落合の不可解な解任から始まった中日の凋落
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時代遅れの新聞屋がやってるんだからそんなの関係ない 不可解なのはその後のジョイナスと谷繁兼任だろ
何がしたいんだと思った 中日新聞が金無いからな
立浪監督のご祝儀補強もろくに出来ないって完全に終わってる
貧乏人が幸せになれるわけないってよく分かる 星野追い出した時点で衰退は始まってた
現場監督としては優れていた落合で誤魔化してただけ 世の中結局金ってこと
貧乏だけど幸せになりたいは無理
じゃなきゃそもそもこの世の中貧乏人なんていないわ みんな裕福に生活できるよ 落合解任を決めたときは中日3位だったから、ここで解任しても文句言われないと思ったんだろうな。 落合が続けてても大差なく衰退は不可避だろ
今よりちょっとオチシンが少なくなる程度の差だよ 運営してる親会社がの問題だから
落合どうこうの問題ではない 勝ちすぎたのが、イカンのよ。変な言い方だけど。
中日なんて元々、7,8年に1回優勝するくらいの球団とファンだったのに。 退任後の番組の落合「ブランコなんかよそに取られても良いよwww」
こんなこと言ってるようじゃ駄目だろ
守道といい落合といい何故ブランコは監督からこんな評価を受けるのか
大人しかったから舐められてたのかな 選手が全く育たなかった
最初から巨大戦力が用意されてないと勝てないタイプ 今思えばコレが失敗だったごめんっていってなかったっけ 星野があの時、落合取らなければ巨人に来たのになと思う巨人ファン
しかし88年は落合いなければ優勝しなかっただろうけど 落合の代わりはブライアントで充分賄えた
何でも巨人憎しで邪魔をする星野か悪い もし巨人が中畑+宮本あたりでトレードしてたら間違いなく戦力アップ
してた。
>>25
ゲーリーの穴は川又あたりで埋める
牛島残留で小松・小野・郭の3本柱で強力投手陣
あるいは牛島を要員にパから別の4番候補を獲得したとか
こんな感じ? もし落合の穴が埋められても落合で巨人の打線が強化されるんだから取るのが妥当だろ
勝手な事言ってるがもしそれで優勝できなかったら星野のその後の扱いは違ったかもしれんし当然落合がいないんだから中日の黄金期も無い
そもそも星野は巨人が憎いんじゃなく大の巨人ファン巨人中心の野球界には怒ってたけど あの当時が2011年だな
落合があれより先に辞めてもその後続けていても
絶対弱くなってるから一緒 そもそもGMとして戻って来た訳で普通に落合にも責任がある >>15
落合って人は基本強がりだから。
現役時代、全然打てない投手をベンチで「たいしたことない」と言ってて、後から愛甲さんに「なんであんなこと言ったんですか?」と訊かれ、
「4番が打てないなんて言ったら、他の選手が4番が打てないと言った投手を打てるかと言い出す」、みたいな答えだったそうで。
2004年の福留離脱も「福留はオリンピックに行って帰ってこなかったと思うことにする」、と強がってた。 今日の長嶋清幸の東スポのコラム当時監督だった高木守道は落合をトレードで出したかったみたい その話だと高木とは最初の年はガチで駄目だったみたいだな
近くでわざわざ采配を批判するわ怒りで柱にバットをぶつけてごみ箱に投げたとか
2年目は成績も悪くないし解からんけど
逆に星野の悪口は言わないようにしてたみたい…まあ言えないだろうけどなw 貧乏になって落ちぶれただけじゃん
小学生でも分かることだ 思ったけど、落合退任以降の中日って2000年代中盤以降のジュビロ磐田、
あるいはJ1末期の東京ヴェルディに通じない?
黄金期のメンバーが高齢化して世代交代に失敗したのが、長期低迷の原因というあたり。 ジョイナス再登板、谷繁兼任監督、落合GMは確かに不可解だった
この3つでさらに泥沼化した 就任8年間の成績は
優勝(2004年)
2位(2005年)
優勝(2006年)
2位(2007年)
3位(2008年)
2位(2009年)
優勝(2010年)
優勝(2011年)
日本一は一回だけだけどやはり凄い メンバーも良かったなー
荒木、井端、福留、ウッズ、和田、森野、アレックス、英智、ブランコ、谷繁、川上、吉見、チェン、山本昌、浅尾、岩瀬…
これだけの才能を落合の頭脳で指揮してたんだから本当に黄金時代だったな >>39
強いチームって主力の名前がスラスラ出てくるよね 荒木、井端、福留、川上、山本昌、岩瀬←星野時代からレギュラーやってた
森野、英智←星野時代ドラフトでとって落合前には1軍を経験
谷繁、アレックス←山田がとった
ウッズ、和田、ブランコ←補強
才能はほぼ揃えて貰うか補強した鍛えて使うのは上手かった
ほぼ使い切ったところで迷走した 落合氏が監督に就任する時点でセンターラインが固定されていたのは幸運だったと思う。
荒木は山田監督時代は早急イップスなど不安な点もあり、落合氏が鍛え直した感じだったけれど、
一から二塁手候補を探すよりはずっと楽だったと思う。 01年途中からレギュラーになって3割打ってる
山田は引き継いだかたち 今思うと贅沢なメンバーだったな
弱くなったのはドラフトと育成が下手になったからか 全然練習しなくなったから
高木監督の時も、キャンプで勝手に休養日作ったり
キャンプで雨降ったら、3時前には帰ってばっかりいた 金かけたくない球団が育成とかも並かそれ以下だったらまあ弱くなってくよね >>35
貧乏に暇なしって言葉があるけど幸せもないな >>1
落合が辞めても地獄(忠実)
続けても地獄
明るい未来なんてなかった 3球団以上競合したドラ1野手が4人もいるのに誰もものになってないってすごいよね
高橋周平なんて高校時代は同期の吉田正尚より遥かに上だったのにこのザマ 会社もだが育成出来ない組織はダメ
業績悪い
人材がいなければ利益あげられるわけない
誰がこんなチームにしたのだろうか 何でも人のせいにする親会社とチームの人たちの複合汚染
育成力不足は永遠に。。。 落合はせっかく勝ち逃げできてたのに
GMとして戻ってきて叩かれまくって草 落合が続投しても2012巨人には勝てなかったと思うが、2013にBクラスになることはなかったと思う。 >>61
2012はきっと巨人だったろうね
でも2013のBクラスは落合なら考え難い
8年間でBクラス無し、3位も一度だけ、あとの7年は優勝4回、2位3回
こんな優秀な監督は中日に二度と現れないだろう
あと4年は見たかったよ 河原とかの使い捨てジジイ
とかネルソンみたいな使い捨て外人やらで
結局は勝つイメージ >>1
解任やなくて契約満了だろ
在籍年数も経っていたし契約更新しなかっただけ それでもGMとしてチームを立て直せずむしろ空気悪くしたから
選手の賞味期限が切れてくと共に弱くなっていくのは避けられない 新聞屋が先細りしてくんだから
こうなるって分かってただろ
驚くことは何もない 解かってたのに誰もなにも手を打たなかったから弱くなることは避けられない 広岡と同じで自己愛の異常な人格破綻者だから追放されるのは避けられない >>1
まるで落合を切らなければ凋落は防げたみたいな言い方
落合も凋落に大いに貢献したぞ
世代交代放棄とGMで暴走してさ 星野を切ったところで未来への投資はやめたから落合の後は遺産がほとんど無かったな
貧乏球団になっていくわけだし節約に行くのは仕方ないにしてもそれでも現行の中日のまま何とかなるさという勘違いを黄金期がさせてその後にツケを10年払う事になった アライバ英智アレックス福留
たぶんプロ野球市場最高の守備力だったんじゃない? NHKに出てるけど、おじいちゃんだね。
現在68歳とは言え、体も小さくなってる。 山本浩二 遠投125m
ジム・ライトル 140m
マイク・デュプリー 135m
カープ最強強肩外野陣 >>75
英智の守備今見返しても本当に凄い
右中左どこ守っても上手かったしな >>76
俺は落合を数年ぶりに見たけど
すげー老けてたね 落合が手本にした森西武と同じだよね。現有戦力を使いこなすことに長けできる反面、育成が微妙。
勝ちすぎてフロントから反感買う。 >>75
更にキャッチャー谷繁
ファースト渡辺
サード中村のり
被って無いかもしれんけど >>79
オリンピックに選ばれ無いのが不思議だったよ、外野全部守れて走塁のスペシャリストなのに。
義弟が小中高と英智と同じで運動神経飛び抜けてたって >>33
聞こえるように高木の采配を批判するとか意外と陰湿な奴なんだな、落合 落合とよく一緒だった長嶋が言うにはその時だけじゃなく度々批判をこぼしてたらしいな
まあ中村も1年目何をしたらいいのかわからなかった次第に高木野球も良いなと思うようになったと言ってし
イライラしてたんだろう 第二期ジョイナス政権の時も落合と森繁が解説者で呼ばれて
「今のどう?」って鼻で笑ってた
出来もしないGMでのこのこ戻ったらジョイナスより下位に沈ませたけど ジョイナスはアナルの数少ない理解者の一人だろ
人間嫌いの変人という共通項があるから仲がいいんだろうな 5位の中日
16年優勝出来ない阪神
本来の己を取り戻したものたち
星野が手を入れてなかったらずっとそうだったんだろうなと確信してしまうね 落合は組織にとって毒のタイプ
ちょうどいる人材を使い潰して育成しないから人材が残らない >>86
森は投手コーチでハム、横浜で3年連続最下位だったし 落合YouTube始めててわろた
監督時代のことも色々語って欲しいな 新庄BigBoss見てたら
チームはやっぱり監督次第だとわかるなw 落合が監督の任を終えた後
次の処行くならオレの事を忘れろ。と言ってたようだし。
ノウハウを伝承という考えでなく落合は教えるけどそれはオレの教え方・やり方
その後はお前が考えろ。というものではなかったか?
それは選手だけでなく周りのコーチなども一緒。
育成って与えられるものなの?誰かがしてくれるものなの?
自分の頭でどう消化して身体に染み込ませ血肉にしていくか?
落合は自分のやってきたことをやる気のある選手には伝えた。
でもプロだから個人事業主だから自分自身のノウハウだという事でもあり
それを自分が居なくなって押し付けるようなことになるのはイヤだったのでは?
線を引き過ぎたという事の弊害かもしれない。
落合の真意を皆図りかねている点も多いしその辺がドラゴンズにマイナス面に
今も働いているのかもしれない。落合の本当の情が逆の方向に
と嫌われた監督を読んでの一つの見解 あくまで主観。 堂上・高橋・根尾・石川と3球団以上競合した野手4人いて打線が弱いとか
育成能力は巨人以下。
巨人なんて逆指名時代で言えばセリーグが獲得した後の残りしか獲得できなくて
弱体化したパリーグのような感じなのにそれより順位下とカひどいわ >>93
落合に温情なんてあるわけがない
和田に「ベンちゃん腰やるぞ」ってフォームを無理やり変えさせて
絶不調に陥らせて退団後に和田が昔のフォームに戻したらそれを根に持って
GMで戻ったら首にしたのに
あんな落合持ち上げ本を真に受けるとは… >>96
和田がそのことを根に持って落合に不満タラタラなの?
どこかでそんなこと言ってたか?
和田の気持ちを代弁したつもりなの?エスパーなの? 97です
ごめんなさい
酔っぱらってました
しばらく大人しくしてます 西武山川にアドバイスして劣化させたアナル糞満
感性とかも独特すぎるわ 中日とか阪神って巨人以上にくじ運良いのに選手育成できないよね >>1
どのみち長期政権と化していたし
それよりも落合をGMで呼んだことがおかしい 落合を呼び戻した
でも全部悪者に仕立てハシゴ外した球団内部の方が長期低迷の原因じゃないか?
GMに向いてないのは分ってたろうし さらば落合博満〜育成能力のない独裁者へ
人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてAクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか?
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう(人柄を言われたら落合はこの時点でハズレですね)
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません。
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したS選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後3年ほどでSは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後2,3年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。
はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した8年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
では、何故落合は好成績を残せたのか?それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。
監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という2つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう(その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが)
つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして4回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。
時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
8年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか?実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば(前途ある浅尾投手もつぶしてしまった)
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、2,3年後にはBクラスに転落することは予測できたと思います。
Aクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。
GMとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。
落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ!」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け!! 74年の優勝で先発リリーフ抑えとフル回転した星野
高木の時の主力は星野の時代に1軍に上がった選手やドラフトで獲得した若手
(山本・中村・立浪・今中・大豊)
落合政権中盤までの主力は星野の時代に1軍に上がった選手やベテランや逆指名で獲得した若手
(山本・立浪・井上・川上・岩瀬・福留・井端・荒木)
球団もファンもこういう現実を躍起になって否定し落合の流れに変えようとしたのが間違い
なまじ優秀な現場監督だっただけに中日の様々な荒を落合は隠してくれた…がそれが中日を勘違いさせて坦々とした大人を気取っただけの弱い球団に変えてしまった >>106
だったらおまえがやってみろ、は星野仙一さんが言ってる。
インターネットなんちゃらみたいな名前の書籍で、采配についての批判や指摘をしてきたファンに、
あなたがドラゴンズの監督になったらそうしたらいい
と回答してる。 >>92
道化と戦績が上手くシンクロしないと、マスコミも知らんふりだわな。
オフシーズンにあれだけ道化を演じても、弱いようでは本当につまらないのにそれをマスコミは言わない。 落合時代のメンバーが優秀すぎた
今よりレベルが高いし怪我人も殆ど出なかったのは奇跡 >>60
落合の下で一番甘い汁を吸ったのは
森繁とその舎弟コーチたち
低迷の元凶は森繁ファミリーと
それを推進した爺と落合 谷繁兼任監督も意味不明だった
谷繁を必要以上に疲弊させただけで無駄に終わった
それだけ人材難を露呈していた そこは権限があまりない監督のほうが都合が良かったんだろう専任出来ないし
落合や森繁が介入しやすい
つまり谷繁時の低迷は落合達の責任でもあるGMって形でまやかしてる 落合はGMで大失敗してから、ここのところしばらく大人しくしてたのに、
ほとぼりが冷めたと見たのか、最近またぞろ露出が増えてきたな。
オチシンの声もだんだん大きくなってきたし。 大人しくしてたか?
武井壮とかブラマヨ小杉がやってる番組で調子乗った発言しまくってたぞ
「俺なら〜」「俺なら〜」って 「落合なら…」「落合だったら勝ってた」って未だに書き込んでる
馬鹿信者と一緒だな 落合時代にスポンサーが離れていったからね
監督落合はそれでも逃げ切ったが、GM落合はそれで痛い目を見た あの日の試合後の落合へのインタビューでは、交代の理由を聞かれて、
「個人記録より日本一」「一番確率の高い戦い方だから」「うちは一年間岩瀬でやってきたから」
と堂々と言い切っており、山井の申し出の話もマメの話も一切していない。
ところがこの投手交代がマスコミで大批判されて、中日ファンからも抗議されて、
数日後に実はあれはと言い出し、山井のマメが限界で申し出があったと言って、
山井の今後の投手人生を考えて交代してあげた、なんて説明に切り替えた。
本当の中日ファンは中日の情報は毎日見てるから、日ごとに説明変えたって全部お見通し。
冷たい上に嘘でごまかす人間性が露骨に見えて、ファンは肩入れできなくなって、離れていったんだ。
↑
毎度の事やん
山井から降板の申し出
坂井社長の中日が負けてガッツポーズ
息子が野球部で虐めに遭い大怪我を負わされて泣く泣く野球を断念
全て落合一家の作り話wwww スッパ抜き『3年連続Bクラス 中日落合GMついに解任で星野氏招聘始動!』
「来年も落合でやるんですか?」
ある大企業のトップがこう訪ねたという
白井オーナーはその場でこう名言した
「3年間Bクラスですからね、さすがに今年であがってもらいます」
ある球団関係者が続ける
「その話は瞬く間に球団内に広がりました。落合GMの後ろ楯は白井オーナーですから、そのオーナーが言ったのなら今年で首でしょう」
***************(中略)
そして13年8月5日、ある大事が起こる
白井オーナーの妻・康子さんが84歳で亡くなったのだ
独り身になったオーナーに接近したのが落合信子夫人(71)だった
次期監督選びに悩む白井オーナーの世話をしながら
「他の人が監督だったらもっとお金がかかります。うちの父ちゃんだったら、お金を使わない」
と持ちかけたという
白井オーナーは「監督は無理」と断るが落合氏からも
「GMという方法もありますよ。GMで恩返ししたい。私がなれば優勝できる。今の選手は優勝もしていないのに年俸が高すぎる」
と連絡があり、同年10月球団初の「GM」に落合氏が就任することとなった
※週刊アサヒ芸能7.14特大号・特別定価430円より抜粋 清原和博が中日落合GMを猛批判「性格悪い最低の人間」
落合氏の現役時代のエピソードとして
清原「巨人時代も、元木は移動の最中、落合さんによく雑誌一式を買いに行かされとったんやけど、一銭も渡してもらえないから、いつも元木の自腹だったそうやで。
球界最高年俸のくせに」
清原「日本ハム時代も当時の大社オーナーと話をして、2年でジャイアンツと同じほどの給料をもらっとったらしいけど、パの投手に対応できず3億円のぬいぐるみが
ベンチに座っとると笑いものになっとった(笑)」
清原「落合さんはホンマに性格悪いで。
中日の監督時代は選手より高い年俸もらってたくせに、ある選手があと1打席でインセンティブ契約をクリアするっていうことを知っていて、わざと試合に出さなかったり。
飛行機で移動する時は落合さんが席順まで決めるんやけど、若い井端とか荒木をスーパーシートに乗せて、立浪をエコノミーに座らせたり。(中略)
ヘタレ野郎がこういうイジメ方をするんだな」
球界の大先輩を「ヘタレ野郎」呼ばわりする度胸を見せ、
落合氏のセカンドバッグが紛失した際にはコーチやスタッフ、選手が「疑惑」を否定しても
信用せずにウソ発見器にかけた、とも。
そして「バッターとしての技術はさすがやと認めるけど、人としては最低」と断じてコキ下ろすのだった。
トドメはこれだ。
清原「○○(選手名)が大阪のヘルスで女の子を呼んだら、予約が入っていて断られたんやて。後日、改めてその子を呼んで聞いたら予約は落合さんで、どうも常連らしく、
アレ(本誌判断で伏せ字ア○ル)を舐められるのが大好きな人だって女の子が言っていたそうや。強烈やろ?」
思わず目を疑う掟破りの大暴露。落合氏が読めば、それこそ羞恥の極致‥‥
いや怒髪天をつく思いに至るのは当然のことだろう。 2007年・日本シリーズ 完全試合目前 落合監督が語った“山井交代劇”の真相
2007 日本シリーズ第5戦中日対日ハム 山井大介と落合博満監督=2007年11月1日 写真提供:産経新聞社
話題のアスリートの隠された物語を探る「スポーツアナザーストーリー」。今回は、2007年の日本シリーズで物議を醸した中日・落合博満監督の「完全試合目前での交代劇」にまつわるエピソードを取り上げる。
4月7日付の当コラムで、2007年、中日・落合監督がニッポン放送『のってけラジオ』にゲスト出演した際、打ち合わせで筆者が伺った話を紹介しましたが、複数の読者の方から、こんなご質問をいただきました。
「日本シリーズでの“山井の交代劇”について、落合監督はどんな話をしたんですか?」
その件は後日、稿を改めて書くつもりでしたが、気になった方も多いようですので、続けて書くことにします。
“山井の交代劇”とは……2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人……筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが、ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった!」と、観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。 山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。
「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬!」
パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える……本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!? 何で?」「ふざけるな落合!」という声が聞こえて来ましたし、私も一瞬目を疑いましたが、そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。
岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。
「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。夢のない采配だ!」と批判する声も多く、球場にいて、喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。 この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。
「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ?」
もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。
実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば、シリーズの流れ自体が変わりかねない……そんな最悪の事態も考えて、イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。
情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと、二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。これぞ落合野球の真骨頂だと思います。 番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて、完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」
2007年、中日はレギュラーシーズンで78勝を挙げましたが、岩瀬は61試合に登板し、2勝4敗43セーブ。すなわち、勝ち試合の大半に関わっているのです。
筆者は試合当日の深夜、地元・名古屋のテレビ局で生放送された「ドラゴンズ日本一特番」にもスタッフとして関わり、実際に選手たちの話も聞きましたが、「最後は岩瀬さんで締めてほしかった」という声がほとんどだったことを付け加えておきます。
あの試合だけを見れば「非情采配」に映るかもしれませんが、シーズンを通じて見ると、「筋の通った信念の采配」であり、嫌われることを恐れない指揮官だからこそ、在任8年間でリーグ優勝4回、日本一1回という黄金期が築けたのではないでしょうか。 これがいつの間に「投げさせたかったんだけどなー山井が変えてくれって言うからなーw」という話になったんだよ 中日で渉外部長など歴任の足木敏郎さんが87歳で死去 モッカ、パウエルら獲得 異例の61年間在籍
ttps://news.yahoo.c...9931d243936562358f66
球団内での落合森繁らの裏側も知っていただろうにあの世に持って行ってしまわれたな。
中日球団の生き字引の様な大功労者でした
合掌…. 何をどう言っても8年連続Aクラスも4回リーグ優勝も、ドラゴンズ初の連続リーグ優勝も無くなるわけではないからな。
ダメなほうも無くならないが、功績も無くならず残り続ける。 GM時代って何も語られないから外野が騒いでいるだけにしかファンでない人には見えない。 あのですね。
アサヒ芸能の記事をまさか確固たる根拠とお認めになっているのですか?
文春とか全国紙とかと同一レベルとかまさか思っていると???
ブブカ級ですよ。
そんな記事を鵜呑みにずっとして。
そんな五流誌にしか相手にしてもらえなかったヤク中の元選手のインタビュー
でずっと特定の人をあだ名よばわり。
そのだけでも程度が知れます。
信憑性以前の問題です。
ということで。。。
検討に値しない。 星野〜山田時代の遺産や最高レベルの選手に恵まれたとは言え
落合の8年間は、優勝4回、2位3回、3位1回。
他の監督だったらここまでは望めなかったのでは。
その後の長期低迷も、落合を優勝シーズンに強制解任したわずか2年後に始まるんだから。
落合はそんなに好きじゃ無いけど、この事実が全てを物語ってると思うよ。
よく言われる育成失敗も、後継の手腕を含めて判断するべき話なので。
例えば落合が平田を指導していたらどうなっていたかもわからないし、何とも言いようがない。 球場の影響もあるが3球団以上競合した野手が4人いてこの貧打は
落合も含めて育成下手と言われてもしかたない。 昔の中日って
巨人ほどじゃないにしても金満球団だったよね 落合だからこそ黄金期を築けたのは間違いないが
球団自体が育成や有力選手の獲得では長い間星野効果を授与していた癖に私怨みたいな形で落合ラインにこだわったのがな
高木・谷繁・落合GM…本来は微妙な立ち位置の球団だったのが焼け野原間近にそんな無駄な事してたのが不味いわ 田淵が金欠で首をくくる寸前まで追い込まれてたときに星野に相談したらカレーのCMをとってきて
コージと3人で出てあの世に行かないですんだと田淵が言ってたな
その後阪神のヘッドのポストも星野にもらってたしほんとうに頼りになる男だよ
落合だったら自己責任だろさっさと首つれよと言うだろうね 今だけのこと考えたらあの時落合がトレードで巨人に行ってたほうが
良かったのかな 長嶋のコラム面白れえな
名ばかり監督をすえて爺達が操作しようとして失敗したと言うのがありありと見えるわ 仙一は金を使っても球団も潤すけど落合は己と一派を潤すだけで
球団はすっからかんだったからな >>144
いや谷繁の時
落合とその窓口である森繁との意見の対立が目に見えるとこであったんだなと
長嶋も言ってるけど見えないとこでもあったろうな 森繁が谷繁に「じゃあ好きにしろよ!」ってキレた下りが紹介されてたな>長嶋コラム
もう無茶苦茶じゃん 谷繁かわいそうだよ 長嶋のコラムというから長嶋茂雄の監督時代のことかと思ったら
違うのね 長嶋ってミスターじゃない泥棒の濡れ衣を着せられた方の長嶋かよ
そのコラム何処で読めるの?読みたい
やっぱり勝てなかった時に全責任を押し付ける為の傀儡監督だったな 単に、落合が戦力を使い果たしたときに
落合が逃げただけだろ >>93
これは他との繋がりもあるから難しいんだよな、まず自分の事を考えるのがいいんだけど次に行った所がある程度以前のやり方を認めつつ‥って理解もあればいいけど、旧来通りのそんなのは関係無い!と同調を強く求めるような感じだったらそこで駄目になっちゃうだろうし
落合は落合自身が異常に強かったからこれでやり通せてきたけども 日本の名将ってわがままな奴が多い。 俺はメジャーのGM制度下にある
システムのほうが良いわ >>154
右の4番がなんたら言ってる時点でしょうもない事が分かる 落合が右の四番にこだわり日本人スラッガー集めしてたら
間違いなくすごい弱かっただろうなw 怖いね。
キライなら何が何でも粗を探して結びつける。
結局落合が嫌いという事をあらゆる点から言いたいだけですよ。
だからと言って自分も信者ではない。
キライでもないし信者でもないというスタンスで落合を見ている人は凄く多いと思う。
よく焼け野原にしたというがそれならそれくらいの起用を他の監督はした事あるのか?
もしくは他球団で同じような事例があるならそれって長期間にわたってずっと前監督の
せいにしているのか?
当たっている面もあるが全てではない。
もっと深い、組織的な、構造的な面が原因ではないか?
