弱い、打てない、勝ってもつまらない←こんな中日に誰がしたのか?
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スカウトだな
慢性的貧打なのにドラ1、2位が投手か地元出身ばかり
ふざけてる 相手からして驚異や恐怖を感じないこと
特に野手
村上、鈴木誠也、柳田レベルが皆無
相手に嫌なインパクトを植え付けることは大きい
それがないから
野手のスカウトや育成に致命的な欠陥があるよ >>7
なんかb〜c級の野手コレクションして低迷したオリックスみたいになりそうだな… 中日新聞じゃん
球団経営以前に会社の組織体質がもうよくない 新聞という業種自体斜陽産業でしょ
巨人も昔ほど金に任せて強奪できなくなったし 親会社が完全に終わってる
負けて年俸カットが本望だから
ファンサービスに力入れて新規取り込むこともないし
選手のモチベーションが上がるはずもない
完全にブラック ホームランバッターが育つと年俸嵩むから
あえて小兵のアへ単とかオッサンの半レギュラーをころころ使い回すことで年俸抑制
している
こら本社の方針だから仕方ない 西武「ホームランバッターがコスト高なら他球団に売ればいいじゃない」 10年経って落合が悪いとかあほなの?
地元縛りでドラフトしたり補強しない球団が悪い
1番金使ってないんだから弱くて当たり前 一刻も早く身売りして
アグレッシブな攻撃的野球に方針転換してくれ
話しはそれからだ
そりゃ勝つ気がないチームがそれに近づくようなことはするわけないしドラフトや選手育成もノープランだろうね 弱くはなかったが、打てない、勝ってもつまらないはアナン事務総長の頃の広島がよくいわれていたなあ。最も、あちらはピーコに禅譲する為の政権だから強さはそれなりに維持したが。 ナゴヤドーム
毎回リーグのパークファクターバランスを壊す欠陥球場
早急にテラスつけて是正するべき
ナゴヤドームのせいで平田や高橋ら期待の選手がこじんまりとしたアベレージ型に収まってしまう エンタメ的には打つチームの方が絶対面白い
巨人だって勝てるかは置いといて00年代の大砲集めてた頃の方がアンチとのプロレス含めて面白かった こんなに中日に誰がしたって
中日という組織だろ
答えは出てる 野球界の死語
@ラッキーゾーン
A王巨人
B強竜打線 >>23
横浜大洋銀行・閉店間際の大セール・当て馬・乱数表・サスペンデッドゲームも追加で 中日って生え抜きで4番を複数年勤めたのが谷沢とか大島以後思い浮かばない
94年の大豊と04年の福留という単発しか思い浮かばない。 02年03年の立浪あたりかな 広島みたくずっと貧乏で苦しんでたんならともかく
落合監督時代は払いのいい側だったのに落合GM時代になると途端にシブチンになったのは
やっぱ選手やファンの印象悪くするよな
その責任を落合だけに求めるのはもちろんアンフェアなんだけど クローザーに大金使うチームはカネの使い方が間違っている
セイバー的にも興行面で見ても先ず優先すべきは大砲の整備、次が先発エース級
クローザー含めたブルペンの整備なんて余ったカネでやるべきものだ 負けても良いから面白いチーム作れってんなら、俺にでもできるぞw 200発打ってもブッチギリ最下位だったベイスみたいな野球でいいのか? >>27
ホントそれな。あと監督やGMに払うのも間違ってる ずっとナゴヤ球場でやってりゃ良かったんだよ
流行りものに手を出したのが運の尽きだ >>31
結局ナゴヤ球場だよな よかったのは
狭かったけどその分臨場感もあったしアクセスもよかった
甲子園や神宮みたいに改修重ねて使い続けるべきだった
ドームよりも2軍の施設を作ったほうが絶対良かった
ここまで弱くて見る価値もないチームに落ちぶれるとは ナゴヤドームが広すぎ
長田打つの諦めてこじんまりとしたバッティングしかしない
生え抜きで20本塁打以上打ったのが山崎と福留と森野のみ 別に投手戦、ロースコアの野球を否定などしない
それでも勝てば官軍
でもプロだからね お金取ってるし
そういうこと 今の中日の野球って有藤ロッテを思い出すわw
不人気貧乏チームが仕方なくやるスモールボールだな 貧乏がアカンねん 貧乏が
貧乏な家庭が幸せに生活できるか?
できねえやん
球団は1つの家庭みたいなもん >>16
去年のドラフトもだな
意味分からなかった
首位阪神は佐藤、中野が入って活躍してるからね
かたやこのチーム投手含め1軍に誰も新人がいない
刺激も危機感もないのだから去年から良くなる要素がない ヤフコメでも末期南海みたいだと書かれていたな
中日新聞も部数激減してるし、親会社の反日ぶりが知れ渡った事もあり
元より客入りが微妙だったところにコロナが来たし身売りも近そうだな 冗談でも煽りでもなく身売りしかV字回復はない
劇的な変化など起こらない
まあバカなファンはこの弱さでもバンテリンなんちゃらまで行くんだろうが
金と時間の無駄 ドラフト
地元出身者に甘えすぎ
去年のドラ1、2 両方地元出身投手
あまりにもふざけている
必要なのは佐藤や牧だったのに
ドラフトで遊んでいては論外 中日新聞の部数激減が止まらないから地元に媚びたドラフトで新聞購読者をつなぎ止めるという方針なんじゃね?
俺が思うに中日新聞の部数激減は反日パヨク丸出しが原因なので見当違いな方針だと思うけどw プロ野球ファンは、時として推し球団との距離のとり方も学ぶべきかもしれない。
「落ち目の時こそ応援しなきゃ!」
と思える人はいいけど、そんな強い人ばかりじゃない。
ゼロ距離で応援し続けるだけがファンじゃない。
八つ当たりして周囲に迷惑をかけるくらいなら、一歩引いたほうがいい時もある。 落合をGMに据えた理由が「コストカットのため」
そのくせ本当にカットしなきゃならない大ベテランには甘々
そら11球団OKだのなんだの言われますわ >>12
まだ1軍レベルにない高卒ですら容赦なく減俸だからな
指名しておいてそれかよって腹立つ ドラフト→まず地元ありき、野手は単打系ばっか
育成→下手、小さくまとまる
戦力補強→金欠、マネーゲームすらしない
首脳陣→年功序列で調子の悪いベテラン、中堅に固執して若手の積極起用なんてしない
もう球団手放してくれ
新聞屋のやる気の無さが全てに悪影響 名古屋の街のようにつまらないチームになってしまったね
星野監督や落合監督の頃の輝きは一体何処へ? 中日新聞×名古屋
この負の組み合わせが最悪だし負け組そのもの ドラフトでは相変わらず打てる野手獲らない
獲っても地元絡み
挙げ句の果て福留の再雇用
変通り越してイカれてる
完全に病気だよ 地元とロートルを有り難がる病気
もう落ちるところまで落ちろ
中途半端に3位や5位になっても意味がないのよ 京田の年俸が6700万円で驚いた
本格的にカネの使い方が間違ってるわ >>37
阪神はドラフト上手くなった
大山、近本、梅野、糸原と野手が何人も定着して生え抜きが増えたもん
大分前なんて引退間際の金本や矢野、FA加入の新井
メジャー帰りの福留、西岡、城島
助っ人だとマートン、ブラゼルと外様だらけ
生え抜きレギュラーは鳥谷ぐらいだった
阪神は生まれ変わったよ 変わろうとしてね
いやこの期に及んで変わる気も無いほうが異常だけど
中日? 地元出身大好きドラフトは大概にしろ ドラフトは遊びじゃない 巨人は真面目にやってるがくじ当たらないし生え抜き育たないぞ・ 福留再雇用ってどこまで馬鹿なんだろ
守道時代の山崎武司みたいなもんじゃん
ルーキーは誰一人1軍にいないし
首脳陣も相変わらず
去年より良くなるわけもない 球界最年長投手 山井
球界最年長野手 福留
もうこの事実だけで反吐が出る
これにまだ藤井もいる
もう老人ホームでもやってろ >>55
阪神は福留だけではなく能見や鳥谷も放出して若返らせた+新戦力も堂々活躍で活きがいい
ピークの過ぎたベテランでも結局いるから使ってしまう
まあ山本昌を50近くまで雇った甘さだし
容赦なく捨てるなんてこのチームには無理な話
まして異常なまでの年功序列だし 年功序列と言えば儒教、儒教といえば韓国、親韓と言えば中日新聞 金もないしドラフトや育成も下手
そりゃ長く低迷するよな
改善の見込みもないし
もう新聞屋では無理 諦めてくれんか 最初のふたつはともかく勝ってもつまらないはお前の問題だよ。知った事か。 今の中日新聞って東京での通名である東京新聞を含めた部数が変態毎日新聞より多少マシな程度まで没落したからなー
南海ホークス末期の南海電鉄の経営状態の方がまだマシだろうね 金の有無関係なくやる気失ったからな
今の中日新聞でドラゴンズに勝ってほしいという人がもういない
これが現実 >>54
高卒が多かったもんな
どうみても大卒が手っ取り早く使えて選手も揃っていたのに
高橋や土田なんて1年目からなど無理 >>52
その前が酷かった
監督の名前だと岡田や真弓の時代
JFKと金本、新井のFA移籍組、助っ人で持ちこたえていた
生え抜きは赤星、鳥谷、藤本あたり
ここ5,6年で大山や近本がモノになったの見ると
スカウトや指名方針が変わったんだろ
以前はほんと外様とおっさんが多かったけどさ しかし統一球でも無いのにこんなに打てないチームって記憶に無いぞ
野茂がMLB挑戦2年目に弱小パイレーツがレンジャーズの9番打者をトレードで獲得して4番に据えていたけど
阪神の控え(43歳)を3番に据える中日の酷さはそれ以上だわな 地元出身依存
上位指名は投手に偏る
意地でも大型バッター獲らない
こんなドラフト平気でやるガイジスカウト一掃しない限り話にならん 糞喰らえだ
阪神見てればドラフト次第で良くなるわ
人材がいなけりゃ何ともならん 平田高橋をこじんまりとしたアベレージ型にした罪は重い
根尾は最初から期待してないけど石川もつまらな単打打者になるだろうな >>66
投手崩壊していたから投手の上位指名が多いのはしょうがないよ 地元の選手ばかり獲るならもうスカウトなんて必要ないな
ドラフトは地元選手のコレクションじゃない
入団時に地元だからの話題性があっても活躍しなきゃ意味がない
幅広く選手を探せや 勝ってもつまらんって贅沢やな
つまらなくても勝つことが目的やん
いくら華麗なグラブ捌きをしようが
豪快なホームランを打とうが負けたら意味がないわ >>63
小関が裏でアドバイスしてるとかじゃなかろうな? 今の中日のドラフト見ると末期南海が人件費(契約金年俸)削減で高校生ばっか取ってたのを思い出すわ
同時期の西武なんてプリンスで抱え込んだ社会人中心のドラフトで
高校生は清原・秋山・工藤ら誰が見ても逸材と思える選手じゃなきゃ指名しなかったからね この世の中偶然なんて存在しない
そうなるからには必ず理由があるわけで
勿論このチームが弱いのも ロースコアの守り勝つ野球が信条の時点で終わってる
そういうのは長丁場のシーズンでそういう日(試合)もあるわなにしておかないと
プロ名乗るならアグレッシブで見る価値のある野球をしないと 代表拒否、落合GM、ナゴド・・・引き金はいくつもあった 中日は
田村・伊東・谷繁・達川と良いバッテリーコーチを招集出来て巨人から見ると羨ましい
大城の今日の学習能力ないリード見るとかれらを招聘して教育してもらいたい
相川では無理 ビシエドもマルティネスも脇腹痛めたしチーム本塁打30本も無理そう >>51
選手会長で背番号1
チームの顔がそれだけとはな
平田や大島大野らの年俸以上の
価値がある選手だぞ京田は 中日馬鹿にするけど巨人ファンの俺からしたら羨ましい
だって
田村・達川。伊東と名捕手とならした人外部指導者を呼んでる。 巨人は大城の
教育できずにボロカス言われてるのにいまだコーチが相川。 たぶん今オフ
解雇されたら村田真一カムバックとかだもん 地元中心ドラフト止めればな
肝心の上位枠も地元ばかり
いい加減勘弁してくれ
阪神みたいに野手多めに上位指名して
そうしないと野手が代わり映えしない この中日よりさらに弱いチームが今のセ・リーグに存在するからな
セ・リーグは交流戦始まったら例年以上にボコられそう 金、意思→金(キン)、テツ!バッファローズ
ロッテ→落ち合い、愛公→バレンタイン監督
腹立つ、のり監督→黒待てい!
紳士軍団、黒・減る軍団 ドラフトで野手獲り続けて
阿部や平田戦力外に追いやってくれ
それともっとフルスイングさせろ
当てるだけの打撃なんて不愉快
あとテラスなんて必要ない
そんなものに頼るな しっかりフルスイングすればフェンスの高さなど関係ない
テラス要望する連中いるがそいつらはセ・パの格差がDHの有無って言ってるのと同じ
実際はチームや選手の意識とかそれ以前の部分
まあ勝つ気無いチームには無理か 打てたら勝つ確率上がっちゃうから(笑)
そんな考えならどこかに売却してくれ ホームランが出やすい球場になるんだから選手の意識が変わるんだろ
ヤクルトとか狭いから山田とか村上がホームラン狙いのバッティングが身についたんだぞ
違反球の時に球界全体が当てに行くスタイルになったの忘れたのか 金だよ金
総年俸12球団で1番低いんだから当然
それで中途半端に勝とうとするならつまらない野球するしかないじゃない 部数激減で貧乏、反日の中日新聞がドームにテラスなんて設ける訳無いよ
テラス儲けたら野手の成績が上がって年俸を上げなきゃいけなくなるだろ
末期南海もあのHR打者は看板選手の門田のみ残して柏原や片平はどんどん口減らしに出しただろ
HR打者は雇うのにカネがかかるからな てかナゴヤ球場のままでよかったのに
戦前からある甲子園や神宮なんて改修重ねて今でも1軍が使ってる
何であんなドーム作ったんだろ
野球場って感じがまるでないし どうせテラスなんか付けたって川崎末期のロッテみたいに相手チームの本塁打が増えるだけだろ >>94
今のままでも弱いんだから付けたっていいだろ >>93
讀賣が先にドームを造ったから、中日新聞としてのプライドが
ドームなんかを造らせたのだろう、加藤オーナーの悲願だったし。
ノリタケドームの計画もポシャった経験があるしね。 今更福留救済するゴミ球団は消えてくれ
何でベテランに甘い阪神が捨てたのか全然分かってないわ
性根から腐ってる 星野監督や落合監督の時代は名古屋の街と違って魅力のあるチームだったのにね 一番魅力的だったのは近藤・山内両監督時代だな
1田尾
2平野
3モッカ
4谷沢
5大島
6宇野
7上川
8中尾
小松、郭、牛島、鈴木孝、都、三沢 中日の懐古厨が礼賛する時代って優勝一度だけで西武に敗退でだいたい巨人広島のケツを拝まされてた時代に過ぎないよね このチームの何がダメって異常な年功序列だろ
不甲斐なくてもベテランは使い続ける
一方で若手は我慢して使わない
若手我慢して使ったら監督クビにでもなるの?
そう思ってしまう
それならコロナ関係なく無観客でいいしTV中継すらやらなくていい
そんな価値はどこにもない
まあ山井に福留、投打で球界最年長が揃う時点で異常だし論外だけど 守り勝つ野球なんて金払って見るプロがやるもんじゃない
そんなんやってるから嫌われるんだよ
やっぱりアグレッシブかつ攻撃的な野球が見たい 80年代に球場巨大化&スモールボールを展開したMLBはNFLに人気No1の座を奪われ
90年代にそのMLBの流行に遅れて乗っかかったNPB(特に巨人)は玉蹴りに客を取られ慌ててパワー野球に方向転換したからな
スモールボールでは客は呼べないのは明白なのに中日新聞は時代遅れの高齢パヨクメディアだからそれを理解できていないんだよ >>103
西武ファン「守りきれない野球なんて金払って見るプロがやるもんじゃない
そんなんやってるから嫌われるんだよ
やっぱりディフェンシブかつ堅実な野球が見たい」 ソフトバンクファン「しっかり守ってパワーでどかんと点を取る、野球ってそういうものじゃないの?他所は違うの?」 金があってもダメな巨人
コロナで補強できなくなったほうが良いかもという巨人 シーズンダメでもその後のドラフトなど楽しみにできた時代もあったけど今はどうせ地元出身ばかりと思うから楽しくない 実際そうだし
本当に夢無くなったわ >>110
巨人も言うほど金あるかな?
新聞が斜陽産業なのは変わらないし、東京ドームの物販の売り上げも巨人の懐に入らないし ナゴヤドームに移転してからだな
確かに強い時期もあったが何か魅力を失っていった
お台場に移転してそれまでのパワーが無くなったフジテレビと近いものがある
場所、環境変えたのが悪い方向に行ってしまった
環境の影響は大きい 後楽園から東京Dに移って人気下落した巨人も一緒
フェンスの高い密閉型他目的ドームは野球の空気に合わないんだよ
アメリカがフェンスの低い開閉式野球専用ドームばかり建てる様になった理由も解る 野球はスポーツじゃなく観客含めたレジャーなんだから観客がグラウンドに流れ込めるくらいでいい 未だに守りの野球とかいう幻想にしがみついてる玄人気取りファン とうとう阪神の野手陣を「若手が育ってる」と羨むように だって勝つ気無いもん
あるならドラフトから真剣にやる
若手を積極的に使う
長打の打てるチームを作るだろ
点取らなきゃ勝てないんだし
勝ちたくないのだからやらないわけで スカウトや編成などフロントの体質を変えるべきでは?
せっかくドラフトで獲った選手が中々出てこないのは人害では?つまりマイナス評価か?プラス評価か?ライオンズではスカウトが二軍練習に参加して獲った選手と練習したりするという。
またスカウトは群れないという。
他の球団スカウトと違う視点で、スピードガンすら持たないという。要はそれだけ現場に任せて責任感持たせている。ドラゴンズはそこから官僚的な気がする。自分の目で見てビデオに撮ったのをお偉方に見せて判断を仰ぐ。微妙な評価の違いで逸材を見逃しているのてはないか?
ピッチャーは今苦戦しているがあれだけ野手もも
主力が定期的に抜けながらすぐ補完出来てるライオンズ。ドラゴンズもそうなればいつまでも誰々という無益のループを断ち切る事が出来るかと 阪神みたいに野手ドラフトやらんとな
大山、佐藤、糸原、近本
野手陣がよくなったからね
見習って数年かけて入れ替えてくれ 日本人の4番を育てると言いながら外人頼りのアナルが癌 今の中日とナゴドだったら大山や佐藤、村上や山田、岡本取ってたとしても平田や高橋みたいな3割打って仕事しましたと満足する単打マンになってると思うわ >>128
中日攻撃中だけせり出すテラス席ならアリだな あ、それいい。
がんばれタブチくんにも似たようなのあった。
あとはバックネット裏から巨大扇風機 勝ちたくないからコツンコツン野球ばかり
プロかよホント 福留なんて使ってるから
手放した阪神
獲った中日
ここまでの両チームの差になってるでしょ
まだ使えるなら金払い含め待遇いい阪神が手放すわけないよ 勝ってもつまらんって勝つことが全てなんだが
何言ってるんだ
面白くても負けたら意味ない (金ある)グランパスもだが純粋なストライカー(野球だと純粋なパワーヒッター)補強せずに少ない得点で守り勝つ試合をしているがこれは名古屋の風土なのか? 守り重視を推して玄人を気取るアホファンは多いな
未だに2004を理想としてたり >>136
色々試してみた結論が「グランパスにパスサッカーは似合わない」ですしw
そういうチームが一つくらいあってもいいと思うけどね このチームはメンタルトレーニングしろ
精神力無い奴ばかり 情けねえ だからこそ監督としての1001があんなキャラに徹した訳で どっかに売却できないもんか
中日新聞がやってる限りこれが半永久的に続く
夢も希望も未来も無い
コロナで余計に苦しくなる一方なのに 7回1点差にした後の一死三塁
8回一死満塁
9回無死一、二塁
これが全部点が入らないんだからな
貧打でも犠牲フリャーぐらい打てや
9回のスリーバント見逃し三振も論外
実際はボールだったとしても審判がストライクと言う可能性のある際どい球はバントしないと 身売りしかねえよ
助っ人獲得にすら金出せないってあってはならん
そりゃ金が無いなら不幸になるわ
金があればこの閉塞感から脱出できる
使い方次第だしそれでいきなり優勝できるかは別だがそもそも無い袖はふれない せめてドームの物販の売り上げを直接球団の懐に入れるようにすれば
球団の懐は温かくなるんだがねえ 優勝しても素直に喜んでくれないファンが多いから目の前の事をとりあえずやろうという雰囲気になっているんじゃないですか?
ドラゴンズファンは何にでもケチつけてくるから答えが現場は分からない。
こういうチームが理想ですよと球団に皆で訴えればいいんですよ。 >>114
野球場じゃなくて無機質な体育館に見えるもんな
場所も含めて魅力ない >白井と落合
こういういつまでの人のせいにする。
今でもそれが原因であるという考え自体おかしいのではないか? ナゴヤドームのせいにする奴も多いけど、黄金期のホームで一時期はドアラブームまで作って普通に華やかだったぞ
どんよりとしたイメージなんか自分たちであることないこと言って後から付けていったんだろ
今も大して打てない根尾をひたすらヨイショしたり、プロ野球を勘違いしてるんじゃないの中日ファンは 悪評高いナゴヤドームだが
対戦相手が阪神だけなら優勝できるのに せめて助っ人(打てる奴)ぐらい金かけて獲ってこいや
平田に1億やるぐらいなら
金の使い方がゴミ 中日って星野1次政権時からは金払い良いイメージだけどその前ってどうだったの??
