名手扱いされてたけど守備力の低かった選手
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ダイヤモンドグラブ賞も受賞したことのある
羽田耕一さん 片岡 動きがぎこちない肩も弱い 掛布も似た感じ
久慈は魅せるタイプの守備かな 92年だけは
ヨツサンの再来と言われた
それ以降は確かに大した事なかつた
社会人は落ちるのが早い
92年だけなら小坂や松井より動きは速かつた オリックスにいた後藤
ファインプレー集みたいな動画だと派手なファインプレーが多く名手に見えるけど、基本的にポカミスが多い 打つほうでも悪球打ちやら安定感の無さやらで
攻守両方で厄介な珍しい選手かもしれん シヨート上がりのサードやめて欲しい
石毛宮本立浪
肩の弱さを横のスライドの動きでカバーするからおもんない
動きがほとんどシヨート
ボールに飛び付いて這いつくばつて
すぐさま起き上がつて強肩で刺すのがサードの醍醐味 立浪は確かに滅茶苦茶下手だな
守備得点だと二塁でも三塁でも遊撃手でも全てでかなりのマイナス出してるし サード大和
GG常連になってからの鳥谷
久慈は弱肩のため焦って送球、
悪投みたいなんが多かったかな。
守備技術自体は新庄今岡より数段上。
和田は弱肩でショート失格
95年頃から脚が悪くなりセカンドも
厳しくなったがそこから5年やってた。 加藤秀司は守備が下手なのにダイヤモンドグラブを獲得してる 長嶋も走ってきた反動で勢いつけて投げるタイプ
肩はそんな強くない
高橋由と蓑田は送球の球を見ると弱肩つぽい
前田も別段上手くない やっぱ打撃補正、強豪チーム補正かねえ
一方で長嶋より実はうまかったとされる阪神三宅も今の守備指標だとたいしたことなかった気がする。 >>20
高橋簑田 肩普通捕球→送球まで速い
イチロー 肩強い捕球→送球まで遅い
新庄飯田 肩強い捕球→送球まで速い 簑田は送球のコントロールがかなりよかったと本西が言ってた。 イチローのモーションの遅さは平均以下。
ダイビングは絶対にしないし難しい飛球に
チャレンジしない。
本西:新庄の方が上
福本:守備の脚力は新庄の方が上 >>22
ヤクルトの飯田はヤバかったね
ノムさんすら口アングリだった
え?そこに間に合うの? ジャイアンツグラブ賞と言われるぐらい巨人の選手はゴールデングラブ投票で優遇されてる。
川相なんかも過大評価。
池山の方がふさわしい年が結構あった。 GG/B9省は選手間投票にすべきだな。
あと公平を期すなら投手のGG/B9は
人数増やしてもいい。
ベストちゅうかベターになるけど。 >>24
本西のそれよく聞く。イチローよりも新庄のほうが上だと
イチローってライトゴロ生涯0じゃないのか?振りかぶりデカ過ぎ 谷佳知って評価が難しくね?
レフト田口 センター谷(守備固め本西) ライト イチロー
この布陣にずっと違和感あった
田口なんでセンターじゃないの? イチローはモーション遅くはない
速くはないってだけで >>20
千葉茂が「肩は原の方が強い」と言ってたわ パワプロでもよイチローと田口は守備力A肩A走力A
谷佳知は守備力C肩B走力Bでセンター
谷はフェンス際が恐怖症なんか? >>29
王もな。
守備は誰がどう見ても大洋の松原の方が上だった。
日本は記者投票止めるべき >>37
現場投票のメジャーだとジーター選ばれてるしあんま変わらないよw >>38
それはデマ
守備範囲狭くてエラー多いというレギュラークラスでは最低レベルの守備 落合も数年前に逆張り丸出しで「中日で一番上手かったのは宇野」とか大ボラ吹いてたな >>40
それでも流石に村上や福留やナカジに比べたら遊撃手としては上だろ >>42
ナカジの遊撃手は勘弁してくれやったな(笑)
アレ三塁もあかんやろ?横の動きが素人やん
チンピラみたいな髪型で打席に入れば乱闘 珍プレー常連の宇野の守備は下手
↓
いや、実は宇野の守備は上手い。あの落合も評価してる。
↓
詳しい指標調べたら壊滅的でやはり下手
このいつもの流れ 名外野手 通算守備率 ※1000試合以上
平野 謙 1619試合 18失策 守備率.9942
島田 誠 1503試合 22失策 守備率.9935
イチロー 3299試合 56失策 守備率.9920
山本浩二 2273試合 39失策 守備率.9919
赤星憲広 1112試合 18失策 守備率.9914
森本稀哲 1144試合 18失策 守備率.99088
本西厚博 1091試合 13失策 守備率.99082
簑田浩二 1271試合 23失策 守備率.99059
柴田 勲 2066試合 39失策 守備率.99056
秋山幸二 1948試合 40失策 守備率.99051
若松 勉 1802試合 33失策 守備率.9901
飯田哲也 1304試合 24失策 守備率.9900
弘田澄男 1464試合 34失策 守備率.9896
稲葉篤紀 1625試合 33失策 守備率.9894
高田 繁 1103試合 21失策 守備率.9887
福本 豊 2293試合 61失策 守備率.9884
緒方孝市 1524試合 32失策 守備率.9883
高橋由伸 1564試合 31失策 守備率.9882
佐々木誠 1466試合 37失策 守備率.9876
長嶋清幸 1202試合 29失策 守備率.9872
前田智徳 1788試合 40失策 守備率.9864
広瀬叔功 1505試合 49失策 守備率.9860
新庄剛志 1638試合 53失策 守備率.9857
屋鋪 要 1502試合 39失策 守備率.9854
田口 壮 1609試合 37失策 守備率.9853
谷 佳知 1627試合 43失策 守備率.9844
松井秀喜 1964試合 61失策 守備率.9843 外野の守備率って結構優秀だな
下手な人はちゃんと下にくる
金本 .982
Tローズ .981
張本 .981
ラミレス .977 内野と違って守備範囲広いからエラー増えるとはならないからね
当たり前に取れるボールを落とす、逸らす、しょーもない送球エラーで進塁させる
そういうので付くのが外野のエラーだから >>49
飯田哲也みたいにギリギリのプレーを試みた結果のエラーならまだ許せるんだけどね エラー多いのは無能だけどエラー少ないからといって有能ではない
守備率の高さは必要条件であって十分条件ではない >>37
王は送球を受けるときにベース踏みを横着することがあったよね
逸れた送球に対して松原みたいに体をぎりぎり伸ばして捕球するんじゃなくて
はなから足をベースから離して体ごと持って行ってしまう
インフィールドフライならぬインフィールドゴロみたいな感じで
「ちょっと捕球逸れたけど実質アウトでしょ?」て感じ
ある年のある試合で一塁塁審が
「王選手の足がベースから離れるのが"極端に早かった"のでセーフと判定しました」
という苦し紛れなアナウンスで巨人が抗議して中断、ていうのを思い出した
離れるのがちょっとだけ早いのはみんなアウトにしてました、って白状してたようなもんだからね イチロー
あれだけタメを作っていいなら誰でもレーザー余裕
実質肩力はD程度やなWWWWWWWWW >>10
立浪って過大評価かも
打撃タイトル無冠
通算二塁打1位ながら
二塁打含めシーズン最多安打ゼロ
名手と云われる割にベストナイン数回のみ 過大評価も何も立浪ってどういう評価受けてるんだ?
そんなドでかい評価受けてる印象もないぞ 立浪は自身が持っているスペック以上の成績を残した選手って感じ >>31
ライトゴロってほとんど打者投手の時でしょ
パ・リーグとア・リーグで20年以上やってるんだからそんなチャンスないだろ
あれはちゃんと一塁手と打ち合わせしないとアカンしメジャーみたいにたまにしか対戦しない相手には無理や
てかイチローは肩甲骨意識して投げてるからちょっとフォームが大きく見えるだけ
だから投げる時の背中側からの映像が美しい(見た目まで意識してるかは知らんが)
森本稀哲も誤差って言うレベルだし捕るまでにわざと時間かけるより全然マシ
古田も90年代ナンバーワンは新庄かイチローのどっちかって言ってる
チームメイトの飯田ではなく モーションそんな遅かったらあんな刺せないってw
言うほどは遅くない
センター守備だと新庄の方が上なのは同意だが >>63
新庄の有名な神宮での真中のタッチアップ阻止
新庄がセンターから矢のようなバックホームに
三塁ランナー真中がビビってタッチアップ躊躇
神宮ファン大喜び、あれはまさに史上ナンバーワンやろな
王さんも新庄の外野守備は最高だと評したからな 王と福本で勝負あった感あるが更に飯田や本西といった歳の近い名手も総じて新庄圧勝派
もうこれ好みの問題ですらないだろ
イチローは守備が下手な単なるパフォーマー扱いで確定 モーションが大きいとかダイビングしないとかはイチローアンチの常套句だな まとめるとイチローはマスコミや観客のような素人向けのパフォーマンスは得意だが
同業から見ると無駄の多い落第点の守備力ということか
トップ級ではないとかじゃなく守備力低いと言っていいレベル イチローの全盛期の守備はメジャーの監督や選手らの投票でも高い評価を得ていたろ。
少なくともこのスレに該当するような選手じゃない。
それよりジャイアンツグラブ賞の受賞者でこのスレに該当するのがいっぱいいるだろ。 イチローなんか先発センターで
途中からセンター本西で藤井に代わってイチローがライトやったやん
センターの守備に関しては最後まで任せられなかったと言うことやな 田口福留は内野時代の悪送球がこびり付いていて名手の印象が無い まあメジヤーでもプレッシャーのない田舎雑魚球団の気楽なライトで指標稼ぎしてただけやし
ライトでの指標はまともだが底辺ポジ故評価は低い
イチローは雑魚ポジのライトならギリ見れるという程度で外野手として一流という評価をされたトキはない >>71
言い出したら遊撃新庄も久慈と比べたら
月とスッポンだったぞw
>>72
まあライトとセンターじゃ送球距離が
違い過ぎるわな。大飛球への対応とかも。
新庄の場合97年頃には走者自重がデフォだった。
メジャーでは出場機会の割に捕殺が激増した。
アッチはチャレンジしてくるので見せ場が多い。 >>73
「イチローは守備力が低い」とはっきり言うんだ
スレ全員でイチローの守備力を否定してファンを泣かせてやりたい >>54
それの松原板をテレビ中継で見た。
なんでもないアウトの場面でセーフ判定、大洋の松原は食い下がったがセーフ。 まあイチローは日本のカレー記者の脳内限定で守備の名手だがプロから見たらライトしかまともにこなせないクズという評価で完全決着か 少なくても門田・石嶺・藤井・デカに比べたら名手だわな 打撃特化の選手を引っ張り出してこなきゃマウント取れない時点で惨めで無様な敗北者ダロウ
そう言えば仁志もライトですら高橋由伸の方が余裕で上と言っていたな
イチローを守備力の高い選手と認めているプロ0人説 そもそもカレー記者が「イチローは守備の達人」なんてデマを長年に渡って流し続けてきたせいで
普通の野球ファンはずっと不快な思いをさせられてきた
それがまともな見方によって正されることをつまらないと感じるのはイチロー狂信者だけであろう 残念だけどセンターでもMLBのレジェンド級なんですよ
新庄も35歳で引退したし
イチロー 
33歳 DRS +1 UZR +3.2 
34歳 DRS +4 UZR +5.3 
35歳 DRS -3 UZR +5.3 
アンドリュー・ジョーンズ
28歳 DRS +15 UZR +26.2
29歳 DRS +12 UZR +12.8
30歳 DRS +19 UZR +23.2
31歳 DRS -6 UZR +0.3
33歳 DRS -1 UZR -1.8
以降中堅守備なし 36歳NPBへ
グティエレス
27歳 DRS +33 UZR +31.0
28歳 DRS -2 UZR +5.9
29歳 DRS +8 UZR +16.0
30歳 DRS -5 UZR -4.2
31歳 DRS -3 UZR +0.5
以降左翼転向 34歳引退
ベルトラン
31歳 DRS +17 UZR +12.5
32歳 DRS -1 UZR -3.3
33歳 DRS -4 UZR -2.6
35歳 DRS -2 UZR -1.0
以降中堅守備なし 右翼転向
ハンター
28歳 DRS +16 UZR +16.2
29歳 DRS +18 UZR +1.4
30歳 DRS +9 UZR +2.0
31歳 DRS -3 UZR -8.0
32歳 DRS -1 UZR -2.7
33歳 DRS -4 UZR -10.2
34歳 DRS +7 UZR -1.3
35歳 DRS -6 UZR -5.8
以降右翼転向
グリフィーJr.
34歳 DRS -6 UZR -2.3
35歳 DRS -13 UZR -20.7 すまん 貼りなおす
MLBレジェンド中堅手
イチロー 
33歳 DRS +1 UZR +3.2
34歳 DRS +4 UZR +5.3
35歳 DRS -3 UZR +5.3
アンドリュー・ジョーンズ
28歳 DRS +15 UZR +26.2
29歳 DRS +12 UZR +12.8
30歳 DRS +19 UZR +23.2
31歳 DRS -6 UZR +0.3
33歳 DRS -1 UZR -1.8
以降中堅守備なし 36歳NPBへ
グティエレス
27歳 DRS +33 UZR +31.0
28歳 DRS -2 UZR +5.9
29歳 DRS +8 UZR +16.0
30歳 DRS -5 UZR -4.2
31歳 DRS -3 UZR +0.5
以降左翼転向 34歳引退
ベルトラン
31歳 DRS +17 UZR +12.5
32歳 DRS -1 UZR -3.3
33歳 DRS -4 UZR -2.6
35歳 DRS -2 UZR -1.0
以降中堅守備なし 右翼転向
ハンター
28歳 DRS +16 UZR +16.2
29歳 DRS +18 UZR +1.4
30歳 DRS +9 UZR +2.0
31歳 DRS -3 UZR -8.0
32歳 DRS -1 UZR -2.7
33歳 DRS -4 UZR -10.2
34歳 DRS +7 UZR -1.3
35歳 DRS -6 UZR -5.8
以降右翼転向
グリフィーJr.
