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MLB歴代最高の投手
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0001神様仏様名無し様
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2021/03/30(火) 16:43:30.09ID:uF7WiJtg
ノーランライアン
0101神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 11:49:31.82ID:D5TKTtoP
か
0102神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 13:46:12.32ID:4vLZutzZ
ペドロ　　　　球速A　制球A　変化球S　スタミナＢ　

マダックス　　球速C　制球S　変化球S　スタミナA　　　

ライアン　　　球速Ｓ　制球Ⅾ　変化球Ａ　スタミナS

ダルビッシュ　球速A　制球B　変化球S　　スタミナＣ
0103神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 13:46:58.07ID:4vLZutzZ
ペドロ　　　　球速A　制球A　変化球S　スタミナＢ　

マダックス　　球速C　制球S　変化球S　スタミナA　　　

ライアン　　　球速Ｓ　制球Ｄ　変化球Ａ　スタミナS

ダルビッシュ　球速A　制球B　変化球S　　スタミナＣ
0104神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 18:22:49.52ID:6y7U7Sn2
>>94
出せても101マイルくらいだろ
1969年の映像はめちゃくちゃ速いが、さすがに今のコールよりは劣る

シャーザーと同じか、ちょっと速いくらいかな？
0105神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 19:44:55.08ID:adC+KCpb
ライアンはサイヤング賞が0回って時点で論外だわ
凄いときはノーヒッターかそれに近い投球だが、ダメな時は抑えがきかない
同時代のシーバーやカールトンより一段低い評価だね
0106神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 01:57:47.05ID:GAKw71Mr
ライアンは長く活躍したからね。鉄腕なんだよ。
0107神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 02:52:15.89ID:74WauNro
派手なんだよねライアンは
奪三振の記録とかノーヒットノーランとか１００マイルとか
0108神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 03:34:29.46ID:xGuAlqjA
現役最強はメッツのデグロムで、次いでヤンキースのコールだろう

二人とも投げてる球はとんでもなく凄いが、積算系の数値は歴代の大エースと比較すると見劣りするな
通算250勝の可能性があるのも、バーランダーくらいしかいないし
0109神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 03:34:30.20ID:xGuAlqjA
現役最強はメッツのデグロムで、次いでヤンキースのコールだろう

二人とも投げてる球はとんでもなく凄いが、積算系の数値は歴代の大エースと比較すると見劣りするな
通算250勝の可能性があるのも、バーランダーくらいしかいないし
0111神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 16:40:09.31ID:fiyHKOu6
>>80
カーショーは250勝と3500K達成して、やっと歴代5指に入るかという感じだな
サイヤング賞もあと一回獲りたいところだが
0112神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 18:05:55.21ID:9UdizUkp
やっぱり黒人解禁以降を対象にしないと。

コーファクス
シーバー
ライアン
マダックス
ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルチネス

クスリのクレメンスは除外例して、この面々の誰かだろう。
0113神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 18:18:42.15ID:tW2wc3aj
戦後に限れば、マダックス、シーバー、あとウォーレンスパーンの誰かじゃない？
クレメンスをステ込みで評価しているランキングも割りとあるが
0114神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 22:32:38.55ID:JJRQGlal
マダックスの投球術には惚れ惚れする。
日本人好みな頭の投球術というか。メジャーファンからは人気なさそうだけど。
シーバーは長く投げてる試合を見てないから分からない。コーファックスは単調だろうし全盛期に辞めてるので成績が綺麗なだけ。
0115神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 00:58:45.37ID:3RnnhlK2
マダックスの何が凄いって、5000イニング以上投げているという事
21世紀に投げてる投手の数字とは思えないw
0116神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 03:45:10.82ID:YpFGCzGD
>>115
安定感ヤバいよな
欠点は球の遅さとクイックかな
0117神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 04:43:41.46ID:ZvoYXi0P
マダックスは現役時代オールナ・リーグだからなあ
1997年交流戦の対ア・リーグ通算ERAは3.88 (その間のナも含めた通算ERAは3.40)
逆にア東の投手不利球場でずっと投げ続けたムシーナは凄いね
0118神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 05:55:34.12ID:YpFGCzGD
>>117
だからこそ１９９９〜２０００のペドロが光る
0119神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 16:25:03.95ID:EaAYFkET
>>107
ノーラン・ライアン
1977年　19勝16敗 先発37 完投22 投球回299 被安打198 与四球204 与死球9 奪三振341 暴投21