田尾に言わせるとあまりよくない感じだけど プロ・アマ断絶の原因を作ったのも中日
さすが反日の中日新聞が親会社だけはある >>145
人間の実生活もそうだが金があってこそ幸せ
まともな生活ができる
結局金 まあこうなる運命だったでしょ
どう転んでも足掻いても未来は同じ
阪神みたいに(上が)どっかと合併して新しい血が入らんと2度と強くならん ナゴドの広さ理由にして打撃捨てたのが今に繋がってる
球場関係なく点取らない限り勝てるわけないのに
ドラフトで長打打てる選手は取らない
助っ人も格安が殆ど
いい加減にしろ
阪神見習ってチーム改革しろ とんでもない差がついたぞ 打てないのはまだしも無死二塁からノーヒットで点を取る野球すらできなくなってる 根尾だけじゃなく岡林あたりも使ったらいいのに
福留やゴミ外人優先で結局2軍で経験すら積めない
以前の阪神より酷い
こんなチームじゃ誰もまともに育たんぞ ベテランに甘いのがもうダメ
福留はともかく山井や藤井は使わないのに何故か契約してる
阪神見習って先の短いベテランは容赦なく切れよ
金が無いって嘆くがじゃあその使わないベテラン切って少しでも金捻出しろ
山本昌にダラダラ現役やらせていた頃から何も変わってない
ベテランに甘い組織にまともな組織は無いという悪しき例になっている >>161
同意。
編成の考え方がおかしいと思う。 昔のオリックスみたいにドラフトで大量指名して大幅にメンバー入れ替えないと無理だろ
福留も死に場所に帰ってきたのだから今年限りで終わり
山井や藤井、ゴミみたいな中堅も殺処分してくれて結構 堂上に捕手大野あたりね >>161
ナゴヤ球場改修して使ってればなぁ
名駅金山の間で名古屋市外からも行きやすかったのにね
大曽根の東じゃ遠いしめんどくさい ドラゴンズの惨状を見ると中日新聞も長くなさそうだな
まぁ反日アジビラだし無くなった方が日本の為になるがw >>166
平田、遠藤、井領も追加
てか大島以外の80年代生まれの野手(当然みんな30過ぎ)全員捨てても構わんぐらい
やり過ぎだとは全然思わん それぐらいのことが必要
絶対するわけないけどねw 巨人も大概だよ
中島 亀井 大城の優先起用。 中日より醜いドラフト戦略。、
捕手のリードは12球団最低。 打てる捕手と言いながら打率240の大城の
学閥起用。
中島亀井なんて1軍にいるのが不思議なレベル。
外国人獲得の下手さ
コーチ監督の無能タレント内閣。
中日のほうがましだよ。 中日は金がない。 巨人は金があるのに有効に使えない
全権監督の暴走だし 巨人の投手見てると大野抜きの中日投手陣でも羨ましいレベルだけど
それの何が不満なの???
平内あれドラフト1位だぞ???? 中日の柳とか福谷とかの過去の大学出ドラ1と
比べたら段違いにレベル低いぞ なんで中日スレで巨人の話しだすのアホなの?
お前ドラフト適正スレで延々巨人のスカウトが〜って書いてる奴だろ 誰がしたのかって
中日という組織だろ
読売や阪神が中日ダメにするわけないぞ 未だ観戦に行って金落とすバカなファン
見苦しいレベルで無理矢理ポジティブageする地元メディアも同罪
観に行かずチームの現実見ないとな 谷繁以下の与田はさっさと辞めてくれ
攻撃面で何がしたいかまるで見えん
谷繁時代より選手はいると思うし2軍は良くなった
なのに殆ど入れ替えもせず全く使いこなせていない >>170
亡き星野ならそうするだろうな
阪神では例を見ない入れ替えしたから 対広島戦で原爆ネタの野次を飛ばしたファンがいたが、
現場やフロントだけでなく、こういう質の悪いファンもイメージを悪くしているなと思った。
真面目に応援しているファンには大変申し訳ないけど。
こやつは広島での被爆者だった濃人渉が中日の監督だった事や、
伊勢湾台風の時復興支援のために広島球団が中日に「被災地復興支援試合」主催試合で使わせた事や、
星野仙一の夫人が胎内被爆だった事も知らぬのだろうな…と。」 >>161
球場関係無くその気になってフルスイングすれば問題ない話だからな ナゴドは何も悪くない
まあ何でしないかってそれしてホームラン出て勝って年俸上がるのを避けたいからであって
そんなこと考えてる時点で終わってる
もう早いとこ身売りだ
中日に関わるもの誰も幸せにならん
やるからには勝つことが全て >>181
暗黒時代の南海はカネのかかる中軸(柏原・片平)を口減らしに出してたけど
チームの看板である門田だけは残したというのに・・今の中日は南海以下やね 前オーナーの白井
てめえが追い出した星野が阪神を2年で優勝させた腹いせに
星野が次期監督手形を切って招いた山田を解任して
当て付けに天敵の落合を監督にした
全てこいつが悪い
お陰で今も落合後遺症で低迷 平田に1億以上与えたり使わないのに藤井や山井雇うならすんげえ金の無駄遣い そんな永遠に人のせいにする原因となるチームのファン
やめればいいんですよ。
どんだけ執念深いんだ。
前を見てないのがおかしい。 この3連戦も犠牲フリャー打ててりゃ
少なくとも2勝1分だったがね
二死三塁になってから外野フリャー打ちやがって そんな魅力のない弱小がソフトバンクに勝ち越してしまったぞ?悲しめよw >>182
鉄道の業績でも阪神阪急近鉄の格下だったのか南海って ドームのネーミングライツより
球団売ってよ 話はそれからだ 44歳の福留が4安打の活躍はいいが彼がチームに良い影響をもたらしているのか?
例えば背中で若手に練習などの姿勢を見せているとか。
彼がいることで目に見えない相乗効果をもたらしているとか。
そういう人をもっとチームに入れろ。
良いチーム文化が根付いていないように見える。
そうしたのは皆さま大好きな落合でなく球団組織そのものだ。 タイロンウッズ獲得した時代は金あったでしょ
無くなり始めたのはそれ以降かな
>>189
興和ドラゴンズか >>1
47 名無しさん@恐縮です 2021/05/29(土) 12:34:18.81 ID:cC7q/XFK0
結局、星野さんが正しかったのでは?
失踪中の門倉さんへ妻が涙の訴え「早く帰って来て欲しいです。連絡ください」 失踪前夜もTV電話6時間
https://news.yahoo.co.jp/articles/1fa1487987547c19df73515c2c883ef9fc43ccff
門倉さんが移籍による単身赴任も多かったため、夫妻は20年ほど前からテレビ電話をつなぎっぱなしにするのが日常化していたそうで、失踪前夜の今月14日も午後6時ごろから深夜まで約6時間にわたってテレビ電話をつないで会話。
中日コーチ・門倉氏の失踪騒動。地元記者「消え方が異常すぎてヘタに騒げない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b462c0fdb39b1d297dd0a1d231d248b0d6f4823
「とにかく真面目。女や金だという噂もあるけど、聞いたこともない。
今の奥さんと結婚する際に当時の星野監督から大反対されたそうだが、大恩ある星野さんの反対を押し切ってまで結婚するような一途な男ですよ。
それだけに失踪の仕方から手紙を送りつけるやり方まで、異常すぎるんですよ」 原に飼い殺しにされてる小林を獲るべし。
キャッチャーを固定すればもっとピッチャーが良くなる。木下と共に2枚で。
双方にメリット大。 打てたほうが面白い まして興行やし
>>136
そうなんだろうな 結局陰気なんだよ >>89
テラス付けた世界は見てみたいけどな
投手陣が大惨事になるか 打てないのは脆弱メンタルだし何も考えず打席に立ってるからでしょ
メンタルトレーニングしろや 森岡追放の時から、二軍の昭和パワハラ体質
変わってないのか?
仁村はんのいい噂聞かないんだが。
ドラフトは常に勝ち組で、なんで
スタメンはあんな地味なんだ ルーキーのオフの年俸交渉で一律ダウン
したのは、まずかったね。
ドラフト候補生、その親、所属先の監督とか、
あそこだけは辞めとけになる。
あとは、年俸交渉のやり取りをマスコミに
公開するとこ。
ケチイメージ消えないわ 森岡や鉄平が若手の頃から野手が思うように育たなくなった
荒木や森野はそれより上の世代だし
堂上、平田、福田、周平あたり理想どおりいけば他球団の脅威になれたはず
やっぱあのドームは野手育成にとってよくないのか そんなに打ちにくい球場なら岩瀬って長くやってるだけのただのゴミだったんだな
よその狭い球場の選手みたいに30本打てず、20本でナゴヤドームが悪いとかならともかく
10本打つのにヒイヒイ言ってるような技術不足のやつらに球場なんか関係ねえよ 岩瀬は落合に依怙贔屓されて長くやれただけのドクズ
まともな神経の持ち主ならもっと前に自ら辞めてる
人的保証での移籍も拒否しやがって >>166
捕手大野が予想外に使えんかったな
谷繁レベルは無理にしてもその谷繁の後釜でなんとなくはやると思っていた 大島ぐらいしか毎年安定してレギュラーの働きしてない時点でな
他でいう村上、柳田、鈴木誠也みたいな相手の脅威、恐怖になる野手がいない
これじゃ思うほど点取れないだろ 大島には悪いけど 高橋周平がそのポジションにこればよかったんだが
ナゴドに合わせたこじんまりとした単打マンになってしまった 周平、堂上、平田
いいのは獲ってるのに育成ノウハウが確立されてないから理想の形には育たない
ドームの広さを言い訳する前に姿勢や意識面だろ 甘いボールは簡単に見逃す
難しいボールに手を出して凡打、空振り
きちんと指導しないコーチの問題
よそで実績あるコーチ獲ってこい
投手力中心野球はつまらん 与田がやってるようでは先はない
応援に文句つける監督だし >>161
まさか阪神を見習う日がくるとは
阪神も大概だったのに
強いチーム作りはやはりフロントか 阪神は阪急系の人間も介入してドラフト戦略まで変えたからな
その成果が出てきたんだよ
地元選手獲れて大はしゃぎのちうにちとは違うっつうの >>89
テラス要らんよな
多少こっちがホームラン打てるようになっても
それ以上に岡本や村上に打たれるしプラス面以上にマイナス面がやはり大きい
そもそも貧乏チームにテラス付ける余裕無い やる気が無くなった親会社とフロント
あと金が無いのもやっぱりダメだろ
モチベーションや士気に影響する
金貰えたほうがいいに決まってるし >>195
名古屋って冠婚葬祭には金を惜しまないとか
パチンコ好きで金使いが荒いとか
そういうイメージだったような昭和は 普通の会社にも言えるが人が育たない、育てない組織はダメだわ
90年代だと立浪、山崎、中村武志とか育ったのに
いつからこうなってしまったのか
誰がそうしたのか アルツ白井とアナル糞満
この2人を入れてはダメだった
間違いなく骨抜きにした 点取りゲームなのに投手力野球に逃げた時点で貧打になると予想はついたよ
おまけに金欠で金かからんようスラッガー系の選手すら獲らないでますます貧打に拍車の悪循環
やっぱ脱するには身売りしかないわ
何処に売ろうか 優勝に導いた名将が、今のチームの
惨状の原因な気も。
星野さんの流れで、昭和熱血暴力野球が
未だ抜けきれない二軍→若手育たない。
落合さんの流れで、経費節約。
ナゴド意識しすぎの地味な守備偏向チーム作り
あと、イチローさんのせいで
地元選手指名を避けられなくなったドラフト 中日スカウトは鈴木をピッチャーとして見てたからな
本当はリストアップもしてない後付けの言い訳かもしれないけど 周平、堂上、福田、平田
全員スケールどおりに育っていたら中々の生え抜き打線になったのに小さくまとまって
根尾や石川も理想どおりに育つ気がしないし
誰獲っても期待できない
もうそんな空気が充満している
まあ年俸上がるの防ぐためにまともに育てる気は無いんだろう
本当にダメなチームや ドラフトと育成をしっかりやらないから
地元出身や投手偏重、パワーヒッターは獲らない
戦力バランスが悪すぎる
野手の明確な育成プランも見えんし
球団のやる気の無さが出てるんだけどね
本当に金も出せないしな 球団保持が精一杯だから
中日が持ってる限りこんなのが続くぞ >>209
大体何で与田なのかってこと
本来なら立浪あたりがとっくにやってないといけない
本来やるべき人を遠ざけてるから弱くなる
まあこのチームの場合、連覇した落合をあんな扱いした時点で闇堕ちしたんだけどね 退団後たった2年でのこのこGMで戻って監督だけ谷繁で
あとは全て同じコーチで4位、5位、最下位だったのは無かった事になってんの? 監督の問題じゃない
上のやる気の無さが問題
その時やる人が結果が出ずに文句言われるだけ
上が変わらないと誰がやっても大差ない
それが現実
そのうち成り手が無くなるよ >>226
何とかして「落合のせいじゃない」ってことにしようと、必死な信者が来てるよね。 >>224
補強する金がないから強くするにはそれしかないよね
今年の阪神もオリックスもそれで強くなってる
強くなるには理由がある
そもそもこの世の中偶然はない
結果には必ず理由がある 星野がいた時の阪神みたいに
全体の半分から3分の2選手を入れ替えるぐらいしないと
ドラフトやトレード駆使してさ
まあそもそもプロに入ったことがおかしい選手が多くてどこも拾わず消える奴ばっかだろうが
あの時の阪神みたいにはいかんわな
そんな選手を平気で捕まえる節穴スカウトに殺意がわく 優勝監督をクビにしたガッツ坂井
>>223
石川はまだしも根尾はどこ行っても大して活躍しそうにないわ まあ結局ドラフトと育成に夢見て待ち続けるしかないって結論だな
広島やオリックスみたいに20年くらい待てばどっかでいい選手が揃う時期もあるだろう >>231
根尾はラグビーの福岡みたいに引退して医者目指したほうが
単純に伸び代を感じない >>224
地元メイン路線がホント害悪
決して地元の選手を獲るなって意味じゃなくて
多すぎるから >>134
おまえ"アレ"みたいなこと言うなよ
ここ日本やぞlol いまだ醜い派閥争いをしている親会社が元凶
見てのとおりやわ 根尾はもうロマンがないんだよな
成長し切ってもライトで3割10本あたりの選手にしかならなそう アナル糞満
自ら退団した奴に監督をやらせるとかオーナーが狂ってる 確かに根尾は野球に見切りをつけた方がいいよ
スピード系のコンタクトヒッターが2割も打てないとか終わっとる 根尾はあのフォームではそりゃ無理
安定して打てるわけない
バットに当たっても村上や柳田みたいなパワーは無いし
てか広告塔で使ってると潰れるわ ナゴヤドーム
試合が見づらい
場所が悪い
維持費が高い >>225
誰がやっても罰ゲームなんだから
与田程度のボンクラで十分だよ
立浪なんてやらなくていいよ アナシンは黙ってろ
アナルが大嫌いな立浪を監督にしたくないだけだろ?
アナルは中日に絶縁されたんだから中日の事に口を挟むな 時代の流れで新聞が売れない時代に入った中
それに反するように落合時代に勝ち続けてしまったのが良くなかったのかな
勝つことで当然選手の年俸は上がるし落合の年俸も高かった
ガッツ坂井の落合更迭もコストカットのため
色々と感覚というか歯車が狂ってしまったのは確かだろう ナゴヤ球場時代の中日がどれだけ熱かったか
もう知らない人の方が多くなってきた
本拠地移転から24年、来年には四半世紀だもんな 確かに、かなり熱狂的だったな。映像で見てもわかるぐらいだった。 ナゴヤ球場くらいのキャパが丁度良かった
アメリカの名古屋こと「シカゴ」カブスのリグリーフィールドみたいな雰囲気だったし ナゴドはただ広い無機質な体育館と同じ
今は狭い球場やメジャーに倣ったボールパークの受けがいい
ナゴヤ球場改修してやってればな
でも名古屋の土地柄ではセンスなくてダサいのが出来るだけか 特定の誰かとかじゃなく
中日新聞という組織そのものの罪だろ
不毛な派閥争いはあるしケチだしフロントの頓珍漢な言動も目立つし
関わってる人間すべてのせい
親会社失格
昔と違って応援するのも恥ずかしい連中になってくれたわホント >>246
だろうね
読売、朝日あたりと違って限られたローカル事業だから尚更
全国的なシェアは望めなかった
そんな中で落合政権8年で4回も優勝したのは劇薬みたいなもんだった
悪い意味で限界突破しちゃったわけで >>246
金の亡者アナル糞満が監督やっていたからな
今となっては顔見るだけで反吐が出る虫酸が走る
そんな金の亡者を連れてきたアルツ白井とオチシンも同罪 ホームラン出にくくて投打のバランス悪いし、ホームランバッターは中日入団を避けそうだ。
逆転、逆転となる白熱した試合にもならず、ある程度リードすれば勝ちは計算できる、つまらない野球。
ホームランテラスなどを導入しないと時代に取り残される。 ドームだし打球はよく飛ぶと思うんだけど本当にホームランがでにくい球場だよな
ブランコの天井直撃弾の推定飛距離は200mだしアルモンテのセンター方向の超特大弾は推定190m
ナゴヤの3倍ホームランが出やすい神宮はバレンティンの170m弾が球場記録だしな
マウンドの固さ高さ、バックスクリーンの色とかそういうのも影響してるのかもしれないな
山田や村上は中日の選手だったら2流なのにヤクルトだと歴代最高の打者になっちまうんだからとんでもなく不公平だよ
ジャーマンはヤクルトに移籍してたら軽く50発クリアしてただろうな
コミッショナーは球場間格差を是正しろよ >>253
大派閥の新愛知系・名古屋新聞系だけでなく、
東京新聞系・北陸新聞(北日本新聞傘下)→北陸中日新聞系や
日刊福井(熊谷組傘下)→日刊県民福井系もあるからな…
白井は記者からの叩き上げだから一定の距離があったのかな? 今年のHRパークファクター
神宮 1.71
バンテリン 0.58
もう別競技やってるレベルだろ 国際規格さえギリギリ満たしてしまえば
フェンスは低く、ファウルグラウンドは狭く、客席から見やすい作りがいい
今の球場は客席とグラウンドが遠すぎる 違反球の頃なんか最高につまんなかったなナゴヤドームのゲーム
まったく試合が動かずしょうもないプレーで1点入ってそれが決勝点 コーワは球団買収してくれ
はっきり言って球場のネーミングライツとかどうでもいい
球場名で試合するわけじゃない 見ていてつまらない野球。球場。
ナゴヤドーム。札幌ドーム。甲子園。
リードするとそのまま逃げ切り。点差あると逆転不可能。盛り上がる瞬間さえない。 川崎球場やフェンウェイパークレフト側みたいな糞狭い球場のフェンスが高いのは解るんだが
MLB球場より広いのにフェンスも糞高くするナゴヤドームはアホや
ちな札幌Dは元々が玉蹴り用で経営陣もアレだから論評に値しない わざわざドームまで試合を見に行く頭イカれたファンも害悪だな
弱くて結構、古参のファンが来ればそれでいい
経営努力なんて必要ない
という球団の意向に賛同してるんだから
笑える通り越して呆れるばかり >>231
ガッツ坂井は悪くない
チームをどんどん腐らせていたアナルを追放しようと動いたのだから
坂井が悪者にされるのはおかしい
坂井が居なくなってアナルがGMで戻ってきたけどあのザマや
アナルみたいな人間のクズを入れたのが失敗 GM イチロー
監督 立浪
ヘッド ジャーマン
打撃 田尾
投手 昌
守備・走塁 平野謙
この首脳陣でアナルが破壊したドラゴンズを立て直そうぜ >>218
だって44の福留なんて使い続けるチームだもん
若手の枠を奪ってる
逆に1軍で使う気無いのに40の藤井とも契約してる 投手だと山井も40過ぎている
根本的にやってることが異常
こんなチームじゃ若手がまともに台頭するはずもない 5回シリーズに出場させた監督を色々言っているが
監督変わって10年、GM辞めさせ5年経ってチームを一新しないとは摩訶不思議
選手の新陳代謝もないし
80‐90年代に活躍したドラゴンズOBが与田以外一人も監督にならないのはなぜ?
一人の人間で組織腐らせたという理屈なら追放して改善するはず。
未だに生え抜きスターすら育成できない。
チーム体質も変わらないという事は球団の親会社の体質・根っこに原因があるはず
本質を見ないでずっと縁がなくなった人に原因云々
別に落合信者でもないし必要以上に評価もしていないがそこにいつまでもぐじぐじ
言う性根が分からん。
思考停止ですね。一部にしかいないと思いますが大部分のファンは何故良くならない?
と歯痒い気持ちになってます 中日新聞も諦めが悪いな
さっさと売却すれば楽になるのに
自分達で何とかなるといまだに思ってるのか
もうなんともならねーよ
無理なものは無理 地元中心ドラフトを止めろ
本業がローカル事業で地元に媚びるしかないからじゃあ指名選手も地元中心
それとそれは別の話 つくづくふざけてる新聞屋だよ
冗談抜きに身売りしろや 新しい親会社が投資してドームにテラスつけてくれ
相手に余計打たれるだけって言う奴がいるけどそもそもこっちが打てねえじゃん
野球は点を多く取ったほうが勝つ
点の取りすぎなんてない 攻撃は最大の防御
間違ったこと言ってるか? 山田久志が監督のときに打つ野球をしたいからとナゴヤドームでミズノの飛ぶボール使ってた
それでもHRパークファクターは0.8前後だったが、通常球なら0.5前後 やっぱ攻撃的なアグレッシブな野球が一番
弱くなってからの中日はそれには程遠い
まるで魅力無き名古屋の縮図 >>268
ホントそう
坂井は落合抹殺を試みただけなのに悪人扱いだったからな
GMの失敗見てもあのまま落合が消えるのが正解だったとはっきりした >>252
ドームのフィールドシートもカメラマン席かと思う代物だしな 中日球団内の旧態依然とした空気を変えたいという思いと
既得権益を守りたい勢力争いに落合が巻き込まれたと見ている。
確かに落合の人間性も独特なものがあるがそれを悪用して権力争い
を延々と繰り返していたようにしか見えない。
要は狭い世界での権力争いであってチームが勝つという外には全く向いていない層が上層部に多数いたということだろう。
チーム云々より上を常に見ている。上しか見ていない。
うちの会社にもそうやって行動しないで上り詰めた人間がいるが結局自己保身や
自己利益の塊の人間が内向きに蠢いているだけ。
だから排他的になって言うこと聞きそうな人間でチームを任せあわよくば成績
良くなってくれればとその程度の思い。
そっちの方が根源に潜む巨悪だと思う。
落合はピース扱い。そこになってしまった落合の能力の限界も感じるが
低迷の本質、ずっと長く低迷の原因はそこではないと感じる。 早くラッキーゾーンを付けなよ
こんなに投手有利だと外国人バッターも来なくなるよ >>275
間違ってない
テラス付けたソフトバンクやロッテも確かに打たれやすくなったけどその分自分達のホームランも増えて得点力向上
ホームランは最大の華だし多いほうがいい
自分達の利益よりも不利益を考えるからそうならないだけ ホームラン出にくいのもだが
臨場感も全然無い
フェンスは高い、ファウルグラウンドも他の球場に比べて広いし
元がデカく作りすぎた
もっとボールパークっぽく作っておけばと思った 90年代に造られた日本のドームって80年代以前に造られたアメリカの多目的ドームのパクリだからな
アメリカで大不評だった多目的ドームを経済効率の一点のみで導入するから人気面にも悪影響が及ぶ訳よ
アメリカでドーム含む多目的球場(大きくてフェンスも高くファウルゾーンも広い)が主流だった頃は
HRが激減しスモールボールが主流になってしまいMLBの人気も落ちたからね せめてフェンスが低ければと思う
フェンスというより壁になっている テラスって与田が監督就任する時に要望したのに
結局3年間設置せずに契約満了で今季で退団だな 中日新聞ってグループ全体の公称部数が没落著しく大赤字の毎日新聞より2割程度多いくらいだしな
中日の財務状態も芳しくないであろうことは容易に推測できる
そらホームランテラスを設置するカネも出せない筈だ ネットが普及した以上新聞なんて求められないからな
それ以前に中日新聞のイメージは悪いし逆転ホームランは打てないな ネットに出てる情報なんてもとを辿れば結局は新聞社じゃないの? >>283
野球場じゃなくて体育館だからなあそこは
センス無いんだよ 親会社はずっと一緒
でも改善の見込みが全く見えない。
本質はミエミエですが皆が目を背けているだけ
今はいない人のせいにずっとしながら。 上からしたら俺らはやれることはやってる
弱いのは監督や選手が悪い
って感じだからね
どこがだよ
やれることやってたらあんなにBクラス続かないわ
監督やドラフト、選手の編成を変えれば強くなるとかそんな浅はかな問題ではない
根っこが腐っているから 中日という泥舟は 中日が貧打になってから巨人の独裁状態がまた復活した。
それでも直接対決では健闘してるけど。 中日(新聞)は敵視している巨人(読売新聞)を優勝させない為に広島相手に無気力野球した様なチームだし >>283
とにかく暗くて重苦しいのがナゴド
照明が暗いというよりも無駄に広いし
高くそびえる青いフェンスも含めて無機質で重苦しいしダサい
スコアボードやベンチ改修しても同じ
仮にテラス付けても相変わらずだろ
ダサいのはそもそも名古屋クオリティだけど 補強する金もない、あっても出さない
そんな無気力中日新聞 高橋ユニオンズに倣って中日新聞グループのアイコン「望月衣塑子」をチーム名にしたらどうだ?