34歳 DRS -6 UZR -2.3
35歳 DRS -13 UZR -20.7 本西さんはイチローの師匠で盟友だからそら厳しいよ
本音はこれやし
とくにダイビングキャッチについては否定的であり、
「外野手はキャンプ中にダイビングキャッチの練習なんて一度もやらない。練習していないことを試合でやったら駄目」
「ダイビングするぶん打球に追いつくのが遅くなる。走った方が早い」
「僕は現役時代に一度もダイビングキャッチはやっていないし、イチローや田口もスライディングキャッチはやってもダイビングキャッチをやるようには教えていない」と語っている
つまりダイビングする外野手は失格 プロのクセに一か八かで魅せるプレーをできない奴は失格 >>84
実際桑田や赤星はそれをやって野球人生終了したしな、桑田は投手だけど。 若いうちにセンターを任せてもらえなかった時点で余裕の敗者だよね
とにかくイチローについては完璧に最高峰といえる指標以外で褒めるなよ気持ち悪いから >>88
センターを守ったが終盤にはライトに回って
本西センターでライト藤井がベンチがパターンだったな
新庄はセンター以外の外野を見たことないわ >>86
それはそれ
プロには超人的なプレーを魅せる義務がある
本西みたいな地味な奴の見解など知らんわ視聴者側は
本当にウマいプレーとかは素人にはどうせ分からないんだし >>89
MLBだとライト失格だしそらセンターしかないやろ
新庄は高校時代からセンターだしな
イチローはプロ入り後にセンターやりだしたんだから
新庄剛志
LF UZR +1.9
CF UZR +10.3
RF UZR -0.3
イチロー
LF UZR +1.8
CF UZR +7.8
RF UZR +126.1 魅せる義務云々は別にして、ケガのリスクが付いて回るプレーだな。
レギュラー当落線上の選手なら兎も角 ここでイチローを叩いてる人はこんな所で吼えてないで
歴史戦(笑)みたいにアメリカの主要な野球記者にご高説を送りつけてはどうか?
工藤健策や夕刊フジの江尻のイチロー叩き記事でもええぞ >>78
仁志さんがパ・リーグを見下していた20年前が懐かしい。
ああ、あの頃はよかったよ。
セ・リーグも仁志も、そして俺も。 仁志がこの結果を知った時の反応が気になるw
守備スレに申し訳ないが
2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 wRC+112
2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 wRC+109 レジェンドや守備の達人が総じてイチローの守備力はカスと明言してるのに何をいつまでも無駄な抵抗しているんだ?
イチローはカレー記者の提灯記事の中でだけは名手だが実際はダメダメなまさにこのスレタイに相応しい選手って結論出てるだろ 王者球団のチーム方針で縁の下の力持ちに徹した松井と田舎雑魚球団で誰の話も聞かず好き勝手やれてたイチローを比較しても何の意味もないだろ 96年日本シリーズ
縁の下の力持ちさん
打率.211 0HR OPS.687 1盗塁死 1走塁死
GS神戸 打率.200 OPS.685
イチロー
決勝HRなどで優秀選手賞
東京D 打率.333 OPS1.000 イチロー
マリナーズ→ヤンキース
【SEA】打率.261 4HR 出塁率.288 長打率.353 OPS.642
【NYY】打率.322 5HR 出塁率.340 長打率.454 OPS.794
縁の下の力持ち
ヤンキース→エンゼルス
【NYY】打率.274 28HR 出塁率.367 長打率.509 OPS.876
【LAA】打率.274 21HR 出塁率.361 長打率.459 OPS.820
アリーグ西地区通算成績
イチロー
1861試合 8536打席
打率.321(7907-2542)
出塁率.365 長打率.416 OPS.781
縁の下の力持ち
286試合 1137打席
打率.262(999-262)
出塁率.340 長打率.415 OPS.756 城島健司
肩は凄かったけど、最後までキャッチングは下手だった
守備が凄い選手のように語られてるのに違和感ある 元巨人の二岡って素人目に足が速いわりには守備範囲狭そうに見えたけど実際は指標的
にどうだったんだろう?肩は結構つよそうに見えた 立浪は現代の選手だったら守備は倉本みたいな扱いになってそうだな
そういう点では時代に恵まれていたな 白ローズのセカンドも
外国人センターラインって範囲狭くても肩だけ強いから名手認定されやすい >>105
体勢を整えてから送球したので地肩は弱い部類かな。ノンステップからの送球とかジャンピングスローとか記憶にないもん。 >>96
wRC+だと翌年の2004〜2011までずっと松井が上だし1年目は適応に苦しんだんだなと
実際期待外れだったし 巨人時代の体型のままなら凄いけど2004年からウエートと増量でまるで別人だからね
当時のセ・リーグのレベルの低さを証明したことは変わらん
巨人が楽な日程だったのもあるだろうけど >>52
これよく言う人いるけど追いついてて捕れないなら結局下手だよね?
捕れると思って捕れないんだから判断力がない
それでもし余計な進塁させてたらエラー2個分でしょ >>71
田口も福留も内野やってただけあってコンパクトなスローイングしてた。
内野手としてのコントロールはダメだったけど外野ではストライク返球連発してた。 >>83
イチローってセンターでも凄いんだな
誰だよイチローはライト専とか広めた奴
福留や由伸もセンター上手いんだろうか?
>>87
これ最後の発言が一番ヤバイだろ
飯田は3位ですらないのか >>112
ギリギリの打球に対して捕れない場合もあるってだけだからなあ
追い付けず全部捕れないよりはマシでしょ >>118
そういうのでエラーつくの外野なら生涯で数回でしょ?
本当にギリギリならちゃんとヒットになると思うけど >>117
MLB 福留 センター
2008年 31歳 12試合 DRS -2 UZR -1.6
2009年 32歳 113試合 DRS -8 UZR -8.0
2011年 34歳 13試合 DRS -1 UZR -0.8 飯田は確実性+ファインプレーだからな
ファインプレーだけの新庄より上 松井はオールスターでファインプレーしたらシーズンでは見られない光景とか解説にディスされてるから誰も名手とは思ってない
GGは記者投票だから子供は騙せたかもしれんけど 少なくともマスコミは名手という扱いにしたがってたんだし
無理してスレタイの連中とは違うのだぁと言い張る必要はないな >>126
だから言ったろ?当時のオリックスの外野布陣の歪さよ
藤井は一塁だよなD・Jいたから仕方なかったとは言え
センターに田口でライトにイチローでいいじゃねーかよ
んでレフトにデカとか四條とか加勢とか使えばよ
何をトチ狂ってレフト田口固定なのか意味不明 >>119
エラーがつくつかないの問題提起じゃないだろ でも守備範囲広い選手はギリギリのプレーが多いからエラーが増えるとかよく言うじゃん
内野ならわかるけど外野ならただ判断力がない下手な選手じゃんていう話なんや 打たれた投手によっては早々に見切りをつける外野手より、
捕ろうとして追いかける方が印象よかったりするらしいな。 93年阪神戦で5点リードの9回表にフライ落球&併殺コースの打球をはじいて
大逆転負けの戦犯となった酒井 >>129
ギリギリで追い付いてそれがエラーになる場合もあるって選手と
そもそも追い付かないからエラーにもならない選手
どちらが良いかなんて自明だと思うが? 新庄は巨人入りか
そういや新庄は丸の守備をボロクソに叩いてたな
いまの新庄でも丸よりはマシだろうな 追いつかないからエラーにならない選手で守備率高い外野手過去にいる?
下手な外野手は守備率も低いと思う>>47
外野の名手は守備率.988以上はないとアカンやろ
ちなみに田口はNPB通算は.988ある
金本知憲 守備率.982
T ローズ 守備率.981
張本勲 守備率.981
ラミレス 守備率.977
MLB
マニーラミレス 守備率.978 中堅手 守備得点
広瀬叔功 +208.7 守備率.987
新庄剛志 +144.4 守粕ヲ.986
演ョ鋪要 +58.9 守備率.985
山本八郎 +25.2 守備率.971
新井宏昌 −8.0 守備率.995
坂口智隆 −21.9 守備率.995
聖澤諒 −21.4 守備率.996
栗山巧 -26.1 守備率.994
立花義家 −27.8 守備率.992
彦野利勝 −30.9 守備率.991
大村直之 −40.8 守備率.993
長崎慶一 −91.4 守備率.991
守備率は低いけど守備得点はプラス
あるいは守備率は高いけど守備得点はマイナスなんていくらでもいるだろうに
守備得点歴代1位の守備率が.987で歴代ワーストが.991の時点で 守備得点は通算UZR -30.0以上の柳田が山本浩二抜いて歴代トップ10入り間近なんだけど?
福本までは余裕で超えるペースだぞ
ちなみに柳田の守備率は.985
さすがに広瀬や山本八郎の時代は球場がボロボロだから守備率は参考にならんか UZR>守備得点>主観かな
守備得点は出し方にもよるが刺殺ベースだと全ての飛球が同等扱い、取り合い補正なし
送球は対象外か補殺のみで抑止力除外
UZRの方がマシだと思う >>138
細かいけど長崎は守備率.989ってなってるで
通算UZR+30.0超えの丸が守備得点+6.2(52位)
守備率は.992
本西も守備得点だと平凡 金城以下になる >>138
広瀬と同学年プロ同期の
中利夫(中日)はどうなんだろう? 聖澤は堅実だけど守備範囲あまり広くなかった典型みたいな選手だったな
当時無失策の記録だか作ってたけど
安全に取りに行く意識が根付いたのか守備範囲の評価はかなり低かった ちょっと前に引退したロッテの岡田
岡田はヤバかった、失策したことあんの?ってくらい上手い速い
岡田の所に飛んだら終わりやったな 守備って、一歩も動かずに打球を見送ればエラーにならない。
下手に飛び付いてポロリするとエラーになる。
だから、守備率で選手個々の上手い下手までは分からない。 少なくとも守備率の低い選手が外野の名手はないわ
堅実さも名手の条件なんだから
球場のグラウンドコンディション悪い時代なら仕方ないけど 少なくとも守備率の低い選手が外野の名手はないわ
堅実さも名手の条件なんだから
球場のグラウンドコンディション悪い時代なら仕方ないけど ポロリ多かったやつは誰なんだ?
俺の記憶やと原辰徳やな、日本シリーズで外野フライをポロリしたな
G・G佐藤の北京でのアレか?阪神の柴田のポロリかやな ポロリが多かったのは
巨人の河埜だろ
バックスクリーン三連発より
河埜のポロリが阪神を勢いづかせたとも言われる >>150
ファミスタ初代の"こうの"は
河埜なんか?鴻野なんか? 落下地点に入っているのにキャッチ出来ないのは単純に下手クソ。 >>152
紛らわしいわ"じゅんき"か"こじゅん"とか
してくれや、成績もめっちゃ紛らわしいんじゃ 田辺も下手 石毛サードに落としてまで 森のサービスか
ステイーブの様な外人もう取れなかつたのか 糸井や柳田は名シーンみたいのがない
糸井は下手 上田井手のが上手い せめて小川・鴻野のどちらか片方が西武に残っていればとは思ってしまう 初代ファミスタのライオネルズ
"いしげ"遊撃手か!?
サード秋山か?セカンド辻で片平晋作はどこなんだ? 初期の新井さんや村田修一みたいに最初に下手なイメージがついてしまうとなかなかそれがとれない。
坂本なんかも出始めの頃はエラーが多くてしばらくは下手なイメージが定着してた。 >>160
あっそ別にどっちでもええわ
山倉に毛が生えたくらいやわ >>158
当時の攻略本によれば
片平は外野手設定になっている >>162
へー片平晋作は外野設定だったんか
金森がセンターで片平がレフトで
田尾がライトかー
今じゃ考えられんわ(笑)高卒ルーキーがベテラン居座るファーストやもんな
清原が現在なら外野もやらされたな >>163
左翼金森、中堅田尾、右翼片平
ショート石毛、サード秋山
の設定らしい ゲーム終盤に守備固めを出されるゴールデングラブ賞受賞者 >>10
調べてみたら予想以上に酷かった
なんでこんな奴が名手扱いされていたんだか >>171
久慈加入までは他の内野手の守備が酷かったから ベストプレープロ野球やってた人なら田辺が守備はうまくはないことぐらいは把握していたはず。 >>172
高卒一年目でショートのレギュラー、おまけにチームは優勝、ついでに背番号3
守備とは関係無いが通算安打数
立浪は名手と思わせるイメージはいっぱいある。
だから数字を出されると意外。 立浪、全ての年度 あらゆる守備位置で圧倒的マイナス笑った
小坂は数字上でも名手 井口や福留は立浪信者。
この世代でショートやってた奴は立浪に憧れてたのが多い。 体を回転させて一塁に送球するのって
立浪が最初にやったって噂だけど >>178
???「ないない、アイツは下手、そんなのオレがセカンド守ってた時やってたんだって、だってアイツはショートそんなにやってないもん、オレ監督ならアイツは2軍だって、牛若丸?ないない、オレが一塁で送球取ってたんだから、一番分かるって、アイツは下手」 >>179
リーダーシップや人望
華の有る御仁を忌み嫌い
ゴマスリパワハラ無能コーチを好んで使った方のコメントですねw >>175
打撃も
通算二塁打ランキング1位で
2000安打達成スピードも割と早い方だったけどシーズン最多安打&二塁打は
1度も無いんだよなぁ
美点?を挙げるなら現役後半期に
キャリアハイ16HRで90打点越えや
5HRで70打点と勝負強い印象で
通算1000打点達成している辺りか 80年代のロッテの水上と佐藤健
玄人ウケとか当時はプロ野球ニュースで言われてたが
普通だったな 今年のヤクルトにいたエスコバーは
肩だけ強くて派手なプレー見せてたから昔だったら名手扱いされてたんだろうな 王貞治がバント処理に力入れてた、集計したらかなり成績良いはずだって言ってたな
名手だったんか >>186
???「王さんの守備?巧くない巧くない、だって王さん左利きだろ?一塁か外野しか守れないんだって、俺はショート以外全部守ってんだって、だから俺しか言えないんだって、王さん三冠王何回獲った?それくらい調べろ、俺に言わすな」 見たことないけど、はだしのゲンに名前だけ出てくる白石勝巳は名手だったってな MLB センター UZR
03年 新庄剛志(32) Inn 255.1
ARM +2.3 RngR +1.4 ErrR -0.6
UZR +3.1 UZR/150 +12.1
06年 イチロー(33) Inn 338.0
ARM +0.8 RngR +2.2 ErrR +0.2
UZR +3.2 UZR/150 +12.8
※新庄は2004年NPB復帰 イチローは2006年途中からセンター転向 外野の失策って送球エラーが大半じゃね?それもバウンド送球だと受け側が下手糞でも
送球した側のエラーになるし。外野が無駄にダイブして傷口を広げたことが分かる守備指標なんてなさそうだしねえ。 凡フライをジャンピングキャッチしようとして
ポロリとやる新庄のことですね、わかります >>73
そのわりにARM(送球貢献)は普通だけどね
ちょっとフォーム大きかろうが球速で補えば良い
新庄剛志
中堅 Inn 820.2 ARM +2.3
中堅 Inn 255.1 ARM +2.3
右翼 Inn 36.1 ARM -0.1
イチロー
中堅 Inn 1339.1 ARM +6.6
中堅 Inn 601.2 ARM +4.8
右翼 Inn 1367.0 ARM +7.2
イチロー 148km/h 新庄 146km/h
https://m.youtube.com/watch?v=_2xa9280Kg8 >>196
こんな推定時速クソの役にも立たねーよw
新庄がマウンドからの球速だとそこまででもないのは事実だが エラーが少ないのは
難しい打球を処理しに行こうとしないから
名手ほどエラーが多い
と爺ちゃんがゆーてた 失策阻止の影響なんて微々たるものだからな
失策が多いほど良いは言いすぎだけど別に多くても少なくても総合的な守備評価にはあまり影響しない >>194
外野はフライをアウトにする機会の方が圧倒的に多いから違うと思うぞ
ペタジーニのイメージがあるんだろうけど
>>197
多少の目安にはなるやろw
二人共マウンドでの球速とあんまり変わらんし
>>198
内野はそうだろうね
凄い選手はエラーも少ないけど
>>199
こんなに失点に絡むのにおかしいと思うわ>>193 エラーが少なく名手扱いだけど実際の守備得点は低いみたいな選手を晒すスレやろ
なんでUZRや守備得点無視で守備率マンセーが湧いてるんだ? エラーが多いのが名手扱いになってるからでしょうな
守備範囲広いから〜って
MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3 松井は王者球団のチームカラーに合わせて縁の下の力持ちに徹したからな
田舎雑魚球団で好き勝手に指標を稼いだクズとは魂の質が違う 守備指標に縁の下の力持ちもクソもあるのか?
