったが。
0852神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 08:57:36.45ID:a7OxUHIP記者投票もいいかげんだったな
0853神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 09:57:24.42ID:ChTsF0Pw1割台でも補って余りあるキャッチャーの守備と投手への気遣いとリードがあったんだろ？
山倉はリードする捕手じゃなくリードされる捕手と言われる、これがあくの強い巨人投手陣の支えでもあった
城島や古田みたいな熱いタイプで、「なぜ俺のサイン通りに投げない」で食ってかかるタイプじゃ
投手に悪影響を与えたかもしれないしな 相手を見て考える立ち回り。これが数字では見えないが
1割台でも捕手でいられたれっきとなる証拠よ
食ってかかる熱いタイプだったら、「巨人投手陣は同じ成績かそれ以上だった」と考える短絡的思考はどうかと思うぞ
それにしても、もし江川と城島のバッテリーがあったら・・・考えただけでもゾッとするヨ
城島「江川さん！！！なんで俺のサイン通りに投げないんですか！！！！さっきもいったでしょ！！！」
江川「・・・・・」
0854神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 11:02:07.18ID:nybKeQuz数字くらいじゃ選ばれんよ。
0855神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 11:05:58.94ID:OYZNo8FL0856神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 16:11:27.78ID:ZmQyUZnA0857神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 19:58:50.49ID:ugS5IxHs原辰徳の話になったり、学歴の話になったり
なかなか面白いスレッド
0858神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 20:40:05.06ID:a7OxUHIPそんなすきをついていつのまにか20本以上打ってたってことなんだろうな
通算打率240の谷繁も横浜マシンガン打線絶頂の99年に3割打ってる
あの年もし優勝してたら谷繁もMVP有力候補になってたのかな
捕手じゃないけど2003年阪神打線でも8番藤本が3割打ってる
0859神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 20:51:29.56ID:2T9h0NpY0860神様仏様名無し様
2024/02/18(日) 23:53:40.92ID:ilFjfxVUなら打率1割でもMVPってことだろ？
ピッチャーに合わせてピッチャーが力を伸ばせるようリードされてピッチングを受けるってのはすごい
捕手ってのは人物で勝負なの、数字じゃないの
長嶋監督「いやー山倉ね、ピッチャーってああいうどっしりしたやつがいると気持ちが落ち着くんだよね」これが大事だしこれもMVPの結果に繋がったんだよ
0861神様仏様名無し様
2024/02/19(月) 21:45:20.43ID:GXe+5d+6世の中広いもんだな
0862神様仏様名無し様
2024/02/19(月) 22:33:05.95ID:WyE0Nukx0863神様仏様名無し様
2024/02/20(火) 06:47:10.69ID:iHV35r5Zどういう練習したら意外性の男になれるんだ？
意外性の男って他にいるの？
0864神様仏様名無し様
2024/02/20(火) 10:32:01.09ID:KmmOPA+Pまあ
無能という評価が確定したのは
引退して指導者になってからだから
それまでは判明しなかったのはあるな
0865神様仏様名無し様
2024/02/20(火) 12:47:56.64ID:Hy/EHPNC山倉が消息不明だけど
生きているのか？
0866神様仏様名無し様
2024/02/22(木) 19:44:01.99ID:AV/5+A6xいよいよ山倉リードに終焉か？
気付くのに何十年かかってるのといいたい
0867神様仏様名無し様
2024/02/22(木) 20:33:51.23ID:8q0wQu0uストライクツーで三球目を当然のように完全に外させるのを
江本だか誰だかの解説者に
「だから、ここで外すボールがまったく無駄なんですよ」
とこき下ろされてたな
0868神様仏様名無し様
2024/02/22(木) 22:22:34.57ID:kHOcapk7だから山倉でもよかったんだな
0869神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 00:39:27.02ID:02FfS5f5そこは多分山倉よりも巨人の方針に問題があったんではないか…🤔比較される有田中尾は巨人の色で1人前になったんではないからまた違ったようだけど
0870神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 00:43:18.67ID:oIEkyvtt山倉には怪我されると困るから
相手の報復を恐れて内角攻めはしないように指導している
ってマジで書いてあったから
巨人伝統の方針なのだろう