「イソコドラゴンズ」ってな ドンキドラゴンズ。
ドンペンちゃんとドアラのコンビで人気出る。
観客席はドンキのレイアウト
選手のプレーの導線もあっちこちに >>296
スコアボードやベンチ
すぐ目につかないフィールドシート
青く寒気がするフェンス
名古屋が凝縮された魅力のない場所
ナゴヤ球場使い続けていれば楽しかっただろう
ナゴヤ球場を捨てたのも失敗 >>246
ローカルマスコミが親会社のチーム
なのに黄金期を経験してしまったせいで歯車が狂った
それまでは10年に1回優勝するぐらいだったチームが
落合時代は8年で4回も優勝したから
あの黄金期は組織の寿命を縮めてしまった
勝ち続けたことの代償が大きすぎる つまり10年に一度の優勝で良いと昔からのファンは共通での認識をしていて
落合で優勝4回、シリーズには5回出場してしまった。と。
だからこのあと50年は優勝できない。と。
その原因は落合だと。ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言っていたい。
それが一番心地よいという事ですね。 しかしホント夢のないチームに落ちぶれたな
つくづく親会社の没落だな
新聞が売れなくなったにとどまらず反日のイメージもあって中日に対する印象も悪化
もう諦めてどこかに譲渡してくれ
中日ファンなんてもはや恥ずかしい存在 金が無いことが全てにおいて悪循環
戦力補強も大して出来ないから外からの刺激もなければ競争もない
だから選手のモチベーションも上がらず平々凡々と試合するだけで負けていく
次第に勝つことへのハングリーさも消えていき負けることに慣れていく
でも金が無いからチームは改善の見込みなし
それで更に低迷続きの地獄の無限ループ
中日新聞が保有する限り負の連鎖が続く
よって身売りしか明るい未来はない 中日新聞(=東京新聞)は朝日新聞、毎日新聞と並ぶ反日新聞社だもんな
イメージが悪すぎるよ 中日の選手の場合
長く安定して働ける選手が少なすぎる
1,2年は良くてもそれ限りの選手ばかり
安定しているのは野手だと大島ぐらいだろ
学生や社会人野球みたいに3〜4年だけ働けばとか
短期集中のリーグ戦や大会だけ活躍すればじゃないから
毎年140試合以上の長丁場を戦う必要がある
それを何年も続けられる選手が揃わないとそりゃ勝てないしチームの軸も出来ない
そういう選手を獲ってこない、練習して鍛えないチームの責任 3球団以上競合した堂上・周平・根尾の微妙な成績
補強ポイント無視して地元偏重
それなのに地元実業団の中野は阪神に6位指名されて取り逃がす ドラフトと育成をしっかりやっていればな
好きに補強できるチームでは無いんだから生え抜き選手で勝負するしかない
それなのにドラフトは地元偏重、慢性的貧打なのに上位指名は投手ばかり
獲っても育成が下手、使いこなせない
編成でも使わないベテランと契約して枠の無駄使いする始末
本当に必要な選手がいないのだから勝てるチームになるわけない
こんだけやる気無いの他球団に失礼なレベル
改革の1歩目はやはり身売りだ 地元偏重のくせに本当に一流な愛知出身選手はみんな他球団
イチロー工藤槇原赤星稲葉千賀ら >>267
救いようのない馬鹿連中だから見に行かせておけばええよ
よくあんなチームに金落とせるなと思う >>1
アルツ白井とアナル糞満の二人
白井みたいな反日朝鮮人を雇われオーナーにしたのが地獄の始まり 工藤が獲れなかったのは仕方ない
本人が熊谷組に行くから指名お断りって言ってたのに
西武が駄目元で6位指名したんだから >>246
落合が金の亡者なのは分かっていたこと
懐に金さえ入ればどうなろうが知らんというクズ
GM時代なんて滅茶苦茶やってたしさ
白井さえいなけりゃFA移籍での退団を機に関わることなど無かったのに 金もらって何の結果も出していない今の球団の人らもクズでは?
コストカットとかその時落合追い出した理由を組み込んで
新体制で優勝とかすれば納得いく答えだと思う。
でもそうなってない。
そこに組織の闇を感じる。 落合が自分が監督の時だけ勝てればいいって若手を使わず焼け野原にしたのが悪い
今季限りを察知して浅尾を酷使して潰したのも次期監督に勝たせない為 ずっと落合のせいにして応援していれば良い。
いつか優勝するだろうと思って。。。。
原因ばかりずっと言ってその先に何をしたら良いか?どう変えたらよいか?
の視点が全く抜けている。
焼け野原になりました。。。。で長年ずっと茫然と何もせず掘っ立て小屋に住みながらいつかまた町が復活したら良いなまともな家に住めたらいいなと何もしないでただ寝て妄想だけ膨らみ今の状況はあいつのせいだと。。。と思っている残念な人のイメージしか沸かない。(一部のファンとか職員に対してですよ) 金が無いって言うが
全く1軍にいない平田に1億以上出したり無能な指導者に高い金払って契約してるからな
金の使い方が悪いわ
平田なんてもう若くないしやる気も無いからクビにしとけばいい
あと栗原とか伊東とか給料泥棒コーチもな
顔も見たくない 栗原はホント無能
言動も技術的なことより精神論が目立つし典型的な無能 伊東は無能ですかね?
捕手を一本立ちしようとしてるように見えますが。
球団の中日本社から来た人たちがややこしくしているのでは? 白井が悪い
坂井社長が追い出した悪の枢軸をまた戻したから
これで再建が益々遅れた
最初に監督をやらせたのが一番悪いけど 貴方の言う悪の枢軸を追い出した今
ドラゴンズに黄金期か常勝軍団の芽が生まれてきてますか?
焼け野原になったならまた土を入れ替えて耕せばよいではないですか。
そういう時間もあったはず。
貴方たちも待ったはず。
でも現実はどうですか????
やったかどうか?本当の低迷の理由は何か?を突き詰めてないからではないかと思います
悪の枢軸 ねぇ。
たしかに一癖も二癖もあるますし万人受けはしない人ですよね?
では球団に本当に金がない。人件費をカットせざるを得ない時に一番常勝軍団時代の
功労者に鉈を振らないとどうしようもない。という時にその汚れ役を他の人ができたかも
打たないと辻褄合わないと思います。井端の査定も悪の枢軸が作ったわけでなく提示しただけでしょ?
井端を引き留めたかったなら球団が行動すべきはず。しなかった。そうみなしたのではないか?
と今は自分の主観ですが思ってしまいます。ここはあくまで想像ですが悪の枢軸が今この球団に居ても
この査定は変わらない。俺もこの査定しか出せない。まだやれるならお前の野球人生だ。お前が決めろ
と言ったのではないか?可能性も含めプロとして自分で決断しろという独自の言い回しでアドバイスした
のでは?と思います。白井オーナーに恩義もあったからあえて汚れ役も買って出た
批判を一身に背負い。今でも言ってないし当時も言ってない。その辺の約束は守ったのではないか?
だから顔面麻痺とかの症状にもなったのでは?
その根っこには何があるか?深いところを見ないとずっと同じことに繰り返し
負の歴史がずっと延々と繰り返すことになる。 >>319
若手だった暗黒時代のカープが精神主義的だったからな…
楽天のコーチをやめた時点で、横山竜士の補充でRCCの解説者か
広島のローカルタレントに収まってれば…と思ったりする。 今の中日ってまるで90年代の阪神みたいだよな
最下位の常連とまではいわないが、投手力はそこそこだが打線がまるで迫力がない
90年代の阪神はまだまだ世間一般でプロ野球が人気だった時代だからまだ
いろんな意味で許せたけど、今みたいにマニアしかプロ野球を見なくなった時代だと
本当に空気みたいな存在になってしまう >>324
阪神の暗黒時代は、中日ファンの俺たちから見ても
気の毒なくらい酷かったもんね。
中日も、強くなるまで何年かかるか・・・あるいは
ずっと最下位か・・・ >>325
大島が衰えビシエドが移籍してからが本当の地獄やで >井端の査定も悪の枢軸が作ったわけでなく提示しただけでしょ?
落合お気に入りの岩瀬、荒木、森野の大甘依怙贔屓査定も
落合は一切口を挟まずフロントがやったって言うの?
落合への批判は即ち白井への批判と見なされるからやりたい放題だったのに
落合が私怨で井端に提示したに決まってんだろ
それが分からないからあんなキチガイの信者をやってるんだろうけど
中日しかユニホームを着れそうにないからって真実をねじ曲げて信者が何れだけ擁護しようと
中日があのキチガイゲーハー爺に関わる事は金輪際ないから
ざまあ
はっはははは(笑) 貧乏なんだもん
貧乏が幸せになるなんて無理
やっぱ金が無いとチームだって永遠に強くならないよ 【侍ジャパン】中日・大野雄「中継ぎ」起用は妙案? 名古屋では視聴率UP貢献を期待する声
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fc8e1b24d87028ca541a7e4908578d8db3ac137
関東地区で19・9%(瞬間最高視聴率28・1%=以下同)、関西地区22・6%(31・4%)、北部九州27・9%(37・9%)、
札幌地区24・3%(32・8%)、仙台地区25・2%(35・0%)、広島地区28・9%(41・2%)と他の地域ではさらに高い数字となった。
だが、名古屋地区では16・7%(26・0%)。 浅尾がいたらなぁ…
結局全てはアナルに集約されてしまう 金無いのに落合みたいに金のかかる奴連れてきたのが財政状況逼迫させた
まして斜陽の新聞業なのに >>331
強さを維持しながらつう観点からだと、それが最も安上がりだったからだろ。
外部からの招聘だと並の監督でも高額になるし、星野のやり方だともっとおカネが嵩むし、中日OBで数少ない日本一監督の権藤博も、
生涯一投手コーチみたいな御方だし。 スカパーのドラゴンズ戦で、権藤さんの解説を聞いていると、
「一度はドラゴンズの監督をやってもらいたかった OBで日本一監督の権藤中日を見たかったな
最終的にノム中日か?落合中日か?って言われてて
落合って発表された時にガッカリした 仙一の継承として
ハムの中田を獲得しよう。
きっと明るい未来を切り開いてくれる!!きっと。
お得なお買い物が得意な中日。
今なら5000万位で獲得できそう。 中田良いよね
ナゴドより広い札幌DでHR20HR以上打ってた訳だし
ナゴドでも20HRは打てるよ
超高齢ベテラン数人を整理すれば獲得できるしな 仙一再び
バイオレンスがドラゴンズにはお似合い。
正に体現した中田が存分に発揮できる環境。
先祖返りよろしく真の戦う集団ドラゴンズに。
是非中田を獲得しましょう。
平田をハムにあげてもいいですよね。出身母校同士 ロリータ中山を入団させた中日だからバイオレンス中田あるかも? 中田取るなら清田もとってほしい
右の外野手足りてないしな とにかくドラフトで遊んでるうちはダメやな
金があって補強できるチームじゃないんだからドラフトと育成まで出来ないなら話にならんわ
まあ勝ちたくないから本気でやるわけないか
ほんと価値も魅力もないチームになったな コーチも落合以後ひどいのばっか。
というかコーチが有効に働くように持って行く能力がないのだな監督も
チームをどうしたいのか?
何か歯車がかみ合ってない。それは組織的な理由からしか考えられない。
ずっと前の監督・GM歴任した人のせいにする前に自分らの足元や辿ってきた足跡
を客観的に振り返って考え直すのが第一ではないか?
サラリーマンに例えるならとっくに窓際か戦力外になっている人間の思考停止ループに似ている
しかも「更生・改善の見込み無し」と烙印押されるレベル。
自身で意識して生まれ変わっていこうとする。行動することが大事。
現場レベルも制服組もオーナーもファンも 親会社 そもそもやる気自体ない、ただ球団持ってるだけ
ファン どんなに無様な試合しても観に行く馬鹿ども
地元マスコミ 現実から目を逸らし痛々しいばかりの持ち上げ
この三大戦犯だろ 結局だっせえ指導者や選手ばかり
まあそりゃそうだ
中日新聞がそもそもダサいから
全てがダサくなる 球団の監督やコーチやスタッフも
チームを強くしたい、立て直したいという事より如何に本社から来ている自分らに
従順かという事を優先しているから全てちぐはぐになっているのでは?
現場を任せると言っておきながら
人事やカネはしっかり本社からの出向組が握っている。
上を見て仕事させる、そういう人しか生き残っていかない文化が根付いているのだろう
モノ申す人間が一番必要なのでは? >>225
誰がやっても無駄
チームの環境、空気が完全に荒んでるから
早いとこどっかに売却して一発逆転狙うしかない
立浪に泥かぶらせるわけにいかない
泥かぶるなら与田レベルで十分 福留が戻ってきてドヤッだからな
あんなの補強じゃなくてただの再雇用でしかない
使わないのに藤井や山井までいるし
そりゃ他みたいに若手が台頭するわけないわ
ベテランとロートルに甘い体質で組織が腐ってるもん
組織にもあるべき姿がある 2020年(春入学分)早稲田大学 各学部別の入学形態別の割合
早稲田大学
・政経:一般42.0%、AO 05.8%、公募0.0%、指定校12.1%、内部38.2%、その他01.9%、入学者数:738
・法学:一般50.3%、AO 00.4%、公募0.0%、指定校21.8%、内部25.3%、その他02.3%、入学者数:740
・教育:一般72.6%、AO 00.0%、公募0.0%、指定校12.1%、内部12.9%、その他02.3%、入学者数:939
・商学:一般58.1%、AO 00.2%、公募0.0%、指定校21.5%、内部18.0%、その他02.2%、入学者数:911
・社会:一般63.6%、AO 04.1%、公募0.0%、指定校00.0%、内部23.3%、その他09.0%、入学者数:566
・国教:一般47.2%、AO 34.6%、公募0.0%、指定校06.5%、内部11.0%、その他00.8%、入学者数:492
・文構:一般55.7%、AO 02.7%、公募0.0%、指定校25.7%、内部13.3%、その他02.7%、入学者数:860
・文学:一般70.4%、AO 00.5%、公募0.0%、指定校18.4%、内部08.1%、その他02.6%、入学者数:663
・基幹:一般39.8%、AO 00.3%、公募0.0%、指定校31.7%、内部23.9%、その他04.3%、入学者数:581
・創造:一般47.1%、AO 04.1%、公募0.0%、指定校26.5%、内部21.1%、その他01.2%、入学者数:565
・先進:一般57.9%、AO 01.1%、公募0.0%、指定校23.4%、内部16.3%、その他01.3%、入学者数:534
・人科:一般65.1%、AO 00.0%、公募0.9%、指定校25.3%、内部06.6%、その他02.0%、入学者数:545
・スポ:一般58.1%、AO 03.5%、公募0.0%、指定校00.0%、内部06.8%、その他31.6%、入学者数:396
全学部 一般56.5%、AO 03.7%、公募0.1%、指定校18.0%、内部17.8%、その他04.0%、入学者数:8530
内部 附属校、系属校・・・早大学院、早大本庄、早実、早稲田、佐賀、摂陵、渋谷シンガポール
2020年の早稲田大学各学部の附属校、係属校からの進学者数
早稲田大学
・政経:学院110 本庄73 早実65 早稲田20 佐賀10 摂陵0 渋シ4
・法学:学院085 本庄44 早実33 早稲田13 佐賀05 摂陵3 渋シ4
・教育:学院012 本庄30 早実48 早稲田20 佐賀04 摂陵3 渋シ4
・商学:学院045 本庄32 早実55 早稲田15 佐賀10 摂陵3 渋シ4
・社会:学院030 本庄20 早実50 早稲田15 佐賀09 摂陵3 渋シ5
・国教:学院014 本庄13 早実15 早稲田01 佐賀06 摂陵2 渋シ3
・文構:学院029 本庄24 早実30 早稲田14 佐賀08 摂陵0 渋シ9
・文学:学院010 本庄13 早実13 早稲田06 佐賀04 摂陵3 渋シ5
・基幹:学院062 本庄31 早実21 早稲田15 佐賀04 摂陵1 渋シ5
・創造:学院049 本庄26 早実22 早稲田14 佐賀04 摂陵1 渋シ3
・先進:学院019 本庄20 早実21 早稲田16 佐賀06 摂陵1 渋シ4
・人科:学院001 本庄05 早実06 早稲田09 佐賀06 摂陵0 渋シ9
・スポ:学院000 本庄03 早実06 早稲田06 佐賀05 摂陵2 渋シ5 成績にはある程度目を瞑ってアイドル的な人気選手優先で新規ファン獲得を目指すべし。
京田を日ハムに出そう、彼が居る限り、根尾を本職のショートで使えない、根尾が今一つなのは、不向きの外野をやらされているから。
今後ドラゴンズは、少なくとも15年は根尾と石川昴を中心としたチームを運営すべき。
京田は功労者で遊撃手としての実力は折り紙つき、彼のプライドを尊重し、京田と清宮プラス吉田輝星プラス柿木のトレード実施だ。
石川、根尾、周平、清宮という夢の内野陣が実現するし、吉田が加われば、甲子園ギャルがこぞってドラゴンズファンになる。
チーム名も名古屋ドラゴンズにしよう、人気優先で行こう。 筒香を獲ろう。
ハムが狙っているから今しか無い。
中田も獲ろう。
貧打解消バイオレンス野球復活 新聞が売れないっていわれるけど
そりゃドラゴンズが弱くて売れるかって話
詰んでるのよ結局
諦めて身売りしなさいや サッカーやけど
メッシを獲得したパリサンジェルマンみたいに中東の億万長者がオーナーになってくれんか
そうなりゃ孫正義バンクにも対抗できるやろ
地方の反日新聞に何ができんねん
前から何も進歩がない >>354
そんな「楽天」的発想で全て上手くいく程野球は甘くないと言いたい面もある(w)けど、
結局、プロ野球の天下も、バブル期世界一の資産家と認定された堤義明氏から、
現在、日本一の資産家と言われる孫正義氏に移ったって恰好だしな。
中日と何処か似通った球団遍歴だったレッドソックスがバンビーノの呪いを解き、多少の浮き沈みを経験しながらも
今年も地区優勝争いに加わる様な常勝チームとなったのも、世界有数の機関投資家ジョン・ヘンリー氏(総資産
約300億円!)がオーナーに付いてからだし(ちなみにサッカーでもリバプールを買収し、名門復活に一役買っている)、
ワールドクラスの資産家の資金力に頼るのも有望な一手ではあるわな。
日本国内だと孫に次ぐ資産家の三木谷は既に野球もサッカーも持っているし、後はユ○クロのあの御方か? つうか意外と少ないな>ジョン・ヘンリー
取りあえずフォーブスジャパン発表の2021年資産家ランキングはこちら(俺が知っているのとは違うけど、こっちの方が俺データなんぞよりも遥かに信頼出来るやろw)
ttps://forbesjapan.com/feat/japanrich/ 連投でスマンがパチンコ好きのDeNAファンは、名古屋繋がりでパチンコの三共(名古屋で会社設立)辺りが良いんじゃないか?
と言っていた(創業者一族であるCEOが日本長者ランキングに名を連ねている)けど、ナベツネさんが毛嫌いしそうだな・・・・・・。 杜撰な管理で選手死なせるチームだからな
潰れていいよ
このまま運営続けてもいいことなんて起きないから 本拠地が広いからで投手と守備で勝つに逃げたのが今の貧打のザマ
もっと狭い球場にするべきだった 2011年も優勝したけど
ぶっちゃけ、くそつまらなかったよな?? 詰まらんかった
2004年までかな
落合が監督でもまだ中日ファンだったのは 優勝しても詰まらないという感覚。
長年優勝願っているファンも数多くいるのに信じられない。
優勝できない今のほうが嫌いな監督の優勝時よりマシという事。
凄いな。達観してるな。
阪神ファンの気質とも違うし。 結局、全てを落合のせいと信じる事で自己弁護し思考停止しているだけなんよね。
観客動員面で観ると、落合監督末期に微減に転じたけど、目に見えて観客が減少したのは長期低迷が始まった2013年以降なんよね。
これって西武の森監督をオーナー自ら「私が見ても面白くない」と事実上解任して以降の西武の観客動員の推移と全く同一(東尾監督
2年目に西武初年度並の観客動員数にまで減少し、その後、2年連続リーグ優勝でも殆ど観客が増えなかった)でね。
つまりは実態は親会社の業績悪化より経費節減の費用に迫られての解任に過ぎず、ファン云々というのは只の言い訳に過ぎなかったという事。 落合はドラゴンズの事を外野から色々言ってくる人に
オレの実績超えてから聞いてやるよ。と内心思っているのだろう。
それ位考えて実践していたという自信があるのだろう。
ただ、現場の人間だったという事だろう。
着眼点や観察力や目標達成力の能力や信念は未だその後の監督は届いていないのでは? ここまで低迷が続くと
やはり親会社の体質が原因の一つでは?と思ってしまう。
全て内向き。狭い世界を作りその中で通用するルールでぬるま湯につかっている。
社内の報告する事が第一の茶番劇を繰り返し。
外に向けた活動をしない。
いつの間にか時流に乗り遅れ感じない中の人間が浅い解釈をして現場に立ち入り
余計混乱させ迷走していく。
そんな感じかな。風穴明けた落合は実績を出してしまった(上記の中の人間からしたら)
自己保身だけは強いから違うやり方で結果を出し続ける落合がたまらなく面倒な存在に
なりどうにか追い出そうと画策する。
成功して彼らは生き延びたがチームには好影響は全くなし
という事でしょうか?あくまで予測ですが。 当時招へいした白井オーナーの着眼点はすごいという証拠にもなる。 落合時代に活躍していたスコアラー達は今どうしている?