単に上手い下手が出るだけだろ
打線での役割とかなら話わかるけど チームカラーに合わせて守備で長打連発させてからDHに居座りクビになった結果がこれか>>103 >>204
田口青木福留は本職マイナスなんやな
福留はセ・リーグ歴代最高のライトだろうに >>188
>>186
王選手と同時代に活躍した大洋松原誠は不運だった
もし王選手が居なければ、一塁手のゴールデングラブ賞、ベストナインは間違いない
王選手と松原選手の守備の違い
王さん→投球動作が機敏で無駄がない
全体をよく見渡してる
ピンチになると、投手にアドバイスする内野手のリーダー
流石に投手出身だけある
松原→膝が地面に着く位脚を拡げてた
捕球の守備は王選手より旨いが、流石に世界の本塁打王を退けてるゴールデングラブ賞、ベストナインとはいかないから不運だった >>159
新井さんや村田は最初に比べるとどんどん上手くなっていったイメージ。 >>204
守備指標は算出方法でかなり変わるからね
あくまでも目安程度
まあ松井は間違いなく平均未満だけどw
TFRーDRS(▼はマイナス)
左翼 中堅 右翼
イチ 4ー4 5ー▼3 127ー103
新庄 5ー1 17ー9 4ー0
田口 1ー▼3 1ー▼6 4ー11
青木 ▼2ー2 ▼6ー▼2 35ー1
福留 4ー3 ▼14ー10 40ー3
松井 ▼47ー▼21 ▼5ー▼5 ▼5ー▼4 >>211
否定したいなら論理的に指標の穴とかを指摘すればいいのに チームの勝利をただひたすらに追い求めた松井
「俺のふぁいんぷれーを!れーざーびーむを観ろし!」のイチロー そんな二人が日本シリーズで対決
勝ったのは・・・イチローでしたとさ >>216
チームの勝利を追い求めた結果守備が壊滅するのはなぜ? >>217
そしてメジャーへ行き
短打古事記でタイトル獲得するも
チームメイトに嫌われ襲撃未遂
チャンピオンリングは遂に手に出来ず
かたや
打点を稼ぐチームバッティングに徹し
タイトル無冠でも
ワールドシリーズMVP獲得
NYファンに愛された
対照的な二人の野球選手がいましたとさw >>219
なおその間
3年連続地区シリーズ敗退の戦犯アジア人記録を樹立
05年ALDS OPS.673 敗退
06年ALDS OPS.563 敗退
07年ALDS OPS.619 敗退
ヤンキースにポイ捨てされ全盛で
移籍したのに3球団で戦犯に(笑)
優勝争いすらできず全ての球団でクビに
愛されたヤンキース(笑)で一日契約もマイナー契約ww
愛してくれたのは記者だけでしたとさ
https://i.imgur.com/tF2gHUJ.png >>220
人気補正もあるがレギュラー固定された外野手が少なかったというのもある
その中ではまあなんとか誤魔化せるかなってレベル 打撃がいい
怪我なくフル出場
レフトじゃない
下手くそイメージがないくらいにはこなす
優勝補正
飯田、緒方の劣化
松井が受賞できたのはこれらの合わせ技 ◯GG ●規定打席未満
各球団レギュラー外野手
00年 巨 阪 中 広 ヤ 横
左翼 清水 坪井 李 金本●高智 鈴尚
中堅◯松井◯新庄 関川●前田 真中●多村
右翼◯由伸 タラ●井上●町田●稲葉●中根
01年
左翼●清水 濱中●ティ 金本 ラミ 鈴尚
中堅◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城
右翼◯由伸 桧山●井上●浅井 稲葉 佐伯
02年
左翼 清水●ホワ●井上 金本 ラミ●鈴尚
中堅◯松井●赤星●大西 緒方●真中●金城
右翼◯由伸 桧山◯福留 前田 稲葉 ロド
※01年福留は三塁と併用
省略表記
タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト
ロドリゲス なんの根拠もなく完全に勝手なイメージだけど、
左投げの外野手は守備が下手なイメージ それはあのお肩化して以降の金本のイメージが刷り込まれたから…ってハリーもそうか
あのお肩化する以前の金本は守備もよかったんだけどね 松井 BSCBAA
イチ ADASBD
これが現実 >>25
ファーストの遠井が速すぎると文句つけたが、いやいや遠井が遅いんじゃないかと 広島時代、初期の長打力ない頃の金本は守備範囲広かった。
肩はすごく強くはなかったが安定というかコントロールは良かったな。 イチローの肩は魔貫光殺砲みたいなもん
あんだけタメたなら流石にそれぐらいはね という程度のものでしかない
あんなモーションでしか投げられない凡人が名手認定はないし強肩扱いも有り得ない
本西「新庄は神だがゴキローはゴミ」 本西「ダイビングする外野手は二流」
飯田「エラー多い外野手は単純に下手」
つまり新庄のことね >>240
じゃあみんなタメて投げればイチローと同じ強肩の評価得られるが、なんでしないの? >240
内野じゃないんだからそんなコンマ何秒で影響ないわ
わざとゆっくり捕って走らせるくらい余裕あるのが外野だぞ
ちゃんと貢献してるし
新庄剛志
中堅 Inn 820.2 ARM +2.3
中堅 Inn 255.1 ARM +2.3
右翼 Inn 36.1 ARM -0.1
イチロー
中堅 Inn 1339.1 ARM +6.6
中堅 Inn 601.2 ARM +4.8
右翼 Inn 1367.0 ARM +7.2 屋敷
スーパープレーは有っても、イージーフライをやらかす 新庄の50代はかなり難しい道だと思う。
マイケルジャクソンの90年代以降みたいな
扱いになってもおかしくない。 若手時代は爽やかな笑顔とともに銀歯が複数光っていた 宇野を隠れた名手扱いしている奴って
ほんとアホやな
先日の珍プレー大賞で宇野の昔の映像が流されたが
何度、トンネルや落球をすれば気が済むねん >>251
宇野は現場の人間から「実は上手かった」という声がチラホラ聞かれるが、そんなものを吹き飛ばしてしまうぐらい守備系の指標が最悪 宇野勝 年度別失策数
77 中日 0
78 中日 4
79 中日 25
80 中日 27
81 中日 19
82 中日 26
83 中日 19
84 中日 27
85 中日 25
86 中日 11
87 中日 19
88 中日 20
89 中日 17
90 中日 5(←外野手としての出場の方が多い年)
91 中日 13
92 中日 11
93 ロッテ 2
94 ロッテ 0 まあ、80年代はヨシヒコも平田も失策は多かったよな。
和田は少なかったがバネが物足りなかった。
名手指標が
80年代の遊撃:失策20以内
90年代の遊撃:失策15以内
00年代以降:失策12以内 みたいに
厳しくなってるのはたしか。
昔は今より荒れたグランドだったろうし。 まあ、80年代はヨシヒコも平田も失策は多かったよな。
和田は少なかったがバネが物足りなかった。
名手指標が
80年代の遊撃:失策20以内
90年代の遊撃:失策15以内
00年代以降:失策12以内 みたいに
厳しくなってるのはたしか。
昔は今より荒れたグランドだったろうし。 宇野はなぜあんなにエラーが多いのに、ショートのような難しいポジションを守っていたのか?
他のポジションは埋まっていたので、仕方なかったのか? これは意外とノム
クイックとかで補ったとはいえ基本的には弱肩鈍重 ノムは肩より同時代の捕手の中でパスボールが多かった気がする >>261
阻止率は意外とそんな悪くないのよね
肩自体が弱いのは確かだけど
長嶋と同じで全盛期をリアルタイムで見た人が少なくて晩年のイメージで語られてるからだと思うが 松井稼頭央の守備は持ち上げが過ぎたな。
メジャーで思ったより全然打てなかったり、
遊撃失格なったり、株を下げてしまった。 ノムは弱肩鈍重を誤魔化すためにリードの価値を爆上げしたんだろう
キャッチャーの価値は肩やキャチングでなくリードで決まるんだと
ピッチャーが打者を打ちとれるのはキャッチャーのお陰なんだと
このあたりの自己プロデュース能力はおそろしいものがある >>251
難しい打球は華麗に捌くが
平凡な打球は以下略だから
前者のイメージでアレなんだろ >>264
ノムさん捕手は肩良くないと使わんよ
インサイドワークは二の次
セリーグ監督なって緻密な野球をどこもするからな
特に広島なんかは四番でも走るからな >>267
できもしないサインでガチガチに縛る野球 >>267
自己犠牲やな、犠打、進塁打、エンドラン、スクイズ、ギャンブルスタート、ささやき戦術
偽盗や挟殺くずれからの本塁生還や
ノムさんのID野球の真髄、真骨頂
ただ目一杯腕振って投げた!フルスイングで振った!の感ピューター野球とは違う世界
高度な野球、ノムさんは野球を科学的に哲学的にした 野村は話すペースが遅いからミーティングでも
他の監督が15分で終えられるような内容でも1時間掛けて話すイメージ
内容スカスカのダラダラミーティングだったんだろう >>270
ノムさんの教えは野球選手の前に一社会人として説いた
茶髪、金髪、ピアス、長髪、汚いヒゲ
ノムさんは大嫌いやった
身なりが変われば行動が変わる、行動が変われば性格が変わる ノムってヤクルトで僥倖過ぎたのよ。
かなり恵まれた戦力でチマチマした女社会みたいな
嫌味な指摘と型嵌め、小改善、減点評価野球をやり、
そのお陰で勝てたみたいな自己喧伝に明け暮れた。
その後ダメでものぼせ上がった状態から降りられなかった。
99年7月からガタガタで不協和音出まくりなのに
型嵌めや煩雑なデータ反映を強要し続けた。
中村勝広より厚みはあるにせよ
弱者が強者になどまったくならなかった。小手先で順位は上がらない。
伸ばした選手(小物ばかり)より遠回りさせた選手のが多い。 ノムさんは遠投68mだったからな
稲村亜美が半年鍛えたら軽く超えられるだろう
ノム時代のプロ野球は今のリトルリーグレベル
飛躍的にプロのレベルを上げた団塊の世代で今の高校野球地区予選ベスト8レベルだろう
王貞治より稲村亜美のほうが体格が良くてパワーがあるからな 守備王本西「世界最高峰のセンターである俺からすると新庄は名手だがイチローは並」
神速皇帝飯田「世界最高走力の俺から見て守備力は新庄の圧勝」 03年 新庄剛志(32) 50試合 Inn 255.1
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969
06年 イチロー(33) 39試合 Inn 338.0
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991
02年 新庄剛志(31) 108試合 Inn 820.2
UZR +7.2 UZR/150 +10.1 守備率.979
08年 イチロー(35) 69試合 Inn 601.2
UZR +5.3 UZR/150 +10.2 守備率.995 イチローに都合のいい指標しか見ないクズWWWWW
普通は公平にイチローが新庄に負けてるデータで判断するのが普通だろがうWWWWWWWWW イチローCF UZR/150
2002 -49.2
2012 -18.8
2013 -17.8
2015 -27.4
2017 -28.8
参考
ゴールドグラブ級+15
優秀 +10
平均以上 +5
平均 0
平均以下 -5
悪い -10
非常に悪い-15 年齢もイニングも全然違うのを比べてどうするw
2002 29歳 3試合 24.0 Inn
2012 39歳 7試合 38.0 Inn
2013 40歳 13試合 78.0 Inn
2015 42歳 7試合 50.1 Inn
2017 44歳 10試合 56.0 Inn
同じくらいのイニングならセンターでもイチローが上だよ イチロー OF UZR/150
2011 1333回 -5.1
全盛期に平均以下を記録した名手w 新庄剛志RF UZR/150
2002 -10.2
これは都合が悪いかw
2011年はGG途切れた年ですよお馬鹿さん はっ?