落合が口を閉ざしている事を周りが憶測で話している独り歩きしている点もあるような気もする >>1
落合が若手野手を育てず投手を使い潰したから凋落が始まったんだよアホ >>147
そもそもが谷繁を傀儡に祭り上げて
実質は落合GM森繁監督になるのは
想定の範囲内だったでしょ
谷繁は通算3000試合&2000安打を餌に
嵌められた様なモノ
谷繁が監督を固辞したら飼い殺しにされて任意引退にもっていかれたと思うわ
恐らく立浪はそれを見抜いていただろうから何も言わなかった
谷繁は何で森繁を信用したのか理解出来んわ
横浜時代にも祇晶に疎まれていて
その時のコーチが森繁と辻なのにw 山本・中村・仁村・彦野→元々いたがスタメンでなかった選手を94年の決戦シーズンでも活躍する主力に引き上げる
今中・大豊・立浪→ドラフトで獲得しエースと主砲とミスタードラゴンズになる
山崎・井上→1期のドラフトで獲得し山崎は2期で始めて規定打席に到達ホームラン王を獲得し井上は06年まで主力の1人に
野口・落合→高木時代では3勝10敗だった野口を19勝セ・リーグMVPに落合は中継ぎに固定し最優秀中継ぎ投手に
川上・岩瀬・福留・井端・荒木→逆指名などを駆使して獲得し川上が新人王を獲りながら不調になるも後は全員最終年までにはスタメン入りする
※ついでに言うと落合監督も山田監督も星野がいなきゃ中日なんかには来ていない
これをファンは焼け野原だのいってワシが育てたwと馬鹿にし球団は躍起になって星野の存在を消そうとてたんだから恐ろしい球団だな
言ってしまえば伝統の否定なんだよな伝統と言えば古いがようはノウハウを学ぶ気が無い水原監督とかウォーリーとかの影響だってそこにはあったでしょ
そんな上から下まで伝統を受け継ぐ気が無い球団は金以前の問題…最初から意識が低いんだろう たしか森繁時代に暴力団排除担当職員(笑)が癒着してたのが記事になってたような
復活もなにもないすね 谷繁監督当時の実情が良くわかる新鮮さがなく目ぼしい戦力追加も無く井端なんかの選手が去るけどそれでも何とかするしかない現場
そして与田が監督になると次は落合関係が一掃w与田のというより球団の意志っぽいけどコレも星野の時の繰り返しでしかない >>100
根に持ってたよ講演でもネチネチ和田さんの悪口言ってたし
あんな女々しいやついないよはっきり言って 今の時期何故落合関連の本やYoutubeとかもてはやされる?
それだけ皆興味があるという事。
それだけ今の球団がだらしないという事か?落合だけが特殊なのか?
何を言おうと結果は出している。
そこに何かがあると皆が興味を持っている(ファンでない人が大勢) 不可解かな?
野球自体はもう陳腐化してたしそろそろ潮時だったと思うけど。
そんな事を言ったら川上さんも森さんも広岡さんもみんな不可解になっちゃうよ。 全然不可解じゃない。
あの年はヤクルトが独走して優勝はほぼ決まりだったのでフロントが落合の契約満了でお引き取り願おうとしただけ。
ところが解任発表したとたんヤクルトの主力が次々と風邪で戦線離脱して大失速、
そこを火事場泥棒みたいに勝って棚ぼた逆転優勝しただけ。
とにかく落合は悪運が強い、
これは落合夫婦が認めてる。 落合発言の矛盾点を感じる
・勝つことがファンサービスと言いながら駆け引きを楽しみたいと
いう人もいるとDHや予告先発を反対
DHとか予告先発を導入したほうが勝つ確率が高くならファンを無視して
でも入れたいと思わないのかな? YouTubeをやるならツルッパゲを帽子かヅラで隠してほしい
服装もいい歳のジジイが赤やピンクを着てキモイ そもそも落合がGMになった経緯がイマイチ詳細に語られてない。
どういう契約でGMになったのかも。
その辺は守秘義務があるからどうしても憶測が入る事になる。
そこと一時期落合が顔面神経痛になっていたが繋がっているように思える。
一部の人が書き込んでいるような事が事実ならそういう症状にはならないと思う。
そもそもGM時代の落合の年棒って公にされてたの? そうなんだ。
ならそんな病持った人間に何故GMオファーしたの?中日球団。 >>178→>>121
落合がGMを知らない無知で認知症の白井に売り込んだんだよ
球団はGMなんてポストを設けるつもりは無かったのに白井の鶴の一声で… >>178=180?
落合信者の猿芝居だったのかよ?馬鹿馬鹿しい 落合信者じゃないし。
GM就任の経緯を知りたかっただけです。
アサヒ芸能記事ソースじゃダメでしょ。という事。
他のものでお願いします。 落合が現場に戻ったらあの時のやりかたでは勝てなさそう アナルは映画のように自分にもGMができるって思ったんだろうな(笑) 福祉に小遣いせびられてyoutubeはじめるアナル笑 プロ野球板にアナル永久追放スレが立たないから詰まらない 東スポで落合GMの給料は意外と安いとか
編集長と編集者のやり取り記事で話していた記憶 落合は自分のやり方を貫きそうだから自分の思うような人材が
いないチームを率いたら横浜時代の森みたいになりそう。
原は今年若手を使うと言って投手陣に関してはドラフト競合選手
がいない状態で首位いってしまった 落合を解任するのが遅すぎた上でGMなんかにしたせいだよ。 >>189
同意
5年で切っとけば連覇もなく落合と馬鹿信者に調子こかれずに済んだ
第2期仙一の6年を越えさせる為に白井が新たに3年契約を結んだ気がする また優勝パレード味わいてーな
落合8年で5回も実施させたんだもんな
それだけ中日ファンを幸せにしたんだな 落合がファンサービスに無関心なのは割り切ってる。
しかし若手育成に興味なく力が同じならベテランを使うこれは許していけない。
広岡はその点最後若手残して去って行ってんだよね 落合は阪神の監督に色気あったみたいだが
調子が上がってきたのでがっかりか 落合8年間 日本一1回、優勝4回、Bクラス0回
その後10年間 優勝0回、Bクラス9回
あまりに落差が激し過ぎる
その後の低迷を落合に責任転嫁するにしても10年は長過ぎるかな 谷繁、森の5年間は落合が監督をしていたのと一緒
これが本当の落合の実力 チームの戦力を使い切り高い成績を維持する落合
下位から立て直し優勝させながら次世代をのこす星野
前者に入れ込みすぎた結果低迷への道が開く 落合って勝つことがファンサービスというけど
巨人みたいに勝つぞ勝つぞと言い若手が委縮して失敗してファーム落ちを
繰り返して開花しないの見てると優勝なんていりませんといって
若手が伸び伸びする日本ハムのほうが正論だろう
日本ハムの若手より巨人の若手方が数段レベルが下
勝つと宣言することがマイナスになってるしか思えない日本のプロ野球 >>196
落合は監督として褒めるとこのない無能だが、
自分は無能だと言うことを多少は理解しているのでもうどこに誘われても受けないだろうし、
各球団のフロントもアホじゃないので落合なんかに本気でオファー出したりしない。
唯一あり得るとしたらド素人のくせに口だけ出したがる三木谷がフロントの反対を押し切ってのオファーくらいだが、まあ歳も考えたらほぼ無いわ。
ぜひ受けて戦術面ではいい監督だったと勘違いしている連中に現実を突きつけてほしいが。 落合以降
見事に急降下&底辺安定だからなw
後一年くらいしかこのチームは成績維持できないと言った後もっと危機意識持つべきだったな
2012守道が2位に入った後
勝率では落合より上だぁぁぁと調子こいてたからなw そういう点でやっぱり「骨の病」なのは白井だよな。
あいつが「自分がクビにした星野がついに日本一にまでなってしまったので、自分が選んだ落合にもきちんと優勝からの日本一になってもらわないと自分の面子が立たん」
なんて理由で落合に好き勝手させたのがとどめだったわけだし。 無能守道でも落合以上の勝率が出せる戦力って考えれば落合監督もそもそも大したことなかったんじゃ そもそも落合は個々の試合について重要度を判断するって事ができない。
すべての試合の重要度が同じで、
すべての試合に勝つことなんて不可能。
だから強い相手と勝ち負けの解らない試合するくらいならそこは避けて弱いチームを叩くべきって戦略だったからな。
だから優勝しても勝率は低い。
と言うか結果優勝しただけ。
これが07年や14年の原なら戦力に劣るチームを監督の采配で勝たせたと言えるが、
落合はセサルだのグスマンだのを使ってたから何も考えていないのは明らか。 落合から高木へわたした戦力は1年でBクラス相当の搾りカスになった
星野から高木へ渡した戦力は2年目3年目で連続2位94年は本当に後一歩で優勝
優秀な後任がいたらこの期間にも1回は優勝してたろう >>208
セリーグ優勝チーム一覧があったので見てみたが、
10年11年は下から数えたほうが早いくらい勝率低い。
自力で決めたならまだしも下位チームが最後に波乱を起こしての優勝だからそんな上等な言葉がふさわしい勝ち方じゃないわ。 最終的に相手より上ならそれで良い
落合はそれができた
立浪にもそれを望む 落合はリーグ優勝してないチームが日本シリーズ勝っても
日本一じゃなくてプレーオフチャンピオンだと他球団に言ってたけど
結局落合中日もそうだったね しかもそれを言った対象は(制度自体の是非はともかく)正式なパリーグ優勝チームだからな。 >>212-213
2007年って見事に「なかったこと」にされたよな。 戦力的には中日のほうが上なのに優勝を持っていかれる。
山井を変えるなら7階に打席が回ってきたところで代打以外にありえないのに9回岩瀬。
落合の無能を象徴する年だよな。 GMで完全に無能がバレた
2014ドラフトは全滅w
監督としても当時の選手が凄かったからカバーされていただけ 不可解ではないよ笑
落合の年俸が3億円以上と異常だったから解任されただけ
他球団は1億円前後だし 勝つことがファンサービスは間違ってる
それなら常勝常勝といいながら若手が育ってない。
むしろ優勝はいらないという日本ハムの若手のほうが伸びてる
これは落合の言うことは間違ってるということ >>218
ミスタードラゴンズの立浪を差し置いてアナルをGMにするなんてホント恩知らずな球団だよな >>217
年俸自体は落合も1億半ばくらいだとか
出来高で3億くらい行ったようだな
あの成績だから満額くらいなんだろうけど
それで首にするのはさすがに筋が通ってないわな 前年の出来高分が基本給に組み込まれる珍しい契約だったらしいから
基本給だけで3億ぐらい行ったんじゃないの 巨人ファンだけど落合を素直にあのとき中日が出しゃばらずに巨人に
トレードさせておけばよかったんだよ。
はっきりいって星野仙一の責任 >>217
優勝したらどんどん上がっていったんだよな
しかもコーチの年俸も
どこの球団でも無理だったろう
飼えるのは巨人、ソフトバンクぐらい >>223
ドラキチもそう思う
後にアナル地獄を10年以上味わう事になったから
仙一の私怨で··· それで星野1期中日が優勝出来なきゃ星野の2期もないかもしれんし
したらかなり長い期間優勝無しでもおかしくないし数々のスター選手もいたかわからない
なにしろフロント自体はたいしたことないからな中日って
勝手な事言ってんじゃねえよとしか 2003年に山田久志を解任した時点で迷走してた
当初はジョイナスが後任の本命だったのに白井の独断で落合に決まった
球団としては落合が監督になるのは本意ではなかった
ジョイナスまでのつなぎで2~3年やってもらえばいいっていう認識だった
しかし、落合が勝ち続けて長期政権になるのは想定外だった
落合に対する不満が高まっていった結果が2011年の騒動につながるわけだ
当時の悪影響を未だに引きずってることを考えるとその場しのぎの人事を決めたフロントの自業自得としか言えんわ 落合は江川とか掛布みたいにいつか指導者してほしいなと思いつつタレントと解説の活動で
のんびり飯食っていくタイプなんかなぁと思ってたからなんだかんだ監督になった時は嬉しかった
功罪は確かにデカかったかもしれんが 日本もメジャーのように敏腕GMを育成して監督はその下にとかすれば
黄金期の後に長期低迷とかないような気がする。
そうなったら長嶋とか星野とか落合のような人は監督しないだろうけど 山田解任で立浪に兼任監督を打診したけど立浪がまだ現役一本でやりたいって断ったとか
その頃はアナルにあれこれ吹き込まれる前で白井も立浪を嫌ってなかったみたい 山田の後任で立浪兼任なんて真面目な話ではありえんだろ。
結局白井が自分の面子のために落合には結果を出してほしくて好き勝手やらせてたんだよ。
でも結局落合自身はただの無能でしかないから勝てないので諦めた。
11年の優勝の前の時点で落合の優勝回数は星野と同じで3回しかも日本シリーズ制覇もしているから星野より上と言えた。
(そこに落合の功績はゼロどころかマイナスだが)
だから流石に解任に同意したら星野が楽天の監督になってしかも落合とは違う真の日本一になってしまったからもう一度落合にやらせようとしたが、
無能だけどバカでは無い落合はうまく逃げてGMと言う地位に付いた。 >>1
あんな金喰い虫追放して大正解
なのにそれまで存在しなかったGM職を作ってまで
連れ戻しやがった
その後は説明不要 大災害だよ 落合に個人的に結果を出して欲しくてって
そもそも日本一に連覇してたんだからこれ以上無いだろ だったらGMで恩返ししたいって女房に色仕掛けさせて白井をたらし込んで
のこのこ戻って来んなよ
こいつを戻したお陰で再建が8年遅れたから 「落合は悪くないぞ」「落合はようやっとる」
アナル夫婦に弱味でも握られてたのかアルツのアナル擁護は異常だったな >>232
星野は優勝請負人だよね
3球団とも優勝
他球団から呼ばれるのは凄い監督だから
野村もそう 実績だけ見れば当然。
何なら自称中日ファンの中でさえ落合は純粋に監督としては有能だと勘違いしているやつも居る。 アナルと名指しする人だけがここ最近盛り上がっているだけ。
アサヒ芸能由来の記事を一級のソースと未だに信じている全く不勉強な人。
最近落合関連本何故何冊も刊行されている?
まぁドラゴンズファンには一定数アンチ落合が存在するけど優勝実績まで否定
するのはどうかなぁ。それって本当のドラゴンズファン?と思ってしまう
By他球団ファンから見たドラゴンズファン7不思議。
ずっと低迷しているのを落合のせいってタイガーズファンなら吉田や村山のせい
とずっと言っているようなもん。うまく球団が問題すり替えているような気もする。 秋山や工藤ついでに原も明らかに別チームのファンですら無能扱いするやついるじゃん。
広島の方の野村もか。
別に監督が落合のときに優勝したという事実を否定しているわけではない。
優勝に対する落合の貢献度はマイナスだという現実を語っているだけだ。 >>237
ナゴヤドームという失敗ドームのせいで最下位になって
強竜打線から守備重視のまったく違うチームに作り変えることを強いられたから
中日も1期2期だと環境が全然違う別チームみたいなものというね 宇野をコンバートしてまで立浪を使った、久慈を控えにしてまで福留を使った星野と、
奈良原を使うために森岡を干した落合では本質的に違うぞ。 >>242
これだけ素晴らしい豪邸を作ってもらってチームにはマイナス要因というのもちょっとねと
あばら屋から豪邸に移ったことはあくまで前向きに星野さんは考えていましたw >>224
コーチの年俸アップは
落合森繁派閥舎弟のみ
落合森繁が復帰した時に星野色の強い
生え抜き功労者スタッフをクビにして落合森繁派閥の人間に入れ替えた
中田賢や高橋聡文がFA移籍したのも
信頼を置いていたスタッフを斬った事と
森繁たちに使い潰されるのに嫌気が差したから
結果2人とも脱出して正解だったな
聡文は阪神で最後に見せ場をつくり
中田賢は通算100勝達成出来た 中田は単純に地元に帰りたいって意思に答えただけだぞ。 落合の監督当時もこれ本当のエピソード?というのが堂々とファンのブログ何か
で沢山出ていた。
上記のはそういう類???
証言 落合博満 オレ流を貫いた「孤高の監督」の真実
これ面白かった。仕事にも役に立ちそう。 落合は元々中日の投手力なら優勝出来ると目処を立てて監督になった杉下にそう言ってるんだよな
中日の投手陣は12球団随一だ
これだけの投手陣だったらば優勝するのは間違いない
だから引き受けました
2度目は焼け野原だからGMとして回避して監督業は谷繁に押し付けたんじゃないかね
谷繁は前年2位だったんだから補強なし優勝もありえたと当てつけの様に言ってるらしいが
実際落合も戦力を見て監督を引き受けてるわな当然のことではあるが貧乏くじは引かない GMに回避。
本当?
今度神奈川で講演会やるみたいだからそれ質問してみては?
5,500円取られるけど。
上の本
谷繁だけの証言がないんだよな。ネガティブな見方の人皆そこでしょ?
知りたい本質は ユニホームに未練たらたらみたいだけどもう諦めろ
YouTubeも辞めてくれ >>252
石井みたいに責任とって自分が監督すりゃ良かったのにな 一番の中日のガンは近藤谷沢高木山内派なんだけどな
なぜか星野と落合に被弾するようになっている
んでケンカするうちにうまいとこ取るという
例えば鈴木孝政は星野落合とダメ、高木で二軍監督したらやはりダメだったのに星野のせいで政治力がなくなり落合がなんもしないから名将を発揮できない設定になってしまった >>254
影でオレなら優勝していたって言ってたらしいから
だったら森繁の2年はアナルがやるべきだったな 中田は落合時代の無駄に長い練習を公然と批判してたから落合一派にいい印象持ってないのは明白だけどね
日本シリーズでロッテに打ち込まれた腹いせに延々と晒し投げさせられたこともあったし >>256
白井と森が選んだ(落合も関わっている可能性も十分あり得る)与田時代に比べたら急成長しているが? >影でオレなら優勝していたって言ってたらしいから
またアサヒ芸能ソース?
必要以上に語らないのが余計現場とのコミュニケーション不足を招き
森を介しての谷繁への伝言ゲームになったのでは?
直接話しても本心が分からない面もある落合
森でも図りかねる点で軋轢が生まれたのでは?
適材適所ではなかったというのは明確みたい。自ら語ってないというのは
白井オーナーと何か約束みたいなものがあるのでは?とも
それほど中日球団の見えない何か(闇みたいな派閥争い)を強く感じてしまう。 白井みたいな屑をオーナーにしなければ落合に乗っ取られる事もなかった
早く死んで詫びてほしい >>246
それは、どこからの情報なんだ?
ネタ元もはっきりしない監督やコーチの年俸なんて、なんでオマエに分かったんだ? >>250
2位以外にも谷繁は「立浪さん、アライバ、川上、岩瀬、福留、僕がいましたから。」って言ってたね
要するに戦力が揃ってこと言いたかったのだろう 野球とは全く関係のない話だが、ずいぶん前にTwitterかどこかで、
会社の飲み会を巡る最近の若者気質について
「俺も若い頃は上司の武勇伝や説教が嫌いで、好きな物を頼ませろ、取り分けさせるな、
上役が金を全部払えとか思ってたけど、勝手なものでこの年になると、こんなこと言う奴より
体育会系が欲しくなるね」
と言ってた人が
「そんな『自分が搾取できる側に回れる立場になったので搾取しやすい若者が欲しいですぅ』
などと悪びれもせずに言われても、『人生なめてるのはお前の方だろ』としか言いようがない」
と反発を食らってたな。
何というか落合のスタンスを見てると、こういう人を思い出すんだよな。 >>245
豪華だろうが何だろうが野球場としちゃ失敗だよ >>265
その上司は勝手なこと言ってる自覚があるだけまだマシだね
アナル糞満はそれすらないからな
給付金を誤送金されたらそのままネコババする田口翔みたいな野郎だから >>239
落合じゃなく当時の選手たちが超がつくくらい有能だっただけ
試合やるのは選手だし
選手の名前思い出せば解るよw
名球会クラスずらりw >>256
今コロナ組がいないから使い続ければ育つよ
石川も使い続けて芽が出てきた 立浪監督は若手をバンバン起用
落合なら100%有り得ないこと そこそこ勝ってるから落合野球とか言い出すやつがいるよな
どう見てもスタメンをガッチリ固定する落合的な野球じゃない
そんなことが出来るほど今の中日は選手よくない試しながらモチベ上げて何とか持たせてるだけ 阪神や横浜なら同じ史実でも球場に像が立ちそうなのに >>273
落合がいなくなってからの2013年WBC
中日の選手は出る気満々になったよねw
コンディション不良でみんな辞退して井端だけが出場して活躍
2017年は岡田投手が出場
来年は特に投手が誰か出場しそう 2009年のボイコットは別に良いんだけど「理由も全部説明するから聞きたいなら来い」とか言っといてマスコミ相手に公にしなかったのだがなぁ
そしてWBCにしっかり出場した巨人にリーグ優勝持っていかれるという 落合はドラゴンズの監督になるんじゃなかったな。
可哀想。 WBCで井端が活躍したのも面白くなかったんだなアナルは
ずっと根に持つ陰湿な奴だから 仙一離脱から山久、落合に掛けてやきうへの離脱が名古屋でも相次いだからな
そうでないと中田英寿、小野伸二、本田圭佑にリスペクトされた宮市亮がアーセナルにスカウトされデビューする訳が無い
宮市の父親が野球をさせたかったけど中京大中京でユース代表に選ばれ
一瞬だけど日本のスピードスターに登り詰めたから尚更
悪いけど宮市の方がドラ選手よりも余程支持されてるからな >>272
オチシンは落合がめちゃくちゃにしたチームを憎き立浪が再建なんてシチュエーションは
なんとも許しがたいもんだろうから今後も何かにつけて落合の手柄に持っていこうとするだろな
ちゃんと監視しとかんと 弘道会の野球賭博が背景に控えてるから
ヤクザに裏側で牛耳られるやきうなんかダサいヲワコン 何も不可解ではない
あの当時で長期政権だったからいつ辞めても別におかしくない
それよりも不可解なことがその後に続いた
今更の守道政権、本人を苦しめただけの谷繁兼任、落合の息がかかった森繁政権
そしてチームを余計悪化させた落合GMの横暴
成績が残せなかった意味で無駄な時間でしかなかった
白井のアルツ爺がいつまでも残っていたのも悪い 落合はあと2年ぐらいやったら納得して身を引いていてGMもやらぬまま隠居していたかも
今も今でクサやくしくも対立した有藤みたいな球界追放状態になっているが…
阪神ファンあたりだと負けが込めばいまでも来てくれというのがいるからまだまし? 追放とかそういう話ではなく単純に無能なだけなんだが。 なんでこんなにアンチの巣窟になってるの?
まず否定ありきの意見ばかり 落合が他球団で監督やらなかったのって
オファーはあったのに断ったのか
そもそもオファー自体がなかったのか プロ野球監督なんて日本に12人しかいないんだ。
非公開でも正式オファーがあって、
しかもそれを断ったなんて話が隠しきれるものじゃない。 無かったんだろうな
めんどくさいイメージが付きすぎた
だから今YouTube等でイメージアップを図ってんだろう (但し落合でも勝てる戦力が必要です。同じ戦力で別の監督だったらもっと勝ちます) >>286
失敗した人はたくさんいるが、そこを挽回するにはリベンジしかないんだがあまりやらかすと呼ばれなくなりずっと悪いまま死ぬまでコースあるからな
そこらのほかに土井とか山下とか
そこらでくくれば落合はいうまでもなく最優秀な実績であるけど
チーム破壊しても吉田や浩二みたいに政治力や担保的な実績あって威光が残る人もいたりするけどなかなか難しい 「阪神次期監督に落合急浮上」とかいう記事がTwitterに流れてきたんでちょっと見てたが、
阪神ファンも思ったより冷ややかな声が多かったな。
もっと待望論一辺倒なのかと思ったが。 最近の落合はもうお爺ちゃんにしか見えない
監督とか無理でしょ >>1
落合を解任したから凋落したんじゃない
周平や堂上といったドラ1野手の育成に失敗して
野手の世代交代をしくじったことと
谷繁兼任、落合GMとか意味不明な異常人事で火に油を注ぐことが続いたから
まああそこから(2011年時点)どうしようが結局はだろ 落合がただの無能なのは当時の試合を見ていればわかる話だが仮に超絶有能監督だとしても今更現場復帰は難しいだろ。
そろえる70になるんじゃないか? 70だからってより落合自身が弱ってそうでな、まあだだ痩せてるだけなのかもしれんけど ソフトバンクとか楽天とかだってただ選手をカネで強奪してるだけで堅実なチームづくりや育成なんてしてねーけどな
後者なんて石井がせっかくの体制を粛清迫害してチームづくりするのをぶっ壊したし ソフトバンクと楽天は資金力でもはや巨人よりも上だしな
でもソフトバンクは確かに金で補強するが千賀や甲斐など育成出身もいるから
ちゃんと育成してるよ
つーか昨オフFAは又吉だけで
近年はFA取得年に頑張って年俸大幅アップで残留だし
本当に優れた選手はFAやPSでメジャー行くし
昔のように補強出来る時代ではないんだよね
各球団もうすうす気づいて若手育成に舵を切ってる
逆指名廃止から15年だっけ?