もし当時と同じ人数、人らが大部分残っていたら
データの求めるもの、収集能力(要求に対して)、そして監督自身の分析力
の差が如実に出ているのでは?
信者ではないが目に見えないところでの野球に対する探究心が他の選手と大きく違っていたのでは?野村自身も驚く位だったから。 >>368
その通りだと思う
落合は選手としても在籍していた外様OBだから
球団親会社の体質を見抜いた上での立ち回りをして成功した
まさに生前末期の星野が落合を中日に引っ張ったのは失敗だったwのコメントが言い得て妙
中日のナベツネw白井爺の後ろ盾を得て レジェンド杉下御大も懐柔してしまえば無敵だわw
キーマンは森繁でした 中田も自由契約になった後なら安く買い叩けたんだろうが
トレードでは高額年俸の負担はできないもんな
腐っても新聞業界のガリバー読売と毎日新聞に毛が生えた程度の中日では懐具合が違うもんな >>373
スコアラーたちは、全員ではないが辞めさせられた。 >376
それだけでも深い闇を感じる。
スコアラーの分析・能力・仕事などの継承は出来たはず。
落合は現役時代ああ見えて家にスコアラーの分析した分厚いデータを持ち帰り
読み込んでいたという。
それだけプロとして野球に取り組んでいたのだろうし聞かれても誰にも負けないという
自負を生み出したのだろう。
その落合とスコアラーのデータから化学反応が起きて優勝できる道筋を逆算して
導き出していたのだろう。本当の分析のキモは勿論落合しか分からない。
その辺が誰にも真似できない追いつけないものにも結び付いているのでは?
信者ではないが。
長年低迷している原因の一つはそこかも。
落合を解任。勝つノウハウまで人間と一緒に中日の組織の一部が全否定して
いるような気がしてならない。人はモノじゃない。すげ替えればなんとでもなる
と物凄い勘違いを一部の上層部がしていたのかも。 そりゃあ勝ち続けていたり高成積を継続し続けたら人件費が嵩むからな コストと勝つ文化の継承は分けて考えて後者は上手くすれば出来ていたような気が
する。例えば西武は過去それが出来ていた。
(連続優勝は出来なくなったがほとんどAクラスとか、スカウトとか選手育成とか)
そういうものをドラゴンズから感じることができない。 その西武も徐々に野手が育たなくなって後の白ニャンコ打線が爆誕したからなぁ でもその後土井コーチが復活して
松井、和田、中島、片岡、栗山、中村、浅村が育っている。 >>381
清原もだが
稼頭央は土井じゃなくとも
ある程度にはなったかと
あと中村はデーブだよ 中日も土井や加藤英がコーチしていたが。。。。
何故成果が見えんのかな???
高橋周平と福田がそう????
土井は良い評判が多いけど加藤英があまり聞かない
ウソかもしれないがベンチでスマホゲームやっていたとか。。。
落合の時もそうしてたのかな??? >>383
加藤英は、試合が9時ころになると、ベンチで居眠り
しているところを、何度もカメラに抜かれてたからねぇ。
ただのお爺ちゃん。 今の中日≒末期南海 笑えない暗黒
90年代阪神≒TBS時代横浜 笑える暗黒 中日はTBS横浜とは逆だな
当時野手は内川や村田、金城あたりいたけど投手がグロかった
TBSもホントやる気なかったんだが 点がたくさん入れば勝つ確率がそんだけ上がるからな
年俸抑えてるぐらいなのに打てるチームなんて今後も絶対作るわけない
誰が監督になっても投手力中心の塩試合しかやらない
永遠につまんねえよ 中日の野球なんて >>307
短期間確変するかそもそもそれ自体ない選手ばかりだからな
ドラフトも悪けりゃ選手の起用や育成まで悪いってこと
そりゃ勝てなくなるわ 落合は常に先を見てチーム作りをしていた。
多分予測でしかないが11年の契約最終年に更新も打ち切りの連絡も通常の時期になく
どっちつかずになっていたのでは?
契約が確実でない以上動けないから。それであの結果にさせられ自分の頭にある構想を
全てリセットして後任に渡すようにしてそのシーズンの覇権取りに集中した。
若手育成・後継者選びもひょっとしたら12年以降もだったらやっていたのかもしれない
でもそこも球団上層部は落合色を消したいから全てリセットしてしまった。
PCのアップデートでなく本当の初期化をしてしまった。
で、後付けで高木谷繁森となったから順番が後付けになってすべてがおかしく。
落合は高コストの後始末をする為だけのお飾りのGMに。
多分落合は組織のそういう動きをお見通し。
何の動きも出来ない中で全部悪者扱いにされてまた解任という事ではないか?
結果を残した功労者に対する球団のやり口にさすがの落合も顔面神経通になるほど
に堪えたのではないか???オーナーの義理もあり絶対その辺口を開かないだろう。
と予測してみる。今の低迷の本質として。。。
信者ではないよ。勉強になる人ですけど このスレ、初めは落合に批判的だったのにいつの間にかオチシンに乗っ取られたな。 >>385
今の中日は末期の南海以下だと思う
あの当時の南海は門田という大打者がいて、佐々木湯上谷加藤など楽しみな若手がいた >390
中日が現実に浮上していればそういう意見もなくなる。
落合が居なくなってずっと低迷ってどういう事???
というのが本質。 それと落合時代の2004〜2011って大部分のドラゴンズファンにとってどういう位置づけ?
黄金期?
混迷期? >>233
根尾はショートやってたことで過大評価されていただけ ロッテの平沢もそう
まだ藤原や稲沢生まれの山田のほうが凄みを感じたぐらい 簡単な事かもしれないが
落合に再度監督打診して
その際の契約に
愛想よくファンサービスする(人気面でも協力する)
組織と上手くやる(勿論規律やルール順守で)
を追加で盛り込めば前回と違うものが見られるのでは? 今のネット時代に親会社が朝日・毎日・共同と並ぶ反日メディア中日の商売が上手く行く訳がないからな
実際に中日の部数は激減しているし、部数が近い毎日の大赤字を見るに中日も相当に苦しい経営状態だろう
名古屋の野球愛好家は中日及びドラゴンズに対して身売りを要求した方がいい 親会社がローカルな組織だからローカルな範囲で地元にすり寄ってやるしかない
ドラフトで地元の選手ばかり獲るのもそういう理由だろ
末期状態だ DeNAの社長は女性
如何に地元ファンを取り込むか?
如何に繰り返し見に来てもらいに来るか?
お客様目線でドンドン斬新な企画を実施。しかもターゲットを女性と子供に
絞って。しかも球場にリピートして来ていた(コロナ前)
セミナーでこの事例を当時の球団スタッフがプレゼンしていたがその前は全く
の暗黒期で実質年間観客100万切っていたらしい。
そういう柔らかさも求められているのでは?
地元に胡坐をかいているようにも見える。 さらば落合博満〜育成能力のない独裁者へ
人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてAクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか?
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう(人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも?)
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したS選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後3年ほどでSは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後2,3年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。
はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した8年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
では、何故落合は好成績を残せたのか?それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。
監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という2つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう(その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが)
つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして4回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。
時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
8年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか?実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば(前途ある浅尾投手もつぶしてしまった)
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、2,3年後にはBクラスに転落することは予測できたと思います。
Aクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。
GMとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。
落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ!」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け!! プロで試合がつまらんって致命傷だな
中日の試合はバカにされても仕方ないつまらなさ >>402
と、全てを落合のせいにして永遠の暗黒期に浸りっ放しって道理だ罠。
つまりは親会社にカネが無いから、投資出来ないってだけじゃん。
落合流ケチケチ野球が嫌なら、つまりは選手能力で勝つしかないんだから、新人選手獲得から練習設備、その他諸々の補強に至るまで
ソフトバンク以上の資金投入をしないと無理。
とは言え、新聞業界内では勝ち組の部類とは言え、業界全体を襲う斜陽化の影響で守りの経営にならざるを得ない状況ではそんなのも望めないし。
ちなみに現在の新聞業界って、大別すると読売、朝日、共同通信系(中日、毎日、産経、その他地方紙)、そして我が道を行く日経
と分かれていて、共同通信配信記事に頼るグループの中では中日が最も財政状態が良いとされる。
その事から業界内では、論調は維持しつつ、中日が毎日、産経を含む(この3社は実は仲が良い(TBS系並びにフジ系の構成を見よ!))
各地方紙を束ねて、読売朝日に次ぐ第三勢力の形成を望む声もある様だけど、中日自身にまるでその気が無い・・・・つうか自社の経営で
精一杯てか?(w)。
中日が再びチーム運営に本気になるのは、TBSとフジの合併を含む業界再編を経て、中日が毎日&産経を傘下にする形で全国に覇を唱える
(つまり読売と真正面から抗争を開始する)恰好にでもならない限り、到底無理だと思いますね。 >>308
もう高卒野手は獲らないほうがいいレベル
ドラフトで大卒野手を多く獲るべき
投手も高卒より大野や柳といった大卒のほうが使えてる
高卒育てられんわ GMになったときの落合の本当の権限ってどこまであったの?
編成権と人事権とか本当に握っていたのかな?
人のせいにしないようにしてきた(過去の言動から)人間がそういう風にしたと
一部のファンが言っているのに違和感がある。
その方々が上記の仕事や組織上での立場を理解できての発言なのか?
その辺を知りたいです。
ここまで停滞しているのは一人だけのせいではないはず。 >>230
技術も根性もない選手ばかりだからな
とにかく野手が
30代野手は大島以外一掃していいレベル
平田、阿部、堂上、井領、福田
この辺なんか捨てて野手中心ドラフトで容赦なく入れ替えないといつまでも貧打が解決しない
呑気に地元や投手メインのドラフトやってる場合ではない 野手のレベルはそこらの学生や独立リーグの選手と対等かそれ以下でしょ
あの当てにいく打撃はプロのそれじゃない
勝つことを防ぐために思いっきり打たせないのか
ファンや他球団をバカにしてる 地元ピッチャーおよび、守備にしかノウがないやつばっかり指名し続けてきたからね。
そりゃあ、今のようなチームになってもおかしくはない。 若くて打てる打者を誕生させてしまうと高年俸払い続けながら
起用するしかない
それを避けるには、あヘ単で打撃もうまくない、かつ高齢で伸びしろのない
守備固め要因を何人かローテーションするのが一番年俸抑制できるからな
それに気づいてしまったんだよ 中日新聞といえば、長谷川幸洋が個人では社とは真逆な主張をしていたな。
娘の誘拐の件では津川雅彦との関係も悪化した。 プロで明徳義塾みたいな野球してたらそら人気出んわな >>329
侍ジャパンの視聴率が関東地区より低い名古屋地区 安定して働ける野手の看板選手がいないと
投手なんて先発は週1、中継ぎも毎試合投げるわけない
なら毎試合4、5打席回る野手の看板選手が何人もいたほうがいいのは誰だってそう思う
なのに周平は小さくまとまる、福田や堂上は長続きしない、平田は平気でケガとサボり
選手にもチームにも欠陥があって野手の看板選手が出てくるわけないか 最悪なのは平田
本来なら野手の主力でやってなければならないのに全然1軍にすらいない給料泥棒
福留のほうが出てるってあり得ない
危機感も感じないし再起期待するのも無駄
もう要らん チームの展望が全然形になっていないという事ですね。
落合が焼け野原にしたという一部のファンが言い訳に使っていると。
ナゴヤドームしたならそれに沿ったチーム作りを。
大砲が欲しいならソフトバンクや西武を見習って育成しないと。
あの巨人ですら岡本。阪神も大山や佐藤が出て来ている。
将来の展望と育成と人材。そこに内向きの仲良し軍団の人材は第一優先ではない。
と思います。人害ですね。10年来の 落合時代以降そもそも4番に日本人選手を置いたことが殆ど無い
和田はあったと思うが外様でベテランだし
ウッズ、ブランコ 今だとビシエドで固定
決して外国人選手を置いたらいけないとかそういう意味じゃなくて思いきって日本人選手を置いて我慢して使う
そういうのがない
過去からの積み重ねだよ結局は
一朝一夕でやれるわけない 今日の試合勝てんのは弱い以外何者でもない
与田とかさっさと出てけ プロで戦える技術と根性がない選手だらけ
監督も「頑張っていくしかない」「これから何とかする」とか精神論が出るし
監督もコーチも選手もフロントも親会社も全部がダサすぎるから強くなるわけない
ガキでも分かる 結局勝つ気がないに尽きる
だから組織自体にいい意味でのビジョンがないし
ドラフトや育成も適当、金もかけない、編成もおかしい
監督の選手起用や采配も言動も頓珍漢連発
全て現実で起こっていることに集約されている
誰が監督やっても毎年同じことの繰り返し
勝つ気あるなら少しずつでも改善していくでしょ
これでは身売りにも値しない
そんな球団は消えればいい
厳しいこと書いたが勝負の世界なんて弱肉強食だしそれでも構わないだろ
それが嫌なら勝つしかない 負けても頑張ったは通用しない
勝つことが全て 中日にもはやその全てができる力は無い
中日である限り何も期待できない 貧しいのはアカンのよ
貧乏だけど幸せになりたい
それは無理やねん
でなかったらこの世の中みんな幸せだし貧乏人なんて存在しないわ 先に2〜3点取られたら、ほぼ負けるんだから誰も試合を観に行かない。
観ていて楽しい野球なら、少々遠くてもドームへ行くけど、
そうじゃないから、あんな欠陥球場へは行きたくない。 とにかく日本人に華のある選手がいないな。
巨人や阪神でも。DeNAやヤクルトや広島さえ作っている。
育成や編成やスカウト組織全体に問題アリ。 >>421
トレードもだが相手と思惑が合って初めて成立するからね
今の中日を引き取るところなんてある気はしないしそもそも意地でも手放さないだろ
今後も明るい希望が見つからんレベル そこらのボンクラな中堅より福留のほうが役立ってるのがな
44の選手にレギュラー取られるボンクラな中堅は容赦なくクビにしてくれ
本来ライトは平田なのに1軍にすらいない
この事実がもうあり得ない 投打のバランスが悪いので、打者の為にも球場のホームランを少し出やすくするべき。
3点リードされたらもう無理だとか、消化ゲームになるとかだとつまらないので。
中日の場合は投手陣が主役で打者陣は脇役。こんなチームが一番つまらない野球をする。
一昔前の千葉ロッテや今の日ハムがそう。広い福岡ドームで強かったホークスには打てる選手が多くいたのでストレスを感じない。 >>428
HRを出易くすると打者の成績が向上して人件費が嵩むようになるから親会社の部数激減で貧乏な中日には厳しいんじゃないかな?
今の中日は末期南海がアヘ単中心の面子に加え飛ばないボールを採用して打撃成績が上がらないようにしてたとの似ているね >>408
2軍で石川に対して柵越えするなってアホなこと言った奴がいるぐらいだし
誰もまともに大成しなくて当然
野手の墓場と言われてもしょうがない状態 ホーム球場が広いことと金が無いことを理由にして投手と守り重点の塩試合するチームに変わり果てたからな
マスコミの報道も多く金出して見るプロが塩試合なんてやっててはダメ >>417
ノムさんが生前言ってたが
エースと4番はその手の選手を獲ってくるしかないってね
限られた選手にしか務まらないという理由だろう
遠くに飛ばせるのは生まれもった能力だし
けど中日も堂上や周平獲ってあのザマなんだが 野手は高卒よりも大卒獲るべき
そのほうが実戦で使える選手いるでしょ
バットを思いっきり振らせないチームに育成力問われる高卒野手は難しい 投手も小笠原、藤嶋以外パッとしない
大野、柳、福谷、田島とか大卒メインが無難だよ
このチームの育成は終わってる チーム環境が腐敗しているから
監督、選手入れ替えただけじゃ無駄だろうな
そんな生易しい話ではない >>428,432
更に納得出来ないのは、そんなチームなら古今も日米も問わず盗塁やエンドラン等の機動力を駆使して、出塁率の低さや長打の少なさを補おう
とするものだが、去年はDeNA(31盗塁)と殆ど変わらんワースト2位(33個って・・・)、今年も上位3チームを下回る盗塁数(現在54盗塁とやや改善
されているが)と、もはや勝つ気があるのかどうかすら怪しいレベル。
そもそも往年の近鉄いてまえの様な長打野球(ビッグボール)指向のDeNAと、どう観てもセ・リーグ一の貧打の中日がほぼ同じ盗塁数って
時点で・・・・・・、去りとてその分、犠打が目茶苦茶多いって訳でも無し(阪神や広島の方が多かったり)で、もはや何と言っていいのやら。
人工芝だと打球が速いから打球を殺す事を要求される犠打野球はあんまし向かないので、同じくホームが人工芝だった往年のカージナルス
の様な1〜3番に足の速い選手を揃え、打球を叩き付けて内野安打や内野の間を抜けるヒットで出塁し、塁に出たら盗塁!盗塁!盗塁!で
相手チームを混乱させ、4,5番辺りの長打か犠牲フライで返す野球しか無い様に思うが。
1982年なんて本塁打がメジャー唯一の2ケタ(67本(!))ながら、シーズン200盗塁の圧倒的な機動力でワールドシリーズを制しているんだから。
集客面にしても、往年の福本が目標つう位にガンガン走りまくる野球なら、それはそれで多少なりと観る客も増えるでしょと。 なんか毎年平々凡々とやっているだけだなもう
チームや選手個人の成績がとか周りが何を言おうが我が道をいくって感じで
それぐらい危機感も前向きな姿勢も感じない
何がそうさせてしまったのか そりゃあ巨人戦が地上波で全国放送されなくなったんだもの、これでやる気を出せって方が無理。 オレ流の気ままな落合に果たして管理職が勤まるか?
監督では優秀だったけどGMでは心配されてた事が出てしまった >>438
金が無いこと
補強も思うようにいかないから戦力上がらない
年俸も上がりが鈍い
現場のモチベーションにも悪影響
当然チームが弱いと新聞(中スポ含め)も売れないから本体が潤うこともない
それの無限ループだから状況が良くなるわけない悪循環 本社仲良し軍団の最後の切り札立浪を監督に担ぎ上げたら
問題の本質が分かるでしょう。 >>421
別に厳しくないよ
当然のこと 結果がすべて
結果を出してれば身売りの話すら出ない
球団ごと消えるなら消えてもいい
大抵の選手が職を失い路頭に迷うだろうがしょうがない
実力ないのに見る目のないスカウトに運悪く目をつけられたのだから
本当に編成も補強もドラフトも采配も育成も全部が酷くて今がある
まあまるでやる気が無いのだから何してもダメ
期待するだけ無駄 結局選手を見る目がない 監督もコーチもスカウトも編成担当も
プロに値しない選手が多いもん
全部が悪くてあのザマだわ 早く中日以外の組織が運営して真っ当な球団になってもらいたい
中日新聞は球団運営以前に組織そのものが異常だ
昔からいい話なんて聞かないしね 中日新聞みたいな反日パヨクアジビラが球団経営してるというだけでファンは離れるだろうね オフは野手を中心にメンバー大入れ替えだな
打てる野手頼みます 阪神みたいに何人もドラフトで当てるか
オリックスみたいに前政権まで殆ど出てなかった選手を抜擢してみる
いい加減空気を変えろ
過去の実績見て中堅やベテラン使ってるだけ 次期監督って仁村といううわさも
立浪ではないのですか? 中日、高卒スラッガー育成力あったんだけどな
大島康徳とか宇野とか >>225
個人的には宇野監督が見たかった
落合の後、宇野で悪くなかっただろ
守道再登板や谷繁兼任とかするよりはマシだったよ >>447
編成に関していえばいまだ山井や藤井と契約していることがおかしい
山井は今季1軍の敗戦処理ですら使わない
藤井は年上の福留がああやって1軍で使われている以上1軍では必要とされていない(そもそも与田が無視)
本来ならこの辺りと契約切って枠空けてドラフトで新しい選手を入れるべき
とにかく過去に実績のあるベテランやロートルにこれでもかと甘い
そんなにベテランの過去の実績が大事かよと憤るわ
はっきり言って異常 組織というか世の中の常識すら通らない異常さ
ベテランには寛大で未来あるはずの若手は潰す
組織として異常なレベルでダサい とにかくダサすぎる
書いているだけで腹立ってきた 投手の山井、打の福留
投打の球界最年長はともに中日
もう老人ホームでもやってれば >>452
阪神は年齢がいったそれまでの功労者も出して若返ったからな
ドラフトで獲った選手が複数主力になって野手のレベルが上がった
平均年齢も高いチームだったのに大分下がった
オリックスは中嶋が2軍監督時代から見ていた杉本や紅林を我慢して使い今年ブレイク
吉田正尚頼りを脱却した
中日も少しは見習えよと思う
消化試合でもベテランを平気で使う
不甲斐ない中堅も安泰で競争させない
だから次のシーズンに何も繋がらない、若手も腐る
ほんとダメだこのゴミ球団 勝ったら年俸上がるから困るんや
だから負けてね年俸抑えられるし
が本音だからな
もう潰れろや 正直言って年功序列は組織をダメにするだけ
若い人をどんどん抜擢、バトンタッチしないと若い人が育つわけない
>>264
ネーミングライツは唾付けなのか? >>458
ベテランや冴えない中堅に拘るのは監督になるにあたってそういう契約があるんでしょ
そうとしか思えない 地元しか相手にしてくれないから
ドラフトも地元出身ばっか獲るし
だから本当に必要な選手が獲れない→戦力も上がらない(そもそも育成がお察し)→いつまでも勝てない 立浪が久野さんと対談してた時
監督の契約期間が短すぎとか言ってた。 3年くらいでは結局任期中の
ことしか考えないって。
地元の高校生をばかり獲得しすぎという久野さんの意見に早川元スカウト?