0871神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 14:24:08.31ID:1/OV+dvEボールゾーンに構える率が12球団ナンバーワンってこれは逃げのリード
デーブは困ったら外角低めしか能がない山倉コーチとか馬鹿にしてた
0872神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 17:29:37.39ID:UYERXTbS0873神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 19:30:55.15ID:YXpeaHy1これは大罪。
今の阿部のような考えが出来ないほど巨人OBって馬鹿ばかりなの＞
0874神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 19:41:39.93ID:xzYshUPJ0875神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 20:32:11.76ID:m8XmvhLb長嶋も原もリードに対してそんなに口を出してる感じではないし、そこら辺はコーチに委ねてる分野だろう。
むしろ巨人の捕手のリードについては評論家のほうがうるさいから、どうしても大胆よりは慎重という方向に行きがちなんだろうな。
0876神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 20:42:16.20ID:+MEvG6gq0877神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 21:04:01.09ID:ONkH7cRw0878神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 21:32:50.23ID:h/Kz4dMt巨人はV9が金科玉条だから
大物OBが思考停止→若手は逆らえない→巨人の伝統化
そんな流れだろうなと勝手に認識している
0879神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 22:42:09.01ID:WJaVsqHy0880神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 22:44:13.18ID:KhQbRphu山倉 ７８
阿部 ７８
古田 ５６
0881神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 22:49:40.14ID:xzYshUPJ古田や阿部だって山倉並みに８番を任されたらもっと敬遠回数が多いだろうよ
0882神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 22:50:52.75ID:gIYxa2N30883神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 22:54:52.76ID:ONkH7cRwそれでも通算出塁率は
谷繁 333
山倉 301
0884神様仏様名無し様
2024/02/23(金) 22:56:19.37ID:KhQbRphuデーブ大久保 １６
デストラーデ １６
0885神様仏様名無し様
2024/02/24(土) 14:49:30.43ID:4C0j0NBiそれはわかる。
しかし2次の長嶋あたりが捕手陣に逃げるな指令を出して大物OBでも長嶋を
批判できないはず。
それをできてない長嶋と原がアップデートできてない責任がある
長嶋や原を使う親会社もバカだけどな
0886神様仏様名無し様
2024/02/24(土) 16:45:07.29ID:NbSPlLsN９２ 西武 ３
９３ マーリンズ ８
0887神様仏様名無し様
2024/02/24(土) 19:29:07.70ID:497eOjetやっと巨人の弱気リードに終止符がうたれるかも
0888神様仏様名無し様
2024/02/24(土) 19:38:49.34ID:NbSPlLsN西武時代 ３８
巨人時代 ８
0889神様仏様名無し様
2024/02/24(土) 23:39:51.61ID:HCzXiEuH0890神様仏様名無し様
2024/02/24(土) 23:41:50.73ID:ZLUgJNYK石毛の方がもっと嫌だろ
0891神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 13:57:44.97ID:Grn4ccEy西武の伊東は、西武へ移籍してきた投手選手の成績が移籍前よりよくなっていたし、西武から出て行った選手の成績が移籍先で悪くなったときいたけど、それはたまたまなのかもしれない
だからそれで伊東はすごいは早とちりじゃないのかな
移籍に関係した投手の成績以外で測定できる手法って他にあるんじゃないの？
もしあるなら山倉の測定に使えない？
パスボールの多さも「サイン通りに投げなくていいよ」の結果だから測定といえば測定だけども
0892神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 14:54:52.28ID:6oKoxkKt今の投手崩壊を招いた張本人。
阿部がストライク指令を出しただけでましになってきた