キチガイなのかこのゴキブリヲタは
2002 新庄 OF UZR/150 9.3 それに毎年苛酷なポジションのセンターでレギュラー張るのと
もっとも楽なポジションのライトで鼻くそほじりながら守るのとでは身体への負担がぜんぜん違うからな
いまはスーパーラビットボールで大飛球が多くなって外野の守備力が重視されるようになったけど イチロー OF UZR/150
2002 6.4
2003 20.2
2004 19.1
2005 4.2
2006 20.0
2007 4.9
2008 7.0
2009 9.1
2010 13.4
GGは2010年までね
で平均以下とは・・・? >>282
だからライトマイナスだったんだねw
確かにMLBでは控えの新庄と移動が一番過酷なシアトルで打席数多い一番でほぼフル出場のイチローとでは全然違うね(笑)
新庄は盗塁も少ないし体力有り余ってるね(笑) ファングラフス 守備貢献度(守備得点+守備位置補正)
新庄
01 +10.0
02 +8.1
03 +5.2
イチロー
01 +7.8
02 −0.2
03 +14.0
04 +12.9
05 −2.5
06 +15.2
07 +6.9
08 +4.9
年平均なら大体互角。150試合換算や率なら新庄が上って感じだな >>282
大昔のイチマツスレでライトのイチローよりセンターやレフトの松井の方がダグアウトから遠いから消耗したというアホがいたこと思い出した >>271
ノムが人間教育とかいうの本当にアホらしくて笑える >>270
江本「ノムさんは簡単なことを難しく言ってるだけ」 川相だな
身体能力低いくせにオジースミスの動きを真似てたのが恥ずかしい 訳分からん小室圭の母ちゃんみたいなんと
一緒になって元嫁を自殺させ南海の歴史に
無かったことになってる漢。
(南海球団の展示ブースに野村の写真がないw)
1年に2度も報道陣に造反ビラを撒かれた漢。
枝葉扱いで雁字搦めにし腐らせた今岡に
別れた瞬間変身された漢。 川相はすごいオーバーアクションだよな
いかにもオレは身体能力があるんだぜって
アピールしているように見えた ノムの事詳しくない奴ほどノム押しときゃ通ぶれるみたいに思ってるんだよなぁ
確かに楽天時代の試合後のボヤきが人気あったのは分かるけどな、でもさすがに人間教育云々はお前が言うなにも程があるぞ >>273
つまり稲村亜美なら1000本塁打できるって事だな
今すぐどこか獲得しなくちゃ♪ ノムさんが最後までこだわった根拠エビデンス
困ったらアウトロー、そしてちょっと曲がるインローへのシュート
江夏もダルビッシュも同じ根拠やった
やっぱレベル高い野球観がないと理解できんよ 川相は94年の日本シリーズで佐々木誠のサヨナラヒットでおもクソずっこけてたのが記憶に残る。あれ川相が名手扱いでなければ珍プレーだったな。 >>300
川相はなんかああいう動き多い。乱闘の時とかね。 大王「新庄>ゴキロー」
大福本「新庄>ゴキロー」
大本西「新庄>ゴキロー」
大飯田「新庄>ゴキロー」
大仁志「由伸>ゴキロー」
これのどこが名手???
ゴキローを名手扱いしてるの取り巻きのカレー記者だけだろ
現場の人間からは酷評の嵐 >>275
センターなのにイチローと新庄互角なんやな
右翼 イチロー>新庄
中堅 イチロー=新庄
左翼 新庄>イチロー
UZRだとこうか >>306
年齢考えたらセンターでもイチローでしょ
新庄が引退した35歳でMLBのセンターレギュラーやで?
レフトも2000年代前半までは下手な選手しかいなかったからな
2010年代からはレフトも守備力高いから40歳になったイチローじゃそんな良い数値は残せんよ
>>307
それを説明してるのが飯田>>193
守備率低い新庄は過大評価 NPB
新庄 中堅 守備得点+144.4 RF2.37
イチロー 右翼 守備得点+42.5 RF2.11 >>73
新庄は、捕殺は生涯一度も記録してないよ。 メジャー新庄のセンター守備である程度参考になるのは2002年だけ、他はイニングが少なすぎる
高齢のイチローと比べると守備範囲は上だけどエラー減点が多いのと意外と送球のプラスが少ない
イチローは守備範囲は普通で送球のプラスが凄い
違うやつも見ると守備指標がいかに未完成か分かる
新庄
02年(30歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+7.2 +2.3 +6.0 -1.1 +10.1(820.2)
イチロー
07年(34歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+5.3 +6.6 -2.3 +1.0 +*4.9(1339.1)
08年(35歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+5.3 +4.8 0.0 +0.6 +10.2(601.2) 新庄
03年(32歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+3.1 +2.3 +1.4 -0.6 +12.1(255.1)
イチロー
06年(33歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+3.2 +0.8 +2.2 +0.2 +12.8(338.0) >>309
柳田悠岐 6537回 RF2.10
守備得点 +70.2 (中堅歴代12位)
通算UZR -35.2
丸佳浩 9267回 RF2.04
守備得点 +6.2 (中堅歴代52位)
通算UZR +30.4
上手い下手関係ないな
仁志が泣くし
イチロー 5687回 RF2.11
守備得点 +42.5 (右翼歴代22位)
高橋由伸 10746回 RF1.89
守備得点 +27.8 (右翼歴代32位) >>313
だからそれじゃイニング少なすぎるからあんま参考にならないってw 今年が特殊なだけじゃんw
というかそもそも守備指標自体がブレ幅大きすぎて数年単位で見ないと意味ないものだし >>312
「捕殺」なんて野球記録用語はありません。 レジェンドの評価が新庄>イチローなんだから
新庄の方がイチローより優れてる指標が正確って事だろ
イチローが新庄を上回る指標は現実の評価と違うから参考にならない 新庄みたいな名手(笑)が
平凡なフライをジャンプしながらキャッチしようとして落球したり
ライナーを顔面にぶつけたり、コンパに間に合わないからわざとサヨナラ落球したり
してはいかんわなw >>318
今年のGGはデータで選ばれたんだからある程度信用されとるやろ
一番主観で選んでもいい年だったのに
監督投票じゃなくてもいいわけだし >>320
福本「ダイビングする外野手は二流」
本西「ダイビングする外野手は二流」
飯田「エラー多い外野手は単純に下手」
イチロー 3299試合 56失策 守備率.992
新庄剛志 1638試合 53失策 守備率.986
イチロー MLB通算
左翼 117試合 0失策 守備率1.000
中堅 322試合 3失策 守備率.996
右翼 1970試合 35失策 守備率.992
新庄剛志 MLB通算
左翼 54試合 2失策 守備率.977
中堅 211試合 9失策 守備率.983
右翼 50試合 1失策 守備率.987 >>322
今年は短縮で特殊すぎるし、UZRとは違うDRS基準だから
そもそもの算出方法が違う
受賞者もデータの順番通りではないし
今年から内野にもスタットキャスト利用したOAA導入されてる
そのデータが算出方法によって凄いブレるのが問題 新庄の信者というより松井信者のこいつkXd4P8ecだろ
レジェンドが〜(泣)
カレー記者が〜(泣)
松井は縁の下の力持ち(笑)
イチローファンを泣かせたい(笑)>>74
発狂wwwww>>303
イチローが凄い指標は認めない(泣)>>320 野球やったことないから>>282ドラゴンボールで例える松井信者>>240 >>326
フィールディングバイブルはデータの順番通りなん? 取り巻きのカレー記者としかつるまない孤独なゴキロー
記事の中では守備の達人だが現場の評価は新庄に大惨敗 138試合 916.2 Inn これで現場投票のGGにカスりもしない新庄(笑)
2002年ロフトン(35)にセンターを奪われる新庄(31)
チームからの信頼もなしw
SHINJO選手コメント
「印象ではなく数字で選んで欲しい」
02年 新庄剛志(31) 108試合 Inn 820.2
UZR +7.2 UZR/150 +10.1 守備率.979
08年 イチロー(35) 69試合 Inn 601.2
UZR +5.3 UZR/150 +10.2 守備率.995
さすが新庄ww
松井信者は涙で数字わからんか(笑) 新庄の守備力や肩は明らかにメジャーのレジェンドクラスだっただから「クソ日本猿が生意気な」と毛嫌いされたんだろうな
だから嫉妬されて得票は伸びず不当に干された
一方ゴキローはそこまでの守備力は無かったから「小日本の雑魚の割にはよく頑張ったね偉いね」と嘲笑票が入る
現場で評価された!などと大真面目に感激してる奴はただのお花畑でしかないのが現実 メジャーデビューからわずか9日後レーザービームでメジャーを驚愕させたイチロー 8補殺
舐められた新庄12補殺
それ以上に舐められた松井13補殺
https://m.youtube.com/watch?v=zwEg-4Al_vo >>332
井川にもバカにされる松井(笑)
https://i.imgur.com/tUhn7bv.png
ねつ造する焼き肉(笑)
イチローが8年連続ゴールドグラブ賞、守備率.986での受賞に批判も。
https://www.narinari.com/smart/news/2008/11/10521/
> ところが、日本のネットでは失策が多く守備率が低かった今季の受賞に疑問が噴出している。
今季は中堅手と右翼手を兼任したイチロー選手。センターでは守備率.995(1失策)だったが、ライトでは同.978(4失策)で、合計守備率.987(5失策)となっている。メジャー移籍以来、守備率が.990台を下回ったことのないイチロー選手にとって、5失策は過去最低の数字だ。
守備率.987で批判されるイチロー
MLB通算守備率.982、NPB通算守備率.986(.990台2回)で名手扱いの新庄(笑) 2002年のSFGは「メジャー契約」の白人外野手が多く、
それらがまず優先起用されたためフレキシブル契約の
新庄はかなり中途半端な使われ方をした。
05年のノリにいたっては契約のせいでほぼ無視された。
守備に関してはボンズが「俺の左側は全部任せた」と
言い全幅の信頼を置いていた。Wメイズキャッチもあった。
01年はライトのクッションボールをセンターから駆け付け
本塁捕殺ってのもあった。イチローであんなの見た事ない。 >>340
当時のジャイアンツの外野手はほぼ全員黒人、中南米出身者なんだが。 巨人軍の松井さんを名手と称えることに異論はございません! >>340
そんなこと言ったら普通のレフトフライ(高橋智が見失った)をセンターから駆けつけて捕ったプレーなんて他で見たことないけど
新庄 the Catch 0:50〜
https://m.youtube.com/watch?v=TGWYdwFNg9A
ライトクッション補殺4:22〜
イチローの場合はランナーストップしたけど
これのセンターverだよね 0:57〜
https://m.youtube.com/watch?v=YMwGl-GCgrc/
イチロー the Catch 11:35〜
https://m.youtube.com/watch?v=ES_gjOZg11c
本家 the Catch
https://m.youtube.com/watch?v=7dK6zPbkFnE ていうか福本飯田本西の中堅三巨頭が揃って新庄が格上と明言しているのにイチロー派はなぜ負けを認められないのか
取り巻きのカレー記者の提灯記事の中では守備の達人なんだからそれで満足していろよ 数値化されて過大評価なのがバレたから
新庄も印象ではなく数字でGG選べと言っている
変則フォーム否定するのと一緒で結果(数字)残したもんが勝ち 新庄がイチローに勝てるのが守備だけだから持ち上げたくなるんだろ 実は、とんでもなく凄いことをやっているのに
あまりにも当たり前にやってしまっているから
目立たなくて損をしている飯田 >>349
飯田のよじ登った東京ドームのフェンスって4メートルだってね
今はネット込みで4.24メートルらしいけど
しかも当時は今と違ってガチガチの壁だったしw 2002 SF Giants
左翼 Barry Bonds
中堅 Kenny Lofton
右翼 Reggie Sanders
中堅 新庄剛志
外野 Tom Goodwin
外野 Shawon Dunston
外野 Marvin Benard
外野 Calvin Murray
右翼 Tony Torcato
調べたら新庄とTony Torcato以外黒人やんけww
しかもTony Torcatoは5試合しか出てない すまん。
340 の上3行は本人と大河内志保談をそのまま書いた。
351 は反射的に馬鹿野郎と書いてしまった。5ちゃんだし。
仕事なら当然裏取るけどここまでマニアック偏執狂暇人的に
反駁されるとは思ってもみなかった。
許せおまえら。馬鹿野郎、この野郎。 自分かピッチャーだとして
新庄、イチロー、飯田の中から選べと言われたら
誰が外野を守って欲しい?