という人が出てて例えば栗林を獲得して即抑えに中日はできないし
牧を即レギュラーに出来たかというと難しいとか言ってたな 星野監督のように5年くらい契約期間あるならじっくり出来ると言ってた まあ今以上に落ちぶれても驚かないけど
勝つことを捨てたチームだからね
その時点で終わってる しかし今年の貧打はさすがに異常
長打打てる選手が少ないとか以前の話
少しでも打って点を取ろうとする気迫、覇気すら見えない
何も考えず漠然と打席に立ってる選手が殆ど 執念も想いも感じない
上も上だ 選手が活躍して年俸が上がったら困るぐらい金がないのか
それなら一刻も早く球団を手放せよ
普通の会社なら赤字まみれでとっくに倒産しているよ いい加減ドラフトを真面目にやれ
地元偏向や補強ポイントからズレた指名は止めてさ
ドラフトをしっかりやって新しい選手が1軍の主力になればかつての功労者扱いのベテランやそれまで役立たずの中堅なんてお払い箱にできる
佐藤、中野、近本入って鳥谷や福留放出した阪神がいい例
そういうのが無いからいつまでもレベルの低い選手でやることになる
まずスカウト代えろ 話はそれから 職場のおばちゃんも
「なんかもう見る気失せた」
「病みそうになる」
「もっと若い子見たいよ」
「弱い以前につまらん、楽しくない」
と嘆いている
俺はそうですねって反応した
事実だし ほんと、中日ファンて何で中日ファンなんだろうね笑
中日がクソなのは、クソ球団でも甘やかしてしまう中日ファンと、ファンの頭の悪さに甘えきっているクソフロントの慰め合いの所為だと思うわ
もちろん地元地元とチヤホヤされて志を失った選手も大概クソだけどね。
もう、FA取れた選手にはどんどん出ていってほしいわ、その方が野球人として幸せ。
こんな球団ない方がマシ。 >>438
地元じゃ俺らは安泰という慢心と甘え
そりゃあ球団にろくなビジョンが無いのも納得できる 補強しても強くならない巨人なんて球団もある。 ドラフト1位は事故物件が
多いし。 原監督も全権監督要求してやりたい放題。
巨人ファンからしたら地蔵の与田や補強に熱心でない中日が羨ましい部分もある。
王や長嶋・原だとか中日でいえば星野とか大物の生え抜きOB持つことは現代
では不幸だよ 福本が言っていたけど
二軍の選手が一軍レギュラーの倍練習やってやっと比較基準に達するかどうか
そこからもっと練習して勝ち取ったるという意識と両立しないとアカン
そうしてやっと競争相手になる。
というのが脈々と引き継がれているのが強い球団
一時期のオリックスは弱いなーーと連発していた。
今のそれがドラゴンズ。 >>476
嘗ての阪急が何で強かったか分かる言葉だな 批判される与田のほうが裸の王様になりつつある原よりましな件 補強できる金無いならせめてドラフトと育成はまもとにしないといつまでも良くならんな
>>433
周平や福田にはそれができたはずなのに
堂上はいい時が長持ちしない 栗原クビで福留兼任コーチや
打つほうは少しはマシになるやろ 日本人扱いのバレンティンと中田を格安でゲットすればよくね? >>470
米村はじめ今のスカウト連中ではな
ほぼ地元選手しか眼中にないし
本当に必要な選手がいつまでも獲れない
低迷から抜け出せるわけない ダイエーソフトバンク32年のドラフト1位で福岡県出身者はゼロ ナゴヤドームが元凶
グラウンド広いわフェンス高いわで
打てる選手よりは守れるや走れる選手が優先される
ナゴヤ球場のままなら打てる選手を指名していたはず ロッテの球場みたいにホームラン出やすくするよう改修したほうがいい
今のままじゃ野手は育たん >>484
ドーム移転1年目に広い環境に適応できず最下位
守備力考えて大豊やパウエル放出したからな
落合が監督になっても荒木や井端、谷繁とか守備に長けた選手がレギュラーだったし
外野でもラミレスやバレンティンレベルの守備だとドームのグラウンドの広さじゃしんどくなる >>483
最近は九州すら指名もしない
村上スルーだからなw関係悪いんじゃないか じゃあ打たれる、守れない、負けても面白いドラゴンズの方が好きなのか >打たれる、守れない、負けても面白いドラゴンズの方が好きなのか
そうみたいですよ。
大部分のドラゴンズファンは。 >>438
金がない 貧乏が全て
貧乏というだけで馬鹿にされる
金が無ければその馬鹿にする奴を見返すこともできない
金とやる気両方あるところに球団売らないと何も始まらない 広い球場でスモールボールやってりゃ人件費を抑制できるからね
貧乏で反日の中日新聞が考えそうなこった もはや結果に一喜一憂して監督や選手に文句言うのもって感じ
上がやる気も金も出さないんだから現場にモチベーションや好循環など生まれるわけない
中日新聞がやり続ける限りこれが未来永劫続く
それならもう球団解散でいいとなる そこまで無気力なら1つの手だろ >>482
親会社がローカルだから地元に媚びないとやっていけないから
ローカル新聞屋じゃそうなってもしょうがない
鈴木博志、鈴木翔太、野村の静岡出身ドラ1トリオなんて論外だったじゃん
こんだけドラ1無駄にしてて強くなるわけない
根尾、石川、高橋も獲ってるけど上手く行く保証はないし >>470
ドラフトに関しては現場の声すら無視だからな
与田が即戦力欲しがっているのに地元の高卒指名するし
これでは本当に必要な選手が獲れるわけない
今のスカウトはいつになれば責任取るのか
責任取るというのは辞めることなんだが >>495
全権監督とかになって滅茶苦茶やる原監督なんてのもいるし与田が悪いとも
言えないぞ。 巨人のドラ1なんて金かけても開花しないし中日だけが
悪いわけでないぞ
巨人ファンからは原解任論強いし マルテに打たれすぎ
スコアラーすら仕事してないってことやな
していれば毎試合打たれないでしょ
根性なしの役立たずな選手も全員処分してくれ
特に野手なんて殆ど消えるでしょ 金がないっていうけど実際は無駄使いだらけ
与田含め無能指導者に高年俸
ろくに1軍にいない平田に1億以上の複数年契約
引退決めたけど1軍で使うことのなかった山井や藤井と契約
金の使い方も終わってるのが現実 全国にファンがいるのに地元指向とか、さすが中部の田舎球団だな 中日新聞
球団のフロントの人間
弱くても構わないと金落とすファン
現実に目を背けチームや選手を甘やかす地元のマスコミ
すべてが悪い >>470
ドラフトだけじゃ足らない
やはり助っ人含め補強し外部からの刺激が必要 選手を獲得しまくってもダメになる巨人というチームもある。 全権監督
とか言って現場の意向が強すぎるのも問題 >>502
せめて助っ人ぐらいは金積んでくれんとな
ビシエド頑張ってるけどウッズやブランコ知ってるとさすがに数段も落ちる >>496,500,504
そんな下向きのレスが出て来る内は低迷を脱する事なんて出来っこ無いわな(´・ω・`)
カネ使ったからと言って強くなるとは限らんけど、カネを使わにゃ強くなりっこ無い。
それも数年掛かりで多額の金を投資して、ようやくチームが上向きになるってレベルなんよ。 幾ら優勝しても人気や観客動員が上がらないと分かったから敢えて弱体化しているんだろ。 >>277
打てるようになったら今度は投手陣が崩壊しそう >>255
優勝何回もするから落合の年俸は上がる
けど観客動員数は政権末期にかけて減り続けた
落合ではなくろくなファンサービスもやらないフロントや営業連中の怠慢が招いた原因だったのに
落合切るタイミングもおかしかった 中日新聞が典型的な殿様商売だからな
まず感覚が世の中とズレてる
そこには頓珍漢な輩しかいない
思想含めオワコン 中日新聞が朝日新聞や毎日新聞と大差ない反日パヨク新聞だと日本人の多くが知ってしまったからな 巨人ファンやってると中日の補強なしが羨ましいわ。 巨人なんて全権監督の
原が殿様ぶって補強しまくって壊してる。 不良債権のオンパレード
補強やって負けるなら補強やらないで負けないほうが良い 親会社に関しては今更もう言わん
スカウトだ それによるドラフトの下手さ
やるのは選手
プロのレベルにある人材を揃えないと無理だわ
地元ってだけで1、2位無駄使いもあるし戦力にならないのが何人もいる
これでは選手のレベルが上がらない
ドラフトで遊んでる限りはこんなのが続くでしょ
大体チームが弱いのに新聞なんて益々売れない 今オフ監督交代しそうなのは中日と巨人かなセリーグでは >>421
>そんな球団は消えればいい
>厳しいこと書いたが勝負の世界なんて弱肉強食だしそれでも構わないだろ
厳しくないし、消えるなら消えてもいいでしょ そんな集団は結局そこまでなんだし
今はCSがあるけど元々は優勝できなかったらそこでシーズン終了
優勝出来なかったら2位も最下位も同じ そう思ってやるのがプロ
結果が全てだから当然
もう中日はそんな話じゃないけどな 落合本読むと就任も解任も結局の中日新聞の複雑な権力構造と関連してるんだよね。
監督の時とGMの時は経営体制も全く変わっている。
そこを抜きにして落合だから焼け野原になったと全部押し付けるのはどうかと思う。
勿論原因の一つではあるけど。
でもここまで低迷が続くのなら中日の組織から起因しているというが一番本質を
突いているのではないかと思う。
落合解任時に球団の体制が全部変わっていると思う。そこに残すべき良いものが段々
削ぎ落されて行って何も残らなかった。というのが今。
黄金期のメンバーが首脳陣に入らないとずっとこのままでは? そもそも落合時代が黄金期って言われている時点で雑魚だろ、8年間で日本一たった1回なのに。 そもそも落合の後リーグ優勝すらしてないのに
何を言っている?
貴方方の基準だと67年も日本一になってない。
絶句レベルですよ。 >>246
ファンサービスがお察しだったから
かねてからのファンまで離れはじめた
それを落合のせいにして切り捨てたのがガッツ坂井だよ またお前か
ガッツポーズはアナル夫婦の作り話って結論は出てるのに
アナル言った事を頑なに信じるキチガイ信者が >>512
朝日は400億超の大赤字で、毎日は大阪の本社ビルを売り払ってしまった
中日も球団は維持できても現場に金を落とすほど余裕は無いんじゃね? >>515
地元の選手ぼかり獲る理由は経費削減
この球団のことだから交通費、出張費すらケチっているぞ
そんな球団でやる監督や選手は罰ゲームだし拷問
そのうち監督のなり手も無くなるだろう 中日新聞のイメージが悪いのもな
朝日と同じ
中日を支持する人なんて信じられんし 森達也の映画で見ました。。。
>望月衣塑子
映画見た後東京新聞って中日新聞か!!
と目からウロコが。
視点が斜め過ぎてちょっとドン引き少々みたいな内容だった。 落合1人にここまで滅茶苦茶にされるとはな
疫病神を監督にしたアルツ白井は死んで詫びろ 5年、10年Bクラスあるいは最下位が続いても変わらないでしょ
このどうしようもない球団は
変われるならとっくに変わってるはず
NPBもこういう球団を放置せず厳罰を課すべき
何年連続最下位やBクラスなら運営権を強制的に剥奪するやドラフト会議出禁とか
それなりの罰を与えないと中日みたいな連中は永久にやる気を出さない
これじゃ普通の会社なら倒産するよ
平々凡々としていてもやっていけるのがプロ野球なのか まだ落合一人だけのせいにしてる。
こんな地域住みたくないな。一度レッテル貼られると末代まで言われ続ける。
森野みたいな若手が出てこなかったから落合も育成できなかったのでは?
要はハングリー精神というかプロ根性というか?
根性論ではなく根っこにあるそういうものを持っている選手が少ないという事なのでは? 中スポ速報に
与田辞任・立浪に要請という記事が出たそうだ >>505
現役メジャーリーガーの打者にありったけ金積んでパワー助っ人獲ってきて新聞屋が破綻すれば本望や
中日新聞が消えることは世の中にとってもいいこと 考えてみればブランコやウッズはマイナーのパワーヒッターでありKBO出
パワーヒッター選べばいるだろうよ ドラゴンズファン待望の立浪が監督に。
これで暗黒期や外野の後ろ向きな声が無くなるだろう
5年は辛抱。 >>531
そもそもロッテで落合要らねえと構想外にしてウチに押しつけた当時の有藤とロッテのせいでもある ロッテが中日に押し付けたのではなく巨人から強引に横取りしたのでしょ?
まぁ交換要員でグズグズしていたから隙もあったけど。 >>391
門田がいて、佐々木湯上谷加藤がブレイクして久々にAクラス狙える位置に来て
岸川、藤本博も出てきて世代交代がうまく進んでさぁこれからというときに身売りだったもんな。
南海電鉄自体金がなくて、川勝の死後に関空開港準備に伴うミナミの再開発があるということで
不良債権だったホークスをあっさり身売りした。
阪急は梅田茶屋町再開発で借財背負ったことでメインバンクから宝塚歌劇orブレーブスの二者択一を迫られたことで宝塚を選んで身売りした。
今の中日はそれ以上に絶望感が漂うのはなぜだろうか? それは親会社の中日新聞が反日パヨクだからじゃね?
しかも斜陽業種で10年後には新聞の発行部数が半減すると予想されている状態で何の希望も無いもの
それにドラゴンズファンも親会社が反日企業のチームを応援しているとは口外し難いと思うよ >>541
そりゃあ今と違って阪急と南海の身売りはバブル期の出来事だからね 屑夫婦で認知症のジジイを利用して会社の金を巻き上げたあれ66 いつまでも同じ人のせいにして。。。
自分の人生も言い訳ばっか 何の結果も産み出せない残念な人だな。
認知症と言っている人の視界すら入らないレベルなのに。 >>470
一度で大幅には中々難しいから少しずつそれをするしかないな 選手のレベルが上がらんとな
そもそも中日の場合、過去の実績やつまらんしがらみが優先だから同じような選手ばかりになる >>549
上(親会社)がそういう姿勢だから誰が監督やってもそうなる
結局組織ごと変わるのが手っ取り早い方法
だから身売りの話が出るわけで 中日新聞グループの純利益が29億円(5年前の約4割)
ホームランテラスの設置費用が3億円だがそれすら出せない状況 >>421
まさにそれ
結局最後は気力があるか
気力が無いから強くならない
中日の低迷の原因は子供でも分かること >>525
イチローを逃した痛恨もあるから地元有望選手に行くのは間違いではないが……… 中日に必要だったか知らないが高校大学と赤星スルーしたのもダメだろ 結局かつてのようなモチベーションがないことだな
何しろ貧乏だから 貧すれば鈍する
金が無いのはダメやわ
大型補強なんて望めない
だからこそ生え抜きを全力で育成しないといかんのにきちんと育てようともしない 中日新聞グループ全体で純利益が29億しかないし
その儲けも新聞業界の斜陽化で更に減り続けることが確定してるからね 西山がバッテリーコーチ予定だけどリード面なら同世代の中村武志と
比較して良いとは思えないな 落合時代みたいに鍛えまくらんと無理だな
弱くなってからは練習も少ないやろ 野手陣の低迷がな つまらんのは当たり前
中日以外だったら活躍できたと言われてもしょうがない選手が多い体たらく
これも全て出費がかさむのを嫌い選手にのびのび打たせない、攻撃的な野球をやらない貧乏球団が悪い
貧乏が不幸を招くのが分かっていない もうそんな時代じゃないのに球団運営にしがみつく糞新聞屋 末期南海が野手の人件費を抑制する為に
主催試合では飛ばないボールを使っていたとよく似てる
門田が不惑の年に復活する前の不可思議なHR減少はその影響が大きかったんだろう 補強というが補強しても失敗する全権の原巨人なんて末期状態の最たるもの
新庄が予定されてる日本ハムよりひどいじゃないか 出す金も無ければ意欲も無い球団なんかよりは遥かにマシだがね>巨人
「チームを強くするのは監督じゃないんだよ。親会社の姿勢だよ」(by三原脩) >>560
「野球は投手」は確かにそうだと思う
けど攻撃こそ「最大の防御」でもある
ここまで超絶貧打になるのは上が勝ちたくないから しっかし、こんな実態が蔓延る状況で「弱者の味方」なんてよく標榜出来るわw
tp://tokyoshinbunroso.web.fc2.com/y2012-no15.html
未だに内在しているとも言われる産経残酷伝説よりも酷くないか?
こういう企業実態を観ると、中日ってのは純正の中国・韓国の広報宣伝機関じゃ無いの?と思ってしまう。 >>470
去年の阪神ドラフトは大当たりだな
その前でも近本や大山が1軍の戦力になって年上の選手を使わなくても良くなった
そりゃ優勝争いするわ 巨人には中日以上に選手に対して愛情をもって育てられるコーチがいない。
自前で投手力を整備した与田の手腕を高く評価する広岡氏。
全権監督で補強しながら3位の原の手腕なんてたいしたことないと酷評する
広岡氏。
来期の巨人はこのままだと中日より下だな補強はしても選手の心が離れる 立浪監督で歓喜にわく名古屋のファン・対照的に原続投で怒るファンが多い 立浪もやめとけや
中日率いても地獄見るだけや
中日一筋だったから他から声かかることもないけど 今立浪と対照的なのが原。 原一派くらいしか続投を望んでいない もう一人の落合 投手コーチはファン皆歓迎。
意外なのは中村ノリの打撃コーチ。批判が出ないという事は名古屋の人は
否定的でないイメージがある。と。
育成もアマチュアながら結構実績あるみたいだし。
森野も落合から叩き上げで立浪からレギュラー奪ったし
立浪も良く採用したなと思う。
ちょっと今までと違う動き。
井端や岩瀬や山本昌や和田が組閣に組み込まれるのはもう少し先? コーチ組閣はセではヤクルトに次ぐくらいの力量がありそう・・中日
一番ひどいのは間違いなく巨人。 12球団で一番ひどいかもしれない
新庄ハムよりひだいだろうな。
原巨人は閉塞感・新鮮味何もなしで崩壊以外に見どころ無期待感無 一番悪いのは落合を監督にした白井
二番はその白井をコントロールしてやりたい放題の落合
この二人 巨人ファンだけど立浪中日の方に勢いと伸びを感じる。 原巨人は来期
Bクラスだろうね。 FA補強しそうだけどどうせ失敗・コーチは巨人の
無能OBでたらいまわし・若手の実力は韓国球界以下
未来に良いことが見いだせない
原こそ辞任すべき。 >>577
何時まで過去に拘っているんだよ・・・・、まるでかの民族みたいだな。
だから反日新聞って言われちまうんだよw 白井
落合
ロッテ(批判した落合を任意引退させなかったから)
星野(落合を入れたから)
ナゴヤドーム なまじ最下位が少なく5位に落ち着くのもタチが悪い
谷繁がギブアップした16年しか最下位がない
気分は毎年最下位のそれなんだが 去年の今頃は中日は暗黒脱出したのにオリックスはまだ暗黒かと思っていたのにな
交流戦もCS争いもなく、試合数減で息切れせず、シーズン短縮と大野沢村賞の恩恵を受けていた オリは親会社のグループ売上が2兆円超え
親会社のグループ売上が1070億円に過ぎないドラゴンズとは比較にならない 巨人より首脳陣マシ。 お金あっても原全権監督が使いこなせず不良債権
ばかり獲得するならお金なくて育成1本のほうがよと思う。
巨人ファンは原監督辞めてほしいという意見多いし。
来期から中日と巨人が逆になりそう >>131
試合に出たいからだよ。
長打が打てても打率が低いというのは、チャンスで三振、凡打が増えるということ。
ひとつの試合に一喜一憂しすぎるスポーツ新聞なんてやってるから、コツコツ当てて打率狙いになる。 >>586
教えられるコーチがいない。 長打力指導に関してはメジャーと比較して30年
遅れてる。 パワーをつければ飛ばせるというのも間違いだし、日本の打者は
フォロースルーが総じて小さいだから打てない。 嘗て「強打者は作れる」と言っていた故・西本幸雄氏が
もし今の中日に蘇ったとしたら、果たしてその持論を
実現する事が出来るだろうか 箱庭時代なら作れただろうけど今の球場のサイズだと厳しいんじゃね?
しかも現代は投手の球速アップで投高打低が進んでいるし メジャーは球速上がってる現代のほうがホームラン数増えてる。 日本の指導者の長距離育成の下手さは目に余る、韓国の指導者以下では
ないかな?
日本の名将は長距離育成下手なのが多い 根本・関根は長距離砲は育てるけど勝つ事には向いていなかったな >>585
貴方の言う通りだったとしても、斜陽産業である新聞社同士の最下位争いの未来しか見えてこない。
今から育成一本に力を入れるだって?
育成のみで優勝争い常連まで伸し上がるのに何年掛かると思っているの?
早くても5〜10年、育成失敗のリスクが生じる事も考慮に入れると20年程度のスパンでみなきゃ無理でっせ。
その間、スカウティングや練習設備の充実には惜しみなく資金投入し続けなきゃいかん訳だし。
又その間、中々チームは上昇せんで、初優勝時のカープや今年のオリックスみたく突然パッと開花する様な軌跡を覚悟せにゃ
いかん訳で。
言い換えると6→5→4→3→2→優勝みたいな上昇カーブでは無く、4→5→6→6→優勝なんて恰好での上昇カーブね。
戦力の底上げが中々順位に繋がらん段階の時もオーナー・親会社関連・ファン全てが一切ブレずに見守っていけるのかね?と。
その辺まで覚悟している? オリックスみたいに25年待つか
そのうち10年たったけど
いや球団がもう消えてるかw 巨人は原に全権を任せたのがいけないのかも。 最近の報道は北京五輪後の
星野並みになってきた。 CS次第では電撃辞任とかありそう
井納とか梶谷はやりすぎ。 これなら補強なんてとなる 何も魅力がない体育館同然のナゴヤドーム×その人間性がにじみ出たつまらん野球をしていたアナル糞満
この負のコンボ 谷繁が語ったところによると監督時代はGMが現場介入してきて揉めたみたい >>597
ロッテGM時代の広岡と同じ失敗ですな>落合
そもそも
全国制覇15回のラグビー部の方が遥かに有名な秋田工業
→東洋大学を1年で中退
→これ又ラグビー部の方が有名な東芝府中
つう経歴でアマ球界にこれといった人脈が無い落合をGMに据えたのが失敗だわ。
日本の場合、スカウティングに関しては何より学閥や人脈がモノを言うからね。
在任中、社会人出身ばかり獲得していたのも、彼が僅かに持っていた社会人球界
での人脈を当てにしたからだろう。
監督としての能力とGMとしてのそれは全く別なのを証明した恰好ですな。 中村ノリは良い打撃コーチっぽい。 やはり打撃コーチは長打系が良い。 >>598
そうなると日本ハムの吉村みたいな
選手出身でないGMの方がよかったんだろうか?とも思ってしまうな。
長く在任しすぎた事による弊害もあったけど。 ドラフトは落合主導の2014年は全滅、2015年の阿部と木下はレギュラークラスに成長するまで年齢的に時間がかかりすぎた
小笠原と福だけが落合GMの遺産だな 巨人見てたら中日のような資金不足に一時的に陥ってほしいわ。
原全権監督が湯水のように使用して不良債権ばっかになり結果
今の巨人のありさま
来期希望もない 松葉の契約更改、防御率3.20で6勝してるのに2500→2800はケチ過ぎて末期南海を思い出した
パヨちん中日新聞の経営状態が火の車だとハッキリわかんだね 井納とかいう木端をとるから
金かけるなら中途半端な奴じゃなく大物一点張りで行くべき >>596
モリミチなんて草レベルの頑迷固陋で権藤コーチと対立して空中分解だったのを忘れたか?