投手に関してはエースクラスを補強したわけではないし
捕手悪いにつきるその捕手も古田クラスを補強したわけでもない
0893神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 14:56:32.57ID:qyJEawRuなま倉では頼りにならんと
0894神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 15:30:39.56ID:m9fc2d0C山倉 ２２
大谷 ２２
中尾 １８
伊東 １３
0895神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 18:29:56.38ID:3/3mJ7uD若手が投げにくい
これはいかんな…
0896神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 18:33:47.25ID:3/3mJ7uDしかしそれで言うと性格的に谷繁は完全にそんな感じだし、古田も多少…(まあ試合中にそういう感じは無かったか)って感じあるし何が違うのかねえ🤔
0897神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 19:16:45.21ID:EZ9qwGgm槙原ーデーブの対談you tubeで苦手の先輩がテーマで西本なんかは見た目怖いけど
家に招かれたこともあり優しい。
山倉が苦手というのが一致
槙原が要求通りに投げれなくて山倉がキレたエピソードを紹介しそのシーン
だけを集めた動画があるなんてことも槙原がいってた
有田が来て有田と組み開花
0898神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 19:19:30.51ID:bkBnErHP0899神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 19:22:05.23ID:EZ9qwGgm斎藤ここに構えるけどこの辺で良いんだぞ。
野村のいうリード論も良いがまずは投手に自信を持たせるリード。
巨人の捕手はこの初期段階が圧倒的に足らんわ。
あとは肩とキャッチングこれが重要
谷繁と阿部対談で谷繁が巨人の捕手を見てると俺はここに要求して
打たれたんだから打たれても仕方ないという責任回避の態度が見えると
苦言を呈してた
阿部はバツが悪そうに聞いてたわ
0900神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 19:25:32.99ID:EZ9qwGgm伝統リードだと糾弾してきた俺
阿部が真ん中勝負しろで終止符を打たれ、今年は投手陣良くなってくれと
思うばかりだ変わらないとボールソーンに逃げろと言い出す奴いるし
俺は第2次長嶋政権初年度から山倉リードを批判してた。
有田中尾時代が懐かしいと思ってた
まさに失われた30年
0901神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 19:56:18.48ID:u1EYrVgXおう、見る目はあったな
とはいえストレート変化球割合とか内外角割合は捕手個人の傾向出るとはいえ、無駄球どうこうはさすがに巨人球団というか球界全体の問題でっしゃろ
0902神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 19:59:34.46ID:u1EYrVgX球界というより日本にありがちな感じも
0903神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 20:48:52.20ID:P02bukMFボールゾーンに構えるのも去年巨人が12球団で一番多いからと辞めさせる
原は四球が多い嘆いていたが具体的にこうしようというのがなかった
それで四球出すとベンチで怒ってるのがわかる
これでは投手陣崩壊するわ
捕手に古田を求めるのではない普通のことをやれと言いたい
投手を大補強したのではないし大谷ダルクラスがドラフトで獲れたわけでも
ないのに若手投手が今年よいのは明らかに捕手の変化
0904神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 20:57:40.16ID:P02bukMF見抜けなかったのは相当な阿呆
0905神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 21:09:18.02ID:3/3mJ7uD現役時に触れたことのない専門外だから…ってのは監督としては通用せんよな
0906神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 21:11:20.79ID:3/3mJ7uD0907神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 21:19:57.57ID:P02bukMF里崎が1球外しを批判。 サムネ？に巨人の捕手がうっすら映ってた
わいの野球観
①有田中尾に取り込まれて強気にいくのが好き
②権藤に取り込まれて3球勝負でいけや
③古田が巨人マックに対して高め速球を多投したときに
速い球は高目が有効に取り込まれた
巨人の捕手とは反対で30年ふざけるなという思いで見てた
