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名球会の功罪を語るスレ
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0001神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 12:37:20.70ID:hiq/Zrmn
杉浦より皆川の方が大投手
0002神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 12:52:40.21ID:AQR8LVYR
駒田徳広

タイトルなし
一塁手通算守備得点最下位

↑松山竜平クラスの実力のこいつが大物ヅラ
0003神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 12:57:23.75ID:Llx48Q7G
名球会が当時の学閥年功序列主義を打破するために金やんが作ったと聞いた時には驚いたなあ
0005神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 15:56:58.25ID:kP+Q5NlC
平成生まれは基準を改めるべきだ。
150勝
300S（逆に250Sは大甘）

2200安打
300本塁打
0006神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 15:59:02.45ID:kP+Q5NlC
Sはともかく勝利数は微妙だな。
糞チーム在籍が長いと割を食ってしまう。
金田みたいに好き勝手出来れば別なんだがｗ
0007神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 17:39:33.29ID:aaiCfRsg
殿堂が学閥や所属球団補正が強すぎるから名球会の方がまだ公平に思える
0008神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 19:10:50.07ID:1kCnmrKp
歴代名監督で入れない人がいる

クサが入れて仰木が入れない
高木が入れて星野が入れない
梶本が入れて上田が入れない
ピーコが入れて古葉が入れない
0009神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 07:53:15.97ID:Df+X2UH1
年間１００安打を２０年で入れるんだからなア
0010神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 08:14:32.32ID:xrun8sgV
「功」は純粋に数字だけが評価基準で学閥・コネの入り込む余地が全くないこと
「罪」は2000本安打の価値が必要以上に重くなり過ぎたこと（ちょうど名球会発足前後から打高になった）

まぁ問題点も多々あったけど
ブーマーを入れないような「野球殿堂」じゃ、金田の主張にも一理どころか万理あると言わざるを得んわなと
杉浦忠や秋山登は殿堂には入れるわけだし
0011神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 11:28:21.91ID:KIh+3m+h
稲尾和久「年間３０勝を７年で入れるんだからなア」
0012神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 11:49:01.02ID:XoDeXee1
勝ち負けというどうでもいいスタッツを基準にしたこと
0013神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 12:28:25.88ID:bg1M/EIQ
なんだかんだ2000本ってのは野手の超一流基準としていい塩梅だと思う
守備型選手でも長年レギュラーを守り続ければ達成可能だし
0014神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 15:43:25.49ID:3gEQNxxZ
もう少しで200勝2000本に達しなかった選手が「あと一歩で残念だった選手」みたいなイメージでずっと語られることになる
0015神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 15:45:50.48ID:DMspb9V7
栗山の年度別成績…
今なら英樹の方も入れる
0016神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 15:56:20.93ID:DMspb9V7
今GG佐藤とか大砲型の選手のが早く辞めさせられちやう
からね
走攻守平凡な方が消耗も少ないし悪いイメージも持たれにくく
国際試合にも刈り出されないから知らぬ間にて感じ
昔だと、平井光親、小川亨、井上弘明の辺が到達するイメージか
今後もこのタイプが増えさうだな

昔は強打者の証だつたな
0017神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 16:02:57.88ID:DMspb9V7
盗塁王型も怪我があつたり消耗激しく行かれない感じかな
国際試合に無縁のチームで盗塁しないが俊足評価の選手
かつてのオリツクスの坂口後藤光尊あたりが狙へさうなカテゴリ
0018神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 16:44:27.88ID:KIh+3m+h
GGは大砲と呼ぶには微妙な打者だったな、ライオンズだと竹之内や大田や垣内の系譜
0019神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 21:17:22.95ID:C5kbOH/C
田中幸雄
荒木雅博

名球会の恥部
0020神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 21:22:40.08ID:XoDeXee1
2000本に固執する選手を作ったこと
0021神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 22:05:49.54ID:qBzhg2j/
>>3
単に自分より年上をなるべく入れたくなかったんだろ
0022神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 22:27:48.16ID:5ck9fRnm
結局本当にすごい選手の場合
名球会にも殿堂にも入るよな
0023神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 23:22:21.28ID:h9K0bV4w
立浪あたりから何か怪しくなつて来た
0024神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 09:32:31.42ID:HPiOKmUo
立浪自体が怪しくなっていた
0025神様仏様名無し様
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2021/04/13(火) 08:12:00.97ID:luxEMXKm
栗の付く名字は得してるな
どこの世界でも成功してる
栗山栗橋栗田栗原小栗…
なんか皆甘い丸いイメージを抱くからか
実力以上に甘く見て貰つてる気がする