ドラフトでのスカウトと育成が重要な時代になった 中日選手時代の落合って
7年間でホームラン王2回、打点王2回、最高出塁率4回、最高OPS.は5回記録してるんだな
いまひとつな印象があったけど、何だかんだ中日歴代のバッターでもトップクラスだったんだね
首位打者が無いのは意外だけど アナルは今年の誕生日🎂🎉で69歳
女房78歳、息子35歳 >>307
1991年には首位打者のチャンスがあった
ヤクルト古田と争って最終戦まで同率.340、しかし古田が最終打席でヒットを放って落合を僅か3毛差で退けた
この年の落合は38歳にして .340 37本 91打点だからまぁ大したもんだ
ちなみに最多四球は7年間で6度もある >>295
たとえ強くなっても所詮は一過性
一世代を使い切り育成を放棄するから退任後は長期低迷しそう
阪神ファンも一時は良い思いするかもだが、低迷したら反落合になりそう
自分は中日ファンだが2013年から反落合になった 阪神ファンは監督候補者に将来の育成のことまでは考えてないと思うが
徹底的にアンチ巨人だった星野と違って、特に縁もない落合をタイガースの歴史に加える必然が感じられないんじゃないかな
阪神ファンにはそういうところあるからネ 星野はタイガースファンだって昔から言ってたからな
当時の社長達もそれを知ってた >>310
中日の凋落はフロントって言うか金が無いところがデカい原因
阪神はしっかり金出すからな 立浪政権は長期化させる予定なんじゃないか
原巨人とまではいかないにせよ、最低でも5年、大きく崩れなければ10年は続く気はする
落合は年齢的にラストチャンスだろうし、阪神でもパでもオファーがあれば受けて欲しいな
好き嫌いは別としても、自分は中日時代と比較しながらもう一度じっくり見てみたい 金を使わせる監督ってイメージの星野だが当時の年棒調べたら
99Y′sの中日はセ3位
03Y′sの阪神はセ4位で横浜や中日の方が上
13Y′sの楽天はパ5位
補強や外国人獲得にお金かけて選手獲りまくりの入れ替えまくりだが
特別予算つぎ込んで優勝したってわけでもないやん適当調べだけど
結局13年まで中日は年棒2位から3位をうろうろしてたし楽天では星野がケチ球団で優勝してて草 星野は中日(第一次、第二次)、阪神、楽天と引き受けた4チームを全て優勝させたから凄い
これはノムさんにも出来なかったし
それにファンからも愛されてたと思う
2010年のタイガースファンが選ぶ阪神の名監督というアンケートでは、2位岡田彰布に倍以上の差をつけて1位だし、
楽天では大震災から2年後の優勝で東北のファンを元気付けたし、66歳での日本一はいまだ最年長記録だ
クールな落合と正反対で波は激しかったけど、名将と呼んでいい監督だと思う 阪神で優勝日本一なれば球界の神になりそう
まず昭和55年生まれ以降のアンチ巨人から見た名将だと星野、野村、落合の3人がでてるイメージがある
要するに森とかを知らない世代 調べたら88年も阪神の方が総年俸は多いような
本人がブランド化しいてた二期と阪神は自分とコーチにしっかりお金払わせてるけど
それを考慮してもリーグで突出してるの二期中日ぐらいな気がする
総年俸
88年中日セ3位・99年中日セ3位(首脳陣入れたら横浜と同じ2位)・03年阪神セ4位(首脳陣入れたら横浜と同じ3位)・13年楽天パ5位
中日黄金期も常に阪神と2位を取り合うぐらいのお金を出してる
追放した星野がむしろお金ないならないなりに仕事出来るってのをレベル違うパで証明したのは皮肉だわ >>316
やっぱり厳しさも必要なのかな
鉄拳制裁で問題にされたりもしてたけど 星野も落合もプロ野球を面白くしてくれたのは間違いないよね
落合の育成面が弱かった点は否めないが、球団上層部による監督人事の迷走の方が影響は大きかったと思うよ
立浪でようやく落ち着きそうだが、この10年間の流れはビジョンも定まらず本当にチグハグだった印象しかない まじめに聞きたいが落合がプロ野球を面白くしたってのはどういう話?
星野は今どきならどうでしょうかって言われるような方向で盛り上げようとしたのはわかるが、
落合は何をした? 中日黄金期
03年から13年まで常に30億超えで40億近い年も複数ある
阪神
03年25億
楽天
13年24億
この手のは所詮推察も多分に含まれるけど
色々見たら黄金期開始前の山田時代から後の高木時代まで含めて中日が星野よりお金を節約してたなんて事実は無いやん
これだけ金を上乗せして得た成績が黄金期
それは良いが金を使いすぎと言って放逐した星野よりよっぽど金をつぎ込んでるやん
そして自分達が散々恩恵を受けてからコストカット
世代交代も出来てなかった中日はめでたく低迷期したw 連覇した年に落合を強制解任したから暗黒期が始まったんだろ?
表向きは観客動員数を落合のせいにして辞めさせたのに増えなかったしな
落合が普通にあと3年続けてたら、育成も世代交代もまた違う方向に行ってただろうし そういえば、落合ってセイバーメトリクスについてはどう考えてるのかねぇ。
予告先発や指名打者に批判的なのは知ってるけど。
野村はとにかくセイバーに否定的で、OPSやWARとはこういうものだと教えてもらっても
「そんなものはアテにならん」と突っぱねて学ぼうとしなかったらしいが。 >>324
ただ落合時代は勝ちまくって金の許容範囲を超えて 監督谷繁は当初完全に落合野球を踏襲したスタイルで「ポジションは与えられものではない」「実力が同じならベテランを使う」と公言
過渡期真っ只中でこれが余計に泥沼へ突っ込んだ
本人としても色んな意味で黒歴史だろうw >>328
いうほど「勝ちまくって」無いけどな。
勝率6割超えは1度だけ(06年)
>>329
谷繁が同じならベテランって言った記憶は無いが、実質仕切っていたのが森だから首脳陣の分裂なんて見せなくて当然。 DH制賛成の原も常勝常勝いうし古いと思う俺
野村とか落合なんて古くて話にならないと思う。
野球に関しては素人の詳しい奴がやったほうが斬新で良いチームができそう
星野の96年型のオーダーも北京で強打の1番以外は真似して惨敗してるし 優勝翌年に連覇を狙って5億のウッズを獲得したわけだから
どっちかというと落合政権は初期の段階で既に高額になってる
そこから4年間が黄金期の全盛期であり年俸も中日の歴史の中で最高額 ―― 現在、中日の野手陣にベテランが多いと指摘されていることについてはどう思いますか。
谷繁 よく言われますけど、ベテランを追い抜くほどの若手がいれば使うでしょう。力のある人が試合に出る。
単純にそれだけです。将来をにらんで、若手を我慢して使うという考えはないですね。
野村 そのとおりだと思う。仮に、レベルが一緒なら、僕だったらベテランを使う。ベテランはある程度計算できるじゃない。
たとえば、何試合出て、どれぐらいの成績を残すとか。でも若手は、力がついてきたとしても波が激しいし、落ち込んだ時に盛り返せるかどうかも未知数。
そもそもベテランという言葉があまり良くない。現状でそのチームにいちばん必要な選手がたまたま年齢を重ねているということだから。
谷繁 そうですよね。だから、何でみんな無理やり世代交代させようとするんだろうって思うんです。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2014/01/30/2014_2/index_2.php
谷繁は「そうですよね」って言ってるだけだったがまあ言ってるようなもんでしょう
何で無理やり世代交代させようとするのかは今になって分かったんじゃないかな 落合や野村を絶賛する日本人見てると日本野球もバカだし日本人そのもの
も韓国人以下の頭脳しかないように思える
他スポーツが斬新なことを取り入れて世界で勝てるようになるなか
北京五輪くらいまでの野球は自分たちのやり方に固執。
やっとそういう世代がいなくなり大谷や佐々木が出てきた。
メジャーリーグは大谷を生んだ日本は凄いというが野村や落合なんかを
取り上げないで今のように最新のものを早く取り入れてたら大谷や
佐々木朗希は10人くらい出てきたように思う 韓国野球は国際規格に早く合わせても北京五輪くらいがピークで日本野球が
同じことしたら上に行ってしまった 中日の凋落とあるが野村と落合や星野のせいで日本野球自体が地盤沈下
しかかってた 星野は常に時代にあわせてるじゃん
だから4世代優勝できてる 中日の監督やってた頃に二期目は選手殴るのやめた、今どきのやつには逆効果だからって言ってたしアップデートはちゃんとできてるよな。
今時(10年以上前なのはさておき)投手以外は変えずにやっていけると思っていたどこぞの誰かと違って。
落合のほうが年下なのに。 >>329
若手を試したくても使えそうな奴が一人も居なかった(笑)って
谷繁がYouTubeで暗にアナルGMドラフトを批判していた 谷繁監督、落合GMはとは本当に一体何だったんだろう
落合が年俸ダウンしまくりのコストカットが連日ニュースになったけど、本当にそれしか印象がない
谷繁も可哀想だった
選手兼任監督はあの古田でさえ上手くいかなかったんだからね 何だったかといえば
本当に安くお金を使わずチームを強くしようとしたら駄目だった時代
では 暗黒片足突っ込み期にありがちな司令部さえすげ替えれば勝てると思ってた時期だったからね
そんな状況では全く無くなっていた訳だがね
そんな中での落合谷繁体制はまさに最悪の選択だった >>341
事実このミスでソフトバンク巨人はなりふり構わない金満野球化し、楽天も金満強奪化
一方怒りの撤退ばかりだった阪神やまさに農場化した西武ときたら…
広島も結局丸を同じリーグに移された途端だし 衰退期なんだから血の入れ替えは必要
血は抜いたがコストカットの浮いた金を補強資金に回さず
その金もどうなったのかもわからん球団の責任だろ レス見続けたら
落合というより球団がヘタ打ちまくり今に至る
という結論に落ち着く。
結局チームをどうしたいのか現場と歯車が噛み合わないのが延々と。
外野からそう見える。 ソフバンや楽天も金満化したら目に見えて強くなった
中日だって黄金期は金使ってた30億超えもじさないレベルは黄金期とその付近にしかない
でも人気拡大しないままでお金を使って勝っても経営は苦しくなる
人気拡大路線は苦手と見えて今はお金かけずそこそこでやってける方向に行こうとしてるんだろう
そしてリーグ平均以下の金でそこそこでやってくにはノウハウが無い >>325
主力はもう年齢的に怪しい
若手も全く育っていなかった
あと3年やってもどのみちダメだったと思うよ 落合や野村が監督した時代は野球が退化して人気も落ちているような気がする。
野村時代のヤクルトは逆指名で入りたい人減ったし >>346
根本的には自分の面子のために落合をのさばらせた白井(オーナー)が根本的な原因で、
落合の無能は皮膚の病ってやつでしかないからな。 >>349
落合は持って2年と言う危機意識持ってたからな
一方ブランコと山崎競争させたりの守道とは前提条件が違う
落合の要求を叶えれるフロントなら面白くなったかもだが
文字通り続けるだけなら社長はあの人だから壊滅だったろうなw 高木のあの時代は何だったんだってことをあまり言われないよな
たんなる手形消費の古株馴合いモードで、落合よりはるか前に星野がブチ壊した構図をまた蘇らせたそれ
落合に一番感謝してるのあのあたりじゃね?
批難が来なくなってるから 落合や野村が持ち上げられなければ大谷や佐々木はもっと出てきたと思う 基本的に落合の野球哲学は「自分の頭で考えて、自分のためにやる」だからね
それは一定以上の経験を積んだ選手を操るには非常に強力だったけど、
まだ右も左もわからない若手の育成に向いてないかったのは明らかだよねぇ
成績を見れば監督としても天才なのは間違いないんだけど、
実は激しくバランスの悪いタイプなのかも知れないね 1期政権でレギュラー経験した若手 山本・中村・立浪・今中・大豊
ドラフト 山崎・井上
2期政権でレギュラー経験した若手 川上・岩瀬・福留・井端・荒木
ドラフト 森野・朝倉
焼け野原にしたとか言われながらむしろ若手戦力やいい素材を残してんだよな星野
そしてひたすら補強に金をかけてるようで実は並行してコストカットもしてる
大豊パウエルあわせて3億を放出・阪神の血のいれかえ・楽天の山崎2億5千万を放出
こうして見ると非情な放出でお金浮かせて補強費の足しにしてるなと
落合は監督の時はお金ださせといてGMになったら8億コストカットでチーム力一気に低下
案外星野はバランス重視で落合はやることが凄いけど極端 星野は戦力面整えはうまいが采配は北京見ての通りに下手だし古い 星野ジャパンなんて五輪本戦のメンバー選考・初戦の戦い方から
星野ってなんでこんなに持ち上げられるのと思ったわ 便乗して野村落合星野が日本の野球を遅らせた〜って話にすりかえんな 楽天、阪神はよくやっただろ
むしろそこらよりいい戦力かつ貧弱な球場だから北京は叩かれた
>>358
ただし、落合がジャブジャブカネ出してくれるチームならどうだったか気になる
阪神もだんだん緊縮で怒りの撤退は話題にならなくなってきたし >>363
北京五輪は初戦の
@先発ダル
A打順
B初回の送りバント
で星野采配は通用しないことがわかったわ 失敗した北京の話だけ持ち出して監督としての全ての采配を否定するような口ぶりをされても 他のスレでも日本の野球云々で野村落合星野叩いてる奴だから
流石に逆恨みと言うかどうでもいい >>366
しかも言ってる理論が破綻していたり暗黒監督が大好きだったりキムガンヒョンが最強とか言い出したり >>359
北京についてはぶっちゃけ世界をなめすぎた。
采配とかそれ以前の問題。
メジャー選手が出てこないのに日本選抜が負けるわけ無いじゃんくらいに思ってただろうな。
>>363
落合にいくら使わせても帳尻バッターを高い金出して集めるだけだぞ。 そもそも星野の参謀島野がいないからね
いわば孔明や官兵衛がいないような状態
そこに田淵と浩二呼んだから何時ものチーム星野ですらなかったよ >>368
むしろあの時の日本は振り返れば戦力的にも弱かっただろう?
個々の能力は韓国やキューバの方が上だった。 東京五輪の打線と比較したら
一目瞭然だし投手陣も名前は豪華だけどダルや藤川あたりは機能しなかった
星野はなんで中日とか阪神だとたとえ島野でなくても有能コーチ呼ぶのに
ジャパンだと浩二田淵
原は巨人だとOBの子分呼ぶのに対してジャパンで伊東に山田だったのか興味ある
当初は牛島が投手コーチ予想だったのに変わったのが痛かった その戦力なのに強者の野球をやった星野。
五輪がというが評価が一変するのが世界大会、。それは嫌なら引き受けなければ
良かった。
その下地となるNPBに特に大砲がいなかった北京。 これは現場にいた
野村や落合岡田あたりが勝つために大砲育成を放棄したから 火へんに華やキムガンヒョンが日本の名選手より凄い!だからアンチ巨人3神は愚将というバカがまた来た 結局落合の時は良い選手が居たからとかお金があったからとか言うけど
それなら巨人はV10くらい出来ているのでは?阪神もこの15年で5回位優勝してるはず
でも出来ない。
やっぱ選手とか監督も球団も人間が関わっているもの。
その人間をどう上手く動かして勝っていくか?
お金だけではないよね?複数の選手の能力だけではないよね?という事もあぶり出される
落合信者じゃないけど、でも結果は監督時代出している。
その辺の本当のところだよね?優勝に必要なのは?
そこを落合以外の人に気づいて強くしていってもらうしかないのでは? 06年は誰がどうやっても勝てる戦力というか、ウッズが奇跡的に虚砲ではなくまともに働いた以上負ける余地が無い。
04年はぶっちゃけ他5チームが自滅しただけなのでぶっちゃけこれも誰でも勝てた。
10年奇跡的な混戦を運良く制した。
11年は落合退任報道が最後のブーストになって混戦を制せた。
むしろ05年07年の優勝を逃したことこそ落合の能力だよ。
05年は絶対とは言わんが勝ち得たし、07年は落合でなければ絶対勝てた。 05年は調子の上がってこない立浪と山本昌に拘った結果連覇を逃した
あれは完全に監督のミスだと思うわ 勝てば落合は関係ない
負ければ落合のせい
入りました 375だけど2010と2011の連覇は落合のおかげと言っても良いと思うよ
ホントにしくじったのは2005ぐらいか
しいて言うなら実験的に攻め勝つ野球を目指した2008もかもだけどあれはあれでしゃーないか >>373
当然監督の能力も必要
今は巨人で原がやっても3連覇が限界
ソフバンも馬鹿みたいに金掛けてるが10連覇なんて流石に出来ない
阪神みたくお金かけても17年優勝出来ない例もある
ただこの3球団が阪神まで含めわりと強さを維持してるのと落合時代の強さの背景にはしっかりお金もあって
コストカットあった谷繁時代以降の中日は明確にハンデを負わされてるのは確か 2005年は投壊だったからな完全に2004年の疲れが出た
9月まで粘れた事が逆にしくじった様に見えるが
JFKやら充実しまくった阪神の方が数段強かった
ミスって言うか交流戦をうまく乗り切れなかったのは痛かったがな
>>379
事実? どれか一つって意味なら
2004年こそ落合以外は優勝できないと思うがな
対艦巨砲主義が跋扈する中で飛ばないボール守備のチームで完全に出し抜くなんて落合以外達成できるとは思えん
よく使われた
飛ばないボールは卑怯
って造語は最高にしてやった感あったわw 星野でも最下位になった1997年より酷い打線の2011年で優勝したが、もし逆ならどうだったのか気になる 『嫌われた監督』は結構なベストセラーみたいだね
でも12人の中に井端がいないのは残念かな
荒木や森野と違って井端は落合の良い面も悪い面も冷静に見てたっぽいし むしろ井端と清原で落合の地金が剥がれ人望神通力が落ちたことだと思う
何してくるかわからない、間違ったことにも意味があるからという畏怖が単なるケチンボアナルだと広まり魔法が解けた
歌手に熱愛が発覚したり、好きな有名人の悪い面がばれていっきに人が引いてオワコンになるのに似てる 落合選手は神様だと思ってる。 監督になって失望した
原は選手時代糞選手だと思ってた。 2次政権末期から現在で失望した
それまでは良い監督だと思ってた 監督になって失望したとか嘘臭いなw
4回も優勝して日本一にもなった当時は嬉しくなかったの?
俺は素直に嬉しかったよ
落合にビビってる原巨人ザマァみろとか思ってた
落合が去った後、なぜか優勝経験の無い高木守道になって予想通りBクラスになった時点で失望したけど、
それはどちらかといえば球団首脳陣に対するものだったけどか
勿論、落合GMには失望したけどね アナルアルツと打っている人は熱烈な原ファン。
何故ドラゴンズに執着するのか全く分からん。
ほっとけばよい。嫌いなら。
でも原は暴力団に穴関連でカツアゲされているし
親会社のラスボスもいまやボケてきているし。
でしょ? GM時代が糞すぎたせいで
落合信者はかなり大人しくなったな >>387
著者が日刊スポーツの記者だった時点で
ミエミエ過ぎてなw >>388
星野はカネを使った結果球団やその他関連も潤して経済効果を生んだが
落合は自分らだけ潤して
結果球団をジリ貧にした 地方球団の身の丈ってものを星野は理解していたと思う
だから広報に力を入れ営業で後援を募り使える金を増やし非情なコストカットも多々やっている
その辺がきな臭い空気を作ってもいたが安定した球団運営に必要な感覚がある
星野は政治家であり経営者
落合は何処までいっても超一流の野球人の感覚でGMまでやったんだろうと >>395
勝っているんだから年俸は上がるのは当然
強さを金に変えれない営業と球団の問題 野球のことを
「やきう」とか言われて馬鹿にされてるのは
落合の責任もあるだろ
腹が出ていて、鈍足で、怪我が多くて、ハゲていて、金に汚くて、妻子がブサイク
野球が「ダサいスポーツ」という印象が付いてしまった >>398
その通りだね
その辺の球団経営陣の視野の狭さは例の敗戦ガッツポーズ事件にも象徴されてる
その後の暗黒時代も落合一人が焼け野原にしたのが原因とか、そんな単純な話じゃない 落合信者って事実かどうかなんてどうでもいいんだな。
未だに負けてガッツポーズなんてデマに騙されてるなんて。 >>399
野球賭博や裏側で介在するヤクザの卑劣極まりない汚さから目を背けるなよ
望月衣塑子辺りのパヨクや吉本興業の奴等も乗じてるからな
清原和博なんかダル愚弟の翔と同じく野球賭博の広告塔じゃねぇのか
オマケにサッカーへの八つ当たりヘイトクライムしやがるからやきうなんて蔑視されるのを弁えておけ >>401
噂が立って
いかにもやりそうな時点で負け 中日史上最強監督 落合博満
なにせシーズン優勝確率50%
竜ファンにとっては最初で最後の夢のような8年間でした
ありがとうございました
暗黒期は辛かったけど、立浪監督には期待してます ここもノムシンスレみたくなってきたな
ってか同じ奴が書き込んでいたりしてw 星野監督や山田監督の遺産に恵まれたのと
将来の戦力の育成は一切無視することによって
8年間でリーグ優勝4回
クライマックスシリーズ5回進出で日本シリーズ進出したのは3回
日本シリーズ5回出場で日本一はわずか1回
将来の戦力の育成を犠牲にすることにより森監督時代の西武くらい勝ったのならわかるが
言うほど勝っていない。 >>401
アンチは清原に騙されてる段階でどっちもどっちな気も あと05年から08年はウッズの獲得で中日の歴史の中でも最高に金かかっていたと思われ >>418
落合への評価に清原の言葉なんて組み入れたこと無いが、何を言ったんだ?
ってか清原が監督についてどうこう言えるほど賢いと思えんが。 >>417
そもそもリーグ優勝4回以上の監督は史上17人しかいない
その中で落合の優勝率5割はトップ5に入る
これで成績にまで文句をつけたがるのは単なる子供だね
まぁ森監督は圧倒的だけど あと落合が育成放棄したなんて誰が言ったの?
エース吉見は勿論、大島や平田を初めてスタメン起用したのも落合だよ
確かに落合はベテランを重用したが、立浪を切ったように衰えたら情け容赦なく変える一面もある
でも2011年は球団初の連覇を達成したのだから、ベテランの力がまだ残っていた証拠だよね?
その中で大島や平田を起用したんだから、落合なりに世代交代を構想していたんでしょう
しかし突然の解任で中途半端になってしまった面も否めない
そこは後任が頑張るしかなかったと思うよ 2004は星野遺産で間違いないが2010はもうそこらボロボロだったしチームは切り替えてはいる T-岡田で行くはずだったのに落合のワガママで切り替えた平田が例外なだけ。
それでビョンだセサルだ野本だと優先されてきた挙げ句T-岡田がタイトル取ったら翌年から平田が使われだしたな。
大島は歳の割に優先されるほどの成績ではなかったし育成って歳で入団してねえ。
二人とも本格化したのは高木の頃。 時代の違う飛び抜けた事例を持ち出して落合貶めるいつものパターンw
選手時代の成績
王に比べれば落合の成績なんて大した事ない(キリッ
監督時代の成績
巨人V10時代や森時代に比べれば大して勝ってない(キリッ 落合が大して勝ってないのは事実だぞ。
4回も優勝してるのに勝率6割は一度しかない。
逆に言えば勝率5割台で優勝できるような状況のときにトップに立つ運だけは一流だとも言えるが。
運だけはA+
長期的視野と育成がG
あとの能力はC
星野は運S
長期的視野A育成B
後は落合と大差は無いがすべての面で微妙に上。 勝率5割台の混戦で優勝できたのは、運というより采配とペース配分の結果でしょう
どこで負けてどこで勝つのか、落合は開幕前に全試合シミュレーションしたと言っている
勿論その通りにいくはずもないけど、その軸に沿ってブレる度に細かく軌道修正していた
だから3度も僅差で逃げ切れたと思う
ただ当時の中日はナゴヤドームで無類の勝率を誇っていたので計算も易しかったはず
2011年の逆転優勝も震災の影響で最後にナゴヤドーム10連戦が組まれたことで可能になった
そこは運が味方したと思うな 育成だけで見るならマシンガン横浜や33-4の種蒔きした近藤が一番すごくなるんだが >>427
まったくだ
負け試合は落合も認めるところだからな運では無くこれは計算
ファンも金払っているんで賛否両論だが
勝ちに徹する落合はだから強い 坂井の負けてガッツポーズはアナル夫婦の作り話って
いい加減理解しろよアナシン 落合のあとから実はに騙されるような連中には難しいだろうが、
ドラゴンズの状態を完全に読めていても他の5球団にとってドラゴンズ戦は5分の1から6分の1でしかないのよ。
だから6割切って優勝なんて事前に読んでいたなんていうやつはただのアホ。
そして落合はアホではない。 >>430
そんな弘道会の三下野球豚がファビョり捲ってはサッカーに八つ当たりヘイトする何時もの駄目ソッドか
サカ豚はネトウヨアナリストだぁーっ!グランパスと代表を潰せ!なんて
瑞穂や豊スタで暴れ回ってるのを幾度もサポからフルボッコにされてるだろ野球豚の糞ヴォケ >>435
ハッキリ言って落合は事前に読んでいたと思う
他球団の戦略も徹底的に分析しているから、優勝ラインは読めているはずだよ
それでも半分は計算を間違えて優勝を逃したけど、2位が3回あるのも誤差が小さい証拠
でも2008年だけは最後までチグハグだったよね
巨人と阪神の争いに割って入ることも出来ず、広島に抜かれてBクラスでもおかしく無かったな 落合の「未来予知」なんて監督やめてGMになる前2年連続でオールスター後の展開程度大外しした事からも明らか。 落合が監督辞める時期を計算して育成を後回しして勝利優先
チームを焼け野原にした。
とアンチの声がずっと続いているが。
まず落合が監督を辞めることになった時期というのが普通の球団の編成とかが
来年のこと決めるという時期より遅い。
落合以降のチーム編成があまり固まらないでまず落合切りと順番が逆になった
落合は契約終了を言われ、あぁもう来年のこと考えないでいいんだ。
と率直な感想を。
という事は11年以降も十分頭では考えていた。
チーム編成の順番が逆になったチグハグさが残り高木監督、谷繁と接ぎ木状態に
で、あわてて【GMみたいな】ポストつくって落合を呼び戻して歯車がかみ合わなくなった状態の組織でどんどん酷くなっていった。
という事ではないだろうか?
要は球団の幹部がチームを落合後にどうしていくか?を明確な絵を描いてなく
ただ社内の派閥争いの中に組み入れて後先考えてないから結果が出なくて
暗黒期に入っていった。
どれも悪い面があって全部悪い方向になっていくそういう構図に転化していった
と見える。
中日の会社自体の問題をドラゴンズであからさまに露呈した。と。 >>440
貴方は単に落合を全否定したいだけでしょ
監督として優勝ラインをいかに乗り超えたか?という話を、なぜ解説者の立場にすり替えて否定出来るのか意味不明だし
あとプロ野球史上最強レベルの森西部を引き合いに出して落合中日を否定するのも恣意的なんだよね…
その森監督もベイスターズでは泣かず飛ばずだったわけだし
星野山田遺産のおかげとか、計算能力は無いけど運が良かっただけとか、
そんな理由じゃ就任7、8年目の連覇は説明出来ないことにも気づいて欲しいところ >>441
ほんとこれ
ただでさえ異常な解任なのに
発表も首位との天王山まえだったり
とことんファンを馬鹿にしてた 落合と野村って自分の信念を曲げないから仮に今監督しても
パワー野球でねじ伏せられると思う >>446
貴方の意見は最初から否定ありきじゃん
ニュートラルに見えてない 自分も落合を肯定したい、という気持ちがあるから、中立とは言えないかも知れませんが、
その理由は素直に中日ファンとして歴代監督の中で一番優勝してくれたからです
確かに欠点や失敗もあるけど、落合の功績を全否定しようとする中日ファンの意図はよくわからりません
落合が人間的に嫌いというのは仕方ないけど、それは成績と何も関係ないし、イチローや大谷のアンチと同じ人種だと思う
この10年間の暗黒期も、球団の経営体質の歪みに現場が翻弄されたことに根本的な原因があると思います 21どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7e6d-Ro4k [153.125.93.72])2022/06/03(金) 11:36:49.68ID:Y0agNe5+0
【豊田誠佑コラム】落合博満さんにはなぜかよくタバコをねだられた
https://news.yahoo.co.jp/articles/f75f584426f485584676107fda39175605e04fce
なぜか「誠佑、たばこくれ」ってよくねだられたよ。
俺だけじゃなく他の選手にもよく「たばこくれ」って言ってたな。
先輩だから「はい、どうぞ」って渡していたけど、
日本人初の1億円プレーヤーが何で他の選手からたばこをもらっていたのか不思議だったよ。
それでいて落合さんにおごってもらったことやどこかに連れていってもらったことは一度もなかったからね。
倹約家というかケチというか…。 >>447
俺だって全否定じゃないよ。
ノリを一時でも漂白できると読んで取りに行ったのは偉いと思ってるよ。
ただ俺の中では結果としての相対順位そのものはあまり評価ポイントではなく、
その上で落合を評価すると肯定的な面はかなり少ない。
否定的な面はいっぱいある。 >>1
チームの落ち目を感じて自分から身を引いた
だからこそ何でGMでカムバックしたのかって思う
結局金欲しさなのか >>451
何が相対順位は評価ポイントじゃないだ
世の中すべて競争なんだよバカタレ 相対順位がダメなら、ムッシュや権藤や浩二なんか一回優勝してそっから暗黒に落としてるのに永遠の名将扱いされてるのもおかしいよな?