落合GMの散々振りも反日新聞の頑迷な派閥抗争体質だから言い訳でしか無い能書き喚いては八つ当たりでサッカーヘイトするなよ
日本代表を嫌う望月衣塑子と佐藤圭の差金かヴァカヴォケ
やきうの反日と菌鉄も名阪双方共通で贅六のタワケ者ばかりだから万死に値する 中日よりも読売のせい
同一リーグから選手奪っておいて圧倒的に勝てない
終盤はグダグダ
日シリではオールブラックス
今季はギリギリCS行く程度の弱さ
大体原に3回もやらせてること自体ダメやろ
挙げ句全権監督って セ・リーグが更にダメになった 巨人を引き合いに出して云々言うのはそれこそ中日に未来はないと認めているようなもんでしょ 12球団時代になってからリーグ優勝を経ての日本一が一度もない中日w
最後にリーグ優勝を経ての日本一を達成した年
2021年 ヤクルト
2020年 ソフトバンク
−−−−−−−【令和の壁】−−−−−−−
2016年 日本ハム
2013年 楽天
2012年 巨人
2008年 西武
2005年 ロッテ
−−−−−−【21世紀の壁】−−−−−−
1998年 横浜
1996年 オリックス
−−−−−−−【平成の壁】−−−−−−−
1985年 阪神
1984年 広島
−−−−−【12球団時代の壁】−−−−−
1954年 中日 来年からは立浪中日が原巨人を上回りそう。 原巨人の上積み見当たらない。
原巨人と中日が逆転しそう。
原と立浪では求心力に差がありそう 金無いならせめてドラフトと育成は真面目にやらんと
いつまでも勝てない
いやそもそも勝つ気がないか
期待するだけ無駄か 低迷期が終わるとしたら
その時は別の親会社、母体やろ
中日である限り好転はしないよ オリックスとかヤクルト見てると何かの弾みで優勝することはないとは言えない
ただその場合でも日本シリーズは勝てないだろう オリックスヤクルトは元々山本だったり山田だったりが居てなんで勝てないの?って言われてたチーム
今の中日の選手見てなんで勝てないの?って思う人はいないでしょ 冗談でも何でもなくもはや球団維持しかできない有様
これで何を期待しろと
立浪まで暗黒の波に飲み込まれる ハムを見習い清原を監督に据えるくらいの思い切った改革が必要
立浪打撃コーチ、佐々木投手コーチで脇を固める
星野を超える任侠軍団復活となれば人気も回復する >>612
これでいいかな?
最後に公式戦年間勝率1位を経ての日本一を達成した年
2021年 ヤクルト
2020年 ソフトバンク
−−−−−−−【令和の壁】−−−−−−−
2016年 日本ハム
2013年 楽天
2012年 巨人
2008年 西武
−−−−−−【21世紀の壁】−−−−−−
1998年 横浜
1996年 オリックス
−−−−−−−【平成の壁】−−−−−−−
1985年 阪神
1984年 広島
1974年 ロッテ
−−−−−【12球団時代の壁】−−−−−
1954年 中日 星野と落合がいて持ちこたえてこれた
この2人いなければ90年代、00年代から既に弱かっただろ
10年代まで一度も長期低迷がなかったのは寧ろ健闘したほうだろ ローカルマスコミが親会社にしてはね 広岡は原巨人より立浪中日の方が面白いようなこと言ってる >>235
同じように「つまらない」と言われた森祇晶氏が、ライオンズの監督をやめてから、メジャーへ取材にいって「面白い野球は何か?」と聞きまくったと著書に書いていた。
よほど「つまらない」と言われたのが納得いかなかったのだろう。
「俺たちは勝つためにやってる、面白い野球が見たいならハリウッドに行け」
という回答をもらったと書いていた。
ハリウッドの野球映画は、筋書きのあるドラマとして最高のエンタメでもある。
日本で面白い野球が見たいならグラゼニやドカベンプロ野球編、砂の栄冠やラストイニングを買ってこいってことだ。 >>617
30年以上の長期で見ると、チーム防御率がリーグ1位か2位で優勝できない確率は20%くらい。
むしろチーム本塁打250本で、2位どころか3位になった史上最強打線を見てきてるから、打線で勝つのは難しいとしか。 >>613
中日の上積みは何??
又吉流出のマイナスしか無いと思うが?
立浪は選手には茶髪禁止なのに自分は茶髪のダブスタ、パワハラ
原と同じ
求心力も原と同じだろうな >>624
それなのに中日はほぼ最下位に近い5位
いかに中日の貧打が異常なのかかわかる >>621
2000年代はFAで谷繁、和田が入ってくれたからまだ良かった 今となっては恵まれていた
谷繁はメジャー断念、和田は地元志望で来てくれた
もう今後こんなことは無いだろ
だからドラフトと育成真面目にしない限り浮上しない 和田は「中日ファンだから」と、入団してくれて嬉しかった。 >>629
あとは落合も語っていたが横浜広島が絶賛低迷期だったから最初からAクラス以上計算できた
今では今年みたいにその両者が低迷しても一緒に低迷して3バカ状態になっている始末 アナル連呼の爺さんは
昔中日新聞か名古屋人に嫌な思い出でもあるのだろうか???
そもそも特定の人をアナルって
そのソース自体が信用出来るもんでもないし
信じ込んでいる時点で程度が分かる。 金の亡者落合なんぞ雇ったのが終わりの始まり
ソフトバンクみたいに資金潤沢なチームならまだしも斜陽の地方新聞の寿命を削りに削った
そんな落合を連れてきた白井も同罪 落合雇ってなくても同じだろ
親会社の本業が傾いてるのだから
立浪でもダメだろうからますますファンが離れるだろ
どう転んでも展開は一緒、変わらない もう新聞は恒常的に赤字が続くんだから東京新聞なんか切って地方特化の紙面にしろよ
購買層を狙ったイデオロギー丸出しの記事は今の時代にウケない ZOZOの前沢さんも、金をばらまいたり、宇宙旅行のための多額の金を
払ったりするくらいなら、ドラゴンズを買ってくれよ、頼む。 中日新聞は自社主催タイトルの王位保持者である藤井聡太の応援に専念してくれ >>635
新聞業が下火になるのとは真逆でチームが短い期間で何回も優勝して選手や落合の年俸がかさむことになったのがな
ああいう時代を経験して何かが壊れてしまった このままじゃ第二の近鉄コース
チームが強くなるために必要な財力、人材、モチベーションがさっぱり
これでは浮上のしようがない
サッカーみたいに下のカテゴリーに降格とかの罰が下ることも無いから万年最下位でもコスト抑え込めばそれでよしでやり過ごす
ここまできたら球団持っていたらNGのレベル
今以上にファンもスポンサーも離れていく一方
立浪にまで泥被らせるならもう身売りしたほうがいい そのうち監督の成り手すらなくなる >>640
誰が監督をやっても勝てない戦力だから、
あえてブラック立浪を招聘したんだろね。 梶谷と井納獲得して爆死する某球団よりは補強しないほうがマシでは?? >>643
優勝しても金を落とさないドラゴンズファン >>642
逆張りなんだろうがハズレでも金を出してくれる球団と比較して上げ下げするなよ
下手すりゃ身売りだぞ >>640
近鉄も昔名古屋進出目論んでいたけど東海地区は中日のテリトリーだから結局実現しなかった
今となればその近鉄に手招きされてる気がする
こっちにおいでと >>621
星野はあの打倒巨人のスタイルが前面に出ていて良かった 現役時代含め貫いたからね
人を惹き付けるものがあった __,,,...............,,__、 .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、 lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、 /´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i f''"゙ 、 . ' ゙゙゙"` 'i;;;f ヽ l -=・= .} -=・= |:;l .;:! }  ̄ ;  ̄ 1{ bl !、 .,.,,,,、 ノ 、ソ 'i ' `゛ ` i;;; ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;' i `¬―'´ ノ | 'i, ,/ | )`ー---― '" 2014中日「ヤクルトよりマシやろ」→翌年ヤクルト日シリ行く
2015中日「広島よりマシやろ」
→翌年広島日シリ行く
2016中日「横浜よりマシやろ」
→翌年横浜日シリ行く
2020中日「オリックスよりマシやろ」→翌年オリックス日シリ行く
次は「西武よりマシやろ」ですか? 金の話すれば落合時代に金掛かりすぎたな
成績いい時代で選手はともかく落合まで年俸がどんどん上がったから
それでもって新聞も売れない時代になって金になっていたものがならなくなったのは痛い 今の経営陣だと「ホームランが増えると年俸上げなきゃならなくなる」と
ホームランテラス取りやめなんて可能性もありそうだな 清原和博も共感してる豊明市フロントガラス特攻事件の木崎喬滋は中日と平手友梨奈ヲタクだった! 非中日ファン目線で言えば、当時の選手たちが語る星野中日のエピソードは物凄く面白いけど、はっきり言って異常だし当事者には絶対なりたくないw
それは置いとくとしても、星野の手法は他人が真似できないし、本人も途中で路線変更してる。
あとトレード多用してたのはその時はいいけど、球団のカラー作りという意味ではマイナスだったかな。星野は中日のカラーを変えたくてトレードを多用していたのかもしれないが。
落合の手法は今後どうなっていくのかな…。 この世の中貧乏な時点でバカにされてもしょうがない
貧乏なんていいこと何もない
ホント早く身売りしろ
オワコン反日新聞じゃ太刀打ちできるはずもない イチローか鳥山明が持ち株会社立ち上げて
事実上のオーナーになるとか >>656
勝ち組かもね。
俺は、当時星野を応援していたけど、今になってみると
なんであんな奴を応援していたんだろうと後悔してる。 >>660
星野に関しては87年から嫌いだわ。
>>661
落合に関しては最初は良かったけど09年のWBC拒否あたりから育成できない
ことがわかってあまり好きでなくなった。
長嶋も松井育成した時点で辞めて欲しかったと思ってる巨人ファンだよ。
今は原をいち早く引きずりおろす勢力が出て来てほしい 結局ドラゴンズファンって(応援して30年以上の人)
その時代が一番良くて、その時のようなチームに戻ってきてほしいと思っているの??? 巨人は色々ありすぎて簡単に言えないが
広島とかヤクルトは強かった時代の特色があって、その時代の選手が指導者になって、とかでカラーが継承されている感じはある。
中日は強かった時代のカラーの継承が今から始まる、みたいなところがあるよね。
阪神のように強かった時代を継承しようとしたけど無理なのに気付かず暗黒時代に突入するパターンもあるけど流石にあれは例外だろう。 立浪もダメだな
まあ罰ゲームだと分かっていて引き受けるから同情できんがな この2試合
OP戦で順位下の方が勝ってるね
中日と巨人比較したら中日のほうが前評判高かった https://www.excite.co.jp/news/article/WebSportiva_095623/?p=3
中継ぎは又吉克樹(→ソフトバンク)がFAで抜けましたが、代わりに岩嵜翔が入ってきました。ソフトバンク時代に勝ちゲームで投げていた経験もありますし、オープン戦を見ても過去の故障の影響は全然問題ないように感じます。
谷繁見る目なし。
>>666
解説者の順位予想は巨人の上。岡田の優勝以外は忖度で山本昌・井端が優勝、岩瀬と野村弘樹が2位、谷繁が3位予想してたが、山崎武司は打線が線になっていないという理由で4位予想だったが 岩嵜レベルの選手がプロテクト外にはそれなりの理由があるわな
いいの獲ったじゃんって喜んでた奴は浅はかで甘い
裏があるわ
完全にババ引いたな
まあさすがにこんな早くは予想外だったが 中日って外人野手補強しないのが意味不明。 ブランコなんて中日に来た
時なんてマイナーリーガーで年俸5000万円くらいで徐々に上がって
最後横浜に移籍したような感じだったと記憶。
5000万円も出せないの?? マイナーリーガーなら飛ばすだけならいるだろう?
メジャーのトラウトとか連れて来いと言ってるわけでないのだから 立浪も駄目ならオールドファンまで離れるな
まあ開幕戦3番福留だからな お察し
助っ人獲れない、周平いないとかそういう問題ではない愚策
本来ならとっくに引退の年齢なのに 打てなくても投手と守備が良ければ勝てるを掲げて実践して以後貧打のチームにした落合の罪は重い 今日は粘りましたな。
1991年の開幕戦を思い出すような展開。 落合も最近は何かもう、笑えないレベルの老害になってきてるよな。
どんどん昭和のスパルタ根性主義丸出しになってきた。
「今の選手は俺たちが現役の頃だったら通用しない」とか、一番言っちゃいけない
言葉だと思うんだが。
さすがにこんな言葉を口にする落合は見たくなかったわ。 >>248
都心、繁華街に近い
球場入れば狭かったけど
逆にいえばコンパクトで臨場感はあった
ナゴヤドームは必要だったのか? ここ数十年星野と落合のもとでしか優勝して無い本来は弱小球団の癖に両方追い出すようなことして後釜もいやしない
おまけになんであんな奴を応援していたんだろうだの笑えないレベルの老害だの言ってるようなゴミ共が支持者
こんな恩知らずなトコはむしろ負けたほうが愉快だね開幕3連敗こそ避けられたが1勝はほぼ相手の自滅で横浜には2連敗か しかしそんなに金が無いのかな
ここまで打てる助っ人を誰も獲らないって異常
別に大物メジャーリーガーなんて求めてない
飛ばすだけなら米国マイナー、ドミニカ、キューバにでもいる
そこまでケチって何になるの
勝つことが全てだぞスポーツは あっても使わないから関係ない
使うと思うか?
超絶シブチンフロントが >>674
ナゴドは中央線沿線でも行くのが億劫に思える
大曽根から歩くにはそれなりの距離あるし地下鉄乗り換えても一区間だし中途半端
笹島かノリタケのところに作ってほしかった >>675
球団と星野がヨソに出しすぎだろ。
牛島、大島康、宇野、仁村、中尾、平野、大豊、矢野その他、生え抜き監督をやれたかもしれないのを次々にヨソへ出した。
星野はおまけに抜擢した選手を壊れるほど使いすぎた。
近藤真、与田、森田その他。
立浪も2年目は壊れて3年目戻ってこれたから良かったものの、ショートで長くやれなかった。 >>679
牛島は落合と引き換えと考えたら正解でしかないだろ、大島は日ハムで監督やったが結果は3位6位5位だし
宇野は星野が出したわけじゃない高木が出したんだぞ?仁村は星野の時2軍監督として中日入りして結果も出してる単に球団の判断じゃん
大豊は落合時代に亡くなってるから落合後に監督やる機会なんてない、平野は追い出されたけど自分がガキだったとコラムで振り返ってる
矢野は最初は出す気は無く中村と桧山のトレードの予定だったし名が売れて監督やれてるのも結局阪神が星野で暗黒抜けて優勝したからじゃねえか
選手壊したのが悪いって言うなら名将野村とかも解かってるだけで3人才能ある若手投手を壊してるが
後その中だと近藤は酷使じゃなく整体で肩やったのが原因だと田尾と小松が言ってる
そして与田も立浪も監督になってるぞ 本当に指導者として優秀そうなのがいるなら他のチームに移籍しようが呼ばれる 落合を追い出しといて彼のやってた野球の模倣だからな
そして場当たり的に地元出身高卒のドラフト指名 >>676
森繁現地視察のドミニカルートも無くなったしな
とことん弱くしたいんだよ 補強できないから育成と安物の外人しか戦力増強の方法がないな 内向きの政治力のあるスタッフやコーチしか生き残らない会社体質だから
こういう業績やチーム成績では?
風通しが悪い典型的な例では?
自前の選手を育成するという文化が実は全くなかったという事では? >>673
落合は事実誤認が増えた。
根尾の入団時に中日のどの内野手よりもポテンシャルが高いなどと言っていて失笑だ。
甲子園では活躍したが予選では三振、エラーが多くてプロのレベルには程遠かった。 ポテンシャル
1.
潜在すること。また、可能性としての力。
2.
物理
位置のエネルギーのように、物理的な場が、物体に潜在的に与える働き。
▷ potential
潜在しっぱなしでは、そりゃ下手くそだわな。 山本昌が監督になれば雰囲気が良くなると思うんだけど甘いかな
他チームのファン含めて誰からも愛されてた選手だし
ファンサービスという点じゃこれ以上の適任者はいないのでは
大谷との対談を見ても色々勉強してるようだし立浪の次の監督として考えて欲しいなぁ >>683
ピーク過ぎてるが残留させるためにビシエドに金積んでるからな
他のチームならその金でウッズやブランコ並に飛ばすのを連れてくるわ >>688
友永井領を大島以上の逸材とか言ってるボケ老人だからしゃあない
結局こいつらの通算安打数を足しても大島の半年分にも満たなかった 落合のGM時代を周辺から語るというものが監督時代に比べて圧倒的に少ない。
その辺に中日の闇を感じてしまう。
やりたい放題だったら顔面神経痛とかにならなかったのでは?と。
別にオチシンではないが。 >>694
そんなもん語っても興味のある人が少ないからだ。
ユーチューブを見ても過去の大選手について、基本は笑い話で笑い者にしてるだろ。
で、笑い者にしたのを見逃してもらおうみたいな魂胆で、ちょろっと功績には触れておく。 >>678
瀬戸線除く名鉄民にとっても面倒くさい
金山からだとJRか地下鉄に乗らないといけない
JRだと大曽根まで行けるがそこから歩くか名城線1区間乗る必要があるから手間
一方金山から名城線乗ると乗り換えの必要はないが
各停だし左右どっち周りでも時間がかかる
ナゴヤ球場は現在の名鉄山王やJR尾頭橋と名鉄JR両方からアクセスが良かった
ナゴヤ球場は1軍の本拠地であり続けるべきだった だだっ広いナゴヤドームが原因
仙一の頃から守りの野球で詰まらなくなった
それを久志が近鉄のいてまえ打線みたいな攻撃的野球に変えようとして失敗
落合がまた詰まらない野球に戻した
よって落合と白井が全て悪い 野手が育たなくなったのはナゴドばっか言われるけど
ナゴヤ球場を改修したのもあるんじゃない
グラウンドは広くなり、フェンスも高くしてしまった
1軍が使っていた時代はもっと狭くてフェンスも低かった
理由のひとつにあがると思うんだが 落合が若手野手をほとんど育成しなかったからな
森野とせいぜい平田くらいだろ
そしてケチ路線、ベテランと外国人頼み、戦力外集め 3球団以上競合し引き当てた野手が4人いて貧打とか球場差し引いても
巨人より育成下手。 石川はものになりつつあるけど。
外国人をケチって取れないとか言うけど守備はやばいけど巨人のウォーカーは
独立リーグ出で年俸3000万円とか5000万円
5000万円も出せないのか中日 未だに堂上や福留を平気で使うんだから
低迷脱出する気なんて微塵も無いってよく分かる
他球団ならとっくに戦力外
何で未来のないロートルを使うのが異常
こういうとこ いつまでも弱い原因は 先のないベテラン、燻ってる中堅は情け容赦なしに一掃だな
結局いるから使ってしまう
どこかで割り切って一掃しないといつまでも同じ
周平ですらいても邪魔なレベル
まあ山本昌を50までダラダラやらせたり
出場記録のために谷繫を監督もやらせたまま使い続けたこのチームには出来るわけないか
暗黒になるのも当然 もう金の有無に関係なく補強は難しいしな
凄い選手はFAやポスティングでメジャー言っちゃうからね
今のような若手育成は大事だよ
外国人もキャンプ不参加ならガーバーの二の舞に成る可能性高いし
ここ数年のドラフトが良いから一時の状態は脱してる
2014年落合自称即戦力ドラフトはもう1人もいなくなり全滅w 落合は新庄の優勝なんていらないという発言を批判してるけど
優勝優勝言って若い選手が委縮して失敗ばかりしてる巨人は阪神と
若手が伸び伸びして能力発揮してるハムとどっちが健全かと言われたら
日本ハム
優勝なんて宣言するのは時代遅れだと思う。 むしろこれからは優勝なんて
いりませんというほうが受けるかも カンタンじゃん
もう一回落合を監督に呼んで若い選手を育成してください。
優勝まで3年待ちます。
その育った若手を主力にして優勝をするのが必須
という契約で。
それで出来なかったら育成できなかったという事になるのでは?