松竹梅などの名字はイマイチだしなあ
女で梅も好評価かね　女がさつぱり爽やかな酸味の香り…
0026神様仏様名無し様
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2021/04/13(火) 08:34:27.19ID:7702N4k1
日米通算を良しとするなら太平洋にいたアルーはどうしたものか
0027神様仏様名無し様
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2021/04/13(火) 09:28:54.00ID:jePV8/k2
打者は安打数っていう絶対的なものが基準なのに
投手は勝利っていう投手だけではものにできないものが
基準なのはやっぱダメだな

個人的には3000イニングを基準にしたらいいと思う
0028神様仏様名無し様
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2021/04/13(火) 10:11:05.77ID:ZNlcfT9z
いろんな時代の野球をわかる星野とかいたら改革されたんだろうが彼は成績未達だしなあ
0029神様仏様名無し様
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2021/04/18(日) 11:29:01.68ID:DthrbxXG
名球会発足当時は２００勝と２０００本安打の達成者数はバランスがとれていたからね
その後、２００勝達成者が少なくなっていって、今ではほぼ不可能になってしまった
プロ野球の初期のころは、２０００本安打達成者のほうが圧倒的に少なかった
0031神様仏様名無し様
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2021/04/18(日) 18:34:29.84ID:DUXZMSVs
53人 2000本安打
51人 2000試合出場
20人 9000打席
34人 7500打数
42人 300本塁打
29人 3500塁打
29人 300盗塁

24人 200勝
41人 600登板
14人 150セーブ
08人 150ホールド
27人 3000投球回
22人 2000奪三振
0032神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 01:01:28.11ID:Y0U5Y/Xj
>>26
そういうツッコミが殺到したのかは知らんが名球会はのちに
「NPBでの記録をスタート地点とする」という条件を追加した
だからアルーは名球会視点ではあくまでも日米通算258安打
同じ理屈でクロマティなども入会資格はない
0033神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 13:26:42.10ID:zSgsjpDx
そうしたら今度は広島で2安打のソリアーノが日米通算2000本安打を達成してしまう
ソリアーノは名球会未加入
0034神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 13:41:31.32ID:p/RVptUy
>>10
打高投低になったのは発足５年ぐらい前から
0036神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 17:34:51.15ID:ymTweoxV
>>33
何だよその国民年金未加入みたいなのw
0037神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 18:11:24.88ID:V9Pp0fei
数年前にソリアーノに加入の声をかけるかけないで話題になってたな
あまり日本にいい印象もってなさそうだが
0038神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 19:58:08.24ID:vSCCgXBN
一応建前では広島に感謝してるけど、実際は任意引退で野球できない状態に追い込まれたわけだしな
ヤンキースが割と高い金払って救ってくれたけど
0039神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 20:30:11.82ID:YrcWBWzw
まあこの会も元気な金ヤンが達成した選手に制服を着せるシーンが様になっていたの
であって、今はもうあまり存在意義無いな
0040神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 21:03:31.23ID:N2oNMeKI
金田がやっていたブレザー着せ係を出来そうな実績があり、表舞台に出てこられる名球会員となると、
王、張本、山本浩、山田久志、鈴木啓あたりか
0041神様仏様名無し様
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2021/04/21(水) 15:38:03.93ID:Ibk109Fo
>>33
だからソリアーノはちゃんと入会資格あるよ（NPB通算2安打のあとMLB通算2095安打で日米通算2097安打）
今のところ入会する意志を示してなくてなおかつ名球会側も能動的に声かけてないだけで
もしソリアーノが日本の名球会の事務所にやってきて
「俺も入れてくれよ」って言ったら名球会側は拒むことはできない
0042神様仏様名無し様
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2021/04/21(水) 21:16:37.22ID:CAD33O3Y
>>41
アスペかな
ソリアーノに入会資格があるのを知ってるから>>33のレスをしてんだろうに
0043神様仏様名無し様
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2021/04/21(水) 23:37:50.54ID:sUQyDUUo
ソリアーノは排除
ラミレスはOK
イチロー、松井らはOK
トニー・フェルナンデス、フランコらは排除

これら全てを満たす条件を作るとすると、
「NPBのドラフト指名された選手は日米通算して良い、国外出身選手はNPBのみで2000本」とかか
そこまでして守るべき団体とも思えんが
0044神様仏様名無し様
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2021/04/26(月) 14:00:04.58ID:8T2NmFlf
>>40
隠退老人でなくて、名球会員の中でもかなりの実績上位で、知名度、華があって…と
条件を絞ると、佐々木、古田、前田あたりか…？
0045神様仏様名無し様
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2021/04/26(月) 14:30:27.20ID:dW3dDytJ
>>43
殿堂はどうなんだい？
メジャーでの実績は当然加味されてる