しかもムッシュ、浩二は後に再就任してさらに傷をひろげたのにまだ評価が落ちない 想像以上に日本語が読めんようだが、相対順位の評価ポイントがゼロとは言ってないからな。 落合と言えば就任1年目の例のストライキの時、選手たちに
「精一杯戦って来い。それで優勝できなくても構わん。世の中にはそれより大事なことがある」
と言って送り出したらしいけど、今の落合だったら絶対こんなこと言わなそうだよな。
むしろ今あの時のような事態が起きたら、あれこれ理屈をつけながらフロント側に立って
選手会批判を展開しそうだ。
「無礼なことを言うな。たかが選手が」くらいのこと、平気で言うんじゃないか。
で、それをまたオチシンたちがあれこれ理屈をつけながら擁護する(あるいはダンマリを
決め込む)と。 >>458
精一杯戦ってこい云々の発言以外すべて想像で良く貶めれるもんだなw 2001年から11年の10年間より2011年から21年までの11年間の方が
ダルや大谷の影響で野球は大きく良い意味で変化した
落合が仮に監督しても時代についていけないというよりも自我が強くて
自分が正しいと思い込み変化についていけず惨敗しただろうな
これを見たかった気もする 2004年の就任時は落合も50歳だったからキレキレだったけど
最近のYouTubeを見てると仮に再登板した場合どうなるのか若干心許ない印象は確かにあるかな その点原は良くも悪くも2番に強打者置いた入りDH導入提案したり
意外と新しいものに行きたがる。 若い頃にプレッシャーの中で勝ち続けるための変革を学んだ原と、
帳尻の数字しか話題にならないから早めに消化試合にしていつものようにプレッシャーのかからない場面で打った方が楽なのを学んだ落合の差だな。 北京五輪負けたのは落合を代表されるようにNPBの当時の現場監督が
イスンヨフやキムガンヒョン以下の選手しか育成できなかったことが
原因 >>466
北京五輪の敗戦になんで落合の名前が出てくるんだよ
岩瀬や川上が打たれたのは落合のせいなのか
アホらしい 星野が台湾や韓国に手を回してドラゴンズに嫌がらせをしたんだって意見なら当時見たな。 アンチ落合のレス見ると
名古屋という土地は外様に対していくら実績とか出しても
絶対認めないというか、排除しよう、無かった事にしようと
仲間内で結託して徹底的にのけ者しようとするのが見えてくる。
仕事しにくい閉鎖的な土地だな、と怖さすら感じる どんな形でも結果結実させたら喜ぶ阪神ファンや広島ファンより闇すぎる
落合監督だけでなく88年の優勝だって野武士軍団解体した優勝は認めないと言うファンいたりするからな 俺は誰がやったかで評価を変える気はない。
星野だろうと立浪だろうと同じ事をしたら無能だと言うよ。
と言うか実戦指揮能力で星野は落合と大して変わらんと思ってる。 >>471
だから野球の腐れ体質其のものに反旗を翻しサッカーに鞍替えするファンも全国的に少なく無い
そんな開明派をサカ豚とヘイトしては野球賭博体質に興じる余り野球豚と揶揄されるのもそんな名古屋の頑迷固陋守旧派 やっぱりアンチ落合の書き込みは話がぼんやりしてるな
具体性も裏付けもなく、ふわふわと思いつくまま難癖をつけて貶めてる感じしかしない 小学校で習う範囲だけで三角関数や微積分を説明しろと言われてもなあ。
落合の無能を表すエピソードなんて日本一を決めたあの試合だけで数え役満なんだけど。 星野が最も大々的に大型補強に邁進した03年タイガース
だが実際のところ血の入れ替えも入れたトータルだと18パーセント人件費が増した程度だったらしい
前年のタイガースの年俸総額は12球団で下から2番目なので大した伸びでもない
この投資で始めて動員300万を突破させ人気ブランド阪神を前以上に復活させる
黄金期を自分達の時代だけ栄華を謳歌し後には焼け野原が残る結果に終らせた白井
星野をコスト高として切り過去最高の金を中日で使った彼はどんな絵を頭に描いていたのか 今の時点から見たら悪い解釈を付けようと思ったらいくらでもできる。
嫌われた監督を読むと
11年通常次期契約の話をする時期が来てもなかったという。
そこに尽きるのではないか?
白井もその時の取材で社内でもう抗えないという趣旨のコメントも発しているし
ギリギリでの契約打ち切りであったと。
過去似たようなものだと
最近知った事だがロッテの有藤がそうだったらしい。
稲尾が解任され、自身も引退。慰労のゴルフで1-2年勉強して。。。というつもりだったのがいきなり呼び出されて監督やれ!!と上からだったらしい。
落合の件も全く関与しておらず超ゴタゴタの中で急転直下
木森の整理がつかないままの就任だったらしい
そのロッテがどうなったか。。。。
そういう事ではないかな。
外からだけ見ていた背広組があぁ落合がある程度勝ちグセつけてくれたから
後は自分らの生きのかかった人間を押してコスト抑えてそこそこ勝てれば
人気も落合じゃないから盛り返すだろう。
という甘い計算が合ったのではと思う。
そこを見落としているアンチ落合達は
だからと言ってオチシンでもない。
どっちでもない野球ファンはいくらでもいる。 コストカットは高木で懐古に走り盛り返しを狙って失敗した後の谷繁時代から
白井が落合を帰還させ8億コストカットがあったのを考えたら
現状の運営は続けられないってのはあの時期の中日全体の合意だったとも言える 最早中日本体の沽券だけで球団運営を維持して行かれないのは
とっくに明白化している
だから名古屋で急激に野球コンテンツがオワコン化しているのは自明之理で八百長忖度なんか無用 要はコストカットも落合がやったから悪者になっているけど
その前に背広組がやろうとして出来なかったんでしょ?
2000本安打達成とか長年の功労者とかの要素が入って変に忖度して
こういう人たちは社内に【いい顔したがるんだよ】
そういう計算だけは長けていて結局自分の得と自己保身からの点数稼ぎ
で、旧態依然の体質に眉をひそめた白井に妥協案で落合を復帰と彼らが画策
白井からの依頼を最大限利用して汚れ役を全部落合に押し付けた。
契約に守秘義務があるから色々あると容易に想像できるが一切落合は口外してない。そこは筋を通していると思う
落合が自らやったと言うなら別だがそうではないと思う。
汚れ役を押し付けGMの仕事も監督の時の様に本当の権限が与えられていたかどうか?そこは確かめようがないが足かせは絶対あったように思うし
ある意味背広組の人らが自分らを守るために落合を利用したのではないかという面も感じたりする。
一方での考察も良いが。逆の視点からの考察も必要だと思う。
本当に嫌われていたなら堀内の様に宿舎の入口開けていて皆無視のようになっていたはず。
選手は監督との野球の話が楽しかったと言っていた。
そういう解釈アリかと思う せっかく総理になった海部を小沢の神輿だと忌避して最後みじめに比例もできないほど落として終わらした地だからな…
いくら白井の神輿でもそうでしたかと酌量してくれないよ 北京五輪理想オーダー 球団の人数撤廃
1番センター青木
2番セカンド西岡
3番ショート中島
4番DH松中
5番レフト和田
6番サード村田
7番ファーストおかわり
8番捕手阿部
9番ライトGG
村田が北京前に風邪で体調崩したらしいからそれを考慮するなら
サードおかわり ファースト栗原
これくらいの打順組めればパワー負けしなかったのに落合は井端とか
集めて失敗しそう 誰がどういう思惑でとかは正直問題じゃない
中日にしては多額を投資するも利益にならず経営を圧迫
落合降ろして媚びた路線にするも改善なし
コストカットを急速に行う
チームを立て直そうとするも血を吐き出しただけで若手育成が足りず新戦力も足りず
この辺に関わった連中のお陰で今がある
与田とか立浪を責めるなら少しはまともな額を出してからの話だな 立浪にビビって物申せない時点でこいつの程度なんて知れてる
今なら不可解采配多くて突っ込みどころ満載だから
動画で取り上げれば信者がウレションして持ち上げてくれるだろうに
ジョイナスや与田には好き放題言ってたのに相手見てしかケンカ売れないヘタレのダブスタ野郎 開幕から3ヶ月も経ってない新人監督相手にそんなズバズバ言わないよ
少なくとも最初の一年は黙って見てると思う
落合の監督観は優勝したら100点、それ以外の5人は全員0点だから、
高木や与田では優勝は無理と思ってたんだろう
落合は立浪には期待してるんじゃないかな 由伸就任のタイミングにもし落合監督なら岡本和真は台頭できなかったか? 落合お得意のあとから言い訳ができないから今の段階で新任監督にどうこう言うわけ無いやん。 サンデーモーニングで立浪監督の事を聞かれて
「野球“は”真面目ですよ」ってチクりとやったアナル 流石にそれは野球以外では不真面目な面が間違いなくある立浪が悪いw >>1
8年もやっていたからいつ政権が終わっても不思議じゃない
それ以前に負けて喜ぶガッツ坂井を筆頭に反落合の人間がいたのが間違い
フロントと現場に当時から溝があった GMでやらかして棚ぼたで株があがっただけなのになぜか野球慧眼があるとして持ち上げられてる坂井一派もまた違うんだよな
もし成功していたらあのあたりどうしていたんだろ? 坂井一派は落合の何がそんなに気に食わなかったのかなぁ
今考えると球団の経営能力の無さを現場に責任転嫁しただけに思えるけどね
中日の監督在籍年数は平均3年らしいから8年は長いと言えるけど
連覇→退任はプロ野球史上で日ハムのヒルマンと落合の2人だけじゃないかな?
他にいるのかな 数字で出ている大して勝ててないという事実を受け入れられず、ガッツポーズなんてデマには引っかかるやつにはそりゃあわからんわな。 相対順位が大した評価じゃないって考え方に基づく理論は確かにわからんw >>496
坂井一派なんか存在しないのにw
お前何も知らんな
坂井は落合一派(森繁以下これは存在する)だけでなく、
中日新聞社員にも疎まれててたんだよ
単に緊縮財政経費節減のために本社から担がれただけで勢力なんかなかった
中日の記者はそれまで移動で使い放題だったタクシー代も経費で落ちにくくなり、
坂井を支持する勢力なんかなかったんだよw その後現場に責任を転嫁した連中側についたのが落合と白井なんだがな
落合の8億コストカットを白井と球団も賞賛してたように
中日はやり直さなきゃならない状態だったのは全員の認識で反落合一派の話では片付けられない 結局コストカットが緊急必須だった案件を職員らがヘタレで出来なかったから
落合を担ぎ出しただけじゃないか。経緯を見るに。
そして落合が全て悪いことに。
そういう事をずっと社内でやってきてのし上がってきた連中だろう。
でも能力がそれしかないから球団に飛ばされて無能をさらし更に迷走させていった
だからといって落合を全面支持するというわけでなく、落合を持ってこないと
収拾出来なかったくらいの低レベルの球団スタッフしかいなかったという事だろう。坂井はコストカットのお題目を唱えるが総スカン。
功労者たる落合も悪者にして結局黄金期なるもの自体がビミョーになって
過去の人を称える文化もないし。ノウハウも継承されないし。
調子のいい時だけ現場介入混乱だけ招き今に至るという事ですね。
故白井オーナーはそういう悪しき文化を断ち切りたかったのでは? 白井オーナーも白井オーナー
投資して黄金期を作るという博打はスポーツの上では勝った
残り香でしかない高木時代でも中日の年俸は日本人だけで30億を超えてる外人あわせればもっとだ
でもその投資の見返りは過去の栄光が残った以外には無かった
金満でもない球団が大規模な投資をして返って来るものがろくに無きゃ辿る道は一つ >>498
ガッツポーズ事件がデマって、それなら落合が嘘をついたということなるんだけど
その根拠はどこにあるの?
いくら落合が憎くても、推測を事実のように書くのはどうかと思うが… >>498
大して勝ってないって、また勝率の話?
ペナントレースの意味をわかってないんじゃないのかな
最後に1厘差でも一番上にいたチームがその年の最強チームだよ、勝率の高さじゃない
日本シリーズは落合は弱かったけどね
ちなみにリーグ優勝4回の監督
王が19年で4回、星野が17年で4回、古葉が14年で4回
広岡と落合が8年で4回
これを上回るのは巨人藤田の7年で4回だけですね みな名将だがほぼ巨人か根元が関わってるな解かりやすい
広岡はヤクルトもあるけど
そこに並ぶ星野と落合 落合が言ってたけど
「監督の言うことは絶対、監督が1点負けてて2アウト1塁でバントしろと言われれば
しなければならないのが選手。それが嫌ならその組織から出てて行くしか無い」
これって昭和の論理なんだよね
今の時代では通用しない
論理や常識って時代とともに変わるもの
落合は変われなかったからファンからそっぽ向かれた >>504
その理屈落合を坂井に変えてお返しするわ。
>>505
だから勝率5割台で優勝できるような時に監督やってた運の良さは認めてるってば。 >>508
ガッツポの根拠は複数の目撃証言あるからな 複数の人間が見てるって落合がいっただけでは複数の目撃談とは言わんぞ。 >>510
それだと
a. 落合は虚偽の発言をした(意図的に坂井をおとしめた)
b. 落合は人伝てに聞いたことを言った(噂の発生源は落合ではない)
この二択になるよね
どっちのつもりで言ってるの? >>510
落合は噂を聞いただけ
目撃は記事になってる アナルと親しい記者2人が目撃したって言っててその場所には
他にも沢山の記者がいたのにその連中は誰も見ていない
よってアナル夫婦と記者2人がグルになって広めた作り話
坂井社長も大人の対応なんてしないで名誉毀損で訴えれば
GMで戻られる事もなかったのに >>513
その内容だとおまえが訴えられるんじゃないの? >>504
デマだよ
嘘をついたのは落合寄りのスポーツ紙記者と放送局員2名
コロナ禍で開幕が遅れ選手にも取材できない時期に東スポがこの事件を帰って検証していた
「その2人がガッツポーズを見たと主張した場所には、他の記者連中もいたのに誰も目撃したのはいなかった」とさw >>514
訴えられるのはお前のその書き込みだろ w >>519
東スポと書いてるだろ
新聞の方はおそらく日刊を匂わせてた >>520
東スポには目撃者が落合寄りとか書かれてないが >>521
だからストレートに書くわけないだろ
一紙だけならあそこしかないだろ癒着してたんだから
優勝翌日信子の独占手記を載せたのが中スポではなく日刊 なんだ落合寄りは妄想かよw
お薬飲んどけ
やっぱり目撃者はいたんだ >>523
は?
「匂わせていた」と書いてるだろ馬鹿
行間を読むこともできんのかトンチチ
他誌の名前をストレートに出せるわけねえだろ
あとお前が薬飲んどけ
検証により「目撃者はいなかった」んだとわからんのか? ×トンチチ
○トンチキ
オチシンを相手にするだけで時間の無駄
道歩いてウンコ踏みつけたようなもん 行間なんて読む必要などないわ
その記者の願望に誘導しているだけ
その妄想をさも事実のように語る事をデマってんだよ、まぬけ
目撃者はいた
ただ周りに他の人もいたが見えなかった
ってことだけだろ >>527
頭悪過ぎ
そいつら2人しか見てなかったらその捏造も通るが、
「同じ場所に多数の記者もいた場所」だから突っ込まれてんだろうがボケ!
お前は本物の池沼確定www >>527
悪いこと言わんから然るべき病院で治療受けろw デマ野郎が戻って来たw
>>528
誰が見ても分かるレベルじゃなかったんだろうな
当たり前だがw >>530
デマ野郎は「衆人環視の場所でガッツポーズを見た」と捏造した2人記者だアホ
さっさとキチガイ病院で治療してもらえキチガイ 星野や原より安売りになるのは仕方がないけどさ、評価が低すぎるんだよな
ムッシュやピーコや東尾より低く見られてるのはいくらなんでもかわいそう
せめて仰木権藤西本並に見てほしい
いまの扱いは土井とか真弓よりひどい気がするんだが そうか?なんGとかふたばとかヤフコメとかつべでは落合の信者が山ほどいて
逆に星野のネガキャンばかりしてるように見えるが
星野は金満遺産焼け野原で思考停止してそうな連中 >>532
ピーコって誰だっけ?
吉田はあれで本物の日本一になってるからな。
その上で吉田が落合より上なんて意見は聞いたことないな。 ピーコは山本浩二だわ
そこらは1回優勝したことが既に名将扱いされ、落合みたいに優勝の中身で文句も言われてないじゃん 名将ランクとか落合は大体7.8位くらいに入ってたから
評価が低いとは思わんけどな
上位は不動みたいなもんだし 1位は川上御大かな?
ON野村森星野。
秋山や権堂も落合よりは上だろうし
御大と同時期くらいにもまともな監督がいないわけないしどう考えても落合一桁は不当に高いな。 >>537
他球団から声が掛からないから評価低いんだろ
ネットの一部だけだよ
高く評価してるのは
星野も今の中日は落合のせいで、連れてきた自分が悪いと言ってました
他球団もそう思ってます
だからあれだけ結果を出してもどこからも声が掛からない 野村や星野は評価が高いから他球団から声が掛かった
この2人はガチで名将 落合解任してなくても世代交代は必ず来てた
若手使わない落合では多分ダメだっただろう
>>534
落合なんか当時の中日の選手が凄かっただけ
やるのは選手だしな
名球会やリーグ代表クラスばかり
ヤフコメとかが過大評価なだけだよ ほら焼け野原論者
吉田や山本は中日の比じゃない暗黒にしたのにその1回の優勝で有能大名将扱いされてのに 与田前監督叩いてた人は息してるかなw
今立浪代えても後任は誰もやりたがらない 俺は落合好きだけど
確かにあれだけの成績を残したのに再登板が無いのは不思議だねぇ
千葉ロッテ、楽天、オリックス、日ハムあたりはオファーしても不思議じゃないと思うんだが
頼まない、または頼めない理由があるんだろうね ガッツポはたぶんいつも敗戦を喜びなれて無意識に笑み+握り拳作ったとかそんな感じな気がするな
本人に覚えがない
複数回目撃されている
少数しか気づかれてない
矛盾しない >>545
日ハムとか100%ないわ
落合がいた時のチームとは別 ベイスターズが三浦監督の前に落合を招聘する噂はあったけど実現しなかったな
何となく阪神も無さそうな感じだし
最後に落合が監督するのなら
ノムさん、星野、梨田がいた楽天こそふさわしいと思う
東北の秋田出身だし >>545
阪神ファンからは再登板期待されてる
あそこは勝てばいいしコストカットなんかしなくていいし 他球団は中日みたいに10年も暗黒になりたくないから
落合にオファーしないんだよ 球団経営サイドからしたら呼びたくないわ普通に考えて
勝ったとしても向こう10年の暗黒行きチケット予約
勝てなかった場合が文字通り最悪で、信者ファンネル飛ばしてきて球団側が叩かれるんだからな
こんなめんどくさく宗教的な存在はない
野村や星野や原が何回も現場に戻れるのはプロ野球はエンタメだと理解できていて、ヤバい信者が着いていないのが大きい 他球団のフロントだってバカしかいないわけでは無いのだから落合なんて落合でなければもっと勝てる戦力がないと無駄に金がかかるだけって気づいてるだろ。 贔屓局の解説長くやってる理由で監督コーチにオファーするようなフロントに言われたくもないわな
阪神、広島、巨人…そして中日も!
ABCの解説長くやってるから予祝が監督やれてるんだぞ >>549
阪神ファンも一時的に勝てても退任後に暗黒なら手のひら返して落合叩くよ
他球団ファンからも軒並み低評価だし >>552
まあ他球団もバカではないから落合に3億も払わんわな
中日監督解任もそれが一因
退任後は貧乏になるし
監督なんてだいたい1億前後だし 落合は勝つと言って実際に勝ったけど
それは何より優秀な選手たちあってこそのものだと思う
前半は星野や山田の遺産もあったし、選手の能力を最大限に引き出した落合の手腕も無視できないし、
相乗効果の結果だと思う
それと全く同じで
暗黒期の前半は落合にも原因はあるし後任監督と選手達の実力不足も大きい
これも複合的な結果だよね
アンチ落合ほど、落合一人に引っ張られ過ぎてる印象を受けるな 今の弱さは落合とかもはや全然関係ない
あの阪神より順位下げるとかありえんわ >>555
落合より評価の高い中日の監督って誰かいるのか?
星野は阪神、楽天込みの評価だろうし >>557
勝った時は落合一人で「落合革命」のおかげで勝ったと賞賛されるんだから
GMで矢面に立たされるのもまあ必然よ
負けた時だけいや、他も悪いなんてのは都合良すぎやわな 冷静なときの高木って結構名将寄りではあるんだよな。
少なくとも監督としては星野落合よりは断然名将。
ただ冷静さを欠くと落合以下になるし試合中はほぼ冷静じゃないって点で監督には根本的に向いてないけど。
あれこそGM(現場への介入権付き)にしていたら良かったかも。 >>562
権藤コーチとの対立関係を見るに付けプレイマネジメントでは然に非ず
寧ろタニマチ面でのマネジメント振りが其れかと
中日本体が仰木彬御大に着目する慧眼だったらと幾度思ったやら >>559
魅せて勝った野武士野球の近藤貞雄はんや
何度も「もう駄目や」って思わせて最終戦で決めた82年が一番面白かった
日本シリーズはアホ塁審の審判は石ころ事件が残念やったけど >>562
いやいや 流石に星野落合よりは数段下でしょ…
1993年は今中と山本昌が史上2例目のダブル最多勝という快挙達成、
最優秀防御率、最高勝率、最多奪三振、沢村賞も2人で独占する大活躍だったのに優勝出来なかった
翌年の10.8は惜しかったけど、あの試合はベンチワークの不味さも敗因の一つに挙げられてる
名将とまでは呼べないよ 落合が声がかからないのは
落合がコーチ人事などに絡むからだろうと思う。
球団は基本OBや人脈などを重視する傾向にある。
その伝統を全く無視して勝つために自分の意向にあった能力あるコーチを
集める。
その点でうるさいOBや長老や企業のお偉いさんやスポンサーのしがらみを
断ったり説得できるかどうか?
あとは契約年数。
もうひとつは落合独自の采配であり決してその球団の勝つノウハウや伝統を
遺していくものではないという事。落合の時だけ勝てればというなら絶好の人材
でも監督交代しても勝つのを続いてほしいというが叶えられないのでは?
というその2点ではないか?
多分要請に近い動きはあったと思う。上記の条件で物別れに終わったのでは?
むしろ谷繁に全く声がかからないというのが不可思議。
その点を他球団とかはシビアに見ているのでは?
あと落合が監督の時良い選手がそろっていたからとよくアンチが言っているが
それなら星野の時はもっと勝って良かったのでは?
選手をうまく使って勝負所でしっかり仕掛けて投手力で逃げ切る
というのを愚直にやったかではないか?
アンチの特徴は会社にもよくいるが社内政治にだけ長けている人間に似ている
要は好き嫌いが全て
自分の意向に合わない、嗜好に合わない人間はすべて気に食わない
だから実績を上げようが全ての面を見て上げ足を取ろうとする。
そしてその点を上層部にあげてさも社内の大多数の見方ですよと風評操作する
自分らができないことをやってなかったことをその人の実績であからさまに
されないようにもう一つ長けている弁が立つことを最大限生かして自らを覆い隠しマイナスな面をおおっぴらにする。
隙を見せるや追い込み上を取り込み出口を無くして実績も評価もなかったようにして追い出す。自身の身内内の狭い評価でぬくぬくと生き抜く
でも外を見ていないから世間からは思いっきりズレている。
一見まともな論調ながら一つの点で疑問点を呈すと一気に崩壊する脆いもの。
というものに似ている。
非常の狭い一部の価値観の合う人たちだけが共有しているものを延々と繰り返してその対象者をディスっていく。
そういうものかと思います。 井端は楽天や阪神ならまだまだやれ、やっていたらコーチ候補なはずだったんだが高橋と殉死してしまったせいで >>556
>>557も言ってるが優秀な選手たちの力が大きい
野村も言ってたが野球やるのは選手
選手に力がなきゃ誰が監督でも勝てないし
優れた選手が揃っていたら誰が監督やっても勝てるしな
>>567にも言っておくが名球会入りした選手が8年で計8人もいたから
そりゃあれだけ強い訳よ
8人以外の選手も凄かったし >>567
>落合が声がかからない
これが答えだわな
ネットと実際の評価が乖離してる
評価してるのはオチシンだけだろうけどw
8年で4度リーグ優勝、日本一1回のプラスより
退任後10年で8回Bクラスのマイナスの方が大きくなってるしな
落合前の中日はAクラス常連でBクラスは1年だけとかだったしな 名球会入り8人???
ひょっとして中村ノリとか福留とか入れてるの?