被安打より与四球が多い笑
0120神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 16:34:45.03ID:YpFGCzGD
１試合限定ならケリーウッドも凄い球投げてる、成績凄くないけど
0121神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 17:40:49.43ID:v6vpCX20
>>119
その年は同僚に左腕のフランクタナナもいたが、当時のライアンはエース級とはいえ三振か四球かの
日本で言えば野茂みたいな存在でパッとしなかった。
0122神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 17:55:15.75ID:1qIWVv0r
サイヤングは１９世紀の投手でもいいくらい古い。
２０世紀初頭の、マシューソンやジョンソン。

そのあとに続く超大物は？
３０年代４０年代で、だれかいますか。
0123神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 19:12:12.98ID:CvzH0pAS
>>122
1920s
レフティグローヴ
1930s
知らん
1940s
ボブフェラー、ウォーレンスパーン

1950s
ホワイティフォード
0126神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 20:04:46.78ID:YpFGCzGD
>>119
「奪三振は最も過大評価の指標」と断言したマダックスと真逆の投手だな
マダックスはライアンを評価してなさそう、テキサスで雇われてたけど
0127神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 20:26:40.90ID:HJgVcagX
>>116
一応、キャリアの初期は150km出てたんだよね
日米野球でも148km出してた
クイックに関しては、本人がランナーは気にしてない、という発言してたな
0128神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 20:28:26.58ID:WtOuZImH
超大物でいうと
サイ・ヤング　クリスティ・マシューソン　ピート・アレクサンダー
レフティ・グローブ　ボブ・フェラー　ウォーレン・スパーン
サンディ・コーファックス　ボブ・ギブソン　トム・シーバー
スティーブ・カールトン　ジム・パーマー　ノーラン・ライアン
ロジャー・クレメンス*　グレッグ・マダックス　ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルティネス　
0130神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 20:44:29.57ID:YpFGCzGD
ライアンに指導されてノーコン改善したランディジョンソンも後年ライアンの勝率の悪さ私的してたし
四球で勝率、防御率はかなり損してるな、ライアンは
改善したランディジョンソンもペドロやマダックス程よくないから防御率一点台は無理だった
0131神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 20:49:31.46ID:WtOuZImH
ドン・サットンは通算fWARだと超大物といえるレベルだな
0132神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 22:59:40.12ID:c9lxB4r5
ペドロは全盛期がちと短かったというか、
急速に劣化したよなぁ
あと何だかんだ言って一年間もたない
一年もたずに23勝したのは凄いけど

グッデンの一回り上級Ver.って感じ
0133神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 23:08:48.37ID:q6QbnI6W
>>127
そもそもメジャーでソニック久保やチョコ前田並みにクイック上手い投手なんているの？
0134神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 23:19:08.22ID:G09XVugs
バートロ・コロンはスライドステップ（クイックの事）が早かったよ
0135神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 02:11:06.43ID:v1ZcTK6n
70〜90年代の大エースは結構日米野球で来日してる
来日しなかった超大物はライアンとかグッデンあたりかな？
はるか昔のレフティグローヴも日本で投げてるんだよね
0136神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 06:54:47.45ID:4OG8Xt7E
たぶんライアンもグッデンもオファーしたけど断られたんだろう
0137神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 07:00:58.30ID:wmY09IK7
ＭＬＢ限定か
限定しなかったら、ペイジで決まりなのに
0138神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 07:30:03.57ID:I3Q1FXCQ
2000勝とか草野球とかも含んでそう
高校野球通算100HRみたいなのと同じ匂いがする
0139神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 07:30:55.51ID:UsVH4hqz
>>137
ペイジの話は眉唾物だから含んでも入らない
0140神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 07:57:41.97ID:368Bc3xq
内弁慶投手ライアン