オレはダントツで飯田や >>355
それくらいreference見ればすぐなんだけど
https://www.baseball-reference.com/teams/SFG/2002.shtml
>>356
守備だけ考えたら凡ミスしない飯田かイチロー
打線の援護考えたら毎年OPS.900越えるイチローしかない
3人いるなら左翼新庄 中堅飯田 右翼イチローにする 飯田は地肩は強いがボールの回転が汚すぎてシュート回転とか変なバウンドの送球多い
送球軌道に無駄が多いからレベル的には少し落ちる ゴキローのセンターは記録に残らない凡ミスが多くて失格の烙印を押されてたな
福本と飯田のちびっこセンターは守備範囲は広いけど送球がリトルリーガーレベルだからお話にならない
センタートップ3は山本浩二、秋山幸二、新庄剛志だろうな またウソか自称新庄ファン(笑)
野球未経験だけならまだしも試合すら見てないんだろ?w
その三人はヘディング経験者だけど山本と秋山は全然ミスしないわ
新庄が3200試合出たら100失策越えるね(笑)
イチロー 3299試合 56失策 守備率.9920
山本浩二 2273試合 39失策 守備率.9919
秋山幸二 1948試合 40失策 守備率.9905
新庄剛志 1638試合 53失策 守備率.9857 2007年 イチロー 34歳
中堅155試合 Inn 1339.1 失策1
424刺殺 (CFリーグ1位)
守備率.998 (OFリーグ1位)
UZR +5.3 (CFリーグ3位)
DRS +4 (CFリーグ3位)
RF/G 2.79 (CFリーグ2位)
RF/9 2.90 (OFリーグ3位)
ゴールドグラブ賞(中堅手アジア人初)
※アンドレ・ドーソン以来となるシーズン途中のコンバートなしでの右翼手と中堅手両方での受賞
その他
シルバースラッガー賞(中堅手アジア人初)
※外野部門で中堅手唯一の選出 2006年に行われたメジャーリーガー415人による投票「最も肩が強い外野手」で48%の得票率を占め1位となった
※米スポーツ専門誌『スポーツ・イラストレイテッド』webサイト2006年9月13日付
アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』に掲載された大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票で、イチローは2007年「ベスト・ヒッター」「ベスト・バンター」「ベスト・ベースランナー」 「最もエキサイティングな選手」「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」で1位に、「最速ベースランナー」で2位に選ばれるなど、メジャーリーグの監督から高い評価を受けている。
スポーツ専門誌「Sporting News」が発表した、MLB488選手らの投票によるオールスターにも、アリーグ外野手部門で選出された。翌2008年には、4大ネットワークのひとつ、FOXが各ポジション別に現時点で最高のプレーヤーを選出すると、三塁手のアレックス・ロドリゲス(ニューヨーク・ヤンキース)、右翼手のブラディミール・ゲレーロ(ロサンゼルス・エンゼルス)らそうそうたる顔ぶれの中で、イチローがメジャー最高の中堅手に選出された。打者に不利なセーフコ・フィールドを本拠地としながらも高打率をマークしたことに加え、広い守備範囲と強肩でディフェンス面でも最高の中堅手であり、通算272盗塁(2007年終了時)を決めていることと合わせ、走攻守すべてを絶賛した >>361
センター転向後も選手、監督、記者全ての投票で絶賛ですね >>359 >>360
年の瀬に5ちゃん挙げ足取り
惨めすぎるわお前 ____
./, - 、, - 、  ̄ ヽ
./-┤ 。|。 |――-、 ヽ
| ヽ`- ○- ´ / ヽ |
| - | ― | |
| ´ | `ヽ . | |ヽ
∩ 人`、 _ | _.- ´ | .| \
| ⌒ヽ / \  ̄ ̄ ̄ ノノ \
1 |´ | ̄―--―― ´ヽ _ /⌒\
\_ _/-―――.| ( T ) `l Τ( )
 ̄ |  ̄ } | \_/
| 、--―  ̄| / 揚げ足取りされたっていうか
適当言い逃げ印象操作に失敗しただけだな
惨めすぎる >>367
揚げ足取りの意味も知らないのか
とことん頭が悪いのな 立浪
高卒新人がショートでゴールデングラブ獲るなんてこの先ないだろうけどその後に肩を怪我して守備が劣化したのは悲しいな 立浪は氷水で右手を冷やしていたら人差し指が凍傷になり、
引退までの十数年間 結局人差し指の感覚は戻らなかった 新庄の守備力や肩は明らかにメジャーのレジェンドクラスだっただから「クソ日本猿が生意気な」と毛嫌いされたんだろうな
だから嫉妬されてGG得票は伸びず不当に干された
一方ゴキローはそこまでの守備力は無かったから「小日本の雑魚の割にはよく頑張ったね偉いね」と嘲笑票が入る
現場で評価された!などと大真面目に感激してる奴はただのお花畑でしかないのが現実 若松勉の外野守備はどうだろう
リアルタイムで見た人の意見を聞きたい >>379
まあ守備得点でもRFでもその1年目から平均をだいぶ下回ってたけどな
立浪の下手さは怪我とか以前に根本的なもの 福本本西飯田「守備神新庄様と凡人ゴキロー」
これが現実 >>388
うん、わかってる
新庄持ち上げてんのこいつしかいないし
だから尚更 川相がなんでもないゴロを捌くたびにアナウンサーが「名手川相」を連発していた
それで国民は洗脳されたのだろう 少なくても黒江・河埜・鴻野よりかはまともな遊撃手だったし名手扱いは妥当 >>390
辻が川相と組みたかった、と言ってるけど、辻も洗脳されてたってこと? 選手の評価がそもそもアテにならんからな
落合が宇野の守備を中日のショートではトップクラスとか言っちゃうくらいで ♪それ 守備は華麗な川相
♪それ 根性もあるぜ
♪それ 打てよチャンスだぜ
♪ヒットマン川相
守備は華麗だとは思われてたんだな。
この歌はレギュラー定着前に作られたものだからバントについては触れてない。 訂正
× それ 打てよチャンスだぜ
○ それ 燃えろチャンスだぜ まあイチローは印象操作の通じる投票系なら強いが指標で冷静に評価されるとショボいのがバレるタイプ
典型的な提灯記事ありきの選手
だから常にカレー記者をぞろぞろ引き連れてサーカスだとバカにされていた 阪神江越は名手扱いされているが、
実際のところは… >>392
ザ・サンデーの拝啓のイメージで
伊東勤は石井浩郎を二軍監督に招聘したらしいし、
接点がないとマスコミ報道で判断するしかないんじゃね? >>398
35歳のおっさんに負けてるぞ
新庄
02年 31歳
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+7.2 +2.3 +6.0 -1.1 +10.1(820.2)
イチロー
08年 35歳
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+5.3 +4.8 0.0 +0.6 +10.2(601.2) イチロー叩きに新庄なんぞを依り代にするのが古いんだよ。イボゴキ論争全盛期から選手の情報がアップデートされてないんじゃないか? >>401
このシンイチ論争は新庄が勝っている項目が0にならない限りは「新庄の圧勝」という事になる
攻撃力では常に松井以下だったのにWARを振りかざす手法に逃げて打者としての勝負を捨てたイチローファンに文句を言う資格はないからよ >>403
指標どころか所属チームでマウント取ろうとして、
個の選手としての勝負から逃げ出した松井さんの悪口はやめろ 喜に打力勝負で負けた現実を認めず攻撃力だの総合力に逃げたのがイチロー信者な
選手にとって最も最重要な打席内でのパフォーマンスを軽視するのはイチロー信者ぐらいのもの
「イチローが松井に負けてるシヒョーは全部どーでもいいのおぉぉぉ」だからな >>406
攻撃力ってアンチ>>403が言ってるけど?w
ちなみに
攻撃力で松井がイチローに勝ったことはほとんどないけどね
oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか
イチロー
01年oWAR+6.2
04年oWAR+6.1
07年oWAR+5.4
松井秀喜
04年oWAR+5.5
05年oWAR+4.6
07年oWAR+4.2 イチロー の打順別成績
打率 出塁率 OPS 打席数
1番 .323 .367 .786 8451
2番 .248 .282 .618 *457
3番 .279 .320 .684 *291
4番 .444 .500 .944 **10
5番 .250 .303 .653 **67
6番 .250 .319 .651 *288
7番 .260 .310 .624 *422
8番 .311 .340 .746 *345
9番 .248 .293 .601 *403
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計 .311 .355 .757 10734 松井秀喜 打順別成績
1打率 .---- /出塁率 .---- /長打率 .---- /OPS.---
2打率.227/出塁率.298/長打率.387/OPS.684
3打率.272/出塁率.341/長打率.413/OPS.755
4打率.267/出塁率.339/長打率.417/OPS.756
5打率.285/出塁率.363/長打率.467/OPS.830
6打率.283/出塁率.371/長打率.491/OPS.862
7打率.315/出塁率.399/長打率.532/OPS.931
8打率.389/出塁率.463/長打率.583/OPS1.047
9打率.174/出塁率.250/長打率.348/OPS.598 シーツはショートの守備要員で呼ばれたのに結局はファーストの中軸打者になっていた 2001年ノムラ阪神の広澤克実かね?
時代は既にライトには俊足強肩が絶対的と云われてたのに
ノムさんはライト広澤をよく起用した
40近いオッサンがなんで今更?と思ったが
ノムさん曰く広澤は俊足で肩も良いとの評価
浜中やろ?そこは!と思ったが 広澤は巨人での外野守備が
お笑いだったんでなあ。
悪い所ばっかり編集してたのかもだが。 原辰徳もルーキーイヤーにセカンドを守ってたそうだが
さすがに見たことがない ルーキーイヤーじゃなくても
試合途中からではあるが、原がセカンド守ったことあるぞ
正面のなんでもないゴロを
一塁へジャンピングスローしていた 長さんの進言でセカンド守った
どういう狙いがあったんだろうあれ? >>420
延長戦だっけね?第二次藤田政権のときかな。 王時代に、試合途中で
1塁駒田、2塁原、3塁中畑、遊撃篠塚
って布陣が何試合かあったはず 1995年のオフ原に西武が二塁で使うつもりでオファー出したらしい
原は読売で任意引退したが
辻が戦力外で原かよ?と 駒田は歴代最高クラスの名手
打撃も超一流
王の次の二番手のファーストは駒田 >>426
だろうな、山本功児もおったが
駒田徳広やろな、パワプロでも必ず守備力Aやったからな
一塁手は的がデカくないと内野が送球に気を使うらしい
逆に弱小時代のダイエーは柳田聖人だとか若井だとかチビが守ってたりした まともな評価で新庄に敵わないからって記者をカレーで懐柔するゴローw 広沢とか宇野とかずっこけお笑いシーンばっか
繰り返されて下手のイメージが強い選手もおる。
暗黒阪神もエラーまとめみたいなんばっか
地上波でやられて主因は貧打によるもの
だったのにすべてがアカン感じにされてた。 岡田彰布、落合博満、原辰徳
3人ともアマチュア時代は三塁手だった
しかし、プロでは一塁と三塁は強打のレギュラーがいるので
新人時代は二塁手にコンバートされた
岡田1年目は三塁手掛布、一塁手ヒルトン→藤田平
落合1年目は三塁手有藤、一塁手レオン
原1年目は三塁手中畑、一塁手松原誠→山本功児
その後、原と落合は三塁手に回って、岡田だけが二塁手に定着した 駒田さんとは守備中にもちょっとしたことがありました。一塁が駒田さんで僕が二塁。僕が必死に一、二塁間のゴロ
を捕って、駒田さんに投げたらボールが右にそれちゃった。駒田さんから見たら左から走者が突っ込んでくる側にボー
ルがそれたから、ファーストミットを引っ込めたんですよ(笑い)。
駒田さん「危ないやないか。あんなとこ投げたらぶつかるやないか」って。こっちは必死こいて投げてそれはないで
しょう(笑い)。捕ったらアウトなのに、自分の身が危ないからってファーストミット引っ込めますかねえ。 イチローはマスゴミ評価だけは高いが
実際の指標はいくらカレーを振舞おうがピクリともせえへんからなァWWWWWWWWW >>429
広澤に外野を守らせるのが間違いだわな
本来ファーストの選手だもん 広沢は、肩は強かった
レーザービームを見せたこともあった
捕るのさえうまくいければな
ファミスタの肩レベルも悪くなかったはず レフト広沢のバックホームで誤審丸出しのアウトになって試合終わったことあったな イチローのレーザービームは果てしない待機時間の末にようやくだからな
それ 何の後ろ盾も無い選手が実戦で使えますか?という話
野球の試合で1人だけつまらんショーをやっているという訳だ 広澤は外野も守れていたけど、大豊の外野はかなりきつかった
イージーフライでも冷や冷やさせられた >>440
大豊や山アが外野守ってたなんて、今考えればすごいことだわな 掛布はそんな上手くなかったかもしれんな。
久慈はなんか評価割れてるなあ。
ホント速くて2年目からは正確性も十分だった。
関係ないけど金属時代の社会人野球では内野が
猛ゴロよけるのは仕方ないこ事とされてたそうだw
あんま言われんけど桧山の守備は地味に神だった。 久慈はサヨナラエラーとかあったからな
名手が大事なところでやらかしたらあかんよ 久慈が週ベの企画で後年ルーキーシーズンの思い出を語ったとき
サヨナラエラーした翌日食堂でコーチに
お前よく平気でメシ食えるなと言われたことを挙げていた 和田が慰めてたら
「けっ、傷の舐め合いしやがって」って
吐き捨てたコーチもいた。誰だろう?