和田とか谷繁、荒木とかは落合退任後に名球会入りだし。
選手が良ければ、というけどあれだけ練習させたりしたから素材も生きたのでは?とも思う。
素材を生かせない今のドラゴンズは何とも思うし
福留を何故まだ現役なのかも全く分からないし戦力にしていること自体
落合の時以上に新陳代謝できていないのでは?
山アも戻した経緯もあるし。
まぁアンチはいくらでもどこからでもツッコめる。 >>572
ノリも福留も8人に入ってます
>あれだけ練習させたりしたから
でも若手野手が育たなかった
これではいくら勝っても大きなマイナスです
レギュラーが凄すぎたせいもあるが
落合がいなくなってからの方が野手は規定到達7人とか遙かに育ってるわ
今季は岡林や鵜飼使ってるしな そのアナルとか言っている人のファン
辰徳よりは遥かに落合は格上。
野球対談で相手にすらしてもらえない。(江川や高橋はOKだけど) あまり書かれてないけど
落合のノックとかについてこれない若手ばっかりだった。と。
すぐ楽しようとしたり逃げたり
そんな奴ばっかりだった。と。
プロに入った以上先輩を追い抜いてやるというくらいの気持ちを持つのが当然
とかが落合のプロ意識
実践できたのは森野くらい?
でも落合は突然解任されたようなものといえる時期に通達された。
後の番組で語ってたがドミニカルートで内野手を取ってとりあえず井端とかの
衰えをカバーして次期の後継を育成しようとしていたとか言うニュアンスを
話していた。全部ハシゴ外して無いものにしてそれでは次の体制で何とかやっていきましょう。勝つ癖ついているから高木さんヨロシクというところだったのでは。中日の背広組の安易な考えは。
その継ぎ足しの3-4年のツケが今のまで引きづっている。
落合が全部悪いなら今違う監督で少なくともAクラスになっているのでは?
最下位じゃない。阪神にまで抜かれて。
人のせいに何でもするのがアンチ
落合は全部批判も受けて結果出して選手のせいには絶対してない
良い悪い好き嫌いは別にして
そこが決定的に違う 補強してないせいにするアホいるが
めぼしいのはMLB行くからもうどこだって難しいぜ
優れた選手がMLB流出→ドラフトや育成が大事になる
だからね >>574
いい加減アンチ落合は巨人ファンって決めつけは止めたまえ
落合の現役時代を知っている中日ファンは大嫌いだから 落合は人が育てた選手は上手く使うが、若手を育てることは出来ない
人の褌がなきゃ何も出来ない >>577
落合が嫌いな中日ファン
1.若手を育てず球団未曾有の低迷を招いたから
2.FAで巨人へ移籍したから
もいずれか両方だろうね
来月39歳の自分は1
上の世代だと2が多くなると思う
選手会退会して選手会が勝ち取ったFAを利用したみたいでFAする資格ないのにとかSNSで言われてる アンチ落合=巨人ファンという大多数
でなく
アナル=巨人ファンといっている人ですよ 超高層中日ビルに300億かけてるから実はカネある
補強しないのは一流クラスがMLB流出して市場がもう枯渇してるから
外国人は獲るなら外野手だが広いバンテリンで守備が終わってたら使えんしな
日ハムも獲ってない
バンテリンの外野出来る奴はMLBが手放さないんだよ >>575
期待の若手や形の出来て来た中堅含め高木体制に戦力残したとは思う
ただ常勝期だったし育成型・育成期だったかというとそこまでじゃなかったというだけ
どんな強いチームにも谷間、過渡期はあるのにそこでしくじったのは球団の問題ではないのか?
GM期もGMというよりは相談役だったと思うんだけど
球団のコストカット更改と井端との別れで一気に悪役みたいな感情論に傾いちゃって
2014ドラフト壊滅(ただ他球団でもそういう年が無いわけではない)と谷繁監督失敗は痛かったけど
それ以外は今冷静振り返ると成功とは言えないけどまあまあ、そんな悪いか?って感じ
落合には関係ないだろ、落合にはどうしようもないだろ、じゃあ他の人々は何やってたんだよってとこまで含めて
落合のせいでーって言われてんのは本当に意味の分からん球団とファンの体質だと思う 先ずはナゴヤドームにラッキーゾーンの設置だろ
設置しないから何時までも守りの野球で長打は必要ないって中村と揉めたんだろ
やれる事からやれ! ラッキーゾーン設置してHR増えても被弾も増えるから差し引き有り セリーグ
佐々岡・立浪・三浦・原
そのチームしか知らないような生え抜きスターをありがたがってるようでは
だめ。 立浪とか原とか規律にうるさそうなやつはだめ。
新庄のハムみたいにもう自由自由がこれからは求められる時代。
監督の顔色を窺いすぎ
NHKだかが大谷を見てこれからはチームや組織より個人の時代だと
いってたくらいだし優勝よりも大谷を生み出すほうが魅力あるんだよ
100敗しても大谷が出てくれば人気は出る トヨタ方式で
何故?何故?何故?と3回同じ事項について質問していくと本質が見えてくる
それが現れたな。
落合もゼロではないがそれ以上に球団自体の問題が露呈されることになった。
組織で作っていくものだから。
どこかが暴走したら秩序ある動きもできないしベクトルもブレる。
現場と球団がうまくかみ合ってない状態が果てしなく続いている。
ということでしょうね。
悪役にする格好の人物が落合というだけで反論しないという姿勢も凄いと思う。
普通の人間じゃできないし。夫人のサポートも大きいのかなと思う。 僕はブライアントみたいにホームランか三振かって陽気な
助っ人外人を一人連れて来るだけで暗いチームが変わると思う
皆もそう思わないか? >>586
新庄はともかく、それは一理ある面がある
大きな流れとして未来はそうなっていくんだろうね
でも大谷には程遠いけど、落合時代の選手たちは個のプレーに華があったよ
アライバ、英智、ノリ、浅尾、チェンあたりは見ていて楽しかったや
和田も劇画チックで渋かったし… >>582
あと真ん中あたりは清原が悪口言って求心力が落ちた
>>579
なら近藤や山内も巨人のユニきたし、高木は巨人ファン公言していたからダメなんじゃ ヤク中真っ盛りの清原の言葉に信ぴょう性とか感じる自体人として
イカレている。
求心力が落ちたって。。。そんな事初めて聞いた。
暴論すぎるし支離滅裂すぎる。 逮捕前だろうがヤク中だったじゃないか。
ず〜〜っと使っていて。
真ん中っていつの時期だよ。
そもそもクスリに手を出すような奴が先輩選手を貶めるような
5流週刊誌にしか相手にしてもらえない状況で言うとか
ヤクを買うためのカネ目的しかない。
それを信用するとか。。。。 落合体制では若手は出ない、これは様々な事例を検討してみてももう確実だわ
過度なプロフェッショナリズムを押し出す組織は例外なく先細りしていく
これは日本の職人事情にも繋がってる根深い問題だよ
平成以降で見ると森西武、野村ヤクルト、落合中日、工藤バンク
無難な結果を求めてスケールの大きい選手はどんどん枯渇していったよ
純落合政権最高傑作がアヘ単王大島というのはこれは必然のことやわな
まあ確かにこいつらはピークを迎えるチームを任せたら強いかもしれん
復興モードのチームを任せるのは最悪だけどな
皮肉にも森野村が横浜阪神で証明してみせた
すなわち中日の最大のミスチョイスはやはり事実上の落合政権パート2の谷繁森繁政権だわな
あれはまさに最悪の選択
まあ良くも悪くも高木は大した影響はない
西武ヤクルトは東尾若松と我慢できる大将を据えたことで暗黒化を防いだ
チームのサイクルによって適任は全く異なる
新庄が優勝目指さない発言で落合がブー垂れてたが復興モードのチームではあの姿勢で大正解よ
バンクは藤本、人選は悪くないが開幕8連勝で少し歯車がずれてしまっとるなぁ 落合は実は根本チルドレン。
だから森をヘッドコーチにした。
西武を間近に見てその勝つノウハウみたいなものを落合なりに吸収したのだろう。
若手育成っていうけど
育成まで落合の契約に入っていたのだろうか?
コーチに任せていたような。
とにかく練習させたのはケガしない強い体づくり。
シーズン通して働ける体力をつける事
だから最後のラストスパートなど出来たと思う。それも広岡森から
学んだのでは?
もし契約延長なら育成に切り替えて徹底的に鍛えたと思う。
8年の西武の様に。と思ったが。。。現実は違うのかな??? ベテランから若手切り替え。
84年西武の様に。
でした。 落合監督は優勝することがミッションだったので実際に強くなり、年俸がうなぎ登りだった。
落合GMのミッションは年俸を落とすことだった。
結論。落合は契約通りのことを間違いなく実践する。 素朴な疑問
その選手総年俸を落とすのを何故落合にやらせた?
普通は球団食品がやるでしょ?
彼らがなぜできなかったの?
落合が年俸落とすという監督の時と真逆な事を何故引き受けたのか?
普通損な役割じゃない。やりたくないよねそんな自分がかかわった選手を敵にも
回す様な事をする仕事。
そこを見落として落合だけ悪者ストーリー作ってない?
行間から上記の大きな二つがあぶり出される。
何故球団職員じゃコストダウンできなかったの?
何故追い出した人らがまた落合を呼び戻して給料ダウンのミッションを押し付けたの?
選手から押し切られたり舐められたりしてたんでしょ。
現場の能力何かその程度
会社の事情をシビアに押し付けることもできない能力の人らがどうしようもなくなって白井オーナーを担ぎ出して其の威光と義理人情をうまく使って損な役割を
押し付けた。と。
契約をした守秘義務もあり一切口外しない落合を中日の一部社員はうまく利用したんだと思うよ。自己保身というか社内政治のために
それで球団の貴重な人材を失うことになっても彼らには全く響かなかったんだろうな。当時は
で、今の事態に至ると。
そういう事ではないかな。アンチ落合は実は中日球団の一部幹部の意のままに
操られてもいるんだよ。
自分らに矛先が向かないよう。自分らが定年になるまで
ずっと落合が悪い落合が悪いと言わせて論点を逸らして生き抜こうとしていると。白井氏はそういう体質にうんざりだったのかも。 アンチも落合を叩くために結構苦労してるんですよ
別スレで選手時代の落合のこともよく叩いてるから、大体お察しですよね >>567
星野は優勝しても選手を切り替えに行くのでチーム力がそこまで安定しない
でもおかげで高木時代も落合時代もある程度世代の恩恵を受けれたのさ
後イメージと違って落合時代ほどの金満でもない GM時代落合
そこまで深く関わっていたんだろうか???
皆ある面では憶測で書いている様な気がする。
勿論本当の事も多いだろうけど。
でも悪者になるのがはっきり分っているのに引き受けるのかな普通?
その辺がどうも見えない事情が絡んでいるような気がする。
落合だからやりかねないというアンチとかの目を引き付けるような計算も
一部の球団職員にはあったとしか思えないんだが。
本当に有能なら落合を戻すようなことしないしそういう事態とか引き起こさないって。その点で一度考えてみては? >>601
そもそも年俸総額を抑えろなんて話は井端と荒木なら明らかに井端を選ぶべきなのに井端にありえない低額表示から巨人に逃げられた時に言った事だろ。
いつもの後付言い訳でしかない。。 谷繁あたりから横浜から取りまくっていたから同一リーグから取るのは汚いぞという言い訳も封じられたわけでな 勝てば落合のおかげ
負ければ球団が悪い
これはオチアンの裏を行ってるだけなんだよね実際
論理構成とすれば
勝てたのは落合と球団のおかげ、負けたのは落合と球団の責任
勝てたのは落合のおかげ、負けたのは落合の責任
この二つに一つしかない コストカットなんてのはオチシンが後から勝手に設定した論点ずらしの妥結ラインでしかない
そんなことを誰が言い出したのか
就任会見見れば分かるやん
>落合氏は満面の笑みをたたえて言い切っ、た。GMとしての目標を問われた時だ。
>「監督以上に責任は重い。優勝するチームをつくらなきゃ、やる意味がない。それをしなかったら野球をやっちゃいけない。現場が頑張ってるのに戦力をつくれなければすべて私に責任がある」。
>ユニホームではなくスーツ姿のフロント最高責任者として、球界の頂点に立つ意気込みだ。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20131012-1202926_m.html
つまり、勝つチームを作るということが唯一の目的であるとはっきり宣言しているわけだ
この言葉は嘘で本当はコストカットが目的だったと言うのか?
オチシンは落合にコストカットを求めたのか?
そんな訳ないよな
勝つチームを求めたに決まってるよな
オチシンなら落合の言葉を信じろ
オチシンは落合の有言実行性を評価しているのではないのか
コストカット達成したからGMでも筋を通した、なんてのは監督落合は失敗と言う過激派オチアンと同じ穴の狢なのである 落合にAクラス入りが目標で若手育成しろと言ったら実践するかな? 選手の年俸を下げてくれって球団に頼まれてGMになって
その任務を遂行しただけってアナシンは言うけど
球団はそんな事は一言も頼んでないんだよな
他球団からオファーがないから女房に白井の世話をさせて
GMで恩返ししたいって提案したのはアナルだから 落合を擁護したい前提で逆算するから訳分からんことになるんだよなぁ
そもそもコストカットしたい球団が金かかる落合雇うかよww そんなに傷がひどかったなら高木であんなクソコーチばかりにしたの?
権藤は結果出せない上に横浜で育てた選手が荒々しい暴君化して中日で暴れまわるようになったし、有能ですら無いOBの手形消化するために枠つかったのはなぜだ
星野落合どちらからもダメ扱いされた鈴木孝政とかなんのエビデンスがあったのさ?と。 じゃあ下げたくなかった下げたら駄目だと思っていた年俸を落合が独断で場当たり的に下げて行ったんだ?
それを黙認、追認してた球団トップや幹部達って一体何なの・・・?何の為にいるの・・・?
コストダウン依頼が本来の最大目的かそうではないかなんてのは論点ずらしであって
なんにせよ球団と落合で事前に調整して査定して計画的にはじき出してやってる運営方針の遂行の一つだったに決まってんじゃん
それに頼んでもいないのに異常に無意味に下げられ過ぎたと思うなら落合去ってから戻してやれよw
どんだけ右肩下がりからの低空維持なんだよw
ほんと常軌を逸したオチアイガーで頭も心も狂い過ぎだろ・・・ >>614
暴君化した元横浜ってのが誰かはわからんが、とにかくコーチ手形を果たしていったのはある意味当然では? 中日は落合の次は鈴木孝政って考えてヘッドコーチにしたのに落合に虐め抜かれて追放された
虐めた理由は鈴木が解説で1学年上の落合をずっと呼び捨てにしたから
俺もそれには違和感あったけど、ほんと落合って根に持つタイプだな 井端の件も事実上の戦力外通告だったにせよ、落合の感情がかなり入ってる気はした
功労者なんだしもう少し軟着陸させてコーチとして中日に残して欲しかったな >>619
佐伯とデニーにデカイ面させてたのは落合だろ。 >>618
戦力外通告というより…
2月のWBCでMVP級の大活躍→シーズンの成績がふるわなかったことが、落合GMの神経を逆撫でしたんだと思う
落合が監督時代にWBCをボイコットした理由を図らずも体現してしまった
だから落合は井端を中日から追い出したんじゃないかな
井端はFA権取得した時も迷わず残留を決めてるからドラゴンズへの愛はあったはず
皮肉にもWBCの活躍が中日を出るきっかけになってしまった 堂上にショートを譲るにせよ、井端にはまだ力は残ってたから立浪のように代打の切り札でも良かった
コーチとしても若手のお手本になったはずだよ
とにかく落合はあれだけの名手を中日から追い出すべきでは無かった 根尾をついに投手登録するのか
このタイミングはちょっとビックリだが
この複雑な思いが沸いてくる原因は
今季オープン戦からそれなりに結果は出してただけに何でシーズンもっと試さなかったのか
それでいてこの決断かという思いだ
しかもこの前外野手登録から内野手登録へ変更したばかりである
方針がブレブレである
振り回されているのである
臨機応変なんて言葉は使いたくもなし
もはや中日ファンの大多数は
根尾は中日に入らない方が良かった
上司ガチャにハズレたなのオンパレードである
立浪への怒りコメばかりである
自分も同じ思いである
本格的に投手変更なら来季からにして欲しかった思いである
であ~る アンチはすべて人のせいにする。
で、違うのでは?というと極端な返しと逆切れして自分らの思い込みの決めつけを
言い訳ばかり
人の粗探しばかり。
同じような、似たような人と徒党を組んで傷のなめ合い
恐ろしいくらいの内向き思考
世の中には信者とアンチしかいないと思っている
働ている、住んだりしている所でも多分鼻つまみ者なのでだろう。
で、落合GMの件
選手の給料カット。監督時代上げてくれと言っていた落合が立場が変わって
自らカットを申し出る?自らはまずないのでは?と思う
そこをしっかり調べてほしい。
立場が変わって人も変わる
アンチの人たちの考えそのものじゃない?すり替えて全てを言い切ってはだめですよ。高給だからという点でも落合を球団幹部は原因で切ったはず。
他にもコストカットしたかったはず。
落合でやって他二審かったとかありえない。
でもできなかったんでしょ?球団幹部らは。
で、にっちもさっちもいかなくなって落合を戻す苦渋の決断を
落合しか選手を説得させられないという理由で。
就任会見でこの球団は一度死んでますと落合言ってたけど異様じゃない?
現場行って多分全く違う現実が待っていた。と予測だが自分は思う。
井端の件もよく引き合いに出されるが
井端は手術してたんだよね。球団持ちで。
その件も多分まだどっちが持つかを井端と球団でもめていたのではないかと思う
末期のダイエー小久保みたいに
で、提示した年俸がアレ。
報道されたものと背後に何かあると思うしYoutubeでの井端の発言みると
複雑なコメントしてるし。落合一方だけではない何かの遺恨があるとみた。
それは中日球団に今も根深くある闇ではないか?
一回フラットに時系列で事実を並べて今の現状と鑑みてもう一度考察した方が
良いとも思います。。。が。 マツコが中日は面白いとかよく眠れるとか行ってくれないかな 根尾の投手一本化はこんなんキャンプの時点でしっかり方針決めるべきだろ
選手生命に関わる話なんだから行き当たりばったりにする事じゃ無いわ 落合では若手育たんとか言ってる奴は
今の根尾をよく見てみろよな
落合やめて以降1人も育ってないし >>617
まさか星野でも失敗した孝政を擁護するやつがいたとは…
佐藤義則とかみたいな有能なやつを落合が使いこなせなかったならまだわかるが
>>616
手形人事は広島や阪神でもわかるが癌でしか無い >>628
だからってアナルが若手を育てられない事実は変わらない 星野は阪神楽天では優勝するのが精一杯だったが
岡田の優勝では星野政権で飛躍した今岡と安藤とドラフトで獲った久保田が大活躍したし
今の楽天のエースが則本で4番が島内で代打が銀次で抑えがドラフトで競合して獲った松井なんだから
中日と比べたら短く磐石でない働きだがそれでも後続への投資があったのよな >>631
なんで急に星野の手柄主張始めてんのか知らないけど、その例えで
2011中日の投手野手メンツ見て、後続への投資がなかった焼野原だ!とか言う比較だとしたら
それはキチガイの証だと思う >>632
それに言及し比較してるわけでもないのにいきなり絡んでくるテメーがキチガイだろ
育たない選手がいない言ってる中日を見て言ってるだけ
それこそ星野も焼け野原にしただの散々言われたんだぞ? 落合が去って5年たってるわけだから
それでも駄目駄目なのは元の組織が貧弱な証なんだよなあ >>630
大島と平田が使えるようになっただろ
1と0では全く違う
それに結局はこの2人以外は他へ行っても1発屋止まり
使える奴を使ったまで >>636
社会人の大島はそもそも育てる選手じゃないしルーキーシーズンの大島と比較したら今の鵜飼のほうがマシ。
落合時代の平田程度で育てたことになるなら立浪は根尾を育てたな。 落合が叩かれ過ぎていきりたってるの草
まあ抜けた穴を新しい選手で埋めて強さ維持してたから言う程でもないとは思うが >>637
だったら社会人取れば良いだろ
結果として1人も育ってないわ
平田と根尾を見て同じ成績に見えるならお前と話す事は何も無いな 今時点のドラゴンズ最下位だよ。
内紛も起きてるし。
根尾でブレまくってるし。トップがそうじゃ組織落ち着かないよ。
そんなに落合嫌だったら
いまこそ谷繁をヘッドとかで招聘すれば良いのでは?
実際元西武ロッテ監督の伊東も来てたし。
落合の影響なくなっているからそこでのびのびやらせて本当の真価を
発揮すれば良いと思いますよ。
落合の過去を認めたくないなら落合以上の結果を出す監督にするか
どこからか読んでくるしかないと思いますよ。
そこまでアンチ要素執念深く探すなら。 >>639
その人は他スレでも現役時代の落合を叩いてる人で、何でも否定してくるから相手にしても無駄だよ
ピントが合ってなくても落合を叩くのが優先だから 谷繁って原のファン。巨人のバッテリーコーチしてほしい 1: それでも動く名無し 2022/06/14(火) 03:23:35.53 ID:4OgL2ViGp
与田監督
・決して選手を責めない、怒鳴らない
・汚い言葉遣いは一切しない
・結果が出ない選手は優しく鼓舞する
・阿部、木下を見出しレギュラーに定着させる
・ボロボロの投手陣を整備し投手王国を再建する
・7年連続Bクラス中のチームをAクラスに導く
実際良い監督だったからな
Twitterでは監督復帰を望む声で溢れかえっている模様 平田は落合最終年ですら規定打席に達してないからとても育てたとは言えないな 立浪はあれだけの鳴り物だからながそうだよな
ノリも辞めるだろうしきつそう
んで仮に立浪がダメなら次はだれなんだ?
山崎とか? 中日根尾の投手転向 反対51%「中途半端な育成」賛成34%「会社員の配置転換」緊急アンケート
6/14(火) 20:12 Yahoo!ニュース 日刊スポーツ
中日の根尾昂外野手(22)の投手転向について、14日にニッカンスポーツコムで募集したアンケート「根尾昂の投手転向、あなたはどう思いますか?」の結果、約51%が「いいと思わない」で「いいと思う」の約34%を上回りました。
いいと思う 351
いいと思わない 523
どちらでもない 148
総計 1022
みなさんからさまざまな意見が寄せられ、その“声”の一部を抜粋して紹介します。
全文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/e568c2711605e0165b53a640f195a8e36e64d227 何でもオチアイガーホシノガーばかりだから成長できないんだろうなここは >>617
現役の落合を「落合、落合」って言っってたな
今中も解説者で昌を「山本昌」って言ってた
江夏や掛布はベテランも若手も君付けするからいい >>635
同意
落合いなくなってから規定クリア7人出たしな
落合時代よりは遙かにマシ >>647
二人とも追い出して新たなフェーズを求めた中日様なのに… 中日・根尾昂の投手転向に…石毛宏典氏「かわいそうだよ」「中途半端はやめてください」
6/14(火) 19:10 Yahoo!ニュース 東スポweb
野球解説者の石毛宏典氏(65)が14日、自身のユーチューブチャンネルを更新。中日・根尾昂外野手(22)の投手転向について持論を語った。
石毛氏は「中日ドラゴンズが悩んでる、手にとるようにわかるよね。彼の気持ちはあるのかな、そこに。彼が何がやりたいのか確認して、彼に決めさせたらいいじゃんもうね」とバッサリ。チーム首脳陣を「4年目にしてまだふらふらしてるって感じでね。(根尾が)かわいそうだよ」と話した。
全文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/26edab2b119c921fd4cacd0197036ea543beef73 落合や野村が理想の監督とされなければ大谷や佐々木朗希のような存在が
もっと早く出て来て
MLBでホームラン王取るやつが続出したと思う >>650
新たなフェーズったって中日最守旧派はまだ壊れてないんだよな
近藤高木山内谷沢孝政山崎の系列
星野をOB会ごと除名し、落合が言う抵抗派がここ
東海地方に強いから強烈な政治力を持ってる > 近藤高木山内谷沢孝政山崎の系列
なぜ歴代最高成績を残した落合がここまで叩かれるのか、少し不自然というか不思議なんだけど、
一部のアンチは政治派閥的な思惑で書き込んでたりするの?
高木は星野落合より上、なんていう不自然な書き込みもあるし >>641
現役時代の落合を叩いたりしてないぞ。
消化試合でしか打ってなさそうってデータを見つけたり、
川崎でなければ首位打者何度も取れなかったのではと思うデータを見つけたりはしたし、
何より優勝を義務付けられたチームの主力として活躍した松井と比較するのはおかしいと言っただけで。 すっかりここがアナル永久追放スレになったな
このゲーハー糞爺、ま~だ球界復帰を諦めてないみたいだから
しっかり叩かないと 居場所を無くしてこんな過疎板で難民化してるんだから
哀れなもんだけどw アナルアナル打っている方。
一体アナルのソースは何なの?と何度も問いかけられているのに全く回答無し。
一つの質問にまともに答えられない人の打つことなんか信憑性ゼロ。
全く回答しないから自分が調べると
どうも五流週刊誌(週刊実●)でヤク中真っ盛りの元G4番がしゃべり倒した
モノから由来しているらしい。
で、その方が心酔している現G監督のスキャンダルは一流週刊誌がソース。
そっちは全く認めない。論点を逸らすために徹底的に嫌いな選手をディスる
違うスレでかなりな扱いを受けているみたい。
絡むとドラゴンズの問題の論点や本質見失うからスルーで良いかと。
まともではないから。
正直な感想 落合を悪く言うにも品がないよなとは思うが、
立浪のレイプ騒動も同じだろ。 最近は野村遺産ブームになりつつあるけど山崎はマジで次期監督になるのか?
なんかV9ブームに乗っかり長嶋ありきで迷走した大洋や土井オリみたいなことになりそうな気が 落合を論理的に批判するのは全然ありだけど、
他人のことを平気でアナルだのゲーハー呼ばわりする人間に、落合を批判できるほどの知性があるとは思えないな レッテル貼りはどれだけバカでも出来る罵り方だからな
おまえのかーちゃんでべそ
と同じ小学生でも出来るし 落合とか野村がいなかったら佐々木朗希とか大谷がもっと早く出てきたと
思う 大谷や佐々木朗希のような選手が今まで出てこなかったのも落合のせい!