阿部の究極は大谷対トラウトの配球。コーナーなんて狙ってないだろうとのこと
あれになれとはいわんが近づいてほしいと思うとコメント
大谷は巨人の伝統まで崩してしまうのかな
0908神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 21:23:25.93ID:P02bukMFダルはジャパン首脳陣にアメリカの打者は意外と高目フォーシームが打てないと
助言。 これを実行した日本の若い速球派は抑えた
そういう人材を選考した栗山も前段階で万端
栗山以外なら変則の青柳とか呼んで失敗してただろう
0909神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 21:26:17.39ID:bkBnErHPそりゃそうだわ
ストレートフォーク両方まず打たれないのに、一球外して遊ぶ意味なんてまったくない
捕手の谷繁は正しい
一方、全盛期の江川でもストライクツーの次は必ず外させてた山倉
0910神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 21:44:38.57ID:3/3mJ7uDまあ一球外す外さないの前に初めから外れる所(スクイズとか走者警戒場面は除いて)にミット構えるのは違うよな、有利なカウントでストライクからボールになる変化球やストレートでも外れてもいいから隅に構えるようなのはいいけども
0911神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 22:47:01.32ID:P02bukMF野球はマイナスに思える
第2の中日になりそうな予感
0912神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 23:12:13.54ID:P02bukMF巨人投手の悪さばかり指摘して捕手の山倉理論のダメさを指摘
するような人が皆無なのも問題
知る限り権藤と大魔神くらい。 大魔神は余計なことしなくても真ん中
目掛けたらぶれるよと散々してき
他球団はこういうことを先駆けてやってる巨人は遅れてるその中でも
数回は優勝してるんだから投手力は高いんだよ
0913神様仏様名無し様
2024/02/25(日) 23:36:33.06ID:V4qWNGfUこのOPS全盛期に長打を好まないって・・始まる前から終わってるな
0914神様仏様名無し様
2024/02/26(月) 00:01:16.95ID:pj8brSZWおまえらあほだろ
あそび球無しで全球勝負なんか日米野球でいつもやってる
わざと打たせてあげる時にやることなんだよ
あほ！
0915神様仏様名無し様
2024/02/26(月) 00:03:00.61ID:FuYVMr5l意外性のある選手ってことか
どうやら打者の面だけではないようだし
そして何よりもその価値すらお前らにわからせないところがすごいよな
他に適当な捕手がいなかったから規定打席達して打率が2割でも残れたって言うかは、
規定打席分達して打率が2割切っても規定打席分ほど捕手として残したかった説が有力だな
規定打席分達して打率が2割切るのは汚点じゃなくていわば捕手としての称号だな
0916神様仏様名無し様
2024/02/26(月) 00:05:44.17ID:pj8brSZW山倉だろうが誰だろうがオールスターの時は
全然あそび球も見せ球も無いぞ
そういうリードが一番いいならペナントもそうすればいい
そんなもん小学生でもできるけどな
0917神様仏様名無し様
2024/02/26(月) 00:18:50.12ID:sr/JKiEZ0918神様仏様名無し様
2024/02/26(月) 00:24:37.36ID:u4jeoFSs第二捕手が大ベテランの吉田だったし
あと８２年は投高の年というのも低打率の一因だったのかも
0919神様仏様名無し様
2024/02/26(月) 00:32:24.78ID:pj8brSZW逃げずに勝負とかオールスターとか日米野球で
いつもやってるしそんなリード小学生でもできる
画期的でもなんでもなくただのアホ
プロなんだから駆け引きがあるのは当たり前
0920神様仏様名無し様
2024/02/26(月) 20:11:46.44ID:r7MHP6OP0921神様仏様名無し様
2024/02/26(月) 20:38:12.38ID:bI3DVkoHでも二人とも伸び悩んで、捕手変わって立ち直ることができた
山倉の人格に何か問題があったのだろう
0922神様仏様名無し様
2024/02/27(火) 20:16:54.60ID:gkkPPedI要求通りに来ないとブチ切れる
0923神様仏様名無し様
2024/02/27(火) 20:18:45.92ID:fwE8wFbU山倉に物を言える投手がいなかったのかな
0924神様仏様名無し様
2024/02/27(火) 20:38:54.87ID:filIPgnT江川基準で「プロは要求したところに投げるのが当たり前」と思い込んでしまったのだろう
桑田なんかも基準クリアしてたかも
0925神様仏様名無し様
2024/02/27(火) 20:49:15.28ID:BKPbguqiバースを翻弄してた山倉
0926神様仏様名無し様
2024/02/27(火) 22:13:34.01ID:GmP4v9AE中継のベンチリポートで、山倉が桑田を締めてやったとか言ったらしく
こいつ、性格悪いなって思ったわ
0927神様仏様名無し様