まあ時代やな。 中日1年目は久慈をセカンドに、立浪をレフトに回すという苦心の起用だった
取った手前使わない訳にいかなかったのだろうか
李鍾範のショートが使い物にならないことが分かったので
シーズン中盤から久慈がショートに、立浪がセカンドに、李鍾範は外野に落ち着いた
というか、最初からこうすべきだった 久慈は弱肩で守備範囲狭いから論外
自分が名手設定で後輩選手臭してるのが滑稽
特に俊足強肩タイプを技術的にダメとか言ってるのが本当見る目ないと思う 設定上は名手とかゴキローと仲良くなれそうだなやWWWWWWWWハリボテ同士でよぉWWWWWWWWW >>451
じゃあヨシヒコや宇野は名手だな。強肩で守備範囲が広いし。 新庄も超絶強肩で守備範囲広かったな。
デビュー前とその秋、翌年春は遊撃だったけど、
なんで論外で打てもしない久慈が圧勝したんだろw 話分かってない奴が多いな
俊足強肩でもアウト取れるか取れないかで分かれる
池山や稼頭央みたいな前者が過小評価されてるって話
後者は新庄とか
>>453の宇野はそもそも守備範囲広くない めったにほめない落合が宇野は史上最高クラスのショートだと大絶賛してるじゃん
守備得点なんぞまったくあてにならん
間近で見てる同業者の評価が一番参考になる
イチローはチームメートの評価は最低だから最低の外野手という評価でいいと思うし 久慈は上手かったみたいだよ
少なくとも井端の目にはそう映ってた
とくに捕って投げるのが早すぎて井端には見えなかったとか
この早さを井端はお手本にしたという でも肩弱いし守備範囲イマイチだから
上手さとアウト取る能力は別 守備範囲は狭くなかった。
いつの時代言ってるのかしらんが。
あと変に肩をウリにしてると送球エラーは増えるな。 肩よわい肩よわいばっかり言ってる奴見ると肩強いだけで名手と思っちゃう人が多いのも頷ける >>462
必要条件と十分条件の違いすら分からないバカw うまいのと守備貢献高いのは別だからね
稼頭央、坂本みたいなタイプは損 坂本は年齢重ねて本当の意味で上手くなったけど松井は結局雑なままだったからなぁ・・・ 松井稼頭央岩村明憲のメジャー行き・その後は
エリート会社に転職して平均以下になっちゃった奴
みたいでなんとも空しかった。 松井稼頭央岩村明憲のメジャー行き・その後は
エリート会社に転職して平均以下になっちゃった奴
みたいでなんとも空しかった。 メジャー移籍した野手で筒香と大谷以外は全員NPBでゴールデングラブ経験者
松井みたいにゲタを履かせてもらって受賞したようなのもいるが 現代の評価は「飯田緒方を実力で破壊してGG」でしかない
喜の受賞はゲタでぇ〜なんて主張は同年代にしか通用しない虚しい戯言 >>473
各球団レギュラー外野手
◯GG ◆規定打席未満
00年 巨 阪 中 広 ヤ 横
左翼 清水 坪井 李 金本◆高智 鈴尚
中堅◯松井◯新庄 関川◆前田 真中◆多村
右翼◯由伸 タラ◆井上◆町田◆稲葉◆中根
01年
左翼◆清水 濱中◆ティ 金本 ラミ 鈴尚
中堅◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城
右翼◯由伸 桧山◆井上◆浅井 稲葉 佐伯
02年
左翼 清水◆ホワ◆井上 金本 ラミ◆鈴尚
中堅◯松井◆赤星◆大西 緒方◆真中◆金城
右翼◯由伸 桧山◯福留 前田 稲葉 ロド
※01年福留は三塁と併用
省略表記
タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト
ロドリゲス >>450
李鍾範は使い物にならなかった訳じゃなく
骨折で離脱したからしばらく出られなくなった
当時の打撃コーチに、阪神の川尻攻略にベースよりに立つよう言われたのが原因 >>476
李は優秀で聡明なエリートだったよな
怪我さえなければイチローの記録全てを塗り替えてアジアの偉人になれたよな
答えろ >>470
岩村は予想以上に活躍したって印象だけどなあ
打撃指標のwRC+やOPS+は井口や城島より上で
守備面もMLBだと下手な方ではあるが慣れないポジションながら何とかこなしてたし >>456
2006年に行われたメジャーリーガー415人による投票「最も肩が強い外野手」で48%の得票率を占め1位となった
※米スポーツ専門誌『スポーツ・イラストレイテッド』webサイト2006年9月13日付
スポーツ専門誌「Sporting News」が発表した、MLB488選手らの投票によるオールスターにも、アリーグ外野手部門で選出された。 >>480
ゴキ肉記者のカレー記事に騙される奴がこんなに多いのか
如何にゴキロー自身が興味持たれず提灯記事の印象でしか見てもらえてないかよく分かるな
実際にプレー見てたらあんなチャージショットが強肩なんて感想は絶対に出てこないのだが… >>61
今日のS1の特集で肩甲骨の話してたな
腕の力だけで投げるのには限界があるしシュート回転しやすくなるって
ここには新庄の試合も見ずにほら吹きまくってるやつもいるのに 「どうすればあんなにタメて送球してもマスコミに批判されずに済むんですか?」
って聞かれたんかなWWWWWWWWW 「記者がいくら名手と持ち上げても同業評価は新庄に大惨敗ですけどそれで幸せですか?」
「旧来指標や提灯記事で粉飾しなきゃただの凡人とバレましたがセイバー憎いですか?」
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW イチローは身体のサイズが小さすぎて守備においてもパワー不足は否めないな
新庄は183cm85kgで筋肉ムッキムキ、握力90kgあるからね
イチローは174cm65kgで握力50kg
中学生かよw イチロー(35)
中堅 UZR/150 +10.2
右翼 UZR/150 +4.7
新庄剛志(31)
中堅 UZR/150 +10.1
右翼 UZR/150 -10.2
新庄は181cm 76kgだよ
新庄は中学生に負けたの?w
本当のイチローは180cm 79kgだから安心しなよ
負けて当然なんだと(笑) あっボンズを白人だと思ってる人がまた来たのねww
野球未経験で試合すら見ない野球ファンがいるとはねw センターのUZR
新庄に合わせて200イニング以上
新庄
02年(30歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+7.2 +2.3 +6.0 -1.1 +10.1(820.2)
03年(31歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+3.1 +2.3 +1.4 -0.6 +12.1(255.1)
イチロー
06年(33歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+3.2 +0.8 +2.2 +0.2 +12.8(338.0)
07年(34歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+5.3 +6.6 -2.3 +1.0 +*4.9(1339.1)
08年(35歳)
UZR 送球 範囲 失策 /150 イニング
+5.3 +4.8 0.0 +0.6 +10.2(601.2) >>441
川又も加えて、ナゴヤ球場では劇場型外野守備が楽しめた
今の外野手はみんな上手くて詰まらない 大豊山崎広沢が外野下手なのは分かるけど何で川又は本職であんなに下手だったんだ 宇野「本当は好プレーもあるのにエラーばかり取り上げて編集して笑いものにした、もう珍プレーに俺のエラーを使うな」 宇野の好プレー集は
当時のプロ野球ニュースでやってくれていたぞ >>494
40年特番の出演に不満があったんだと
唯一のフォローが大島のセリフだけと激怒 高橋慶彦
カッコつけて取ろうとするから大事な場面でポロリが多かった 西川遥輝の弱肩が酷評されておるが
イチローもタメなきゃあの程度だからなぁ >>498
西川は遠投130m投げれんよ
あとボンズは白人じゃないよw 遠投130mwwwwwww
バウアーかよwwwwwwwwww バウアーはもうちょっと投げるんじゃないか?
イチローも98年オールスターの遠投コンテストの時だけど >>492
川又の本職は一塁じゃねーの?
出場機会は圧倒的に外野の方が多いけど。 普通の外野手は送球ひとつ取っても機敏な動きを要求されるからなあ
取り巻きのゴキ肉記者に洗脳報道を連発させてケチをつけてはいけない風潮を作り出したからあんなパフォーマンス優先の守備が出来たわけで
ゴキロー以外がやったら「悪ふざけ」「プロ失格」と酷評されるだけですよあの待機時間は ダイビングキャッチもプロ失格だねw
あとボンズは白人じゃないよww センター 新庄
211試合 1472.0 Inn 9失策 (送球エラー3)
センター イチロー
322試合 2647.1 Inn 3失策 (送球エラー0) パフォーマンス優先の無駄なタメはいらんのよ
プロはさっさと投げることが求められる
失策がどーたら泣きわめいているがゴキが一般的な外野手と同様のモーションで送球していたら暴投が激増していた訳で
ゆっくり力を込めてじっくり狙いを定められるゆとり守備だからエラーが少なかっただけ 高橋慶彦の変なスローイング
ボールが指から離れた瞬間、腕を後ろに強く引く
まあ、手からボールをすぐに離せば
送球はまっすぐにはいくから、意外に悪送球は少なかったが >>508
そうだなパフォーマンス優先で捕るまでがおっそいのが新庄だな
肩の強さを自慢したいんだろうが調子に乗って暴投
守備範囲が広いペタジーニだなw 楽天でGG2回の嶋
パスボール多い、阻止率イマイチ、盗塁仕掛けられまくり
キャッチングもそこまでいいわけじゃない
ノムのリードオカルト論、打てる捕手害悪論の恩恵を受けた選手 ある程度タメてビュンが普通の外野手
異常にタメてギュンがゴキロー
タメなしでドギュンの新庄
いくらタメても所詮新庄以下でワロタwww 新庄
中堅 Inn 820.2 ARM +2.3
中堅 Inn 255.1 ARM +2.3
右翼 Inn 36.1 ARM -0.1
中堅 211試合 1472.0 Inn 9失策 (送球エラー3)
イチロー
中堅 Inn 1339.1 ARM +6.6
中堅 Inn 601.2 ARM +4.8
右翼 Inn 1367.0 ARM +7.2
中堅 322試合 2647.1 Inn 3失策 (送球エラー0)
役立たずで草
ナメられまくってエラーしまくるとかwwwww コンパに間に合わないからって
わざとエラーするような人ですからw
自分も野球をナメていた タメロー
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>513
異常なタメで指標を水増しWWWWWWWWW無価値WWWWWWWWWWWWWWWWWW >>514
バラエティーの新庄はウソばっかりだからわからんよ
少なくともメジャー時代はそんなことできんのにエラー多いし
試合見てればわかるようなウソにも騙されるバカ>>355もいるし >>516
新庄がショボいのは認めちゃったか(笑)
福留以下だからねWWWWWWW
福留
中堅 Inn 903.0 ARM +4.0
右翼 Inn 104.1 ARM +1.3 こいつ宇野も好きだからな>>456
松井オタだし
宇野新庄松井の共通点なんてヘディングしかない
1:00〜松井 2:00〜新庄
https://m.youtube.com/watch?v=nrLkMD84ZEA タメずに投げてまともに送球出来んのか?って話よ
タメなしゴキとか西川を笑えないレベルだろ
逆に新庄がタメたら世界最高峰だったがインチキはプライドが許さなかった… ボール投げで女子に負けたことでもあるんだろうか…笑
おとなしくサッカー見とけばいいのに >>437
「ところでどうしてヒロサワはライトで倒れているのでしょう?」
「ところでどうしてヒロサワはライトフェンスによじ登ってるのでしょう?」
「ところでどうしてヒロサワはセンター栗山と衝突して倒れているのでしょう?」
by いしいひさいち リトル松井がそれでメッツで叩かれてしまった。。
酷い守備を披露してしまった。。 肩力
タメロー 2750
新庄 3450
福留 2290
喜 2020
田口 2440
青木 1510
秋山 1840
西川 450
タメなしロー 420 >>521
お前それ当時の新庄が最高峰じゃないと認めてることになるぞ(笑) なんで今更新庄なんぞを持ち出してイチローと戦おうとするかな
イボゴキ論争までの選手からアップデートされてないとか? こいつここでも暴れてるやべえ奴だしな
松井信者が新庄利用してるだけ
試合すら見てない>>340
通算打率.250以下の大打者
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1610050561/
55 :神様仏様名無し様 [] :2021/01/11(月) 18:02:03.72 ID:ywAy2aDe
偉大本塁打喜の常時正統スイングで.304って異常すぎるな
他の連中は絶対に保身ミート打法が混ざっての3割維持なのに1人だけ異次元の打撃をしておられる
60 :神様仏様名無し様 [] :2021/01/13(水) 23:43:02.30 ID:aBDvGxwM
>>57
常に圧倒豪打法で通算3割は史上唯一
打率という観点から見ても頂点は喜
65 :神様仏様名無し様 [] :2021/01/14(木) 18:22:01.75 ID:BrRWbQ+2
>>64
馬鹿か?
正統スイングとは真摯に誠実に正々堂々と振ることなんだが
お前は馬鹿だから当て逃げボテゴロ打法と無策力任せ打法の2種類しかこの世にないと思っているんだろう
お前は馬鹿だからパワーのある打者=なんでもフルスイングと思ってしまうんだ
馬鹿だから
喜ほどのパワーがあれば正々堂々と振りさえすれば豪弾連打確定
止めたバットでコソコソ〜の弱者やムキになってブンブンの単細胞とは器が違いすぎる タメロー
ボクはアッチの方もルーティンでね、
ためてためてためて出すんだ。
彼女が生理? じゃ、口でw
タメテタメテタメテタメテ
ヤメテヤメテヤメテ・・・ >>529
またドラゴンボールごっこか?W
>>533 敗北宣言ね ダッサ タメローってタメナイデレーザー撃てんすか?
撃てねんすか?
雑魚WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 逆になんでためナイトいけないの?
1人だけ条件が違いすぎて正当な評価を下すことは不可能
ゴキローは特殊すぎてセイバー無効だわ セイバー憎いですか?
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW カレー記者の提灯記事の中では名手だが現場評価ではことごとく新庄以下
球界を代表する面々が揃って新庄>イチローと言っているのだから「これだけ実際の評価と食い違うセイバーは基準として不適切」と考えるのが普通なのでは?
盲目過ぎてイチローを賞賛出来れば何でもいい!になってますよ はいはいおじいちゃん、その話はさっきも聞きましたよ >>534 敗北宣言ね ダッサ
意味わからん
阿呆ちゃう 内野安打タメロー AFAABD
正々堂々ロー FGCEDD
これが現実 >>539
君の言い分だと現場では下手扱いだが実際には守備力高い選手がイチローになると思うんだけど?
スレチだぞ こいつ名前変えれば自演バレんと思っとんのか…
>>539
盲目過ぎてイチローを批判出来れば何でもいい!になってますよ(笑)>>74 中畑も選手名鑑に遠投120mの強肩と紹介されてたけどサード中畑が強肩だという印象を持ってる人は
あんまりいないはず
おそらくタメローのようにタメ畑もためてためて投げると120mとどくんだろうな >>543
違う
実際に下手 だから同業からの評価は低い(少なくとも新庄には完敗)
ここまでは普通
しかし記事の中やセイバーという色眼鏡を通すと何故か名手という事になる異常な選手がタメロー 自分で読み返してみて545はおかしいから訂正
遠投大会はタメて投げるのに決まってる
イチローと中畑はガリガリで筋力がないからタメないと強い球が投げられないということ 一般的には99%の人がイチローはレーザービームで守備も走塁も一級品で打率も高い。と思われてるからいくら反論しようと意味ないですわ。 肩が強くても、モーションガーとか言ってるのは
ここにいる連中だけだろ 読み返さんとわからんのかよ(笑)
ボールすら投げたことないのか?w
お前に評価されることが新庄にとって一番のマイナスだわ すべての能力がイチローに大敗じゃ話にならないから守備くらいは新庄の勝ちにしてるだけだろ しているというか
世界の王が 福本が
中堅三巨頭と名高い本西飯田が
歴代最強捕手古田が揃って「新庄>タメロー」と判断しているのに
「腹の出た記者が書いた記事の中では違う!豚がポチポチ算出したセイバーで評価すると違う!」と泣きわめくのが滑稽であってな
本当に「違う」のはどちらなのか
そこを考えもせず妄信的にタメロー最高と喚くだけならもはやそれは意見ですらない 名手と評価されたければタメずに送球しろ
タメローはもう選手じゃないから名誉挽回のチャンスは無いがなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW この手の気違いって、自分の都合のいい情報しか見ないからな 日本時代の守備得点もRFも新庄の方が上だし
単純に関係者の評価も指標も新庄が上ってだけでは? 野球評論家が
モーションガーなんて言ってるのか?