ここまで来ると病気じゃないかな 落合監督が叩かれてたのって愛想ないからだろ
ホントにそれだけだと思う
良いか悪いかは分からんけど 伝統破壊
OB排除
背番号の安売り
息子デザインのダサいユニホーム まあ俺も落合政権時代はオチシン寄りだったよ
落合のやり方が理想だとも思った
だが、部下を育てるという経験をそれなりに積んでくるとやはりあのやり方は組織を持続させるという観点を無視した歪すぎるやり方だと感じるようになったね
あのやり方で出てくるのは一年目からレギュラー取るような天才的人材だけだよ
一年目の監督が落合病みたいになりがちなのは理想に燃えたぎるからやね
だが現実と理想とを擦り合わせるようになる
時に厳しく、時になだめすかし、時に離れ、時に着きでそれなりの方法論を確立していく
だが、落合はそれをしない
全て自己責任、プロは個人事業主だと突き放す
これは確かに正論、ただし極めて観念的、ドン・キホーテ的正論なのである
やはり功なき者を活かす、これが指導者には必要な態度だわな
これを理解できない組織は破滅へ向かうのみ
そして組織の調整もしない
むしろ、しないことを美徳と思っている節がある
やはりこれも問題である
これらが落合型組織の限界なのである
理想に燃えたぎる若い世代が比較的落合を支持しやすいのはそういうことなんだろう
年配者に比較的落合アンチが多いのも世代的なものもあるんだろうが、ある程度納得できるね
そういう落合型組織の行き着く先を経験的、直感的に理解するからだろう
勝っているのに批判が出る、なるほど当時の俺も理解できなかったが少しは分かるようになったね
年の功ってのは案外捨てたもんじゃあないな 中日新聞のグループ売上って1000億円でしょ、読売グループの1/5やん
こんなショボい規模で、しかも没落著しい反日パヨクメディアの中日が親会社では
現場レベルでどうにかなる以前の問題でしょ 根尾の動きを見てみると
落合がレギュラーなら自ら奪いに行くべき。与えられるものではない。と。
今の監督立浪が【与えられた】経験を持つ。
それでもドラゴンズの顔としての技量をずっと持っていた。ハングリー精神無しでも
レギュラーを謳歌できていた。
でも衰えは来る。そこを見抜いた落合が後継者を。それが森野。
地獄のようなノック。その直前までただ毎日走れ、アメリカンノックを受けろの命令
腐りかけながら愚直にこなしあの日落合が問いかける。レギュラー取りたいのか?
その意味が氷解して狂ったように練習をした。
という事をやってプロ根性も植え付けた。
そういうやり方を他でもやってきてドラゴンズは強い組織を作っていったと思う。
良い選手が揃っていても要は【本人次第】そこを焚きつけるのか?気付かせるのか?
競わせるのか?毎日同じ場所で選手を定点観測してその特性を読んでいたのだろう。
前にも打ったが落合が契約解除を言われたのはペナント終盤
何も言われてないから翌シーズンの事も頭に入れて戦っていたという。
その詳細は落合の頭の中だから自分らにはわからない。
でも翌年以降ウィークポイントは痛いほどわかっていた。そこをどう補強したり
入れ替えたりするか?11年と12年は落合が継続だったら大きく変えていく予定だった
かもしれない。勿論選手にやらせるのでなく奪わせるようなやり方でチーム内の緊張と
良い意味での新陳代謝を促すようにしていったと思う。
監督命令は絶対だが何故そう言われたかの解釈する余白は残していたように思える
その余白での解釈。そこがプロとしての意識の差となって強烈なレギュラーへの意識へ
嫁がっていたのでは?
そこをもっとドラゴンズとして継承すれば良かったと思うがそれはあくまでオレ流
落合だから説得させたり分らせたりする特異なものも含まれていると自覚していたのだろう
良薬にもなるし毒にもなる。
そこを経てきたOBは根尾のそういうチーム内のライバルに勝ち上がってきたという
のが全くないというのを危惧したコメントを発している。
せっかくの良い素材。立浪の事例は稀なもの。既に4年経っている。
競わせてなくて今に至る根尾をさらに別の投手でどう育成していくか?
立浪の本当の真価が問われる
今思えば京田の件や中村ノリの件も根尾絡み。
思いたくないがエコひいきの犠牲ではないかとも見えてしまう。
可愛いというのとエコひいきは違う。会社なら人材をつぶし組織も不協和音を生み劣化してしまう。
思い過ごしという結果を出してもらいたい。
ドラゴンズファンでもないのに何で打ったんだろここまで。 2011年の開幕前に今季限りって察知したって落合が言ってたぞ
だから潰れてもオレには関係ねえってあんなに浅尾を酷使したんだろうが 勝ちより若手残した残さないで言うなら18連敗しながら33-4で勝てるチームをつくっていた近藤昭仁が最高になりそうなんだが 落合の
レギュラーは与えられるもんではないと使わないと育たないって言う現実が組み合わさると衰えても贔屓されるレギュラーの横で時間だけ浪費した『元』若手と言う悪夢の状態が発生して、
まともな監督と若くしてレギュラーを取れる才能が揃わない限り今の中日になるんだよ。
余程優秀な監督かありえない才能を当て続けない限り周平より年上がいる間は暗黒だぞ。 何言ってる。
落合解任ニュースが出て選手にある意味任せたとも本人言っていた。
本当に潰されたとか選手が思っているならペナント終盤にそういう事あったなら
チーム内が崩壊してヤクルトから首位奪還とかファイナルステージ勝ち抜きとか
出来なかったはず
一番選手が首脳陣の事に敏感なはず。余計一体になったのは何故?
あの荒木の本塁ヘッドスライディングにすべて現れてる。
投手は森に任せていた。
何でも落合のせいにするな。100−0という意味だ。
優勝した時は喜んでいるくせにそのあとも何とかしろとかそこまで強欲なんだ。
やりたくても出来なかったと思いますよ。
今年限りを察したというのは球団内の空気でしょ。
で、予想通りなら夏場前位に内示するはず。そこ時期もなにもなく球団内で混迷
して二進も三進もいかない時期に通達してああなったんでしょ?
来期の事を思っていたけど断ち切られてもう関わるなくらいのことまで言われたから
もう後任監督や球団にすべて投げたという事だと。
だから落合だけでなく球団や親会社、後任監督の能力とか複合的なものが絡んで
全て悪い方向になった。という風に見えます。あくまで外から見た感想 星野野球復活なら阪神や楽天のようなのを期待していたはずなのに、まさかのそれとは対極というべき昭和暴君モード復古というPL野球になるとは
阪神や楽天では野村野球復活モードにしてあぶれてきている人材いるのに
このままでは阪神にお株が… まああのまま解任せず任せ続けていたらチームをどうしていたか
上手く行っていれたらそれでヨシだしダメになっていたらそこでハッキリ責任を問えただろうけど
球団上層部様がチームの過渡期はここからって時に連覇という手向けと共にわざわざお別れさせてくれたからね
可哀想に永遠に解けない、落合時代みたいに上手く行かないのは
落合のせいなんだー落合が悪いに決まってるー病気というか、もはや呪いをかけられてしまった
質の悪い層が一生成仏できないまま取り残されてしまいましたとさw
お気の毒に >>669
其れも裏を返せば60年昔の濃人渉VS森徹以来不変かつ
旧態依然で時代錯誤な悪しき体質の表れよ
まるで近鉄と何等変わり無いし野球賭博や八百長忖度の温床だ そういえばイチローが中日の監督になるという話はどうなってるんだろうね?
今48歳でしょ
立浪の次でも早すぎる年齢ではないし、球団には今から動いて欲しい 今は40代の監督も普通だけど、イチロー自身は将来をどう考えているんだろう
地元中日のユニフォームに袖を通してみたいという気持ちはまだあるのだろうか 【中日】くすぶる根尾の投手転向 OBから「早過ぎる」「ショートで先発見たかった」の〝雑音〟
6/16(木) 5:15 Yahoo!ニュース 東スポweb
シーズン途中での立浪監督の決断に投手出身のOBの一人は「なんか急ぎ過ぎてない? これで根尾が中継ぎで打たれたらどうするんだろう」と不安の声を上げる。別のOBも「1回ショートで根尾の先発を見たかった。京田もまだ二軍にいるんだし、試してもよかったのでは」
と遊撃転向プランを掲げながら5月18日のDeNA戦と6月3日のソフトバンク戦で試合途中から二度、遊撃の守備についただけで早々と野手に見切りをつけたことを疑問視している。
全文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/de893fd1c072aa08b4d7129ddfe70945b175b95b >>1
不可解な解任?
ドラフト会議で谷繁監督やスコアラーが吟味して指名リスト作成したのに、GMが独断で違う選手指名しただろ
んで、それらは使い物にならす数年で解雇
黄金期のベテランはどんどん辞め、新人浮上の目処たたずBクラスに沈んだ 根尾は遠回しの戦力外通告だろこれ
投手転向なんてしてまともに通用した例がないわ
客寄せパンダで絞り出してポイ捨てするつもりだな
そりゃワンポイントや敗戦処理ならできるだろうけど
30年に一人の天才児がそれでは敗北宣言
清宮をあっという間に覚醒させ球界を代表するスラッガーに育てた
新庄育成工場へ行けばワンチャンあるかもだが
このままじゃ森岡以下でフィニッシュだ もはや立浪から根尾を救えみたいになってるからな
どうしてこうなった
根尾自身結果を出せてこなかったからしょうがない部分はあるが
外野ショート二刀流でとどめのピッチャー
根尾をおもちゃにして新聞売りたいだけ?って感じに見えるしな >>685
新庄は何年かやって新球場で優勝したらスパッと辞めるような気がするね 今の中日
投手は良くなっている。ように見える。
打者育成が唯一上手くいってないように見える。何故?
ヤクルト村上の時は散々叩かれながら使い続けその特性を最大限生かそうとした。
そういう我慢して性根据えて、というのがあまり見えてこない。
次世代の大砲を、という事でここで誰か抜擢して育成にかじを切ってもよいのでは?
立浪にそういう気があるのかどうか?
新庄のような面で若手にチャンスをどんどん与えてもよいのでは?
もう落合は帰って来る事もないのだろう。可哀想な面もあるが。
落合は契約内容と年数で目標を達成するようにしていくと思う。
よく監督一年目で優勝できたのは選手が揃っていたからとアンチの人は言うが
果たしてそうだろうか?
その年ドラフト以外補強もしてないしクビにもしていない。
オーナーとの契約で【優勝してください】という内容だったらしい。
そこから優勝した。もし上記の条件で、というなら前年も優勝争いしていたはず
でも内紛で山田監督が更迭でしょ?
チーム環境も良好でも万全でもなかった。そこから各選手の潜在能力を10%上げて
という目標のため猛練習を。
あぁこいつら全然練習してねぇなと落合に言わせたというのが本当の実情ではないか?
でも現実に優勝という結果。
落合の発言をよくアンチの人は【後付け】という表現を使うが、アンチの人の方が
そうではないか?と思ってしまう。
これだけ攻撃されても平然としている落合の対処も凄いが発言を見ている限り自分の
考えていることや意見をブレずにわかりやすく伝えようとしていると感じる。
数字や優勝というゆるぎない現実で勝負して周りに認めさせてきて生き抜いた人間の
本懐と言うかまぁその辺が落合だけの生き方考え方に帰着するのだろう。
だから監督を辞める時も選手や親しい記者にもオレの事は次の監督や担当になったら
忘れろと言えるのだと思う。忘れろというのも独特の表現
よく噛み締めて読解しないといけないと思う。
多分自分の考えを持て、それがプロだ、人が言ったから自分の考えもそうしていく
というのは本当の考えと違う。自分の考えに昇華していけと言う意味かと思う。
自らそう考えていくようにならないと本当のプロにはなれない。
勝ち抜いていけない。という事なのだろう。そこは数字というサラリーマン以上に
絶対的なもので評価されるというもので自分に厳しくしてきた人が辿り着いたものかも
職人の考えにも通じるし皆に伝承は難しいかもしれない
サラリーマンとかの考えとも一線を画す。理解できなく誤解してしまうのも仕方ない
でもそういう事をしていくのもプロの選手として一度は経験するのも必要なのかもしれない
ここ何日かの根尾騒動を見て色々考えてしまう。 ウォーリー与那嶺が辞めた後から星野就任までの中日
1978年5位1979年3位
1980年6位1981年5位
1982年1位1983年5位
1984年2位1985年5位
1986年5位
今ほどでは無いけど結構下位に沈んでる
この空気のまま進んだらもっと早く暗黒期に入っていた
まあ結局先延ばしにしただけだったが 落合もだけど原も焼野原にする
こういう名前ある監督がやると選手が委縮して硬直化するんだと思う 焼け野原になるなら
10年に一回の優勝くらいでAとBクラスを行き来する
黄金期作ってそのあとに。。。
ドラゴンズファンの望みはどっち? >>692
メジャーみたいに優秀なGMつけた方法でやれば良い そもそも現代の大衆は黄金期なんて望んでない
むしろ100敗しても良いから大谷翔平とはいかなくてもスケールの
大きい選手が出てくることを望んでる。
もし中日に大谷みたいな選手がいたら今の順位でも人気上がる よく言われていたのが星野GM落合監督
>>692
それ阪神と変わらんな… 仙一は逝く前に楽天監督に落合を推薦したんじゃないのか? どこ情報だよ。
って言うか楽天監督として推薦なんて星野が落合ヘ嫌がらせか? 阪神と巨人の差
原を復帰させた 巨人
岡田を復帰させなかった 阪神
名前ある人が監督をやると選手が顔色うかがって委縮するからダメ
佐々岡くらいがちょうどよい 原のような監督は選手が委縮してる気がする。 巨人は選手の素質云々よりも
監督の顔色うかがってるようではだめ
こういう監督はだめ。 若い監督に代えてほしい 井端はオチの嫌いなWBCで大活躍してシーズン駄目だったから逆鱗に触れたということか
たしかに説得力のある話だ >>698
セリーグは阪神以外生え抜きが監督
阪神も来季から監督が代わる
岡田は次期阪神かと記事出てるが
ただし年齢的にも2年程度の繋ぎになるらしいが プロ野球の監督なんてほとんど2、3年で終わりだしな
2回もやるとかほんと稀
それで大多数が叩かれて二度とやることなく消えていく
監督なんてやるもんじゃないな 金本やら真弓やら和田さんやら矢野もそうだけど
色々阪神の功労者が監督したけど
皆叩かれて終了
気の毒でしか無いわ
選手時代あれだけ楽しませてくれた人ばかりなのに だったら監督なんてしなければよい。 こういうのみるとメジャーのやり方は
理想
1回目失敗したら2回目は全権監督を条件に復帰する長嶋や原はだめだな 落合はYouTubeに来たならGM時代の暴走を洗いざらい話すか谷繁とコラボしろ
自慢と批評はもういいよ 落合は星野を反面教師に顔色を窺わないようにと言ってたが政権最後の方は
選手は顔色を窺ってたと思う。
長期政権で硬直化はだめ
原巨人なんて典型。 巨人は原がやめれば変わると思う >>397
星野が楽天の監督に落合を推薦したのは有名な話だな
信憑性は定かじゃないが三木谷が難色を示したとも言われてる
落合は東北出身だし、もう一度やるなら阪神より楽天の方がよっぽど歓迎されると思うけどね 顔色を窺っているようなら選手自らラストスパート優勝なんかしない。
選手が一番敏感
本当にそうならシーズン中に空中分解している
後任の高木とか谷繁の方が顕著になったのでは?
実際空中分解しているし
とにかく10月半ばに落合解任ということが全て。
潮時だから今年で辞めようとか言う考えなら最初から優勝なんかしてない。
そんな計算できるくらいなら監督家業は楽ですよ。
名古屋のファンは落合時代に普段食べ慣れてないご馳走を何年も食べることになって
本当美味しさや有難さをマンネリで忘れてあろうことか本当は違う味のごちそうも食べたい
今の調理人は愛想が悪いからなじみの人に。料理店のオーナーも食材に金ばかりかけやがって
良い食材なら美味くて当然だろ。とあっしなら手ごろな食材で同じような味を、と昔辞めていった
職人が戻ってきて。。。料理長がいきなり解任あとのスタッフもだんだんいなくなり
お客があれ?思っていたのと違う?え?何々?と首を傾げだし
店からお客が離れていったとさ。みたいなイメージ
料理長を急に戻すも現場には立ち入るな。といやな仕事だけ押し付けられ、コミュニケーション
図ろうも組織の壁に阻まれ悪者になって去っていく。
昔のごちそうが作れず、レシピも残ってない。伝承されてない
お客の反応は悪くなるばかり。肝いりの料理長を連れてくるがいきなり連れてきたスタッフ
とトラブル。若手のえこひいきでまた職場がビミョーに。
味は落ちるばかり。。
と言った料理屋の例え 合っているでしょうか? 奇しくも中日の中継のたくさんあったフジテレビとかぶるな
日枝が白井で落合が亀山というか
亀山は黄金期を作る→暗黒になり社長になったが立て直すどころか暗黒を広げたのが似てる
しかも04から栄華が始まり11で終わってそれ以来順位で読売を上回ったことがないのも共通している。 >>670
そう言えばどうでもいい話だけど、Twitterを見てるとなぜかアンチ自民やリベサヨ、
野党支持者にオチシンが多かったね。
落合の何が彼らをそんなに引きつけるのかよく分からなかったが、670を読んで
少しわかった気がする。
確かに彼らの好む合理主義者っぽいイメージを出してはいたけど、やってたことはむしろ
彼らの嫌いそうな昭和スパルタ野球と変わらなかったんだが。 アンチ巨人は左翼扱いなんて昔からの話だよ
巨人が右の讀賣で自民党というイメージで
ただ阪神、広島にくらべたらまだ中道的に見られていた >>572のひょっとして中村とか福留とか入れてるの?
そりゃそうだろうよ、名球会入りした選手が使えるのって当然それ以前なんだからこれはねえだろ笑 【音楽】いきものがかり・吉岡聖恵、第1子妊娠を発表「新しい命を授かることができました」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655694848/
かつてはいきものがかりに勢いがつけば中日が勝つなんてジンクスが… 今年の年俸総額は12球団で最下位だし、落合GM以後は毎年10位〜12位でしょ
育成面ばかり語られるけど、高校野球じゃないんだし強打者を補強しない限り今の中日は勝てないな
でもそれも出来ないのだから、経営陣にも低迷の責任はあるよね 星野監督の96年の開幕オーダーって1番コールズ以外は北京で失敗したような
打順だよね。
北京五輪ってああいう打順にしようとした 打ちまくりで恐竜打線という言葉の発端とされてるのがその96年だな
強力打線自体はその前からあったしそれまでは打ち勝つチームだったんだよな >>712
アンチ自民やリベサヨは
星野嫌いが多いってのもあるのでは?
あと実際は星野より落合の方が独裁者だけどw
星野は自分より歳上や現役時代実績が上だった人物もコーチ招聘して使いこなす度量があったけど
落合は歳下ばかり他球団も使わない森繁の息の掛かった無能コーチやチームスタッフも星野色の強い人物を粛清して
入れ替えたりしていたからな 何にせよ。
アンチがいくら言おうが過去の事を言おうが
落合の監督時代の実績が際立ってくる。
やっぱり監督と球団を分けて考えた方が良いのではと思う? 政党だ政治的志向まで無理矢理持って来て攻撃する材料にしだしてんだもの
終わってるんだよ。こう言う思い込み決めつけありきのキチガイが粘着してるんだから話にならなくて当然 >>718
恐竜打線って言葉、そのころに作られたダサいニックネームだと思ったら
山本正之が作った古い曲の歌詞に出てきた。
作ったのは山本氏だったのかなと思う。 アンチ自民やリベサヨは落合信者とか星野嫌いとか
心底気持ち悪いなw
全部完璧にすべておまえの願望だろって >>723
そうなん?どの年やっけ(バージョン多すぎ) 強竜打線はいてまえ打線と双璧の野暮ったさ
流石は名阪揃って近鉄が繋ぐボンクラやきう主義よ 96年の打線を今風に組むと
1番パウエル
2番立浪
3番コールズ
4番大豊
5番山崎
6番音
7番中村
8番ショート
こんな感じかな?
北京の時も調子悪いとはいえ大砲のGGや村田と中島を下位打線せ起用して
森野3番稲葉5番新井4番
これでは勝てんよ。 北京のメンバーは決して悪く無かったけどねぇ
新井4番は仕方なかったと思うが、中島9番とか勿体なかったよね
第一先発、第二先発とかも要らなかった
1 中島(遊)or 川崎
2 西岡(ニ)or 荒木
3 青木(中)
4 新井(一)
5 村田(指)
6 阿部(捕)or 矢野 or 里崎
7 稲葉(右)
8 GG(左)
9 宮本(三)or 森野
先発 : ダル、杉内、涌井、川上
中継ぎ : 田中、和田、成瀬
抑え : 藤川、岩瀬、上原 >>728
シーズン中だから水面下での拒否はあったと思うけど打線は人前ミス
+初戦の先発を間違った。
宮本曰く北京の打線と東京五輪の打線では段違いに東京五輪の打線の方が
上と断言してたね
投手の名前は東京五輪より豪華だけど機能してなかったわ、調子のよい奴と
そうでないやつの見極めが最悪。 準決勝も方程式に拘る継投ミス
東京五輪は山崎・平良消して最後は調子のよい伊藤をうまく起用した 人選ミスと間違えた
清原は北京敗戦後に韓国のスンと比較して日本は4番新井で金メダルとろうなんて
舐めてると言ってたけどな 清原は指導者も五輪も未経験なくせに星野落合に対する物言いがなあ
そんなに新幹線にぶつけたのが嬉しいわけ? 新井は6番あたりが妥当だったと俺も思う
4番を任せられるのは村田、または国際試合に弱いとは言え、当時NPB最高打者の小笠原
この2人だけだったんじゃないでしょうか
外野陣もGGは期待が大きかったし、森野も外野を守ったりして頑張ったけど、和田さんがいたら頼りになったと思う
(落合が水面下で移籍一年目の和田を断わって、森野に大舞台を経験させたかった気はしますが…)
または野手を一人減らして帆足を加えたら、柔軟な投手リレーで投げ勝つ戦略もとれたかも知れない
所詮は結果論ですけどね >>725
たしか(CDを持ってるけど探し出せない)、
燃えよドラゴンズとは別の曲だったと思うよ。 実際重度のオチシンは社会不適合者という一点で落合に異常なシンパシーを感じてるだろ
世間から浮いてる落合=世間から浮いてる僕
落合凄い=僕凄い
こんな思考が見え透いてんだわ
だから奴らは落合(=自己)が少しでも批判されることが許せず、即座に発狂する
批判に対する異常なナイーブさを見ても彼奴らが包茎男性器の如く敏感で殻に篭った存在であるのは看破できるのである それはアンチ落合の事ではないか?
落合は【現実に】実績や数字を公式に遺している。
アンチの方があれこれ言い訳して【俺が本気出したら】とか【たまたま運が良かった】
とか未練がましいことを言う中二病とか引き籠もりに共通のものを感じる。
落合の実績とか現役の事を言うだけで信者決めつけってヤバくない?
どっちでもない(アンチでも信者でもない)人が圧倒的だけど。 だよね
選手、監督として大きな数字を残したのだから、そこは敬意を払うべきで信者とか関係ないと思う
野球ファンを自認するなら尚更
その上で落合の欠点や反省点を理性的に議論するのは勿論ありだけと
ちなみに
落合はともかく大谷にさえアンチがいるのは野球ファンとしてはにわかに信じ難い
成功者に対する歪んだコンプレックスなのか、他人を素直に応援したり評価できないのは寂しいよ >>733
というか新井とか稲葉とか代表レベルなら通常クラスがコンディション悪いとか
なのだから招聘するのが悪いわ。 俺なら6番どころか呼ばないわ
水面下の拒否ないと仮定。 川崎も足の故障なので呼ばない
1番センター青木
2番セカンド西岡
3番ショート中島
4番DH松中
5番レフト和田
6番サード村田
7番ファースト栗原
8番捕手阿部とか里崎
9番ライトGG
機動力いう割に使ってないなら大砲集めて勝ちに行く >大きな数字を残したのだから、そこは敬意を払うべきで信者とか関係ないと思う
>野球ファンを自認するなら尚更
>その上で欠点や反省点を理性的に議論するのは勿論ありだけと
オチシンに限らず、誰かの信者ってのはいつもこう言うんだよな。
「あの人は大きな数字を残したのだから、自分はそこに敬意を払ってるだけだ」と。
で、その上で欠点や反省点を理性的に議論しようとすると、すぐ「アンチガー」と
レッテルを張って騒ぎ出す。 >>739
それこそ数字を否定できないアンチの悲しさじゃない?
与えられた環境で結果を出せるかどうかがプロのすべて
4度も優勝したのは落合であって前任の誰かでもない
逆に言えば、暗黒期も当時の監督やスタッフの力不足の結果です
ちょっと乱暴な割り切り方だけど、どんな職業でもそれが責任者の役割なので仕方ないですよね
だから落合GM時代の成績は全く評価できないし、落合より勝てる監督がいればその人の評価が当然上になる
単に好き嫌いの感情レベルなら、落合より成績は下でも落合より好きな選手や監督は沢山いるよ つまり日本一になったことがある吉田義男は落合より上だと言いたいんだな。 どーだろうなあ
ムッシュは第二次政権の急転落と第三次政権のせいでダメ監督扱いされる時が多いが
第一次政権~第二次優勝日本一の経歴は間違いなく阪神歴代の中でトップクラスでしょ 1回の優勝でその後の暗黒は不問にされ関西から絶対神にされた吉田
4回優勝でもその後の暗黒のせいだと叩かれ球界エンガチョな落合
また理不尽なやつが来たよ 落合順位 12123211
ムッシュ順位 32413656
W 圧倒的に落合が凄いな。
というかこの時のノウハウを上手く活用すればドラゴンズは成績も維持できたはず。
全てを振り払おうと真逆に一回切ったのが拙かった。
分けて考えるような賢い人が球団スタッフにいなかったという事。
それだけ物の本質を汲み取れない社内営業だけの内向き人間が集まっていたからの弊害
人害ですよ。
要するに。
アンチ落合の人らも彼らの責任逃れに利用されているだけ。 荒木をセカンドに戻す、井端はサード、ファースト森野でショートに外国人
ブランコは取られてもいいよ笑
これで成績維持できてたか? 星野と落合はやりたい野球は守りの野球で似てるわ。
仮に落合がジャパン組んでも星野ジャパンと一緒で爆死しそう。
国際大会を勝ち抜くのはパワーだということを近年の選手は理解してるわ 解任後翌年高木であそこまで順位キープできたから
その後も見据えて落合が考えていたはず。
あの12年の2位で球団スタッフは勘違いしたと思う。
実際井端の球団への遺恨は落合より高木監督とか球団とかの方が大きいと思う。
色々今後も事もあるからYoutubeでもぼかしているだけ。
自分の身を案じて手術OKと一度聞いていて踏み切ったのに契約の段階で白紙に
と言われたらそりゃ不信感しかないだろ。
落合が嫌なら球団スタッフが代わって説明すれば良いだけ。
でもしなかったんでしょ。ずるいんですよ。逃げているんですよ。
本社と井端の板挟みにあって言ってることと違うっていう事に当事者が逃げて
嫌われ役で落合呼んで説明させた。
そういう風にしか見えないって。
目立つから落合を利用しただけ。そんなに違うと思うなら当時の球団スタッフに
取材と化した方が良い。
でも親会社がマスコミ。その辺が真相を隠ぺいするんだよね。 (当時は広いと言われた)東京ドーム、ナゴヤドームの最初&甲子園球場で戦うのを強いられた元ピッチャーの星野は自然と守りになるわ
北京の安普請な箱庭でなく大阪招致で決勝が広大浜風甲子園なら守備中心で良かったはず 中の選手ですら北京打線より東京五輪打線のほうが遥かに上というくらいだし
星野や落合が監督したら東京五輪で村上とか浅村外しそうそして小技タイプ入れて
爆死しそう だからハマスタ福島と西日本の広い球場と北京の貧弱球場をみんなひとくくりに考える監督なんているか? >>753
球場視察とか星野ジャパンはいかなかったのか?