中日の契約の仕方問題も会うのでは? ヤンキースやレッドソックス・レアルやバルサも高額移籍者は高年俸
者には批判きついが有望新人とかにはあまりきついイメージがない
巨人や阪神はすぐ失敗ドラ1だのってなるし >>704
新庄は今年は優勝は無理なの分かってて言ってるのもあるよ
>>705
今立浪が若手野手3人同時に育成してるから >>707
新庄の言動も西武初年度orダイエー一年目の根本監督を思わせる極めて難解な禅問答の様な、実はなーんにも考えていない様な摩訶不思議な発言を
繰り返しているしな・・・・、いや、それは元々からか(´・ω・`) 落合が来てからベテラン、ロートルに甘すぎる
山本昌にダラダラ現役を続けさせたり、福留や山崎を再雇用したり
落合が来る前とは別に空気が充満したチームになってしまった
星野がいたらこうなってない >>702
アナルGMプレゼンツの即戦力外ドラフトの面々は全滅したっけ
谷繁がDeNA山崎欲しがっていたのにアナルは野村にしやがったあのドラフト
あの年はヤクルトもヤバいドラフトしていたが やき豚の時代錯誤な内ゲバ中毒振りは正に池沼スカポンタンの精神性丸出しだな
まるで平手友梨奈のヲタコ助と同じく
サッカー、アニメ、アイドル、声優等にも八つ当たりヘイトしてるメソッドがキモいぜ
東名阪の恥だから退散せよ!天魔覆滅。破 邪 顕 正 2016年前後が底だった
与田前監督時代にそこは抜けた 2010年代半ばからのドラフトは上手くいってるね
それまでの失敗が痛すぎた
特に2014はもう1人もいなくなったし >>711
ロッテにトレードされた加藤以外は全滅した 落合はプロ入り前までは社会人でしか本気で野球やってなかったから社会人野球しか人脈がない
高校や大学では上下関係が嫌でサボったり学校中退とかしたのは知ってのとおり
それに一匹狼なあの性格だし背広着て組織の編成とか無理があった 落合時代にメンバー固定を続けて
育成と世代交代サボったツケを払う羽目に
そりゃケガをほとんどしない当時の和田や荒木、井端を蹴落とすのが難しかったのは
仕方ないにしてもやりようがあった
たまに谷繁、アライバを外して若手に任せてみるとか
そういうのがほとんど無かったのが落合
こういうのはそれまでの主力が落ち目になってからやってては遅すぎる
>>701
大島、木下、阿部以外の30代はもうクビでいい
堂上、平田、福田あたりな
ケガでもないのに1年間1軍にいて戦力にならないなら必要ない年齢だから
それぐらいの切り捨てしないといつまでも使えないベテランを残すチーム
福留なんて論外の域 使う立浪もろくでもない無能だ 落合時代は森繁和有ってと言えようぞ
其処は駒澤大学→住友金属→黄金期西武の王道を歩み
根本陸夫の薫陶を受けた逸材だから尚更
過去にも坪内道則、半田春夫、水原茂、大友工、近藤貞雄、森下整鎮、
稲尾和久、黒江透修、権藤博、島野育夫、一枝修平、高代延博、山田久志、
長嶋清幸、土井正博等の名スタッフを擁しながらも
フロントのボーンヘッドと派閥抗争で改革と切磋琢磨の伝統を継続させずに断絶せしめた罪は重い
そう、阪神でも掛布雅之が亡き小林繁の唱える切磋琢磨の伝統を痛感させられた事に全く同じ >>720
福留に期待するのは論外としても
阿部は去年からっきしだったし都合がよすぎる
ベテラン憎しで何でもかんでも切っていいわけではない >>720
本当にケガが少なかったもんな当時の主力は
だから落合もメンバー固定して使っていた
当時の若手が入るには相当きつかったはず
ただどううr >>726続き
ただ堂上や周平が堂々主力でやっていれば
違ったし世代交代も上手くできたはず 2010年シーズンに井端が怪我をして6月ぐらいから最後までをセカンド堂上直倫で凌いだのに
井端が日本シリーズに間に合った途端セカンド井端のスタメンにしててこんなんじゃ育つわけねーわなと思った ホームランバッターの不在、しかも日本人の
一発あるバッターは不振でも期待できる
現実はショボいバッターばかり揃ってしまった 落合の後を考えていなかったのが悪い
考えていたら守道なんかにしないだろ
10年15年現場から離れていたのに何で今更と
>>701
福留の再雇用なんて必要なかった
結局しょうもないしがらみが出来るって分かりきっていたこと
ロートルに激甘なのは中日という組織の病気だし 松坂取ったりしてたのも頭おかしかったよな
テストと称して非公開でボールすら投げてなかったとか言ってるし >>734
>ロートルに激甘なのは中日という組織の病気だし
ただこれでFAで出て行く選手も少ないというメリットもあるよ
というより選手が出ていくのはもうどこでも起こり得るしな
メジャーいけるようになったのが大きいわ
まあ福留は元々中日の生え抜きだし引退後も安泰だろう 落合中日は名球会入りした選手が計8人
そりゃあれだけ強かったわけだわ 地方新聞が親会社の球団にしてはあまりにも
贅沢すぎたのかもな 落合政権時代が
いまだあの頃を追っかけるファンやマスコミがいるの思うと
もうあんなことは無いのに
>>735
あと今年の大嶺も
育成契約でもいらなかった
どうせならドラフトでもっと多めに選手を獲るや
投打で新しい助っ人を獲ればいい
でもって福留だぞ
何が金が無いだと思う
枠の使い方も金の使い方も悪すぎるだけ 2011年を境に狂った
張りつめていた糸は切れ、そこらじゅうが穴だらけになった
元凶はシーズン途中の落合解任報道
完全にターニングポイント
>>701
周平も入れろ
完全に期待外れで終わり
今や不良債権 立浪も結局だな
まあ開幕戦福留スタメンで察したが
もう解散だな
身売りすらおこがましい 買い手すらいねえよ
弱いだけじゃない、あまりにもダサい ダサすぎる 福留なんていらなかった 何で連れ戻したのか
ロートルを置物にするせいで活躍しても2軍に落とされる若い選手が不憫
福留雇うなら新規で助っ人雇え
助っ人誰も獲らないのも福留守るためか
あほらし 誰がしたって
反日の親会社とアルツとアナルや
何度も同じこと言わせんな >>742
今となっては信じられないが
FAで選手補強もできたからね
谷繁に和田と >>732
ドアスイングが改善しなかったな
打撃はタイミングとミートが肝心なのに
ドアスイングのせいでバットに当たらない、当たってもタイミングのズレやミスショット
典型的な金属打ちの選手で終わった
他の球団行っても同じだったと思う
>>734
ガッツ坂井とか反落合の人間が完全に過去の人を連れてきたからな
ズレた人選だった
けどあのまま落合政権を続けても
弱体化への道は辿っていたと思う アナルアルツを毎度打っている方の応援しているチームも
チホウアナカツコンビじゃないですか。 >>1
貧打は周平、堂上、福田あたりの育成失敗
その上の世代だと森岡や堂上兄も
あとは助っ人のスケールダウン(ウッズ、ブランコ→ビシエド)
ドームの広さなんて言い訳
昔は打ってたもん 本当に打てる選手には関係ない あと平田かな
若いときはレギュラー張っていたのに
年齢を重ねるにつれ太ってケガが増えた
スマホゲームのやりすぎで目も悪くなったらしいし >>759
球場に対するイメージで言うと、近鉄バファローズの投手が広いはずの大阪ドームで打たれるので投げにくいという話があったな。
スピードガンがおかしいとか。
2001年の近鉄は大阪ドームが本拠地でチーム211本塁打だったしな。 金の亡者落合なんて連れてきたから
あったはずの金が無くなって貧乏になった
そんな金の亡者を連れてきたアルツ白井も目くそ鼻くそ
>>759
周平や堂上なんてどこ行っても大差ない
周平は意識低いのが顔つき、言動で分かるし
堂上もドアスイング改善できなかったのだから結局その程度の選手 高橋周平は、つまらない選手になってしまったな。
ホームランは諦めているけど、3割くらい打たなきゃ。 ・どこかに球団を売る
・日ハムみたいに新球場作る
・容赦なく使えない選手を切る
・枠の無駄になるロートルと無意味な契約を一切しない
・球団OBに拘らず幅広く人材を求める
・球団が惜しみなく金を出して現場介入しない
これらを満たさないともう一度強いチームになれない
中日のうちは何かを期待するだけ無駄だと思う
勝ちに行ってないのだから 元々強かった時ですら殿様商売で平々凡々としていたからな
経営努力とか全然でファンサービスも他と張り合えていない
そういうの含めて長年の低迷でしょ
ダメなのには原因がちゃんとあるからね >>746
最初から期待なんてしてない
単純な話題作りだから
大体球団なんて誰が監督になろうが勝つ気ない
何も期待してはいけない 立浪のヤバさは想像以上だったが誰がやっても強くならないから結局同じ
まあ立浪就任で浮かれていた、舞い上がっていた
馬鹿なファンやCBCとか馬鹿マスコミの目が覚めればいい
どんな理想や夢見ても現実には勝てない
もう球団ごと解散したほうがいい
それも仕方ない やる気が無いなら >>760
自己管理ができないのだからその程度の選手
何年も活躍できる選手は自己管理も優秀だよ
年々体力落ちるのは誰もがだし理由にならない 落合が悪い
奴が監督じゃなきゃ今も2003年までの中日だっただろう >>762
監督最終年の年俸
3億7000万円
こんなの有り得ん
そりゃ貧乏に成りますわな
普通は大体1億前後だし 星野仙一「中日がこうなったのは落合のせい。連れてきた俺が悪かった。あれは失敗」
他球団もおそらく同じ事思ってる
だからあれだけの成績を残しても他球団から一切オファーがない
他球団ファンからも低評価 落合の猛練習で育った若手は皆無
意味ない練習
試合でなきゃダメ
他球団はそこまで練習しなくても若手が育つ
中日だって落合いなくなってからの方が規定打席到達者出てるしな
立浪監督は星野さんに使われてあれだけの選手になった 三冠王獲ったくせに打撃の指導力がないとか異常
若手育成しなかったことを伊原春樹さんが批判してたな 役に立たない45歳福留と契約してる
これが全てでしょ
こんなことしてるのは中日だけ
山本昌とも50歳まで契約してたし
根本的に頭がイカれてる
ロートルと契約続けても新聞は売れない、チームにいい影響はないと何故分からないのか
>>767
CBCとかマスコミ連中はどうせダメって分かりきっているよ
けど立場上球団批判なんて出来ないから苦し紛れにヨイショしているだけ
奴らも何の期待もできないものに期待しないといけない苦行を強いられている
浮かれていた馬鹿なファンは知らんよ 諸悪の根源は星野を追放して当て付けで天敵の落合を監督にした白井
利用するつもりが落合夫婦にコントロールされて言いなりで私物化されて乗っ取られた 星野の手法だと補強!補強!と、とかくカネが掛かり過ぎで、地方紙の体力じゃ持たない(><)
↓
管理野球で結果は残す落合を監督に据える
↓
結果出し過ぎで、監督・コーチから(通年成績では大した事無い)固定レギュラーの連中まで年俸が皆上がる一方で、やっぱり地方紙の体力じゃ(ry
↓
優勝なんて要らない!昔の名前のロートルと客寄せパンダでどうにか集客出来りゃあエエわ・・・・
つまりは海外にも進出している様な全国区企業が立ち並ぶ他11球団の親会社に比べ、所詮は
ローカルメディアに過ぎない中日グループの規模の小ささが目立ってしまっているのが(´・ω・`)
甲子園行き専用電車程度にしか思われていない阪神だって、今現在は曲がりなりにも海外との取引も日常的に行う全国区企業である
阪急東宝グループの一員になっている訳だし。 >>776
立浪先輩が後輩福留に事実上の引導みたいね 新中日ビルに300億使ってカネがないは通用しません笑
補強しないのは国内市場に選手がもういないからです
本当に凄い奴はFAやポスティングでメジャー行くからどこも獲れない
外国人も外野手獲らないのは広いバンテリンドームで守備が出来ないとダメだからね
札幌ドームの日本ハムも外野で外国人いなかったな
守備できる選手はメジャーだしな >新中日ビルに300億使って
貧乏人が見栄張っているだけっしょ。
そもそも名古屋人は見栄っ張りで有名だし(w)。 星野の後も年俸は普通に上がっていったし落合時代ウッズ獲って跳ね上がったりしてる
たんに毎年勝てば人気上がって儲かるって考えで頑張ってみたらあてが外れたんじゃないの 落合時代までと比べて選手のレベルは低いし層は薄いしケガも多いし
ずっとそんな状態が続いてる
ちっとも選手が揃わない
フロントがこの辺のことを全然分かっていない
原因が自分たちの怠慢にあることを
>>767
PL出身者はヤバいの多いだろ
桑田清原も何か闇を抱えてて変
色々ある学校で世間とは乖離している
野球部どころかあの学校が廃れたのも偶然ではない 根尾をついに投手登録するのか
このタイミングはちょっとビックリだが
この複雑な思いが沸いてくる原因は
今季オープン戦からそれなりに結果は出してただけに何でシーズンもっと試さなかったのか
それでいてこの決断かという思いだ
しかもこの前外野手登録から内野手登録へ変更したばかりである
方針がブレブレである
振り回されているのである
臨機応変なんて言葉は使いたくもなし
もはや中日ファンの大多数は
根尾は中日に入らない方が良かった
上司ガチャにハズレたなのオンパレードである
立浪への怒りコメばかりである
自分も同じ思いである
本格的に投手変更なら来季からにして欲しかった思いである
であ~る >>785
正直、最下位に転落した焦りからの客寄せ目的の話題作りだとしか思えないわな。
投手専念でも二刀流でも構わんけど、取り組むならキャンプの段階からだろう。
就任当初から彼は投手向きと見立てながらも取りあえず野手として最後のチャンスを与えていた、って事ならまだ良いけど、
立浪監督の監督就任以来の言動からも、そこまで考えていたとは思えないんだが・・・・・。 プロ野球はエンタメだから根尾の投手変更は良いと思うよ
外野は岡林と鵜飼がいる
内野は三ツ俣がまだ1枚上
プロ入り後まともに投球練習しなくて150出たしな
野手起用にも含みの残してるみたい >>757
>あのまま落合政権を続けても弱体化への道は辿っていたと思う
同意
主力は高齢化
若手は壊滅だったからね 監督にしては高年俸、ベテラン優遇でメンバー固定、若手起用に消極的
これで勝ち続けたのがいけなかった
>>746
選手に茶髪ヒゲ禁止と言っておいて
自分は茶髪だからな あれでは示しがつかない
根尾のたらい回しもだがブレブレで一貫性が無い 迷走する中日を見ていると余計落合の監督実績がより際立って
見えてくる。
現実はブレない。いくら言っても変えられないものは絶対的に強い。
と思い知らされる。 ドラフト1位指名レベルの選手が、今の中日に入りたいと思うんだろうか
特に野手 年俸抑制してるチームだからな
村上や牧みたいにガンガン打つ選手がいたら都合が悪い
金出すの惜しまないなら球場が広くても育てるでしょ
育たないではなく真剣に育てない
もう阿部や大島みたいに社会人野手指名して当てるしかないな
これも全部渋チン運営してる中日新聞が悪い
>>765
そもそもテレビ含めマスコミ自体平々凡々殿様商売
庶民感覚の無い世界だもん 平気で偏向報道するし >>734
落合の後は宇野か小松が見たかった
どっちもコーチは経験したけどね
守道再登板にははあ?ってなった
落合より年上起用してどうするって思ったよ >>794
宇野か小松
どっちもダメだろう。
中日OBはロクなのいない。 >>788
落合が監督退いて10年経つが
それでも野手があまり育ってないのは
誰が見てもおかしいと思うがな。 >>784
フロントが自分たちが足を引っ張ってるの自覚せず
成績不振を現場のせいにしている。
システムトラブルを頻繁に起こす日本のどこかの大きい銀行と同じ構図。 >>778
そんな落合夫婦を電撃監督解任で追い出したはいいが
坂井一派は落合追放がゴールであったため、
落合後のビジョンを明確に打ち出せず
結局80年代のシブチンぬるま湯チームに戻りましたとさ。 >>775
選手を見下してパワハラ全開で選手にソッポ向かれて
1ヵ月で休養する監督なんかに言われたくないわな >>771
落合は本人の年俸はもちろんコーチの年俸も他球団より高い(森繁談)しスコアラーの数も増やすしとにかくお金のかかる監督 >>797
名古屋で競っていた2社の対等合併で会長職を両創業家が交代で務める所とか、あの銀行と、かなーり共通しているわなw フロントや親会社含めて野球観が古すぎる
セイバーメトリクスのせの字も知らんようなのばっかし >>803
落合ってセイバーメトリクスについてはどう考えてるのかな。
指名打者に批判的なのは知ってるけど。
晩年の野村はセイバーメトリクスも知らなかったそうで、こういうものだと教わっても
「そんなものアテにならん」と突っぱねて学ぼうとしなかったらしいが。 >>734
守道呼ばざる得ないぐらい既に人材難だった
その後も谷繁兼任、森繁だったし
中日には有能な人材が殆どいないのを露呈した 落合のあとに外国人監督ぶち込むぐらいの冒険心があれば中日新聞社自体がこんな落ち目になってなかった
守道というチョイスは保守も保守だわ 落合一派を排除だーと歓び勇んだところで
結果、与田立浪とまあなんというか・・・だしな 貧打の原因?
そりゃチームがアグレッシブな攻撃的野球をやる気が微塵もないから
1人2人が打っても程度は知れてる
チーム全体の姿勢が変わらない限り無理
まして金出し渋る中日じゃね
そもそも弱くなる前から球場が広いを理由にして
守りの野球に舵切ったところから間違っている
興行なんだから「魅せなきゃ」いけないよ
>>734
考えていたところでロクなのいないよ
その結果がジョイナス もはや新聞に限らずローカル企業がやっていくこと自体難しい
バブルみたいに景気がいいわけでもないしもうそういう時代じゃない >>810
阪急阪神東宝グループ傘下でしょ。
何せ世界の黒澤とゴジラを生んだ東宝も同じ傘下企業なんだし。
だから中日如きで対抗するには、財務状態が比較的良いとされる中日が、毎日、産経辺りを傘下に収める位の事をしないと・・・・。 ヤクルトよりは人気ある?なんでここまで差がついたのか? 異常なまでのシブチンが原因
助っ人ですら金をかけず安いのを獲ってくる
こんなんだからたとえ金があっても大して出さないだろうな
まあ名古屋という場所もそうさせてる 基本ケチだからね
あと育成できない、しない組織はダメ 会社でもそう
人材無しに利益は上げられない
>>784
ほんとそう
すぐケガする、試合に出ていても働かない
一時的に働いてもそれが続かない、調子が悪くなると中々抜け出せずシーズンが過ぎていく
そんな選手が多すぎる そりゃ選手が揃わないよ
毎年シーズンを安定して戦えるわけない >>793
社会人も失敗の方が多いだろ
中日に限らず補強したい選手はメジャーに引き抜かれるから補強だってままならない
ドラフト育成は自動的に大事になる
今のヤクルトは育成の賜物だろ 冗談抜きに身売りしか未来を変えられないだろ
たとえ希望の光があっても容赦なく闇が遮っていく
希望の若手石川がケガで消えたのが象徴
ずっと暗闇の中
選手も大半が1軍で通用しないし要らないのばっか
ドラフトでどうして指名したのって選手も多い
今契約してる選手の3分の2はクビにしてもいい
しょうもないしダサい選手が多すぎる また身売りかw
じゃどこが良いの笑
トヨタ?
あそこは社会人あるから無理だし
あれだけの企業が今更球界参入のメリットなし 金がないから補強できない?↓
たとえ金があっても補強したい選手はメジャー行くからどのみち補強は無理
はい論破w
外国人外野手補強↓
たとえ打っても守備が終わってたらバンテリンドームではかえってマイナスw
守備が出来る選手ならメジャーでやれる
トラウトクラスじゃないとね
3500万ドル(約47億円)
そこまでいかなくても1000万ドルレベル(円安だから13億5000万円)貰ってそう
どこの球団も獲得無理ゲーw
バンテリンで外野手で上手く行ったのはアレックスだけ
ゲレーロみたいに1年でいなくなるならイラネ
キューバ人を育成で獲得してます
パイプがあるのは大きいから
他球団は亡命されて懲りてるから手を出せない
論破w イチローが私財を擲って持株会社を作りオーナーになる
イチロードラゴンズ ドン・キホーテがある。
ユニーを買収した。
ダイエーガッチャマンヘルメットの再来のような
ドンペンちゃんヘルメットで新たな旋風を巻き起こす!!
ドン・キホーテドラゴンズ。
ナゴヤドームはドンキ・ドーム店に
広告はあのドンキ書体で埋め尽くされ
ゲームの合間にドンドンドン・ドンキ―・ドンキぃホォテェ===
が鳴り響く香ばしい雰囲気に >>815
育成にしても設備や機材等の初期投資で膨大な費用が掛かる訳でな。
ヤンキースやSBとかのファーム施設の充実振りをご存知で?
身売りの必要は必ずしも無いけど、ならば毎日新聞辺りでも買収して、打倒読売!と全国に覇を唱える位じゃないと、
正直厳しいと思うよ。
只でさえ新聞業界なんて何処も彼処も過小資本なんだから。 >>767
中日の生え抜きOBにまともなのはほとんどいない
まして外の世界知らない中日一筋の立浪などお察し >>817
試しにハムがやってたノンテンダーに近いもんやってみて
今の中日の選手を他球団がどれだけ欲しがるか
投手だと大野、柳、ライデルマルティネスあたりはあるかもしれんが
他は微妙〜眼中にないよ
野手に至っては壊滅的でまだ若い根尾や石川でも正直…のレベルだろ
9割近くは引き取り手もなく失業する
その9割近くは中日だから試合に出れていたその程度のレベル
技術もなければメンタルも弱いのばっか
よくもこれだけダメ選手を集められるなと思う
身売りどころか解散でいい 買い手なんて無いよ 仙一ものうなったし誰も立て直せんやろ
白井みたいな屑をオーナーにしたお陰でチームも親会社もボロボロや >>805
有能な人材は1003があちこち飛ばしちゃったからなあ >>812
大島派は反社勢力使ってまでも小山派に責任転嫁するのやめなさい >>822
チーム名もペンギンズになるぞ。
なりふり構わず強いチームにするなら全然OKだが。 >>825
野手なら大島は手を上げるチームがあるかもしれん。
若手の範になるかもしれない。
ビシエドはあと何年で日本人選手扱いなるのかな >>827
飛ばした先で監督になったり
中日にコーチとして帰ってきたりしてるけど
結局コレといった指導者になってないだろその面子 >>829
それだとマスコットキャラがヤクルトと見分けつかなくなっちゃうw >>833
優秀なほうだけど金満阪神を優勝させられないなら中日は無理
それに中村か矢野どっちかを差し出さないと99年の優勝は無かった 牛島はまあまあ良い指導者だったのでは
けちけち予算でなんとか選手をやりくりしてた
まあそんなやり方で選手層はごまかせず最終年に破綻して崩壊するわけだが
もっとも横浜監督を最後に指導者としてのキャリアに終止符で今更現場復帰もないだろうけど 【野球選手、儲けすぎ】 玉遊びに何億円も払うなよ
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1574833209/l50
>>836
TBSが親会社だった時代のベイスターズは酷いもんで
フロント内部は抗争に明け暮れ、補強どころか露骨な経費削減で
本気でチームを強くしようなんてところではなかったらしい。
牛島さんだけでなく誰が監督やっても最下位なのは当たり前。
今の中日も暗黒時代の横浜に似たようなものだから
オファーあっても引き受けないだろうね。 >>835
>それに中村か矢野どっちかを差し出さないと99年の優勝は無かった
03年の阪神じゃなくて99年?
どういう意味? >>839
どういう意味って…?