それこそ
野球をやったことのない妄想だろw 大>>555様に反論してみろクズ共
反論だぞ
「イチローの方が偉大なんだあああああ」は反論じゃないからな >守備得点なんぞまったくあてにならん>>456
> 旧来指標や提灯記事で粉飾しなきゃただの凡人とバレましたがセイバー憎いですか?>>485
自分の言葉には責任持とうねWWW
守備得点やRFなどの旧来指標で新庄が上だったのがセイバーでイチローと互角かそれ以下なのがバレたんだよ(笑) >守備得点なんぞまったくあてにならん>>456
> 旧来指標や提灯記事で粉飾しなきゃただの凡人とバレましたがセイバー憎いですか?>>485
自分の言葉には責任持とうねWWW
守備得点やRFなどの旧来指標で新庄が上だったのがセイバーでイチローと互角かそれ以下なのがバレたんだよ(笑) 見事なブーメランで草
そもそも日本のレンジファクターは2010年からだろ?
昔はイニング数公表してないのに >>561
タメロー信者は「とにかくイチローが頂点なのおおおお」と叫びたいだけで理論的な反撃手段を持たないからな 無関係だけどタメローは嫌われてるだけじゃなく指標もカスなのか
本当に記者に媚びて生きてきただけなんだな >>563
タメローはカレー記者が関与出来ない場所だとただの非力な雑魚と一蹴されるだけだからWWWWWWWWW 一人で会話して楽しい?
コロナで病院いけないのか…大変だね
阪神タイガース 外野手 RF/G
93年 金子 1.06 新庄 2.44 八木 1.50
94年 石嶺 1.22 新庄 2.44 亀山 1.81
95年 桧山 1.69 新庄 2.43 石嶺 1.34 八木 1.32
96年 桧山 1.54 新庄 2.29 平塚 1.56 関川 1.97
97年 桧山 1.88 新庄 2.14 平塚 1.34
98年 桧山 1.61 新庄 2.26 坪井 2.09
99年 桧山 1.57 新庄 2.11 坪井 1.78
00年 坪井 1.54 新庄 2.01 タラスコ 1.50
両翼が下手ならRF高くなるわな
右中間左中間は両翼が追いついてても新庄に任せるのがチーム方針だったらしいけど 新庄偉大過ぎるわ
タメローは守備が下手すぎて田口共々完全に本西の引き立て役だったなやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 横取りしても飯田以下なんですが?(笑)
本西は控えだからこの程度だけど?
94年 1.08
95年 0.89
96年 0.97 横取りしても飯田以下なんですが?(笑)
本西は控えだからこの程度だけど?
94年 1.08
95年 0.89
96年 0.97 本西「イチローは新庄以下」
これで終了
セイバーは負け犬の遠吠え 飯田>イチロー>本西>>>>>>>>>>>>>>>新庄 >>570
「新庄の方が偉大なんだあああああ」は反論じゃないからな >>572
新庄會は別に自分の意見を述べる必要は無い
王福本飯田本西といった球界の偉人や守備の達人が「新庄>イチロー」と言っているのだからな
世間的な評価はそれでケリが付いている
それが悔しい惨敗イチロー一派が記者の提灯記事を真に受けたりセイバーによる数字遊びに逃げているという状態 阪神スカウト横溝氏のドラフト前評価
打撃 脚 肩
松井 特A A B
イチロー A A A
新庄 B A 特A
やったかな。松井も高校時代俊足だった。
なんにせよ新庄の空間把握能力から来る守備範囲、
崩れた態勢からの送球動作の早さ、強さは天下一。
走塁もそうだが、トップスピードに乗ってからの
スピードがすごい。
スタートで体が反り盗塁にはさして向かなかった。
本人・所属チームが盗塁に熱心じゃなかったし…
評価とは別にスリリングな外連味あるプレーも神。 人を評価するのに、他人を貶めることしかできないってことは、かえってその人の評判を落とすことになるのに、それに気づかない時点で、新庄のファンでもなんでもなくて、ただただイチローが憎いだけなんだろうな
かわいそうに… 本西「打球判断と捕球に関しては2人とも双璧。強いて言えば送球は新庄が上かもしれない」
「新庄は強肩だが状況によっては素早いモーションからバウンドで送球することもいとわない。」
「イチローはレーザービームと取り上げられ魅せることも求められた。
本人も遠くまで届くレーザービームでの送球を重視し投げるまでのテイクバックが大きくなり、時間がかかるようになった。メジャーでのイチローはそういった部分での『早く』を重要視していなかった。もちろん、やろうと思えばできただろうけどね。」
『レーザービーム』は糸を引くような球筋で長い距離を届かせる送球のこと。だが状況によっては必要ではない時もある。送球は走者を刺すこと、進塁を許さない、という2つの目的があるからだ。 ↑本西も曖昧だったがARMによってこれが関係ないことがわかったしまった
送球貢献はイチローの方が上だったこと
本西もデータを見れば納得するだろうね
>>575
高校時代からセンターの新庄と投手兼レフトのイチローを比べられてもね
本西「新人時代のイチローはヒドかった」
「春季キャンプの時にイチローと田口の2人が『特守を一緒にさせてください』と来た。2人は身体能力に頼った効率悪い捕球だったので、先にバテた。それ後くらいから打球の追い方を熱心に研究するようになった。簡単にできることではないが、数年後には身につけた。やはりあの2人は一流だった」
センターもライトも初心者のイチローは数年で新庄と双璧になってしまったんだよね >>578
高卒4位で入団した選手がキャンプでいきなり一軍スタートだったのか?
田口も入団したときは内野手だったし
2年目の93年ならわかるが
野村と同じで架空の話を作ってるように思える センター高橋智
レフトイチローって布陣が当たり前に組まれるほど入団時のイチローの外野守備はたいしたことなかった 入団即黄金守備の新庄とは人間としての器が違うよなあ 森君わざとやられたな
嫉妬の世界で向こう気強く頑張つてるな
そう言う苦しい嫉妬の世界は昔はプロ野球が醍醐味だつた
今は野球は役割がなくなりただの老人仲良しグループだ >>579
92年の夏頃に一軍デビューした時に見てヒドかったってことやろ
93年は開幕から一軍スタートだからその年の春季キャンプ(デビューから半年)に本西に弟子入り
それからは独自に研究して数年で新庄に追いついてしまった
ダイビングキャッチするなと教えたのは本西というのは有名だからノムさんとは違うでしょうな
福本さんからの球団の伝統なのかもしれんけど タメてタメてドーンなら誰でもレーザーですわ
パフォーマンスしか考えとらんカスならそれで構わんのか? アンチイチローだか絶滅寸前の新庄ファンか知らんが同じやつの偏向レスほどつまんないものはない 未経験者は同じことしか言わんからな
>>584
パフォーマンスでも結果を出してしまうのがイチロー
パフォーマンスでエラーしまくるのが新庄 仁志敏久
「イチローがメジャーでゴールドグラブ賞を取ったというけど、守備に関しては、明らかに由伸の方が上。
イチローは元投手でモーションが大きい。その点、由伸は捕球してから投げるまでが速いからね。」 右翼守備成績
イチロー 推計 5687回 47補殺
守備得点 +42.5 RF 2.11
高橋由伸 推計 10746回 63補殺
守備得点 +27.8 RF1.89 >>587
仁志さん
あれから20年の歳月が流れて今は完全にパ・リーグ>>>セ・リーグになっちゃいました 由伸は動きが鈍いし
肩が弱過ぎる
動きまくってるだけ 仁志のメジャーは大したことない、イチローはセリーグでやって欲しかった談話は
2001年のシーズン中の夕刊フジなのにゴールドグラブ云々はおかしいわ
元記事の発言を改竄してるだろ。ボンズを白人にしたしな。 新庄 中堅 推計 11373回
守備得点 +144.4 RF 2.37
イチロー 右翼 推計 5687回
守備得点 +42.5 RF 2.11 まあ重圧の無い不人気雑魚球団で楽に指標稼ぎが出来たタメローと常時大都会の新庄
しかしそれでも新庄のが上とゆうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW イチロー 出場試合チーム成績
92年 40試合 21勝17敗2分 3位
93年 43試合 18勝23敗2分 3位
94年 130試合 68勝59敗3分 2位
95年 130試合 82勝47敗1分 優勝
96年 130試合 74勝50敗6分 日本一
97年 135試合 71勝61敗3分 2位
98年 135試合 66勝66敗3分 3位
99年 103試合 51勝50敗2分 3位
00年 105試合 52勝51敗2分 4位
GG賞、ベストナイン(94年〜00年)
出場 951試合 503勝424敗24分 勝率.543
先発 893試合 471勝402敗20分 勝率.540
新庄
93年 4位 GG賞 ベストナイン
94年 4位 GG賞
95年 6位
96年 6位 GG賞
97年 5位 GG賞
98年 6位 GG賞
99年 6位 GG賞
00年 6位 GG賞 ベストナイン
神戸>>西宮
この外野陣>>565から横取りして稼いだだけ(笑) >>592
ポジション違うと100近く刺殺数変わってくる
イチロー
2005年 右翼 Inn 1367.0 刺殺337
2007年 中堅 Inn 1339.1 刺殺424 >>592
ポジション違うと100近く刺殺数変わってくる
イチロー
2005年 右翼 Inn 1367.0 刺殺337
2007年 中堅 Inn 1339.1 刺殺424 楽な環境の田舎雑魚球団での成績粉飾でドヤ顔するからタメロー信者は嫌われる 2002年 SFジャイアンツ
95勝66敗 ナリーグ西地区 2位
新庄出場試合 72勝45敗
勝利試合成績
打率.207 出塁率.272 長打率.356 OPS.628
敗戦試合成績
打率.277 出塁率.317 長打率.380 OPS.697
中堅 Inn 820.2
6失策 (ナリーグ中堅手最多)
守備率.979 (両リーグ中堅手ワースト)
ポストシーズン
打撃
4試合打率.143 出塁率.143 長打率.143 OPS.286
守備
NLCS 右翼 1.0 Inn 中堅 1.2 Inn
WS 右翼 2.1 Inn 中堅 1.0 Inn DH 9.0 Inn >>598
あまりに打てなすぎて翌年の構想では第4の外野手に降格したこともあり、
サンフランシスコは佐賀のような田舎だと捨て台詞を吐いてメッツに戻ったんだよな。 シーズンで邪魔しまくりポストシーズンでは仕方なくDH起用(笑)
センターが新庄から赤星になった阪神は二度も優勝WWWWW >>599
しかもメッツは最下位に
まぁ新庄もクビになったけど 新庄が出て行ったジャイアンツは地区優勝しとる
日本ハム3位→5位→優勝(新庄引退)→優勝 契約ガー白人ガーというのを新庄が本当に言っているのなら
出戻りメッツのことなんだろうけど、本人の記憶違いか
引用者の改竄か >>595
守備得点はポジションの平均と比べてだからなあ
新庄は外野では守備の上手い選手の集まる中堅手の中で+144.4
イチローは右翼手の中で+42.5 阪神タイガース 外野手 RF/G
93年 金子 1.06 新庄 2.44 八木 1.50
94年 石嶺 1.22 新庄 2.44 亀山 1.81
95年 桧山 1.69 新庄 2.43 石嶺 1.34 八木 1.32
96年 桧山 1.54 新庄 2.29 平塚 1.56 関川 1.97
97年 桧山 1.88 新庄 2.14 平塚 1.34
98年 桧山 1.61 新庄 2.26 坪井 2.09
99年 桧山 1.57 新庄 2.11 坪井 1.78
00年 坪井 1.54 新庄 2.01 タラスコ 1.50
日本ハム
04年 坪井 1.72 新庄 2.30 エチェバリア 1.18
05年 坪井 1.76 新庄 2.03 稲葉 2.06 森本 1.91
06年 森本 1.94 新庄 2.18 稲葉 2.24
新庄 守備得点
93年+24 94年+12 95年+14 96年+13
97年+3 98年+7 99年+10 00年+4
04年+35 05年+7 06年+5
あからさまやな
97年98年は本西もいるし
この外野陣なら稼ぎ放題 新庄會は守備得点一点集中に切り替えたんだよ空気読めよ >>525
全部内野ゴロでのライトヒロサワのプレイ
もちろんすべていしいひさいちのつくったネタ >>519
ヨッサンが本西をトレードで獲得したのは新庄の守備を信用してなかった説が タメローのせいで「魅せる守備」とかいう謎概念が生まれ
そのせいで真摯に堅実にプレーする飯田矢本西といった伝説級が「地味な職人」の烙印を押される異常事態が発生 サーカスプレーの飯田
ダイビングキャッチの新庄 高橋由
みんな外野失格だな
特に新庄はエラー多いから論外
福本本西>イチロー>飯田>>>高橋由>>新庄(笑) 飯田神「新庄>イチロー」
本西神「新庄>イチロー」
福本神「新庄>イチロー」
現実辛いなァ イチローは日本時代適当にやつてたんじやない
元々メジヤーを念頭に置いてて他の選手みたいに守備で怪がしないように気を付けてた
メジヤー行つたら刺殺も補殺もバカ増えしたし >>604
下手な選手の方が多いじゃん
セ・リーグ センター
※左からレギュラー順
【巨人】
93年 緒方 モスビー バーフィールド
94年 コトー グラッデン
95-96年 マック
97-00年 松井秀
【中日】
93年 パウエル 彦野 清水 山崎武
94年 パウエル 清水
95年 パウエル 山口 清水
96年 音 彦野 益田 矢野輝
97年 益田 山口 音 矢野輝
98年 関川 益田 山口 原田
99-00年 関川 李
【横浜】
93年 屋鋪 山崎 大川 宮里 高橋
94年 畠山 高橋 宮里
95年 波留 畠山
96年 波留 鈴木尚
97年-99年 波留
00年 波瑠 金城 多村 中根
【広島】
93-94年 前田
95年 緒方 前田 音
96年-97年 前田 緒方
98年 緒方 ペレス ケサダ
99年 緒方
00年 前田 木村拓 森笠 緒方 浅井 朝山
【ヤクルト】
93年 飯田 城 苫篠 真中 橋上
94年 飯田 真中 クラーク
95年-96年 飯田
97年 飯田 真中
98-00年 真中 飯田 >>611
辛い現実とはメジャーワーストの守備率、リーグ最多失策で35歳にセンターのレギュラーを奪われポストシーズンでは屈辱のDH(笑)で戦犯になってしまった新庄の
ことかい?w
それとも新庄をクビにしたジャイアンツが優勝したこと?w
センターが赤星になった阪神が優勝したこと?WWW
全部現実辛いなァ 飯田「エラーが多い外野手は失格」
本西「ダイビングキャッチする外野手は失格」
福本「ダイビングキャッチする外野手は失格」
メジャー「センター失格 大事な試合はDHで(笑)」 イチローは投げるときのフォームが理にかなっていてきれいすぎる整ったフォームなのでためているように見えるんだよな。
って、北村あたりが言ってた。
北村は重力には負けるタイプ。
羽生田は逆に浮き上がるタイプ。
イチローは地面に平行。 本西も数字知らないから単純に早い方が進塁阻止できてると思ってるだけだしな>>577
打球判断と捕球が互角で進塁阻止できてる方が上ならイチローが上ってことになる 僕を獲る事が怖いんですかぁ〜www
からの〜
実は肩の腱切れてました〜欠陥品売り付ける気でした〜w
でも独立はムリオちゃ〜んwww
こんなキチガイにヲタがいる事に驚く パフォーマンスだの魅せる守備だの田舎の弱小球団だの本当の新庄ファンならそんなこと言わないだろうね
全部新庄そのものだし
松井オタが勝てないからなりすましてるだけでは? てか難しい打球にチャレンジして
グラブに当たったらエラーだからな。
センスない審判にかかるとE判定納得できんから。
チャレンジ、ダイビングしない奴の守備率は高いよ。
実業の世界でもそう。人間味なくセコいから長くやれる。 福本かな。肩は弱かった。
センチュリーベストナインは違和感ある >>620
新庄とも思い出深い話がある。
新庄も走攻守のすべてでファンを意識し、魅せるプレーを考えていた。そのため守備でチャンスがあれば、ダイビングやスライディングを試みていたという。その新庄が犯したミスを真横の守備位置で見ていたという。
本西「走って行けば追いつけるような飛球をスライディング捕球に行き、顔に当てた。レフトで見ていた僕は爆笑ですよ。普通に行けば良かったですね、って恥ずかしそうにしていた」 >>620
グラブに当たってもヒットになるけどね
これで勉強しなさい
https://m.youtube.com/watch?v=HNoqUW3nVVU
ダイビングする人
岡田幸文 867試合 失策9 守備率.994
松本哲也 529試合 失策7 守備率.990
高橋由伸 1564試合 失策31 守備率.988
赤星憲広 1118試合 失策18 守備率.991
ダイビングしない人
福本豊 2293試合 61失策 守備率.988
本西厚博 1091試合 13失策 守備率.991
イチロー
日米通算 3299試合 失策56 守備率.992
新庄剛志
日米通算 1638試合 失策53 守備率.986
NPB通算 1348試合 失策41 守備率.986
MLB通算 失策12 守備率.982
左翼 54試合 2失策 守備率.977
中堅 211試合 9失策 守備率.983
右翼 50試合 1失策 守備率.987 >>623
ヒマか、アホか。
餓鬼っぽく屁理屈返すな。
伊藤隼太は192試合で失策1
上手かったんやろな、お前ん中では。
>>622
97年8月甲子園の巨人戦阪神リードで9回表2死
中堅左への飛球。おれそん時スタンドにいた。
3点差あり、らしいファンサだったが球と
照明が重なり捕球直前に見失ったとの事。
それ見て守備技術がどうとかアスペ以外
誰も思わなかったはず。 餓鬼っぽいってこれのこと?w >>533
屁理屈はこれね>>620
グラブに当たればエラーなんでしょ?