７５・・・H：　８勝６敗　防２．８３　A：６勝６敗　　防４．２０
７６・・・H：１０勝７敗　防２．１４　A：７勝１１敗　防４．６５
７７・・・H：１０勝８敗　防２．５２　A：９勝　８敗　防３．０６
７８・・・H：　６勝７敗　防３．２３　A：４勝　６敗　防４．７６
７９・・・H：１２勝４敗　防２．４５　A：４勝１０敗　防５．３８

地元以外の記者にはノーコンで自滅する三流投手にしか見え
なかっただろう
サイヤング獲れるわけない
0141神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 14:19:30.86ID:UsVH4hqz
>>120
ノーコンだから
ライアンと一緒
0142神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 16:56:20.83ID:y4YS8dw1
>>138
いいじゃねえか
ロマーリオの通算得点みたいなもの
0144神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 18:03:08.67ID:4OG8Xt7E
ペイジって1945年にフェラーと投げ合って速球を絶賛され
42才の1948年MLBで投げ始めたわけだけど
速いって割には奪三振率低すぎるような気もするな
ライアン、クレメンス、ジョンソンの40代の時はもっと高い
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/10(土) 19:01:15.69ID:UsVH4hqz
白人相手に三振取りまくり
とかベーブルースが逃げたのがホントなら最強候補
0146神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 19:22:22.98ID:TXh4lP6t
MLBで実績あるアフリカ系アメリカ人投手ベスト5は、
ボブギブソン
サバシア
ヴァイダブルー
J.R.リチャード
グッデン

こんな感じかな？
0149神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 23:11:21.66ID:u5JkjOPn
youtube
G.マダックス 堀内恒夫 フォーム比較 両肩を限界まで引く Slow Motion

投球フォーム似すぎだろ
0150神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 01:25:01.58ID:aQ+m0y1N
>>140
ライアンのマニアックなデータだね。
アナハイムの球場が投手有利だったような気がする。

70年代だと投手有利な球場は多かったけどね。
ヤンキースタジアムも左中間は中堅より深く変形していたし。
0151神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 01:51:57.71ID:ELgk5Cdl
マダックスは本当に理想的な投球フォームだったな
あれは故障しにくいだろうと思うわ
0152神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 03:28:19.65ID:xwKiulf+
>>151
クレメンスに比べて勝率が悪いんだよな
本人も奪三振にコンプレックスがありそう
0153神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 07:18:48.00ID:4/4JSxlE
Ｓ級レジェンドではないのは知ってるが、
グラビンのフォームが綺麗すぎて好きだった
俳優並みのルックスも含めて濡れちゃうレベル
0154神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 09:52:43.56ID:xwKiulf+
デグロムは全盛期カーショウ超えてるかも
0155神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 17:31:34.61ID:8SFZ8MJn
カーショウどころかあれ以上の球投げるピッチャー過去に居たの？ってレベルに感じる
0157神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 21:28:01.31ID:vIzTYbw8
投手の能力は、球速を争うもんじゃないからな

大谷がペドロより球速が上でも、投手として大谷がペドロ以上なんて思っている奴は誰もいないように
0158神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 21:57:17.17ID:xwKiulf+
>>155
速球に関しては歴代指折りだけど変化球はそうでもなくね？
0159神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 22:09:28.46ID:RdeFSnHv
速球はコールやライアンのが上だと思うし、ペドロも普通に上回ってるだろうね
0160神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 00:03:11.26ID:8sQtXQV/
そんな凄いんなら、1968年のギブソンとは言わんが1985年のグッデンの防御率は抜いてもらいたいもんだ