それによって戦い方を変えるとかしないのか? >>754
中国だぞ?
今年の冬五輪でもそれができなくて大変だったのたくさんいたんだ 井端がフロントに「有り難うございました」って言ったのをスパイから聞いて
自分を追い出してくれてって意味だなと逆恨みして追い出したアナル糞満
井端はジョイナスに怨みなんてねーよ >>752
落合がいつ五輪の監督やるんだよ?
過去の成績ならわかるが、ありもしない架空の設定の上で叩くとか滅茶苦茶だな そもそも日本の野球の遅れがー野村のせいでー星野のせいでー落合もーとか
まずスレ違い
他のスレでもスレタイ関係ない五輪話続けてるアスペだぞソイツ >>747
まず今は選手の質とかけてる金の額が違う
それが全てじゃない!と言ってもそこを軽視してノウハウなんて重視するのは
問題を逆に矮小化してるだけ あくまで星野も落合も守備振りなだけで打を軽視してるわけじゃないけどな
まず星野だが、もし打を軽視しているなら落合自体を取らないし宇野とかを早々と出していたはず
んで斎藤あたりをトレード目当てにして中尾を西本の補償に使わない
ついでなら阪神で金本は取らない
たぶん優勝年が比較的投手王国なのと谷沢辞めさせ山崎を出したイメージから
落合もなぜなけなしのカネで外国大砲を採用していたのか、2006年のような鬼打線をなぜつくったのかとなるじゃん
たぶん2011年が打てなくて優勝したイメージからなんだけど
ちなみに中日の一部は打撃は谷沢で守備は高木のバックトスでないと認めないやつがかなりいる…
谷沢を超える打ちをしても、高木以上の守りをつくっても許してもらえない… >>750
その後も見据えてGMで編成から立て直そうとしたでしょ
高木が駄目で問題が表面化したから落合が呼ばれたんやろ >>761
落合もGMとして2014ドラフト以外はやれる事をやったように思う
ただ1番の誤算と言うか失敗は自分以外に監督やらせたら
そんな上手く行かない、思った以上に上手く行かないというのを
想定として甘く見ていたか、分かってはいても乗り越える策が無かった点 自分の考えややって来た事を継承
人気のあるラーメン屋ののれん分けで弟子が変なスケベ心出して自分の味を
出して更に不味くなるというイメージ。
落合が監督の時の環境(情報統制)
GMの時の環境(スカスカの情報漏れ)
で複合汚染みたいになって外野から色々な声が入ってきたり落合が上から
高圧的に言ってきたり。高木の後の谷繁が何やねんこの球団!!とキレた
と見ている。とにかく内部統制がおかしいと思う。
内向きの人間が多いから自然とそうなる。 因果関係の時系列は露知らずとも、スポンサーの興和が巨人と提携しては
立浪が選手にライバル佐藤製薬のユンケルを配布したりしてるだろ 時代が違うのわかってるけど
巨人の小林と大城に対して星野第1次政権のように殴る蹴る叩くでも
煮るなり焼くなりしてほしいわ。 何年もあまりにひどすぎる
星野の気持ちがわかったわ >>760
そんなに谷沢も高木もいつまでも礼賛される名選手なの?
若い世代には中日守旧派の老害イメージしかないんじゃ
なんでもありのバットにせまい球場にバックトス以上の守備もたくさん出てきたみてきたとなりゃ >>1
落合に金が払えなくなったからだろ
監督としては高年俸すぎたんだが
ちっとも不可解ではないよ
その後は球団が貧乏だから誰がやっても一緒 >>761
呼んでねーよ!
女房に認知症爺を誑し込ませてアナルが強引に戻ったんだろうが >>769
白井が呼んでGMに据えたのは同じ事だろうがボケ そこまで売り込める政治力あるなら今頃別な球団の監督やっとるわw >>771
それはそうだけど落合が白井に売り込むのと他に売り込むのでは全くやりやすさも必要なものも違うだろう >>767
高年俸監督は切られる運命
阪神に33-4やったバレンタインも最後は高年俸で切られた 巨人の原監督もヤフコメでかなり叩かれてます
今まで散々名将とか言ってたくせに
戦力に恵まれてただけとかw
落合も監督してダメならそうなるよw >>773
白井にしか評価されてない落合笑
負けると補強してないからとか言われるが
他球団だって補強もままならない時代だよね
補強したい選手はFAやポスティングシステムでメジャーに行ってしまう
ゲンダイは補強の時代の終焉を書いた
そして育成の時代が到来
ドラフトで獲った選手の育成が上手くいった球団が強くなる時代
今年のヤクルトは育成の賜物だしな でもさ新しく連れてきた中村ノリをシーズン半分を待たずに飛ばしてるからな
とりあえず1年間任せればいいのに
この根気の無さではそりゃ誰もまともに育たない
まあ育つと金払いの面とかで都合が悪いからなんだろうけど
村上も岡本もこのチームに入らなくて本当によかっただろ >>44
森西武と似てるね
落合も森のように弱いチームで監督したらどうなるかね
前年2位のチームだったから10%の底上げで優勝できたんだろうけど
弱いチームだとそうはいかない >>768
最近ではハム時代ですら3本塁打で43打点も上げてるやっぱり落合さんは凄い!とまで言い出すから
落合さんはやること全て上手く行く超人だと信じてる人たちが結構いるみたい アンチ落合の中では
4度のリーグ優勝、1度の日本一すら黒歴史
無かったことにしたい。
消し去りたい歴史なんだ。
何と言うファン意識。
こんなファンがいる球団聞いた事ない!!
落合の事を少し打っただけに信者という決めつけ
何と言う土地柄。 中日はぼろくそに言われてるけど捕手木下は巨人の捕手大城より
上だ。 >>585
セは阪神矢野以外みんな生え抜きなんですが?
その阪神だって来季から監督代わるし
ヤクルト高津はメジャー経験あるのが大きそう >>782
この辺がアンチが愚かで救えない部分だよなぁ
別に落合嫌いは良い、チーム一丸選手が体を張ってしっかり結果を出したんだから認めて仮にファンなら喜べよ
チームは落合1人のものじゃないし
仮にサッカーでどれだけ中田英や本田が嫌いだとしても日本代表が勝てば喜ぶのが当たり前だろ
落合1人の存在でチーム全てが憎くなってる時点でファンである事を自ら放棄していると言っても過言では無い
そんなんだから勢い余って負けてガッツポしてしまうんだわ
こう言うと自分は認める部分は認めてるとかなんの説得力も無い事良いだすけどなw 星野「暗黒の扉を閉めチームを立て直して優勝させて良い若手獲って積極的に使うぞ(常勝に縛られたら若い奴とか使えんだろ巨人は時代錯誤だ)」
白井「コイツ1回しか優勝出来ないじゃねえかイラネ」
落合「鍛えたスタメンを固定して毎年Aクラス・4回優勝・日本一にしたぞ(育成しないと言われたが毎年優勝争いしろという白井オーナーとの契約だ)」
坂本「勝てば良いってもんじゃないだろイラネ」 >>767
3億円以上だったもんな
そりゃ解任するわ
他球団見てると1億円前後で3億なんか出さないよ
>>782
若手育成放棄して結果出しただけだから
そのツケで初の低迷期来たからそりゃ消し去りたいくらいの気持ちになるよ
僕は中日ファンで落合好きだったが2013年を境に嫌いになった >>716
>強打者を補強しない限り
カブス鈴木誠也が5年100億とか契約したから
今後はどこの球団も強打者補強は無理ゲーw
金で補強する時代はもう終わりですw
今は育成の時代です!
厳しい時代になったと思うがドラフトや育成が大事になるからこの方が良いな
自分が監督なら「選手が育つ球団は強い」と言ってただろう これからは原のような監督は招へいしないほうが良いと言うことだな
名将という言われる人は今の時代必要ない >>694
投手に転向した根尾がそういう芽になろうとしている
まともに投球練習せずにアレだしな
しかもだんだん良くなってないか? 勝てという契約がいつの間にか(育成無視して)勝てという解釈に変わっていったからね
2004年の就任会見で落合はわざわざ実名を複数挙げてまで右の4番を育てるという所信を表明している
つまり、明らかに落合に育成への意識は当初あったのである
しかし、自分の理想を体現できない、あるいは理解できない選手らにイラつき、匙を投げたというのが実情だろうな
そしてそういう自分を納得させるためにも勝利が最大のファンサービス、一軍は育てる場ではない、俺の成績超えてから能書き垂れろと強弁をするようになったのである
あれは育成が上手くいかないことを正当化させると共に俺は最初からこうでしたよ、と自分を無理やり納得させるための論理でもあったのだ >>780
落合は森西武が理想の野球だったから
森繁や辻ら当時の西武OBらでスタッフ含めた組閣をしていたが
横浜で祇晶は権藤政権を否定し小馬鹿にした挙句森繁や辻で投手陣内野守備崩壊させて暗黒期突入w 00年代主力
古参ベテラン 昌、立浪
FA組 谷繁、和田
助っ人(初年度年俸) アレックス(2億4千万)、ウッズ(5億)、李炳圭(1億5千万)
逆指名組 川上、福留、岩瀬、吉見
ドラフト上位(2位まで) 荒木、森野、中田賢、平田
3位以下 井端、英智、岡本、高橋聡、浅尾
落合再生 中村紀
森繁ルート ブランコ
こうして見ると根本的には逆指名含めた積極的な投資が大きく実を結んだ結果の黄金時代と言える
落合時代後半辺りから金をかけなくなった結果、この辺が衰えるとともに衰退していったのも必然
信奉者も否定派も落合を大きい存在として捉えすぎ 2021年
投手 12球団トップの成績
打撃 12球団ぶっちぎり最低の成績
投手の育成に関しては問題ないけども
この数年間は歴史的な貧打で、先に3点取られた時点で8割は落としてる印象さえある
せめてビシエドの他に20本、もしくは3割打てる奴が一人でも居ればね
その辺は積極的に補強していいと思うんだけどね
具体的に言うと外野手かな 現役の頃から落合なんて要らんって!
ここまで信者がうざいとは… >>797
ウザいのはお前だよ
大型トレードで落合を中日に招いたこと、8年間監督を任せたこと、追放したこと、GMにしたこと、
すべては中日球団が落合に求めて決めたことなんだよ?
アンチはその大前提を理解してるのか疑問だな
ついでに言えば1988年の優勝も落合がいなければ無理だったろう
正直そこまでの数字じゃないのに、打率、HR、打点、長打率、出塁率、四球、その他諸々がチームトップだし、OPS.998にいたってはリーグトップ、8月だけでサヨナラヒット3本とかね
勿論郭源治や同じくトレードで来た小野のさいたしょ貢献も大きかったけども
現役の頃から要らん!とか、少しは頭を使ってから書いてくれよ 高木時代も35億位のお金がかかってる
明らかにお金渋ったのは谷繁から
初めて30億を突破したのは山田時代だけどそれでもミラーを獲るぐらい投資に積極的
まあゴタゴタでオチョアになったけど
金本争奪戦の時中日は阪神より多い額を提示したという
白井オーナーは明らかに黄金期の到来を狙っていた
お金がかかるから星野を出したってのはイメージ白井の方が積極的に使ってるもの 殿堂板は良いねえ
昔からの野球好きだから知識が広く深い
アンチ論破されまくってるなw 育成云々ということが育成だけなら落合・原・野村・森・岡田あたりは
世紀のバカ監督ということになるのかな?
岡田のファーストなんて外人連れてくればよいなんて明らかに育成放棄 >>781
これの意味がわからん、3本40打点って8番キャッチャーの中でも更に打てないとされるような選手でもフルに近く出たら達成される数字じゃねえか >>801
原 名前が出てくる理由がわからん。
野村 言われてみると古田や宮本などなどある程度完成された選手ばかり採ってたような気がしてくるが、阪神楽天では1から作り直したようなものだし。
森 常勝西武を前任者の広岡と共に作っておるのだから育成能力はある。FA制度のある時代に主力を批判して若い野を育てていたら主力がFA流出しちゃいましたはマヌケすぎるが。
岡田 鳥谷がレジェンドすぎて誤魔化されそうだが鳥谷にショフトをやらせてまで金本を固定とかしてるから確かに落合並みに育成能力ないかもな。 >>803
鳥谷がショフトと揶揄された守備させられたのは岡田監督時代じゃなかろ >>802
信者でも日ハム2年間の成績を褒められる奴なんて例外でしょう…
前年の成績は .301 21本 86打点だから決して悪くないが、清原獲得のために高齢の落合を追い出す巨人のやり方も好きじゃないけどな
そのまま巨人で引退させてあげれば良かった >>802
意味が分からんことを言ってるってことだよ とにかく信者は落合一家は全て正しいってスタンスだから
何を言っても無駄、スルーが一番 >>803
今の巨人見てたら原の育成能力がないの明らかだろう。 狂ったような
投手起用 とにかく
2011年のあのタイミングでの解任が今でも尾を引いている。
落合の、という事でなく。あの時期に。という事。
しかも切った後の組織の事も切った人らは考えてなかった。
その歪みがずっと来ている。
本当にチームを球団をどうしたかったんだろう???落合を切った彼らは 白井の息の根を止めなかったのが坂井派最大の誤算
あいつがアレを戻さなかったらもう1年ジョイナスで
2軍監督の山﨑が1軍監督になる筈だった いらねーよ山崎なんて
だがいま野村遺産ブームがV9さんブーム並に凄いし今のPLコネを宮本に付け替えてマジでやりそうなのが >>810
ガッツポ一派は落合監督追放がゴールで
その後のビジョンが全く描けなかったのが悪い。
ジョイナス2年目で既にチーム崩壊してたから
「あいつがアレを戻す」羽目になったんだろ?
オールドファン()てとことん身内に甘いな。
これがチームをダメにする要因の一つでもある。 まあ落合がチーム崩壊させたのは常識だしだから
他球団から全くオファーがこない
ガッツポーズなんて狂信者の戯言だな
だって自チームに対する背信行為を公の場でするわけがない
癌細胞を摘出したら ジョイナスはなぁ」
人間的には結構好きだけど、監督としては残念な人だね
今中&山本昌というWエースが鬼のように勝ちまくったのに一度も優勝出来ないとか
山崎も2012年に落合が去った途端に中日に復帰してるし、まぁ反落合の広告塔みたいな人だよね
山崎が監督になったら、デーブ大久保が巨人の監督になるような感じで嫌だな 「星野は俺より実績ないし、一緒にプレーしたのがやりにくいからクビにしたの恨み干してきて、コーチもすぐクビにした」→実際は投壊の引責
「落合は俺が呼び捨てにしたのを恨みコーチで冷遇した」→実際は情報漏えいという逆スパイ
↓
こんな酷いのにいじめられた孝政さんなら若手を育ててくれる!
↓
結果… >>815
ヴァカ政も人畜無害な金村義明程度のオツムではな (ー_ー゛) 森ですら当初落合から携帯に連絡あった時に
誰?というくらいだから派閥なんか作るわけないでしょう。
普通に考えたらわかる事。
あとあれだけ情報統制したという事は中日という組織がそれだけ異常という面もある。スコアラーもたくさんいたけどコストととしか見なかったのが球団職員のスキルを表している。いっつも本社への内向き。
自己アピールと自己保身の塊。
だから球団の強くなるために必要なコストやノウハウ・遺産も全く頭にない
ないから次の体制作っても一からスタート。
だから伝統が無い。強さが維持できないし人材も育たない。
ドラゴンズOBで優秀な人材って誰?
そういう人を集めないと。 >>813
中日新聞なんて反社とタッグ組んでドラゴンズの私設応援団長を脅迫したり、
プレス向けの警察広報文を反社にリークするような記者がいるんだから
自チームに対する背信行為なんて屁でねぇだろw
癌細胞って怠慢だらけの球団フロントの事。
落合が他球団から全くオファーがこない事よりも
未だに有力なアマチュア選手やFA選手らの間で中日入団を
拒否される事のほうが問題。 >>814
山崎は反落合でもあるが反星野でもある。
楽天に星野が監督として就任すると、
「早く引退しろ」と言われてそれの反して中日に移籍した。
彼が監督になったら「野村監督がー」を振りかざして
理不尽なパワハラが横行しそうだな。 星野を手放したのがな
死ぬまで中日の中にいるべきだった
ホークスなんて弱かったチームを
根本と一緒に強くしていった王が今でも球団にいてチームにいい影響をもたらしている
星野が中日においてそういう存在になるべきだったのに
そりゃ歳もとるし体力的にも現場に立つのは難しくなるのは仕方ないけど
中日の生え抜きとしては球界で通用した希少な人物だった
落合みたいなひねくれ者とは違ったぞ 山崎は11年にろくに働いてないのに推定2億5千万
12年なんて明らかに終っていた
置いといたら減棒で揉めるか若手の育成や補強の妨げになるか反抗の種になるか良い事が無い
真面目に優勝を目差すなら90試合も山崎を出す余裕は無い
山崎を非情に切った星野と私情を挟んで獲った中日まさに明暗分かれた対応 >>556
勝ったとしても退任後は暗黒
>>813
>まあ落合がチーム崩壊させたのは常識だしだから
他球団から全くオファーがこない
他球団にも知れ渡っていますw >>617
>>618
性格悪いわな
これも他球団からオファーがない要因 >>821
私情を挟んだトレードや引退勧告をするのは星野も同じ。
山崎の最後の2年間は他の野手よりも打球は良く飛んでた。
体制が変わるとはいえ、引退するのは勿体なかった。 >>824
勿体無いなら移籍した中日で主力になってなきゃ意味ないだろ
13年の楽天に山崎の使いどころは無い >>823
孝政は記者に乗せられてペラペラ内部情報喋るから追われて当然。
落合の性格が云々以前の問題。
TBSベイスターズは監督人事が正式発表される前に
新聞にすっぱ抜かれるような情報漏洩し放題の状態だったから
フロントがこんなんで強く慣れる訳がない。
>>825
代打の切り札がいなかったから山崎採ったんだろ? >>826
それで代打の切り札になったのか
90試合215打席使って打率.209の1本塁打
楽天も12年は13年の布石になる大事な年だった
山崎居ても扱いに困るだけだろ フロントの本社内向き志向と云う杜撰振りは鈴鹿ポイントゲッターズと同類だね
其れが災いして名古屋での野球人気は衰退してるのに
守旧派は其れをもサッカーのせいだ!と責任転嫁しやがるから腹立たしい >>822
「チームを崩壊させた」ってどういう意味なの?
崩壊してたら連覇は出来ないはずだから、育成と世代交代のことか?
どこをどう崩壊させたのか、アンチの視点から具体的に説明してみてよ >>648
あと江川は◯◯選手だったな
立浪もドラゴンズ以外はそう呼んでいたな 性格悪いとか監督業には逆にプラス。
川上や森とか広岡もそう。
本当にドラゴンズファンは球団に今何を求めたいのだろう?
一回ガチで討論会とかやったら良い。
マスコミが親会社なんだからそんなのお手のものだろう。
本当にファンと親会社が一つになって良い球団、強くしていこうという気がないと
ドンドン立ち行かなるのでは?
ほどほどという感覚がないのかな?
落合があんだけ優勝とかずっとAクラスでも、気に入らない。認めないとか
で、他の監督になってもああでもない、前の監督のせいだ。とか
星野の時は良かったとか。。。どこに着地点があるのかな? しかし星野も星野で楽天の好々爺でなかったことや大量放出で文句… >>829
ジョイナスがチーム崩壊させたのを落合のせいにしてんだよ。
立浪政権でも低迷が続けばこれも落合のせいにするだろうな。
反落合のオールドファンはとことん身内に甘いから
平気で支離滅裂な事抜かすんだよ。 >>834
アナルって清原の事だよなw
球界再編の大変な時に自室でアナルシャブに耽ってた奴を
中日の監督にしてはいけないよ。マジで。 >>781
連中は朝鮮ウジテレビの捏造品だってバレた例の東尾へのピッチャー返しも未だに真実のごとく語ってるしはっきり言って手が付けられんよ >>831
落合8年で4回優勝 すべてAクラス
以降11年で優勝0回 Bクラス10回 現在最下位
今のほうが落合の時よりまし(白目)とか言ってるガイジ
と話す事など何も無いわw 白井オーナーも中日社内の雰囲気が嫌で落合を呼んだのだろう。
実際着任して異色だったし結果も残した。ある意味では成功したのだろう。
でも抵抗勢力がより大きくなったのは想定外だったのでは?
それが会社にとってよろしくないという事であっても。
でも結果そうして(解任したり接ぎ木の様にやっつけでGM呼び戻し)また
一層低迷しているし。。。
一からリセットして新たな組織を作っていく気概のある人材がいないか既得権を
守ろうとするやつが幅を利かせている腐った組織という事か。
中日という会社全体と体質が見えてくる 落合が予想以上の結果で黄金期を築いちゃったから
面目潰された地元の球団OB会、オールドファンからの風当たりが強くなっただけじゃん
村社会特有の嫉妬、出る杭は打たれるっつーの?
もし落合が1〜2回程度の優勝で並の成績だったら、ここまで叩かれてない気はするね 落合が予想以上の結果で黄金期を築いちゃったから
面目潰された地元の球団OB会、オールドファンからの風当たりが強くなっただけじゃん
村社会特有の嫉妬、出る杭は打たれるっつーの?
もし落合が1〜2回程度の優勝で並の成績だったら、ここまで叩かれてない気はするね そして呼び戻して低迷していても大矢、吉田、山本みたいな指弾で終わるはず 叩かれるのは中日の伝統を破壊、私物化して私腹を肥やしたからだろ >>842
伝統って負け犬根性かな?
私腹って言うか出来高正当な報酬だろ >>842
中日の伝統って具体的に何のこと?
Aクラス常連なのになかなか優勝出来ない伝統のことですか?
中日は巨人の次に歴史の古いチームだけど、リーグ優勝は落合就任以前の72年間でたったの5回しかなかった
平均すると14年に1回しか優勝出来ないチームだったんだよ
でも落合が8年間で4回も優勝したおかげで、歴史の長さと同じく優勝回数でも巨人の次になった
つまり落合は中日史上最大の功労者と言ってもいいくらいなんだよ
でもこの10年間で広島に並ばれちゃったし、今年ヤクルトにも並ばれるだろうけどね… 80年〜99年優勝3回
00年〜19年優勝4回
こっからの低迷期間次第じゃ結局何時もの中日ペースになる 88年オフに落合と津野(日ハム)でトレード話があったって
オレ流チャンネルでゲーハージジイ👴が言ってた
成立してたらイライラは2年で済んだのに… 本当に貞雄が落合の家に電話したのか“死人に口なし”だから分からんぞ
坂井社長に濡れ衣を着せた夫婦だからな
スタッフ会議の内容がどうして選手の耳に入るんだよ?
フロントにもう落合派が居たのか? こう言うキチガイクレーマーみたいなのがいつまでも狂った認知バイアスで
へばり付いて永久ループしてるからねぇ・・・ 落合って星野が逝ってから本を出したっけ?
そんなおいしいネタ真っ先に書きそうだけどなw >>796
そもそも去年の投手成績もアホみたいに投手有利の本拠地考えたら大したことないんだよ
だから今年はボロが出てセ・リーグ最低の投手陣になってる >>844
確かに落合は中日監督史上最高の功労者なんだが
中日の生え抜きOBじゃないから叩かれてるのもあると思う
第二次高木政権のコーチ陣を見ればわかるし、アンチ落合にも妙な拘りがある奴が散見されるからな
民間だろうと公職だろうとあらゆる組織で、外から来た改革者と保守派が対立する現象は枚挙に暇が無いしな FAで巨人に行ったのが理由らしいが近藤や山内も巨人ユニ着たし、高木なんか巨人ファン公言していたしな
似たような移籍、しかも喧嘩別れで巨人に行ったのに監督で暖かく見た工藤との差…
そもそも同じリーグ間移籍は禁じ手な割に中日→巨人の移籍は昔からやけに多い気がする 落合が88年優勝シーズンのオフにトレード寸前まで行った話をしてたらしいが
星野は優勝したから出したかったのかな?