だとしたら、NPB１試合だけのハワードも入れるのか
0046神様仏様名無し様
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2021/04/26(月) 18:10:42.88ID:aeK2PYmk
>>44
前田は二宮の過大評価(ただの推し)
0047神様仏様名無し様
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2021/04/27(火) 00:16:39.59ID:Y4K3LUD7
ノンタイトルの栗山巧が入れそうで、本塁打王6回打点王4回の中村剛也が入れない名球会
0048神様仏様名無し様
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2021/04/27(火) 09:46:28.79ID:/0oi+YQF
白仁天あたりが2000打ってたとして
名球会に入れてたか怪しいけどな
金田や張本がいたとしても
日本で活動してないことを理由に
0049神様仏様名無し様
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2021/04/27(火) 10:06:43.19ID:p2w57yVi
>>47
それ言い出したら打撃タイトル一つもない荒木や谷繁や宮本なんかは
栗山は一応シーズン最多安打のタイトルは獲っている
0050神様仏様名無し様
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2021/04/27(火) 10:30:22.91ID:UW0JSPgg
野球殿堂も200が大きな要素になってるよな
同じような成績の松岡が入らなくて平松が入るのも
結局200してたら偉い、しなかったらダメみたいな風潮があるから
よく200勝なら野球殿堂当選確実みたいな記事はあるけど
逆にいうと200してなかったら
191であってもそうではないと同義語
0051神様仏様名無し様
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2021/04/27(火) 10:32:39.47ID:JKxlj0dO
長谷川 松岡 石井茂夫 杉浦杉下足立が失格で工藤 山本昌高津岩瀬仁紀が合格何ていくら何でも可笑しい
0052神様仏様名無し様
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2021/04/27(火) 14:11:23.47ID:3KOcixfn
仰木や星野を入れさせろ
監督でチームが強くなったというのは条件変わるからかなり大きいんだが
0054神様仏様名無し様
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2021/04/27(火) 20:35:08.46ID:X17cLJIC
野手なら荒木や宮本みたいに細く長くで名球会入り出来るが、投手は太く長くやらないと無理
山本昌は細く長くと思われがちだが最多勝が3回もある
0055神様仏様名無し様
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2021/04/27(火) 23:41:39.10ID:Y4K3LUD7
新浦壽夫は日本で116勝・韓国で54勝なんだけど、もし日韓200勝したとしても名球会には入れなかったよね
0056神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 04:56:18.15ID:ruCMJM91
>>51
では、どうやって決めるのですか
0057神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 07:07:08.19ID:XztZ44q6
毒島章一：残念な人
飯田徳治：残念な人
長谷川良平：残念な人
松岡弘：残念な人

永遠にこのイメージで語られるんだろうね
二言目には「2000安打目前で」「200勝目前で」
まるでそれが野球人生の全てのように常に語られる羽目になっている
0058神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 09:38:25.57ID:Z5fsUCGe
>>57
たしかに田端や大杉が500本塁打できなかった人とは決して言われないからな
松岡＝200勝できなかった残念な人のイメージはつねに付き纏ってる
OBで松岡について語る人もだいたいその体で語ってる
0059神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 12:43:16.28ID:VMx5XfTU
別に名球会がなかったとしても200勝ってのは目安になるだろ
100勝では超一流には多すぎるし150は半端だし
0060神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 19:35:27.79ID:tchw/uQP
200勝に比べると2000本が如何にも軽い
名球会と名乗るからには後世に語り継がれる選手だけがメンバーになるべき
新井でも達成出来ちゃうというのがちょっとなあ
0062神様仏様名無し様
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2021/04/29(木) 05:49:51.61ID:b+kfXyUl
投票で決めるならそれはもう野球殿堂と同じだし
数字だけで決まるというのが名球会のアイデンティティなんだからそこは崩してはいけない
0063神様仏様名無し様
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2021/04/29(木) 09:40:04.07ID:5hRk5rL2
２０００本安打は、打撃の神様・川上だけが持っていた記録で、山内・榎本という次世代の
打撃の神様が達成するころがピークだった。
その後は次第に大衆化し、ふつうに人間が達成する記録になってしまった。
0065神様仏様名無し様
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2021/04/29(木) 18:00:41.46ID:UBF0Kkmo
打撃だけの成績で名球会と名乗るのも違和感ある
守備も含めてこそ名選手、名球会であるべき
とはいえ、守備に明確な基準値もないからそのまま行くしかないのだろうけど
0066神様仏様名無し様
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2021/04/29(木) 19:38:24.57ID:mIumWDw1
そもそも発端が金田が威張りたいだけの組織だからな
もう昔と時代が違うんだから
200勝と2000安打って根本的に難易度も違うし
今の時代200に拘らずにもっとあり方を変える勇気も持っても良さそうだが
頭の硬い爺さんが仮に新入会がほとんどいなくても200でいいんだって頑張ってるの？
名球会は金田追い出していろいろあり方を変えてるんだから柔軟性はあるんだろ？
0067神様仏様名無し様
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2021/04/30(金) 16:47:17.35ID:icWpyXGm
>>64
莫迦はオマイ
そうする以外に方策はない