または、2000年ペドロのERA+とかな
0161神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 03:59:54.11ID:IJxJOV80
デグロムもカーショウもマダックスもコーファックス投手有利
やっぱり全盛期ならペドロかなぁ
0162神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 05:48:38.22ID:AgkQrIeB
>>160
同じ土壌で比較できるもんでもないし、
統一球時代もあったから一概には言えんけど、
日本では近年１点台が結構あったからね
0163神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 08:01:15.23ID:LBV9E2GA
ペドロは平均球速140キロの時代にあれだったから傑出度もすごかった
デグロムも半端じゃないが、平均球速150キロ時代なので傑出度はそこまででもない
0164神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 12:11:30.61ID:tdJ0RXtt
ギブソンはリーグ防御率2点台とかいう超打低年の記録だからな
0165神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 16:28:48.40ID:jp8SM0Kt
球速に関しては、レッズのスーパールーキー、ハンターグリーン（アメリカの大谷のような存在）が105マイル出したらしい
ほどなく、先発で103マイル超が観られるだろう
太く長くやれるかは分からんが･･･
0166神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 17:56:07.72ID:3XpS24ii
クレメンスをステ込みで評価していいんじゃない？
0167神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 18:45:48.80ID:IJxJOV80
>>166
クレメンスはステ込みででも通算のイメージ
単年だと防御率良くても勝てないしステコ込みでも
ペドロに防御率で水をかなり空けられてる
0168神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 19:13:22.24ID:shu/uBpZ
ペドロは勝利数が少なすぎてなぁ
ピーク時の印象だけで語られがち

WARも90行かないしね
0169神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 20:34:33.55ID:/YQ57RPH
ペドロは日本で言う藤本英雄のイメージ
そこまで多く投げてなくて勝率と防御率が良いところが
0171神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 22:43:52.40ID:5hG7iYn/
リアルタイムで見てた人間は口を揃えて最高の投手という
レジェンドの通算基準値に後一歩届かず
日本で言えば斎藤雅だな
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 20:53:21.23ID:N22MINN0
ペドロやマダックスが今いたらどうだろ
0174神様仏様名無し様
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2021/04/13(火) 21:05:50.67ID:vfNfHNdD
ステロイド時代に圧倒してたから、今ならもっと凄いんじゃない？
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 21:32:32.69ID:HRjAD6Oa
>>170
あんなヘタレとは真逆の存在
0177神様仏様名無し様
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2021/04/13(火) 21:34:41.74ID:vssWQACx
>>175
打者は圧倒的にステロイド時代のが上かな？
ボンズみたいなんは絶対に出ないし

つか、今でもMAX150キロ台でサイヤング賞獲得出来るから、先発は球速でそんな左右されんよ

40〜50年前のライアンやJ.R.リチャードは、今でもトップクラスに速いしね
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 21:48:11.68ID:UMol1SqW
>>177
20年での競技の進歩を甘く見すぎている
ボンズも平均140キロ時代であの成績だから今だとある程度は下がる
球速が上がるほど打撃成績が悪化するのもデータでわかりきってる
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 21:51:33.14ID:GVSlKNjy
当時は平均143kmはあったんじゃない？
平均140kmは1985年頃の数字だろ

天然で怪物のボンズがステキメたら人間超えた訳だから、まあ、到達できるだけ訳がない
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 21:53:11.94ID:GVSlKNjy
>>179
最後おなしなレスだった

普通の選手が努力で到達できる訳がない、な
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 22:00:42.30ID:ONB8d8Dp
現代でどうたら〜、言ってるバカは無視しとけ
不毛な議論になるだけだからな
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 23:29:53.17ID:N22MINN0
>>174
マダックスは本当のステロイド時代は圧倒できてないだろ
そのころ全盛期過ぎてたかもだけど
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 23:29:53.18ID:N22MINN0
>>174
マダックスは本当のステロイド時代は圧倒できてないだろ
そのころ全盛期過ぎてたかもだけど
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 23:42:05.62ID:POUzetKM
マダックスの防御率傑出度は、94年が史上3位、95年が史上4位だったな