ハムが取りに来てたのは知らなかったオリとダイエーが狙ってたのは新聞
出てたけど そもそも獲りたかった選手じゃない西武に獲ってってお願いしたぐらいだから
星野は表面的な印象と違って常勝なんて目差してない優勝したら次は戦力の刷新にいく
義務を果したら落合高額だしパに返しちまえってのはわかる話
巨人に居なければいいんだもん >>853
身元を証した上で告発したのならそいつ等の名前は? 誤:証す
正:明かす
テヘッ
>>853
社名と記者名プリーズ >>844
>Aクラス常連なのになかなか優勝出来ない
これは星野以降の阪神に近いよ
黄金時代後に低迷するなら2003年までの中日が良かったと思ってる
中日ファンより
>>852
>FAで巨人に行ったのが理由
これが名古屋で落合が嫌われている一番の要因
選手会退会してたからね >>854
2年待ったけどタイトルの1つも取れないし88年に至っては開幕から大不振で4番をゲーリーにしたり
星野も相当思うことがあったのかもしれん
落合自身も言ってたけど良いとこでは打ってたんだけどね特に後半戦
あと日本シリーズで何も出来なかったのも腹立ったんかな 落合が嫌われたのはFAで巨人に行ったからではない
チャンスにはからっきしのくせに金に汚いから
しかも長嶋や王がやらなかったからオレがやってるって
テメーが金の亡者なだけだろうが ジョイナス2年目はルナの離脱が痛かったなー
やけに打ちまくってた記憶があったので調べてみたら本塁打こそ9本だけど85試合で
打率.350、出塁率.399、長打率.520、OPS.919
かなりのハイアベレージ 3年契約もらった途端にいなくなったし明らかにサボってた >>862
落合はチャンスに弱い打者ではないよ
むしろ強い それは松井秀喜が証言してる
参考になるかわからないけど、昔は勝利打点という指標があった(2022年現在でも非公式に存在する)
中日時代の落合は88、89、93年と3度最多勝利打点を記録してる
まぁ金に汚いというか、うるさいイメージはあるよね
年俸調停制度を利用した第一号だし >>865
あーそういう情報なんて今までも幾らでもあったし出て来ただろうに
もう40年近く>>862な脳内固執世界で世の中を見て吐き散らしてきた老人なんだから
何言っても無駄なんよ 87年から93年までの落合の成績を巨人移籍したと仮定したら
中日の代わりがどのくらいの選手かわからないけれど
87年巨人独走 中日は3位
88年巨人なんとか優勝 中日3位
89年巨人独走 中日3位
90年巨人独走 中日4位
91年巨人ギリギリ3位 中日2位
92年巨人ギリギリ優勝 中日6位
93年巨人2位 中日3位
こうなってた予想
落合を中畑で獲れたなんて言ったら巨人強くなったし王監督解任もなかっかもと
思う >>867
その見立てだと優勝後はそんなかわんねえじゃん
星野が落合を獲ったのは優勝するため
それも第一の目的は落合とって戦力アップなんかじゃなく巨人に行かせない為でしかない
巨人に渡した結果の悪夢が10.8と考えたらね
日ハムは近藤監督がやってたわけだし中日OBの助け合い的な意味合いもあるだろう 1987年の前半戦で21本打ってるのにシーズン通して28本なのはなぜ???
星野も怒るでしょ 3年連続50本は無理としても40本は打ってくれると思っていたのに
優勝争いをしている後半戦にたった7本じゃ誰だって怒るわ。
リアルで観ていた私も「こいつ大した事ねえな」って思ったもん。 井端の本が出たので読んだが移籍に関しては自身の勉強の為以前から希望していた
旨の発言をしていた。
球団や落合などの遺恨もないと記述あったが。
Youtube見ても年俸の交渉というよりオフに手術した対応で球団と揉めたような
印象。
当初は残留で費用負担だったが移籍の話を持ち出し話が違うと球団と対立したのでは?高木監督とも揉めてたし。
何か奥底に何かありそう。
ドラゴンズの有能な人材。戻すような人材が球団スタッフに要るか? >>842
>中日の伝統を破壊、私物化して私腹を肥やしたから
これはおそらく他球団にも知れ渡ってるから一切お呼びがないのだろう はいはい落合が悪い落合が悪い
すべて人のせい
馬鹿か。
信者でもないが上の言い回しは異常 >>871
なんかバースと村山の対立とにてる感があるな
あちらは子供の病気だが中日もバンスローで… >>869>>870
それでも原とそんな変わらない。
巨人でファースト落合・サード原がみたかった。
もちろん中畑放出
王監督からすれば中畑なんて厄介者だっただろうし「 巨人から斎藤獲得とかしていたらどうなったんだろ
王が使いあぐねていたし 結果みれば落合は野球史上最高監督といっても過言ではなく
優勝請負人として各球団から引っぱりだこにならなきゃおかしい。
なんで声がかからないのか余程の理由があるのに違いない。
それを考える必要がある。 >>878
確かにな
DeNAの噂が一度あったくらいで、巨人も楽天も完全スルーなのは不思議
落合に関しては何かしら暗黙の了解がある雰囲気すら感じる 落合信者なのか
落合信者になりすましたアンチなのか >>880
まさか信者かアンチしか居ないと思ってるの?
むしろどっちでも無い客観的な人の方が多いでしょ
アンチに反論=即信者ではないよ OBとかのしがらみが人事とかで切れないからでは?
結局そこに依存しているわけだし。
落合がそこをぶった切る。
結果が出ると分かっていても。。。というところでは? >>882
その通りだろうね
中日時代は鈴木孝政を筆頭に生え抜きOB会をゴミ同然に扱ったからね
それで勝てなかったら落合は最低の暴君だけど、最高の結果を出したから、OB会は二重に泥を塗られた屈辱を感じたはず
このスレのアンチ落合の一部からはその臭いがするんだよな
でもその心情もそれなりに理解できる部分はあるし、
落合を監督にしたらどこのチームでもそうなっちゃうだろうと思う GMでも結果出してOB会壊滅させてくれりゃあ良かったのにな その辺だよな
暴力団系応援団
タニマチによる選手の男芸者化
名古屋依存系OB会
どれもクソみたいな伝統(笑)を落合が壊してくれた功績はでかい
とは言え
今はどうかわからんけど 結果スポンサーもドラフト人脈も同時に失いましたとさ
コミュ障が強権握って人間関係の異常な潔癖性を発揮したらどうなるかという良いリーディングケースになったな 一番の敬遠理由は
お金がかかる・勝っても人気向上させられない・球団側の都合を考慮しそうにない
この辺の印象だと思うがな全部事実かはおいておく
落合は黄金期を狙い彼を信頼していた白井オーナーのバックアップの元でこそ大いに手腕をふるえてた
各球団にもそれぞれの都合がある楽天なんか有名でしょ
政治的な調整が出来る印象を全く作らず要求するお金も高い面倒な人ってイメージのまま落合はやってきた
白井ならともかく他球団のお偉いさんが落合を好く要素が薄い
真中が言ってたが監督ってのは思った以上に好きに手腕はふるえないものだし
生え抜き監督とか営利とか優先するものが他にあるなら落合呼ぶ理由が無いし事実そうなっているんだと思う 球団、親会社のビジョンや実行力が元々微妙でおかしなとこあったのを
落合時代までは現場力で覆い隠せてた、それが無くなったし
御時世で縮小均衡路線に舵を切って更におかしくなって
グダグダドロドロどっちつかずな迷走してるんだっていつになったら受け入れるのか
いつまでもなんでもかんでも落合のせい落合のせいって言ってるから先に進めないんだよ 要は球団がどうなりたいか?を強く思っている度合いだと思う。
白井オーナーは球団の今までのやり方でなく強いチームを作ってほしいという一念で
落合を呼んだと思う。
そこまで振り切れるか。
でもある意味ではそういうシビアな動きができる人材も必要かと。
ある意味バランスかと。
そのバランスが中日は著しく偏っているのだろう。
他の球団も似たようなもの。球界にとってそれが良いのかどうか?
落合は極端な事例としての検討の余地を作ったと思う。 まー皮肉なもんでGM落合が失敗したのは監督落合のせいという側面も結構濃い訳で
監督落合が旧態依然の悪の勢力として排除していったタニマチやら地元企業やらの出費のおかげで中日球団は成り立ってる部分があった
その恩恵を他でもない落合監督も大きく受けていたのだがね
そういう勢力に喧嘩を売ったおかげでGM時代には中日球団を支援してくれる存在は消え失せ、有効な補強ができずコストカットに振るしかない状況に追い込まれた
ドラマの世界のような悪と正義の二項対立という単純な構図は意外と世の中多くないってことを落合は理解すべきだったな >>891
邪魔な落合いなくなっておそらくタニマチや地元企業なら大好きなはずの
与田とか立浪がユニフォーム着ても全然支援や恩恵受けてる感じないんですけど
どういうことですかねぇ何か言ってることおかしくないですかねぇ 与田や立浪が監督しても戻ってきてくれないから中日新聞は焦ってるんだろう
1回喧嘩売りゃそりゃ戻ってくれないよ 87年88年の落合って
両手首の腱鞘炎と両アキレス腱の炎症に悩んでだとか聞いたことがあるけど
真実は?
それと巨人戦であまり打ってる印象がない 私も落合一派さえ消えてくれたら勝利を喜べると思っていたのに
落合ごときに手球に取られてファンを10年以上も不快にさせた
アホ中日なんて潰れればいいと思うようになった
久志までは落合信者みたいなキモい奴は私の周りには一人も居なかった… >>878
野村や星野が引っ張りだこだったな
これも何らかの理由があるんだよ
>>888
あとドラフトや育成が論外で
自分さえ良ければ良いだからたとえ勝てても退任後が悲惨になるから
これも声が掛からない要因 本当に強くしてある程度強さを持続させたいなら西本幸雄とか上田が
最適。 信憑性ない又聞き話は真実のように著書に書くくせに
自分にとって都合の悪い話は初耳とすっ惚けるゲーハージジイ
巨人在籍の3年間元木に自腹で雑誌、タバコ、飲み物等を
買って来させた事も覚えてないって惚けやがって
https://youtu.be/Kc-tvKHtU8k wikiみたら白井ってすごい経歴なんだな
落合を招聘したことも、坂井・ジョイナス・鈴木孝政の旧式OB政権をたった2年で解散させたことも、
落合というより白井が落合を使って中日の組織改革に踏み切ったように見える
>白井文吾は、愛知県田原市出身の日本の新聞記者、実業家。
株式会社中日新聞社顧問名誉会長。株式会社中日ドラゴンズ名誉オーナー。
株式会社中日新聞社代表取締役社長・会長、株式会社中日ドラゴンズオーナー、株式会社ナゴヤドーム代表取締役社長、
一般社団法人共同通信社理事会長、東海テレビ放送取締役を歴任した。 その改革の結果が低迷の扉を開いたのではね
10年低迷してるのは球団のせいだが
呼び水は黄金期がビジョンどうりの好循環を生まなかったことにある え?
信憑性のない噂なら著書にもその点指摘するように記述するけど。
というか
落合の言う事は【具体的】【客観的】
アンチ落合の言う事は【抽象的】【憶測】【主体的】
大きくそこが違う
実際の人物(落合)はクセが強いからそれが良いところを全部覆い隠して
しまうんだろうな。
で、アンチの創作意欲に火をつけてしまうんだろうな。
Youtubeもよく見たら奥さんの絶妙の合いの手とかフォローとか入って補足されて
いるので単独出演だとまた逆の効果を生み出したのかも。 >>905
呼び水は不可解な解任からだな
あれが未だに消化しきれていない
喉元通すには再任しかないんだろうな >>907
不可解でもなんでもないで
お金がかかって球団が赤字で落合も稼ぐ程の人気がなく政治的な立ち回りが下手
野球は商売だから勝っても稼げなきゃ意味が無いってことで
落合下ろして中日OBメインにしたファンサ重視フェーズに移行したがそれも失敗
あとは落合をGMとして呼び戻し黄金期を終らせ新しい船出をしたら沈んだそれだけや >>901
たった一回だけではコスパ悪すぎ
しかも生涯成績5割とんで3毛なくせに >908
落合がGMで球団運営実質していたならそれ当てはまる。
どうも違うような気がする。
どっかで話がすり替えている。そうするように裏で誰かが仕向けて責任押し付けている。
勿論落合もあるよ。でも全部ではないと思う。
ここまで低迷しているって。。。一人のせいだけではない 家族も参加OKのビールかけなんて聞いた事もねえわ
恥も外聞もなくのこのこ出て来やがって >>907
白井が消えてもう完全に縁が切れたから再任とか無理 表に出てこない球団幹部
歴代球団社長と一派
ドラゴンズOB
それに取り巻くタニマチ
忖度しまくりの中日新聞
ちょっと病んでいる狂人的なファン
が本当の原因 落合にも多少は責任がある(頼む!落合を叩かないでくれえええええ)
素直に言えって 俺は落合だけのせいにしてるわけじゃない
経営的にもチーム力的にも黄金期の終わりは必然
この船は一度沈んだってのが全てをあらわしてる
沈んだ船を白井落合球団で再浮上させようとしたが上手く行かなかっただけ
一番の問題は白井オーナーのアテが外れた事だろう
まさか只強い球団が見たかったわけじゃあるまい
黄金期を元に好循環を生むのが彼の目的だったのではないのか >>908
あれ以上不可解とか存在しないくらい不可解だろ
優勝監督しかも過去何度も優勝させた実績があるのに
せめて勇退って体裁くらい整えたれよ
そんなもんどんだけ不可解でも
しっかり根回しする政治力が不足していたから不可解でもなんでもない(キリッ
で全部終わるわ
あれが普通に見えるなら相当頭やばいぞ >>918
じゃあお前が言ってるのは体裁の問題であって
解任理由云々の話じゃねえってことじゃねえか
つーか散々話されてる事なんだからスレぐらい読めよ
それぐらいも出来ないてめえの頭がヤベエよ 表向きは勇退ってことにすれば何か解決するのかね
すぐGMとして復帰したんだから意味ないだろ
落合がもうここはないと言ったのも勇退って形にしてもらえなかったとか
そういうことじゃなかろ 結局白井も大義を持っていた訳ではなく最後まで派閥闘争に明け暮れていただけだろ
高木政権の失敗で大島派に完全に引導を渡すとばかりに落合再召喚もさらに酷い有様になり両者共倒れでこの球団はもう終わった 落合だって中日の投手陣を見て杉下に優勝間違いなしとみて引き受けたって言ってる
どういう形でやめていようが高木後にただ再任を選ぶような事はしないと思う >>919
本人が納得の上なら退任はしょうがない
星野が阪神勇退したようにキチンとした形ならそんなに問題にはならんわ
あんなドロドロなやり取り最低でも外に出したらダメだな
出た時点でフロントの責任
現にファンが白けてますます観客数を減らす始末 クビが決まった時点ではもう優勝は無理みたいなところにいたよなぁ
それが良いキッカケとフロントは判断したんだろうが逆転優勝とか関係なく何にせよ退任決定のタイミングはよく分からなかったな >>923
フロントがアレなのは確かだがそれは体裁の部分でそこまで低迷の呼び水じゃない
結局後で落合を頼ってGMというポジを用意したわけでな
そこでOB派は一旦負けたとも言える谷繁森繁と落合傘下の政権が続いたし
根本的な問題は単純に黄金期での世代交代の遅れと経営的な行き詰まりによる緊縮 阪神に勇退の二文字はない
星野はそれを念頭におき自分はかならず勇退することを目標にしていた
綺麗に終われたのはそういう考えがあったから
まあ予想通り久万オーナーは監督を降りた星野を恐れて退団させようとしていたから
長くやってたらろくなことにならなかったろう 勇退云々は本質的な問題じゃないと俺も思うな
内部が分裂してるのに表面の体裁をいくら整えても
中日は同じ運命を辿ったと思うな
>>925の指摘するように
黄金期の代償としての世代交代失敗、そして経営難という二重苦が暗黒期の発端だった思う
しかし上層部なりのビジョンが無かった訳ではない
地元OB会の復権を意図した坂井、それに反して落合GMの手腕に賭けた白井
両者共に大きくアテが外れたのだから、暗黒期はどうしようもなかったと言える ヤクルトは10数年、広島は20数年低迷したんだよな
どうも巨人以外は黄金期をつくると傷がでかい
阪神横浜なんか日本一なっただけで低迷フラグ立てたし もし落合があと3年は監督を続けたらどうなってたかなー
よくて優勝+1回、あとは何とかAクラス維持といったところか
落合があと数年やって立浪にバトンタッチ出来れば、中日として一番綺麗な形だったかも知れない
森繁によると白井オーナーは当初立浪を落合の後継にする予定だったらしいし
それなら坂井球団社長やOB会も妥協は出来たんじゃないかと思うけど
まぁ立浪にも色々あったし、所詮たらればですが… 中日と日ハムは最下位独走しそうな勢いになってきたね… コストカットして懐に
無能コーチを他球団より高く雇い一部は落合企画へ
これは他球団にも知れ渡ってるからオファーがない >>1 うるせえなオチシン 関係ねえよ
中日新聞がやる気なくしたのが原因だから 内向きな球団幹部=典型的なサラリーマン
落合=結果が全て。全て責任背負い込む 自営業者
ここをまず初めに認識しないといけない。
根本的に仕事に対する取り組みが違う。
で、歴代中日OBはしがらみで親会社のコネやつながりなど依存する
内向きサラリーマンにも通じる。
上手く回っていればよいが、得てして【自己保身・自身の利益】優先で動くから
閉塞感と悪い身内意識と忖度が存在して悪循環を生むことに
狭い東海地区だけなら良いがそうもいえない世の中になって時流に乗れず相変わらず
身内の事ばかりの体質が脱却できないところが中日ドランゴンズの成績に表れているだけ
風通しを良くしてベクトルを一つにしないと置いていかれるだけ。
落合云々とか言っている自体生ぬるい認識。
もうそこから離れてもっと前向きに考えていかないとどうしようもなくなる。
ピンチをチャンスにとかとんでもない。
チャンスをピンチにしてもっと悪くしていくサイクルをまず認識すべき。 グダグダ言ってるけど谷繁の防波堤になるとか言ってて谷繁クビで知らん顔してた時点で結局本当にヤバい時は責任取らないことがバレてんだよ >>934
ないのはやる気じゃなくてカネ
やる気がないのは昔から 谷繁も他の球団から声かからないよね?
何故?
未だに。
そこにも問題あるんじゃない? 結果が全ての世界!(キリッ
GM時代?落合だけを責めても仕方ないだろ、フロントガー、OB会ガー、地域性ガーふじこふじこ
オモシレッw >>938
谷繁は別に
古田でさえ兼任監督は無茶だったし、その後も呼ばれてないからなー
もう一度ヤクルトの監督になるとは思うけどね >>936
実質落合森繁政権だったからな
谷繁は捨て駒にされただけ
舎弟の無能コーチを喰わす為にGM引き受けたんじゃないか?と思えるくらいの酷さだったな >>939
お前は遅れてる
最近は「落合はコストカットを言われてただけ、契約に忠実な落合は仕事をやり遂げた有能」
これが主流だぞ そらGMで4年やったんだから有能だわ
だが球団のイメージダウンにつながったのも
たしかな事実だけどな
血も涙もない仕事は日本人の大衆受けはしない 親会社が貧乏なばかりにコストカット役まで引き受けたのにね
今年の年俸は12球団最下位だっけ?
資金がはんでそりゃ暗黒期にもなるよ 優勝はもちろん最高なんだけど
今を見ると
落合黄金時代は毎年優勝争いに絡んでくれた事が本当は1番幸せなんだと気づける
秋まで一戦に一喜一憂してペナントレースを最後のターンまで楽しめてたんだよなぁ
っで最後に勝つからなお最高
今は夏前から大勢喫して勝っても勝利に価値が無いから
勝ったんだ ハナホジーって感じだわ
根尾のオモチャ化も最悪 その資金難を招いたのはスポンサーに喧嘩売りまくった落合じゃん 落合本当に高木には采配批判してたんだな
怒られたのは1回だけど長嶋の話見るとそれ以前の文句も何度かあってのことだろう
星野の時は流石に無言の抗議に止まったようだがw
その後見るに個人的に仲がいいのは高木なんだが
星野時代の方が選手としては優秀だった
ビジネスライクな関係を誰も理解できなかったことが無駄な派閥争いを生むあたりがまた名古屋っぽい 谷繁を捨て駒?
私腹を肥やす?
無能コーチの受け皿?
球団を破壊するための人物ならもうそれ以前(監督要請前)に見破っているでしょ?
白井オーナーでなく年俸調整の時に交渉した伊藤代表も落合監督招へいに賛成だった
大体私腹を肥やすような人なら年俸の事とか税金がいくらとか赤裸々に言わないかと。
その辺がアンチの言う事と違っている。
谷繁が有能なら他球団からひっぱだこなはず。何故DeNAとか誘わないのだろう?
その辺も考えないと。 他球団からオファーが無い優勝監督なんて沢山いる
落合は扱いにくいから尚更だろうし 星野監督と落合の不仲説があるが皮肉だけど落合って星野監督が退陣した
92年から成績を落とすね >>951
広岡、仰木、星野、梨田などみたいに行けば結果出すやつは少ない
森、野村、古葉、貞雄などは黄金業績で打ち止めにしておけば良かった型
高田、中村、土橋、明仁、コーチだと杉本あたりは結果出してない割に呼ばれまくるやつもいたりするし >>953
貞雄は勝つ事よりか育成を評価されていたからか大洋 ハムに招聘されたのと
記者やメディアにウケが良かったから
成績がアレでも大して叩かれる事も無く
殿堂入りも出来たかと思う まぁアンチ落合って職場では会社にしがみついて
そこまで必要と思われてなくてあの手この手で同僚の足を引っ張ろうとする人が
多いような気がする。皆ではなく傾向が
で、好き嫌いがそこに表れているから落合みたいなのが許せないと思う。
結果出してその分給料ももらえるから変な派閥はつくらないで(仲良し軍団みたいな)
上司にも媚びずに評価されているからそのままいると自分らが本当にヤバいと
自ら振り返って反省や磨くこともせずただ攻撃や中傷に精力を注ぎ上を囲い込み
その人を追い落とす。どちらでもない周りの人はただ見ていて何も言えなくなる
組織は前例を作った為段々おかしくなる。部署ごとの歯車がかみ合わなくなる
その人が持っていた思いやもノウハウすら断ち切り方針も抽象的なものに
具体的なものから抽象的なものに切り替わり現実味が無くなったものを皆が共有することになり
もっとおかしくなっていく。。。。
という事ですね。
だからアンチ落合の人たちの望むドラゴンズは今の状態が理想なんですよ。
落合もいないしOBが幅を利かせて話題も満載
(根尾起用とか何故最下位かとか立浪の器とか)
だからこの状態がずっと続くのがアンチ落合の思い。
やっと繋がりました。
だから落合はもう違うところに行くか隠居して言えないことはずっと胸にしまっておいて欲しい オチアイガーとアベガーは本質的に同じだからな
アンチを拗らした成れの果て とにかく愛知・東海ファーストすぎるんだよな
たぶんトヨタやノリタケあたりの力が強いんだろうけど
星野の岡山は三菱帝国だし、落合の秋田より東北は岩手ばかり重視してるし >>955
その結論でいいから落合信者なだけで中日ファンでもない奴は
「落合なら勝ってた」って口出しするなよ
落合が関わってないなら万年Bクラスでもいいわ 中日ファンのアンチ落合なんてごく少数派じゃないの?
GMになって嫌いになったと言ってる人もいるけど(まぁ自分も失望はしたが…)
たった9回の優勝のうち実に4回が落合だから、その点は理屈抜きに感謝しかない
仮に落合じゃなかったとしても、その監督には感謝しかないだろう
中日の優勝ラッシュなんて人生でもう見れないかも知れないからね
勝利が最高のファンサービスという落合の言葉は全くその通りなので
ジョイナス以降はファンサービスゼロといってもいいくらいだ
これだけ負けが続くと暗い気持ちにもなるよ 「勝利が最高のファンサービス」、全くその通りだと思うね。
負けてばかりなのに、せこいユニフォームを配られて
喜んでいるのは、実に間抜けだと思うよ。あんなもんいらないから勝てっていうんだよね。 勝つことだけがファンサービス、なんて誰も言ってないのに
そっちに引っ張って誤解してたり吹聴してた人のまあ多い事多い事だしな 落合「ファンなんてどうでもいい」
こんな事を言った奴が「勝つ事が最高のファンサービス」なんて言うわけがないだろ 2011年にハマスタで優勝決まった時に
「ドラゴンズのファンはいつも暖かいんです、これからもずっと応援してあげて下さいね」
とか言った時はあざといなぁとちょっと思ったわ
ファンサをしないとか不人気を理由に切ってきたフロントに対する皮肉込みでやってんだろうなとも 現役の頃から自分と家族の為だけに野球をやってるって言ってた ファン重視で勝てない監督なんて口だけの存在
それなファン軽視でも勝つ落合みたいな監督の方がはるかに上
勝利以上にファンが喜ぶ行為なんて無いんだから
なんか禅問答みたいだが、無言でも勝ってくれればそれでいいよ 実際落合星野以外でも勝てなくなるとファンから辞めろ辞めろ言われて途中で投げだしてるからな
山内、高木、山田など
サッカー並の回転率である 落合じゃ客呼べない、みたいな発言があったみたいだけど、客呼ぶのって監督の仕事なのかね >落合「ファンなんてどうでもいい」
ここからアンチ落合の暴走が始まる。
本当に言ったという根拠が抜けている。非常に危険。
本当に言ったなら当時物凄い記事になって大騒動になっているはず >落合「ファンなんてどうでもいい」
ここからアンチ落合の暴走が始まる。
本当に言ったという根拠が抜けている。非常に危険。
本当に言ったなら当時物凄い記事になって大騒動になっているはず >>969
んなことをストレートに言うわけないだろw
言わなくてやってたことがモロにそうだから。
例えば現在はナゴドで土日がデーゲームだが、
落合時代は落合の意向で土日もナイターがデフォだった。
それは選手のコンディションをファーストにしたから。
でもファンにしてみれば早く家に帰れるデーゲームの方が都合いいわけで。 本当に気色悪すぎる
こういうクレーマーみたいな思考回路の奴が
いつまでも10年以上いや下手したら30年近くオチアイガー粘着アンチしてんだもの >>967
フロント
球団
選手
監督
全員の仕事 まーたアンチお得意の願望が事実と錯覚する病気が発症したんかw >>968,969
坂井の負けてガッツポーズだって見た奴は一人も居なかっただろ
何故、落合夫婦の言った事は全面的に信じるんだよ?
そこがおかしいわ >>975
誰かが見てたのかも知れないし、見てない(ガッツポーズはしてない)のかも知れない
もし後者なら気の毒だけど、そんな噂が出る時点ですでにおかしいわな >>1
8年もやってたんだから十分な期間だろ
3期に渡って20年近くやってる原が異常なだけで
その原ももはやオワコンだからな >>976
誰も見てないの
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