結局殿堂と同質となる
0068神様仏様名無し様
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2021/04/30(金) 17:18:53.24ID:nN66VJJL
そもそも名球会＞殿堂がおかしすぎるわ
基準が時代に合わないし、多球団優勝監督も基準に合わないという理由で入れない
特に3球団優勝監督の全員やたくさん日本一になった監督が入れないせいで大したこと無い選手扱い
更に弱いチームに入ったやつがかなり大変だし、球場次第で取りやすいか否かで差がありすぎ

解散しろ。
0069神様仏様名無し様
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2021/04/30(金) 18:10:30.37ID:scJ8wk0j
>>68
中日と阪急が酷い
打てばすぐ入れるのに投げるとなかなか入れない
過去の業績が高い監督は誰も加入してないし反対に問題ある監督が加入できてる
0072神様仏様名無し様
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2021/05/01(土) 16:52:44.96ID:tmR23aF6
>>51
> 長谷川 松岡 石井茂夫 杉浦杉下足立が失格で
昔の成績をセーブとかホールド換算したら名球界入り
する救援投手が居そう


江夏は血行障害で救援に転向しても辛うじて２００勝利越えたから良いもののもしも１９９勝利なら

堀内平松>>>>江夏松岡

になる
どー考えたって
長谷川 松岡 石井茂夫 杉浦杉下足立>>>>山本 工藤 高津 岩瀬だよ

岩瀬なんか
１０００>>>登板試合数>>>生涯投球回数
だよ
米田金田は先発なのに越えたとか可笑しな記録だ
0074神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 05:56:30.11ID:uWP7eHxW
野球界の一クラブでしかないのだから無視すりゃいいのにやたら200勝がどうかとか噛み付く人が多い
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 09:22:41.18ID:hA3m6x3x
>>74
少なからず名球会という組織に絶対的な権威を感じてる野球選手や記者や野球ファンはかなり多いと思う
なんだかんだ言ってブロ野球における名球会は権限は無いにしても存在感はでかい
0076神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 09:34:39.33ID:o6+SoJO5
>>74
ほんとにな
価値がないとか言う割に200勝ってラインに噛み付くやつおるな
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 11:13:44.67ID:8xp3w/Ul
酷使をありがたがり、その後監督で失敗や逮捕されたりしても名球会だからと評価されるすごーい組織な！
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/09(金) 11:40:52.88ID:epIyZI3Z
>>3中尾ヒロシの葬式の列席者が少なくて球界貢献した人物の末路に悲惨さを感じたため
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/11(日) 12:51:48.85ID:saje9WdR
>>82
なら1球団も優勝させられなかったやつや、逮捕や訴追されたやつも道連れだな
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/14(水) 02:15:52.95ID:MaqoJ6s0
名球会内部でも実績比べて肩身の狭い会員とかいるんだろうな