2000年のペドロが史上1位で、2位がダッチレナード
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/13(火) 23:44:50.19ID:POUzetKM
ちなみに、2位レナードの1914年のシーズン防御率0.96は史上最高の記録
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/14(水) 00:22:10.17ID:PA5GIf5e
ペドロは、通算250勝以上でサイヤング4回だったら、史上最高の一角に名を連ねたろうな
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/14(水) 08:56:39.45ID:CrW92ccc
昨年から期待して観てたが、レイズのグラスノーは完全開花かな？
レジェンド級のエースになってほしいもんだわ
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/14(水) 16:48:59.94ID:q0W8MgfO
>>42
激安車検屋みたいな名前だなw
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/14(水) 22:52:56.41ID:4uUT4/2E
>>184
マダックス凄いな、クレメンスは？
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/14(水) 23:55:13.00ID:grn9ihCh
クレメンスはキャリアハイが1.93だから、傑出度的にはそんなに高くないと思われる
まだ、ドープ時代に入る前だし
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 00:08:15.22ID:BytDcX8+
クレメンスは2005年の成績が防御率傑出度歴代12位だな

１　ペドロ・マルティネス（2000年）18ー6　1.74
２　ダッチ・レナード（1914年）19−5　0.96
３　グレッグ・マダックス（1994年）16−6　1.56
４　グレッグ・マダックス（1995年）19−2　1.63
５　ウォルター・ジョンソン（1913年）36−7　1.14
６　ボブ・ギブソン（1968年）22−9　1.12
７　モデカイ・ブラウン（1906年）26−6　1.04
８　ウォルター・ジョンソン（1912年）33−12　1.39
９　ペドロ・マルティネス（1999年）23−4　2.07
10　クリスティー・マシューソン（1905年）31−9　1.28
11　ドワイト・グッデン（1985年）24−4　1.53
12　ロジャー・クレメンス（2005年）13−8　1.87

クレメンスはグッデンより2歳年上なのに、傑出度最高を記録したのはグッデンの20年後というのがおもしろい
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 00:13:39.01ID:nOTC6b4g
>>192
クレメンスもランディジョンソンもヤンキースだと防御率悪いけど
球場のせい？東地区のせい？時代のせい？
ヤンキースタジアムもフェンウェイは同じくらい投手不利じゃなかったっけ
0194191
垢版 |
2021/04/15(木) 00:16:31.61ID:XH/LI8hS
>>192
ステロイド使用以降だと、12位になるのか
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 01:57:50.94ID:nOTC6b4g
>>192
傑出の差とかわかる？
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 07:28:23.43ID:nOTC6b4g
調べたらクレメンス１９９６年のレッドソックス最終年に急に投球回が増えてる
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 15:33:07.08ID:ajkWcvhA
>>192
rWARだと、この年のペドロも4位くらいになるんだよな
1位は年度不明だが、ウォルタージョンソン、2位は85年グッデンだった
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/15(木) 21:33:27.13ID:aVyMsQwf
>>196
96年以降、急に復活したんだよね
勝ち星こそ恵まれなかったが、20奪三振とかやってたし

なおステｒ
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 07:18:37.31ID:c2QIM5bD
>>198
あのまま終わってりゃペドロ達より評価低いけど
サイヤング賞何回も取ってたから殿堂入りできてたよ
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/16(金) 08:12:54.84ID:flN+myLy
1995年で200勝はしてなかったよね？
ステロイド無しならどのくらいだったかな？
俺は4大エースより、スモルツやブラウン（ステ使用者だが）、シリングあたりが好きだわ
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