2024/02/28(水) 00:27:46.86ID:qeRs8P12斎藤 槙原 桑田 宮本 香田の強力若手ロ-テーションに 木田もなま倉だったら伸び悩んでたかも
0928神様仏様名無し様
2024/02/28(水) 06:56:25.50ID:qCbv5lYZ野村が書いていたが
「江川とバッテリーを組みたいかと聞かれたらNOと答える。
良い時の江川の球だとどんなデタラメな配球でも打者を打ち取れる。
捕手はただのキャッチングマシーンになってしまい、捕手の喜びを感じさせてくれない。」
なんだそうだ。要するに江川の球だとリードなんて全く無意味だと。
0929神様仏様名無し様
2024/02/28(水) 19:41:52.75ID:Ox9A+Y3Gただ要求通り来ない投手にキレるのは最悪
0930神様仏様名無し様
2024/03/10(日) 05:55:34.34ID:oUViZKxG消息不明山倉がどこかの陋巷でひそかに「ザマー！！」と思ってるかも
0931神様仏様名無し様
2024/03/10(日) 06:49:26.44ID:PGcLndVN第２捕手の補強として笹本を獲ったね
0932神様仏様名無し様
2024/03/13(水) 22:36:58.69ID:awRG9pbf不甲斐ないからって、チームメートを締めるって、現役選手ならまだわかるけど、
そんな性格の奴をコーチにしちゃいかんだろ
まだデーブ大久保の鉄拳制裁の方が一応選手のためを思ってやってる分マシ
0933神様仏様名無し様
2024/03/14(木) 13:20:07.85ID:uoE9Xgca0934神様仏様名無し様
2024/03/14(木) 14:07:31.36ID:uO8GtFWW差が出るのはフレーミングやスローイング。
0935神様仏様名無し様
2024/03/18(月) 12:44:47.97ID:nd86BYm2斎藤を変えたのも中尾
0936神様仏様名無し様
2024/03/18(月) 18:51:40.74ID:TGaaaPasと言って山倉はトレード志願したし
0937神様仏様名無し様
2024/05/06(月) 16:35:41.29ID:83/ovqIP0938神様仏様名無し様
2024/05/06(月) 17:01:50.98ID:g4CRr7cL0939神様仏様名無し様
2024/05/08(水) 12:17:33.63ID:oRPFbj6R0940神様仏様名無し様
2024/05/08(水) 18:44:18.94ID:Ah2m4V6hバースを翻弄してた山倉
0941神様仏様名無し様
2024/05/09(木) 19:55:43.13ID:Jdzh3OZz攻める 中尾
0942神様仏様名無し様
2024/05/09(木) 20:11:43.28ID:/QuawkY/山倉と達川を招いてインタビュー兼対談みたいなことやってた
達川はサービス精神旺盛でネタも交えてベラベラしゃべる
一方山倉はふんぞり返った感じで、終始ただニヤニヤしてるだけでときおり「ええ」「まあそうですね」
とかと返すだけでほとんどまともにしゃべらない
あれでは引退後マスコミから仕事は来ないだろうなと思った
つーかあんなキャラの捕手相手に投げる投手、特に若手は苦労しただろうな、と思った
0943神様仏様名無し様
2024/05/09(木) 20:17:08.58ID:cAdWrHqK村田真一なんかずっと巨人に関わって今は報知の評論家だが、山倉はキャリアから言ったらそれ以上のポジションにいてもおかしくないのに。
0944神様仏様名無し様
2024/05/09(木) 21:05:52.87ID:7AaS9/Kp達ちゃんはトークが上手いのは当然だけど、話にイヤミったらしいところが無いのがいいね
0945神様仏様名無し様
2024/05/09(木) 21:43:14.68ID:b6yL5xz9無茶苦茶な番組があったんやでｗ
0946神様仏様名無し様
2024/05/09(木) 22:33:53.87ID:Zm0/Bp0P0947神様仏様名無し様
2024/05/09(木) 23:48:36.51ID:ZmwQmNo3てかデブが巨人来た時はもう26の妻子持ち。早稲田のノリたろうが完全なパワハラ。
0948神様仏様名無し様
2024/05/10(金) 00:23:33.90ID:8Q5IJcVQ野村古田クラスの大御所はともかく、里崎もデーブも口が達者だからこそマスコミに大人気の今の地位がある
山倉が消息不明でどっかで野垂れ死にしているというのもさもありなんだろう
0949神様仏様名無し様
2024/05/10(金) 00:36:30.31ID:Cb6LmLWh0950神様仏様名無し様
2024/05/10(金) 10:51:59.56ID:8Q5IJcVQおそらく山倉はそういうフォローとかまったくしてなかったろ
斎藤や槙原が腐って使い物にならなくなるのも当然
0951神様仏様名無し様
2024/05/10(金) 20:10:13.07ID:tsE7Wshj腐るというよりビビってた。
それでも王は有田を取り・藤田は中尾を獲得して完全に山倉を干した
茂雄は山倉を重宝してコーチとして呼ぶというバカぶりを発揮
しかも外角低めを徹底しそれが村田なんかに伝染して巨人の捕手は崩壊
大城は山倉リードだから阿部は干した
0952神様仏様名無し様
2024/05/10(金) 21:32:31.47ID:SlV4W3whレスを投稿する
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