新顔でも阿部が福浦よりでかい顔をできそうなのは想像がつく
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/10(火) 18:03:58.48ID:bsiS8h/v
ウエイトトレーニング
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/10(火) 18:04:23.98ID:bsiS8h/v
ウエイトトレーニングの時代
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/11(水) 15:43:01.86ID:4lzQto/n
>>81
監督の評価は難しいな
優勝（日本一）回数だけで言えば川上が群を抜いているが、育成まで入れたら西本の評価が高い
監督としての実績はあまりないけど、選手獲得から育成で根本の評価は高いしね
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/11(水) 18:50:35.48ID:VAG7HAeT
>>78
中尾は湯口の件でミソをつけてしまったからなぁ…
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/11(水) 21:08:58.11ID:jMBOKBaD
上にもある通り野球界にあるただの個人クラブなのだから、そういう意味では2000本や200勝などの加入基準は変えなくていい
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/11(水) 23:46:01.05ID:fJpH2Goj
張本が広岡豊田エモヤンやサッカーのセルジオ越後等他の老害と違う所は
張本は他競技の選手も平気で貶す所だろう。後の連中は専門分野で老害まき散らしても
他競技のアスリートの悪口は言わない
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/12(木) 02:54:38.42ID:C/Xex0sR
>>8
監督実績込みでも仰木が入って鈴木啓示が入れない会があったらそっちのがビックリだわ
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/12(木) 15:23:27.38ID:QsQakioj
確かに「野球殿堂入り」という基準の不明確な制度より、名球会のほうが公平な制度だと言える
また、金田が作らなければ他の人が作るのも難しかっただろう
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/12(木) 19:44:05.13ID:C/Xex0sR
>>59
ほんとなら100勝てたってのも人口比で言えば極めて少ないんだからもっと扱い良くてもいいと思うけどな
0096神様仏様名無し様
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2021/08/12(木) 19:52:01.99ID:C/Xex0sR
監督で実績って言っても野球選手として凄いのより全然価値低くないか？
プロ野球選手は確実に野球能力が高いのが多くの中から選ばれてきたのに対して監督はそうじゃないじゃん、特に日本の監督の選び方(最近はよほど問題があったり変人でなければ有名だから〜ってのは減ってきたとはいえ)ではな
0097神様仏様名無し様
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2021/08/14(土) 22:59:02.59ID:uW7MaH63
これがあるお陰で老害が2000本打つまで現役にしがみつく
0098神様仏様名無し様
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2021/08/15(日) 04:59:40.53ID:pkr9Dcbp
会員のゴルフ大会をテレビで放送する事でバブル期のゴルフの振興に役立ったとか
0099神様仏様名無し様
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2021/08/16(月) 11:15:08.44ID:7Tn/FiTE
昔は名球会のゴルフ大会をテレビで放映していた
「往年の名選手がそろってテレビに出ている」ことに価値があった
さすがに今でははやらないだろう
0100神様仏様名無し様
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2021/08/16(月) 19:56:05.17ID:8CT8taXv
金田が川上や青田の顔色を窺わなくてもいい会を作ろうって
ONに声をかけて発足させたのが名球会
昭和生まれを条件に入れたのもその為
0101神様仏様名無し様
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2021/08/16(月) 20:24:35.54ID:bV4xqGWJ
>>100
それに対して当の川上は何かコメント遺したかな？
青田は「金田がドンを入れたくないから線引きした」とかテレビで言ってた記憶が
0102神様仏様名無し様
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2021/08/16(月) 23:00:28.05ID:Fai5vRf9
>>99
イチロー、松井秀喜、大魔神あたりのメジャー実績若手会員と、王長嶋のリビングレジェンド、草トンビ山Q兆治のパリーグ四天王、なんかが一堂に会すると考えれば盛り上がりそうな予感もする
0103神様仏様名無し様
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2021/08/16(月) 23:18:11.79ID:3xnEfpb2
ユーチューブで上がってる名球会の動画で
山本浩二と福本が名球会最年少のころに今話題の張本勲先生が｢おい浩二､福本おまえらこれやれあれやれ｣と
偉そうに顎で使ってたわ
40年近く前も今もずっとこのキャラなんだよな
名球会のボウヤだった浩二が今や理事長だからな
0104神様仏様名無し様
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2021/08/17(火) 22:41:44.57ID:gC8lVAzJ
>>101
青田は誰かが2000本打った時にプロ野球ニュースで
俺と川上さんは入れてもらえなかったって言ったのを見た記憶がある
川上は全然テレビに出ないから分からない
0105神様仏様名無し様
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2021/09/05(日) 22:33:02.11ID:4TBtb5RX
肉体改造
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/05(日) 22:33:45.75ID:4TBtb5RX
青田昇の肉体改造
0107神様仏様名無し様
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2021/09/06(月) 11:50:39.48ID:7063s/T0
当時は川上は煙たい存在だったんだろうな
鶴岡とか西本と違ってあまり慕われるタイプではなかった
0108神様仏様名無し様
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2021/09/07(火) 03:57:25.65ID:wHs0GZMk
金田王長嶋が川上を排斥したみたく思ってたが
設立は70年代後半か、これは川上たちの腰が重すぎたな
もっと早く川上が設立して別所や杉下を取り込んどきゃ
王長嶋金田も断りようなかったんじゃないか？
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2021/09/28(火) 15:49:08.48ID:KUM+50e+
川上の世代だと、２０００本安打達成者は川上しかいない。
だから、あまり名球会のイメージがわかなかったのかも知れない。
金田・長嶋・王の世代では、２０００本安打、２００勝達成者がバランスよくいる。
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