当時新設されたナゴドに最下位にされた中日は野手を変えなくちゃならなくて
阪神から野手を貰うさいのトレード要員として中村と矢野の名があがったんだよ
当時阪神は捕手を必要としてた中日もどっちかは出さなきゃならなかったわけ >>840
久慈&関川⇔大豊&矢野のトレードの事かな。
関川も捕手だったけど阪神時代はアカンかったのかな? >>841
あの頃の阪神は山田、関川
それから移籍してきた定詰、若手の北川という捕手陣だったけど
関川は一塁手とか外野を守る機会が多かったかな >>825
何と言おうとチームに勝つ気が無いから
地元に媚びたドラフト、補強のやる気の無さ、おかしな編成
プラン無き適当な育成、時代錯誤や頓珍漢な行動
そんなチームに入るからアマチュア時代や入ったときはよくても
殆どの選手がダメになる
体質、環境はブラック企業のそれでしょ >>842
矢野も中日時代は外野守ることあったね。 >>801
コーチやスタッフは落合森繁派のみ高給でその辺りも不満不信が蠢いていたので
GM復帰時に反対勢力を一気に粛清して
息の掛かった者ばかりにすげ替えた
それに不信感を持って聡文は阪神へFA
中田賢FAも表向き地元九州へ戻るだったが結婚後は落合に冷遇されていたし森繁に潰されるのを嫌っての事の方が当たっていそうだわw 地元に媚びたドラフトなのにイチローはおろか赤星でさえ獲らない 楽天が強行指名したが
三重中京大で囲い込めそうな則本でさえ
日生に行くと表明される始末 結局このチームもFA獲得や逆指名選手とかお金の力でチーム力を付けてきた事実があるのに、チームもファンも俺たちは巨人とは違う!とそういう点から目を逸らして「金を使わず育成」とか言って誤魔化してきたのが原因 逆指名はなくなり、FAもポスティング含め超目玉はメジャー流出
ドラフトで獲った育成しないと厳しい時代になったんだよ
まあこれは12球団共通だが もう手遅れだろ
金どうこうよりそもそも人材がいない中日新聞にはね
強くするビジョンの一つもない
このまま身売りしないなら勝手に消滅するだろう
>>767
CBCとかマスコミ連中も「ああやっぱりな」としか思ってねえよ
とてもだがもう一度強くなるという気配もないんだし
地元マスコミゆえどんなに糞でも球団や選手の批判なんて出来ない
苦し紛れにヨイショしなければいけない
あいつらも仕事上やむなしでね
ただ立浪に期待して撃沈したファンは精神崩壊してるだろうが
そんな連中は崩壊させとけばいい(笑)
立浪は組織にとって害でしかないと分かった
1年目の半分も終わらない中、悪い話ばかり出てくる 立浪は俺様感が出てるから気分悪い
谷繁や与田なんていくら弱くても選手批判やコーチの左遷なんてやらなかっただろ
>>776
その年齢になっても契約するということは
1軍の試合で使えってことを意味するからな
他のチームはその枠で新人入れたり外人複数人獲るのに
勝てるわけないな 結果的に金がかからなかった例ばかりが持て囃されるが、長い間見てれば資本をたくさん投資するほど成功率、成果も高くなるいう一般社会では当たり前の話はプロ野球の世界でも例外ではないということ 最下位・中日を応援するはずが…テレビ局のTwitter投稿企画が完全裏目に! あふれる「立浪監督、辞任して」コール
https://news.yahoo.co.jp/articles/0aee1897099252fe4984deb5b59ea5a4dfee8c1f
《僕は本当に立浪和義さんが大好きです。2000本安打本当に感動しました。
引退試合の時も猛打賞打ってて最後まで漢立浪和義を見せてもらって素晴らしい選手でした。
ミスタードラゴンズとして多くの感動をくださり本当にありがとうございました。一生大好きです 辞任してください。》 チームの現実をよく知らず見ずに勝手に過去のイメージだけで持ち上げておいて
結果悪いからで手のひら返す低能な連中か
こういう連中もチームにとって悪影響
>>859
PL出身って指導者としてはパッとしないのが目立つ
2軍の片岡は阪神コーチ時代に既に無能扱い
先輩の桑田もコーチやってるけど巨人の投手陣はダメになってる
後輩の宮本もヤクルトでコーチやったけど成功したとはってなる
掃いて捨てるほど球界OBが多い割には監督経験者が少なすぎるし
どこかクセの強い人が多いし指導者には向かないようだ そりゃまあ廃部に追い込まれるような問題ある行動してた部の出身者がまともに人の上に立てる訳がない 今日の始球式でも清原が中日ユニ着てやってたなぁ
親会社が新聞社の球団で何を考えてるんだろうね立浪は
PLだからの一点張りで全体が何も見えてない ヤクルトがこのまま常勝球団になって高年俸払えなくなったらどうなるか? ドームに移転後は基本的につまらんだろ
グラウンドは広いし空間は無機質すぎ
正直興行でお金取るプロが試合するにはって環境だからね
ナゴヤ球場知ってるものからしたら余計にね
ずっとナゴヤ球場でよかったのに
でドームよりも2軍の施設を名古屋の郊外や知多三河のどこかに作ってやればよかったんだよ
2軍の本拠地が1軍より都心に近いのもいい気はしない >>859
結局我慢できねえんだよ立浪は 自分の思い通りにならんと これは性格の問題
1年目の半分も経たないのにコーチを飛ばす時点で異常
あと発言もブレブレ
根尾を外野で使うと言っておいて
ショートやらせたり挙句投手転向のたらい回し
松葉はバンテリン限定で5イニングだけと言っておきながら
敵地&6イニング投げさせたりとね 記憶喪失かと思った
まあその程度なんだろう 典型的無能OBで他球団の監督でも上手くいかないでしょ
そう思うと星野って凄かったんだな 阪神でも楽天でも優勝したから 親会社、フロントは勿論だが今後強くなる可能性も無いのに
立浪だの根尾だのに喰いついてドームへ見に行くバカなファンも論外
球団の意向を支持していることになる
ドームに行くよりも新聞屋や球団事務所に抗議だろ
街中でデモ起こしていい 10年も何も変わらないし変わろうともしないから
もはや他からいいように馬鹿にされ見下されてる
この状況を受け入れてるかのように能天気な球団やファンには腹立たしい限り
あと立浪も口だけで一貫性や根性がない
中村ノリにとりあえず1年任せればいいのに半分も終わらずに我慢できないとは話にならない 落合はちょいちょい自ら指導してたけど基本的に星野も落合も技術指導はコーチに任せて
自分はグラウンド全体を見渡す役割をやってたよなぁ
立浪は守備練習してる選手捕まえて打撃指導してたりコーチへの信用の無さというか
自分への絶対の自信というか立場履き違えてるんちゃう 補強してないせいにされるが
プロ野球戦力や巨人スレですらもう補強は難しいとかかなり前から言われてたのにw
来てほしい凄い選手はメジャー行くようになったからね
逆指名ドラフトがなくなったのも大きい >>873
だから元来からスカウティングも育成もダメダメなドラゴンズが下位に低迷する訳ですね、分かります。
そもそも往年のカネヤン、長谷川良平に始まり、現在の千賀に至るまで、地元出身のエース格投手を取りこぼし過ぎだわw
野手の方はナゴヤ球場時代は割合頑張っていた(杉山とか木俣とか)様に思うけど、イチローを取りこぼした辺りから、地元出身
の逸材を取りこぼす方が多くなってきた(高校で活躍した客寄せパンダみたいなのは熱心に取りに行くけどw)。 愛知出身選手は他球団行った方が大成するな
たまに取れたと思ったら浜田や堂上みたいなハズレ >>871
見に行ってる連中も長いシーズンをトータルで見たらどうせダメなのは分かってるよ
そこまで馬鹿ではないはず
今年は監督立浪見たさに行ってるからいいけど来季以降ドームはガラガラ必至
やってる試合もプロとは思えないもん 金出して見るかのレベル
大体監督が誰になろうと抜本的な改革や戦力補強なんて相変わらずやらないし
歪んだアンバランスな編成している中、どうしろっていうんだ
もうドアラ監督でもよくなってきた
まともなバックアップすらしてくれない球団の監督なんて生身の人間には拷問でしかない(ドアラの中も人間だけど)
ただ立浪みたいな昭和丸出しパワハラ系はどこ行っても通用しないだろう 時代が受け入れてくれない
あと波留がまだいることに呆れた ロートルと無能にはとことん甘い
いつになっても勝てるわけないわな 勝負事だから勝つことが全てなのに
それを捨てたらこうなりますよって弱くなってからの中日を見て思う
選手が持ってる力を出せないのも球団に勝つという姿勢が無いから
まあ親会社が元凶だ
親会社は最大のファンでなくてはならないのに今の中日新聞は負けを望むアンチだからな
中日新聞が持ってる限り今後も毎年絶望しか味わえない 要するに落合切った時に監督がああだからこうだからって擦り付けてたけど
根っこの部分は本社経営的にも関連地域経済的にももう積極的強豪球団に金を使う余裕がなくなったんでしょ、と
ジョイナスクッション置いて、落合GMで風呂敷畳ませ以降は活かさず殺さず先細りつつ守りの運営・・・
ただ今までの戦力だって実はそんな悲観するもんでもなくて準備次第、やり方次第でもっと、とは思ってるけどね いや今の時代長打が期待できない打線ってのは相当不利だよ
昔みたいに1点を投手で守り切るなんて甘い見通しは野球界全体で通用しない 金を使わなすぎ あまりにも異常なレベルで
金はあるはずなのに
だって福留やそれなりの年数いるのに1軍の戦力にならない選手と契約する金はあるんだから無いは通らない
その金でせめて助っ人ぐらいレベル高いの獲って来い 安いのばっか獲りやがって
ケチでは勝てない 助っ人で外野手を獲る場合
打ってバンテリンで守れる助っ人じゃないとかえってマイナスに
でもそんな助っ人はメジャーでバリバリやれるはず 日ハムみたいに新球場作れ
あんなしょうもないドームでやってること自体他からバカにされてるんやで
無理もない ただ無意味に広いし無機質
そんなドームの規格に合わせたもんだから中日の野球まで無機質と化した
ロースコアで勝つ野球がその象徴
ナゴヤ球場は狭いけど攻撃的で楽しかったのに
そのナゴヤ球場も改修して面影がほぼ無くなったのが悲しい 球団が勝つ気無いのに勝つ可能性が高くなる攻撃的な野球なんて
都合が悪くてやるわけない ましてスラッガーの育成なんてね
村上も柳田も牧も中日いたら凄惨な姿になって終わりだった
>>878
勝つことを捨てた理由も結局金なんだよな
必要以上に金を使うが嫌だから
そういうのが続いて現場の選手もモチベーションが上がらない、目的も失う
そりゃ選手みんな陰険になって覇気もなくなる 投手力と守備力で勝ったと思われるナゴヤドームの強かった時の中日だが、
実際はゴメス、山崎、福留、ウッズ、森野、中村紀、和田、ブランコらの強打の選手がきちんと揃って打っていたからだった >>878
貧乏になったせいでそこにいる人間の心まで貧しくなったと思う
悪いエピソードが出ると余計にそう思っちゃう
貧乏はアカン >>877
立浪はまるで自分がプレーしている感覚でやってそう
考えがコロコロ変わったり、変にしゃべりすぎるし
どっしり構えてるのは無理だな >>883
しかも立地がナゴヤ球場よりかなり劣るしな >>1
中日新聞が安倍総理に対する演説妨害を是認する一大キャンペーンを張った所為でテロが成功いたようなもんだ
その中日新聞という反日反社企業がオーナーであるドラゴンズが日本人からそっぽを向かれるのは当然のことだ 立浪に限らずPL出身は選手の指導に向かないのが目立つ
宮本はヤクルトでやったけど選手の評判はおもわしくなかった
桑田も巨人のコーチだがなってから投手陣が悪くなってる
あと片岡も 阪神時代からだが 野球刑務所で育った人間では時代錯誤
フリーザもカッコつけてたが本質はかわらない PLからプロに行った者は
PL時代の練習や風習がいかに時代錯誤で非科学的かわかってるはずなのに
それを是正しようとしなかった
PL教団の資金難があるにせよ、PL野球部衰退の原因はOBにもある >>887 近鉄のレジェンドで監督になったが
野茂はじめ選手から総スカンくらって空中分解させた草魂鈴木に通ずるものがある
あとスタメンをあみだくじで決めていた石毛とかとも
俺様が出る性格は指導者に不向き 古田、石毛、立浪
現役時代からリーダーだとか将来の監督とか言われてた奴らは大抵ダメだな
士官じゃなくて軍曹止まりだったか 立浪なんぞまともに補強してもらえたところで勝ててないだろ
単純に才能を感じない
>>885
本当に打てる選手がいればドームが広いなんてなんも関係ない
金かけたくないから打てる選手を育てたり補強しないだけ バカみたいに広いドーム球場を造って、打てない打てないって悩んで、
ちっとも打たないビシエドに何億もやってクビにも出来ない ちょっと考えのおかしい狂信的な阪神ファンに自チームの理想を聞いてみた
曰く「監督は生え抜きに限る」歴史があるからな。と。
独特のパイプがあって情報網も凄く次期監督も分かっていた人。
曰くいくら優勝しようが所詮外様
生え抜き監督の優勝を求めそれが本問いに求めている本当の優勝。
俺は優勝のカウントから外様監督は外している
認めへん!!と力強く
あまりにも自信たっぷりに信念をいうので絶句したが
多分それが昔からのファン層の考えの一つで一定数いるのだろうと確信した
だからアンチ落合というファンはもうその考え自体がそこら来ているので
一生変わることもないし何ならドラゴンズの歴史からも抹殺したい
いや自身のドラゴンズ史に墨塗りの時代と主観的に思い込んで頑なにそれが正しいと
だから落合時代の優勝自体もなかったことになっていると思う。
そういう意味では東海地方で永遠にヒトとカネを回して球団を存続していくのが良い
と思った。あくまで一定数の特定ファン目線で、という事
大多数のドラゴンズファンはそうでないと思ってます。そこはしっかり思ってます。 昔から阪神戦で2回表に1点先制した試合はたいがい勝ってるから今日は大丈夫
2回表に2点先制した試合はたいがい負けてるんだが… 結局、生え抜き教条主義&ドケチ&田舎根性の大島派が最大のガン 原も名将とか言われてたが去年からヤフコメは手のひら返しで原叩きw 糞詰まりな打線は見ててイライラするな
スカッと走者一掃する長打やホームランが見たいわけ
何で選手を画一的に育てようとするのか ドラフトと育成を何とかしろ 単純に毎年やっていける選手が少なすぎる
補強できないなら尚更
高卒獲っても育てられない、社会人獲ってもケガか即戦力にならないのが殆ど
いつまで経っても層が厚くなるわけない
>>891
桑田も俺ができること、持っている技術は
みんなできたり持っていて当然という固定観念があるように見える
選手に合わせられないタイプ
喋らせても教えても古臭いし薄っぺらいのが分かるから
宮本はいかにも口うるさいというか口が悪そう >>891
立浪 監督として最下位
片岡、宮本 コーチとして最下位
桑田 12球団ワーストのチーム防御率 立浪も桑田も人として欠陥がある
立浪は高圧的でモノの言い方が悪い
普通戦う顔をしてないとか公の場で言わない
その選手がいくら不甲斐なくてもさ 言っちゃうとチームの士気に影響する
落合は選手はベンチを見てるからって考えで試合中は無表情貫いて勿論選手批判もしなかった
一方桑田はあの喋り方が陰気で気持ち悪い
そんで出てくるのは凝り固まった自我と昭和の精神論
特にPL全盛を知る50代前半〜中盤の面々はそんな人が目立つ 多感な時期を過ごす環境は影響大 >>903
1997年以来25年ぶりの巨人阪神中日Bクラスあるで
阪神も対広島戦がアレだしお得意様だった横浜に勝てなくなってる
あの時は逆指名FA全盛期だったから今とは全く状況が違う
すげえのはメジャー行くようになり金で戦力補強する時代が終わりを告げようとしている >>904
補強が出来ないならドラフトの改善だな
とりあえず
1.スカウトの刷新
2.地元出身だからといって安易に上位指名しない
3.育てられないのに素材型を獲らない
4.ケガをしやすい選手にも手を出さない
5. 1、2年では難しいが年齢、ポジションとかのバランス、戦力状況も考えて指名する
6. 5、6人では少ないから毎年10人近く獲って大幅に入れ替えるのを数年繰り返す
やってほしいけどまあ無理だろうな
ドラフトも最近ワクワクしないわ 山崎がフルタの方程式で喋ってたけど
入団時にどの派閥に入るか決めろと言われて、入ったら派閥の縦の関係がずっと続く。
それ聞いたときちょっと驚いたけど、中日の派閥って親会社の派閥に繋がってて親会社の派閥は両オーナーが原因だから普通の人間関係じゃないんだよね。中日の派閥はガチというか洒落にならない。両派閥は別々にグループ会社持ってるからコネとか引退後の就職先まで懸かってくる。 安倍総理に対するヘイト紛いの報道を見ても中日新聞が真っ当な会社だとは到底思えんわ
中日新聞はその従業員のコネクションを見ても日本共産党との繋がりも深そうだしな どんだけ優勝を重ねても派閥を無視するようなやつは容赦しない。
優先順位が明らかにおかしい。
で、派閥にべったりな人物が有能かと言うと全くそうでない。
凄いよな。
低迷するわけだ。闇は深い。タイガースと共に。 >>908
>3.育てられないのに素材型を獲らない
落合が即戦力(笑)で社会人獲りまくっても数年で戦力外ですが何か? >>13
ホームランバッター育てて、客増やしてグッズ収入増やしたほうかが、遥かに儲かると思う かつては他球団の長期低迷に助けられていたのもあった
80年代ヤクルト、90年代阪神、00年代広島横浜
その分上に行けて勝てていたのは間違いないでしょ
長期低迷の順番が回ってきたんだよ そう思いたい ワンサイドでも客が最後まで帰らないような野手のスーパースター作るしかないわな 波留がコーチ続けてるのはフロントの方向性としてマシンガン打線が理想だとかあるのだろうか? 今季の楽しみは恐らくBクラス濃厚の中でも
中村紀コーチのもとで石川や鵜飼がどれぐらいやれるのか、成長していくのかだったのに
石川も鵜飼もケガ、中村紀も2軍に左遷
何でそうなるの?って展開の連続
それに立浪が完全な疫病神だな
1年目のたった半年で悪いことが起こりすぎ 立浪は若手にチャンスを与える
落合にはできないこと 絶賛暗黒中だからどうにもならない
>>906
桑田の正体は例の気持ち悪い息子で察するわ
どう育てたらあんな気持ち悪くなるのかと デニーは疫病神
中日の投手陣が今月に入ってから良くなってる件 貧打解消はチームがやる気になって攻撃的な野球をしない限り無理だよ
打って点が入ることで勝つ確率が上がって選手の年俸を上げなきゃいけないから
それが理由で金出すのを惜しむようでは親会社(フロント)失格だけどね
もう中日がプロのチームとは思えない 10年で負け犬根性が染みついた 中日の選手は元の年俸が安いからこれでも上がるんだよ 中日のホントの親会社って中日新聞社じゃなくて
中部財界連合だから金ねえわけねえんだよ
ただ使わないだけ
もう野球とか見捨ててんだよ
ホントに金に困ってたら身売りしてスッキリできるのにそれも出来ないっていうね もうドンキホーテに買ってもらうしかないのでは?
ヘルメットは初期ダイエー時代を思わすドンペン+Dマーク
黒と黄色と赤でドラゴンズロゴはあの店のフォントを踏襲
ナゴヤドームは全ドンキ店舗 看板が全部ドンキフォント
イニング合間にドンキテーマがエンドレス。
ドアラとドンペンの合体したマスコット
お客様第一だからファンサービスは良くなるかも。
ドーム横にドンキ作ってイオンと競争
という事になるかな。 >>896
選手を使いこなせていないわな
テレビゲーム感覚でやってるぞ >>908
>2.地元出身だからといって安易に上位指名しない
地元出身だとFAしないというメリットがあるんだよ
FAで里帰りする選手増えたしな
>6. 5、6人では少ないから毎年10人近く獲って大幅に入れ替えるのを数年繰り返す
今年は10人前後の入れ替え十分あり得ると思う >>922
「野球は投手」は間違っていないけど
だからといって点を取れないと勝てないからね
相応には打たないと話にならない 1位と日本一を同時達成できたのは1954年だけだもんな
ある意味広島阪神より酷いぞこれは >>931
サッカーウェールズ代表の2度目のワールドカップ出場以上のブランクがあるなんて驚いたわ >>931
それを言うなら連覇、2年連続リーグ優勝は落合監督時代だけ。 セリーグ2位からのインチキ日本一の胴上げ投手をお気にの
岩瀬にしたいが為に山井の完全試合をぶち壊しプロ野球ファンを失望させた
オレ流ツルッパゲ糞ジジイを死んでも許さない >>933
アホ落合信者は07年日本一(笑)って言うだけで
2位だった事は黙ってるからな >>914
中日は元々黄金期も長期低迷もないチームだったからな
基本8年に1回優勝するチームが8年で4回も優勝しちまったら
そりゃ揺り戻しは来るわな
セリーグってのは割とうまいこと出来てて
広島ヤクルト中日がいつも読売を除く優勝回数を争ってんだよ
論外なのが阪神横浜 私は「また優勝しそうなの?もうええって」って感じで冷めたな >>935-936
山井の1件にプレーオフチャンピオン発言もあって、2007年って見事に「なかったこと」
にされたよな。 外国人は少ない出場機会でも打つ印象
日本人は単打しかないからつまらないし、チャンスでも四球が精一杯
僅差逃げ切りは面白くない ビョンセサルグスマンと言う伝説のトリオを使い続けた落合時代に誰が少ない出場機会で打ったんだ? 星野を生涯雇用で囲わなかったのが痛恨
本来ならホークスでいう王みたいに球団の生き字引になってなければいけなかった
阪神楽天とか他に与えてしまったのは球団の失態だわ 星野を捨てた中日は落合で黄金期を迎えたけど育成とスカウトは次第におかしくなり今そのツケを払ってる
阪神は捨てられた星野を拾って優勝したが最後は阪神二期を望んでた星野の意思を無視して楽天へ差し出してしまい10年優勝なし
楽天が阪神に捨てられた星野を拾って日本一に
なんという因果よ >>942
生涯中日ならな
キャラ的に影響力はあったし
チームの雰囲気が弛緩した時は喝を入れて引き締められる
地味なローカル球団の中日において全国でも通用した貴重な人だった
まあ閉鎖的な体質に嫌気がさしたかあるいは思い切って外へ飛び出したくなって阪神に行ったのか
星野が去ったのはひとつターニングポイントではあった 星野が阪神に行ったのは、シーズン全部が終わってもいないのに
白井に「監督の続投は、今シーズンの成績を観終わってから」と言われたから。 落合「俺なら京田を使う」
今のような土田リューク起用は100%ないわなw
そもそもドラフトで指名しないかw このスレッドは1000を超えました。
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