ちゃんと証拠つけて間違いを教えただけ
社会人なら礼ぐらい言おうね笑
守備率高くても下手な人はいるけど守備率の低い外野の名手はいない
そんな1試合1刺殺レベルの選手しか例に出せんくらい必死にならんでも(笑)
よく覚えてるね(笑)
本西と君が覚えてるくらいの珍プレーなんだね
宇野もそうだけどヘディングは一生言われるからね
難しくもない打球をわざと難しくしてヘディング…しかもずっと守ってる甲子園で照明が〜は判断力のない証拠
太陽なら言い訳になるけどね 打つ方は素人目に見えても凄かったからな。逆に森・吉田・山倉・村田の捕手としての凄さは分りにくい。 >>625
5ちゃんに捧げる壮年時代やな。
キャッチボールもできない
女もよう口説かん素人童貞なのに強気だね。
マジメに自宅警備/発電しとれ。
人に害を為すな。 >>627
山倉は87年に確変しただけでずっと弱点だと言われていたし >>628
あれ?守備の話は?w
まさに餓鬼だね(笑)
初体験は16だから遅い方かもね…相手は15歳 あぁ負けたわ
で、新庄が下手なのは認めるんだよね? タメずに正々堂々送球してない時点でイチローの全ての数字は参考記録扱いで良いと思う ダイビングせずに正々堂々捕球してない時点で新庄の全ての数字は参考記録扱いで良いと思う 契約してもらえないことで、NPBの各チームにさんざん悪態ついておきながら、あとから肩の腱が切れてましたとか言っちゃうような、メンヘラの記録は参考記録でいいよね まあタメローがトライアウト受けまするゥなんて宣言しても新庄のように社会現象にはならなかったダロウ
「また構ってちゃんのバカが独りよがりなパフォーマンスしとるわ」と鼻に笑われるだけ 社会現象?
イチローが球児に指導>>>>>新庄トライアウトじゃん
新庄の100万再生もいってないぞ
まぁサッカーでカズが試合に出るたびに新庄取らなくて良かったって野球ファンは呟いてるけど 大量の恣意的データを貼りまくる
変質者がいると聞いて >>623の事だな
タメローを評価するなんて普通恥ずかしくてできるわけが無いのだななあ >>635
中日のトリオがいたころは野球モーと言えたが
デブや年寄りが出来るレジャーってブーメランになったな。
スレ違いか >>636
整形しまくりのメンヘラ教祖と一緒で、信者も気違いなんだよ >>637
まぁウソついたり>>340
新庄擁護してる人に泣きついたり>>557
本西が〜カレー記者が〜タメローが〜しか言わない自演野郎よりマシなのはわかったわ
珍田が逃げ出すデータだってことも(笑)
名無しで野球と関係ない話で自分を援護するのに必死なんだろうけど… 大本西「小イチローはタメるからカス
大新庄は偉大」 新庄トライアウトや田中楽天復帰は社会現象だっただなあ
タメローの智弁和歌山寄生はせいぜい斎藤佑樹独占インタビュー()と同レベルの話題性しかなかった事実WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 同じことしか言わないんだな(笑)
偉大なんだあああああは反論じゃないんでしょ?>>557
自分が言ったこと忘れちゃうの?
もう守備の話はやめてくれえええ泣 ってこと?WWWWW
謝るなら許してあげてもいいよ(笑)
新庄トライアウト結果 3.1万再生
新庄ちゃんねるトライアウト 91万再生
イチロー球児指導 178万再生
本西に社会現象だったって言ってもらえるように頼もうか? まあ再生回数なんて1人で連打すれば良いし
話題独占度は新庄の圧勝 守備得点 センター
イチロー Inn 338.0 守備得点+6
新庄剛志 Inn 397.2 守備得点+4
新庄剛志 Inn 255.1 守備得点+1
イチロー Inn 601.2 守備得点+9
新庄剛志 Inn 819.0 守備得点+12 いや新庄がタメローを圧倒してる場合の事だろ頭使えよ 現実評価が新庄>>>>>>>>>>>>>タメローなんだからそう示してる指標が真実だろ
互角かタメローが上回ってる指標は参考に値しない紛い物ということ 本西「イチローと新庄は双璧」
古田「歴代外野守備No.1、2はイチローか新庄」
指標通りだね いやパフォーマンス優先の構ってちゃんタメローと予備動作を極限まで短縮しながら歴代最高肩の新庄が同格は無い レジェンドの評価が新庄=イチローなんだから
新庄がイチローを上回る指標は現実の評価と違うから参考にならない>>320 悔し紛れのオウム返しは敗北宣言に等しい
偉大本西「新庄が上」
天才飯田「新庄が上」
伝説福本「新庄が上」
最高神王「新庄が上」
なにが新庄=イチローなんだか >>652
お前今まで頭使った発言だったのかよw
>>658
本西のは読んだことあるから他のソース貼ってや
捏造はするなよ >>658
じゃあ今まで貼った指標に一つ一つちゃんと返してくれ
当てにならないとか現場評価とか同じ言葉を使わずに
なぜイチローの方が高い数値なのか説明して
使ったら敗北宣言ね(笑) もちろん説明できなかったり逃げてもお前の負けね
自演もするなよ(笑) せ〜の!!
TAMERO〜〜〜
(溜漏:じゃ、口で) と、自宅警備員が仕事中にもかかわらず
5ちゃん警備に出張し怒っています。 ストイックにルーティンを守り、
排卵日に溜漏しても子供は授からず。
女性アスリートと溜漏の男児を見たかった。
じゃ、口でとかふざけてるからいかんのや。 結局自演しかできねぇのかド素人
負け犬はそうやって一生吠えてろよ(笑) ここはイチローと新庄の比べっこをするスレではないよ。
そもそも、イチローも新庄もずば抜けた名手でしょ。
よって、このスレで論じることではない。
別スレを立てて続きはそこでやってちょーだい。 まあ両者とも平均以上の守備力だろうが
平均を0としたらタメローは75 新庄は420 となるぐらいの差がある
ここまで格の違う両者を「新庄とイチローは別格」などと報じるカレー記者は滑稽でしかない
その他大勢とタメローの差よりタメローと新庄の差の方が遥かに大きいのだから「別格なのは新庄はんだけでっしゃろ」となりまんがな ハッハハハ… まとめると
新庄の守備力を22000としたら
為漏は18000くらいだな。
新庄からしたら汚い花火のようなもの。 妄想の数値はいいから早く本西以外のソース持ってきて
昨日から待ってんだけど? タメローが投げ始める頃新庄の送球は既に内野手の横を通り過ぎていく...。
この差はあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにもあまりにも 新庄がとっておきのネタで勝負したのに世間はもうわすれてるという 福本
脚力はアレやからね、イチローよりあるからね。
栗山
崩れた体勢のまま強いボールを投げれる。
これが出来る人は他にいません。肩だけじゃなく
背筋力や腰まわりの強さ、バネが普通じゃないんです。
柏原やハム時代のコーチ(失念)
走者は新庄相手だと自重する例が多いんですけど、
わざと隙つくったり送球動作遅らせて走らせるんですね。
他の外野手なら許されないですが、新庄はそれが通った。
森本
二塁三塁走者がいて左中間左寄りに難しい打球が来たら
捕球後新庄さんにトスして送球してもらうよう取り決め
してました。何度かそれで刺した事もあります。 もしかしてこれがソース?(笑)
脚力がイチローよりある選手なんて何人いるねん
むしろない方が技術力優れてるやん
やっぱり新庄もわざとタメてるんやないかww
稀哲は思い出話だしw 犬クセェと思ったらまだいんのかよWWW
他スレでイキってろよ
野球ド素人のくせに他スレで未経験者と煽るアホWWW
よっぽどダメージあったみたいね…笑 タメローのタメ送球が全部セーフに変更されないかなあ
プロはタメてるヒマないんすわ
タメローに苦言を呈そうものならカレー記者から執拗にバッシングされるから誰も何も言えなかっただけで本来プロ失格レベルのプレーですねん しっかりまとめてあげたんだしさ、
言ってる意味わかります?
新庄>>飯田>イチロー
これぐらいは理解しようよ。 メンヘラには、やっぱり同類の気違いしか集まらないんだな >>684
仕事で家庭で疲れとんねん。
キ印のふりしてお前みたいな
キ印おちょくってふざけたいねん。 タメて送球したら全てセーフ
バットに当てるだけの軟弱スイングは全て空振り扱い
打席内で完敗した結果の内野ゴロで全力疾走し一塁をもぎ取る卑怯者は退場
インチキや誤魔化しの通用しない本物の『野球』を取り戻さなあかんわ 合コンのために早く試合終わらせたいからって、わざとエラーする人には、かないません >>682
新庄もタメるカスだということはわかったわWWW
タメるくせにエラーも多いWWWWWW タメ新フィーバーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWW 新庄はモーションが小さいってだけで
決して、取ってからは早くないよ
飯田の方が断然、取ってからが早い >>676
日ハムコーチ「他の外野なら許されない(けど焦ったらエラーしよるしわがままだから)新庄はそれが通った」
タメ新オタ「新庄が褒められてるぅーまとめなくっちゃ!」
>>687
いやメジャーの方が守備率悪いんだからただの言い訳
外野手でもエラーが多いのが名手の証という間違った知識で育ったモンスターがここにいる一人のアホ
新庄に騙され続ける哀れなやつ
ボンズも白人だと思ってしまうほどのホームラン級のバカ(笑) まあタメローは難しい打球にチャレンジしないからな
そらエラー少なくて当然やわ
確実に仕事をこなせそうな射程距離内の打球に対してだけ無駄にイキる小物WWWWWWWWWWWWWWWWWW >>688
貴殿の現国偏差値が40ないのはわかりました。
>>692
何を言っても反論・反証は可能ですから。
私を菅総理としたら貴殿は蓮舫、いやもとい
立花や丸山のようなもの。幼稚で口汚い変人です。 >>693
言葉は悪いけどそれだけは真実だな。
ダイビングや少しでも危険なプレーは絶対しなかった。
色気や可愛げなんてものも一切ない。
そういうのは低く見て鼻で笑ってた。
一般向けの素朴な質問には鼻持ちならない返しをする。
堅実全振りで体調や打撃優先を徹底してたのはわかる。
早打ちで四球も選ばず金字塔打ち立てたのも知ってる。
好きっていうか、わかりやすい立志伝中やすごい数字の人だよな。
それにレーザービームのハイライトばかり流すから一般の人は
超絶名手だと思うんでさ。擁護の人もその軛から逃れられてないw また一人で話してるよコイツ(笑)
頭イカれてんなWWW
リアルでもネットでも味方がいないから仕方ないのかw
現国偏差値40あるなら逃げてばかりいないでちゃんとデータに反論しましょうね
理論的にできるんでしょ?理論的に(笑)
あとイキるとか野球未経験とか人の言葉に影響されないでねw
忘れちゃったんだろうけどつい最近君が言われた言葉だよ(笑)
ちゃんと自分の言葉で反論してねっ笑
またウソついてるね
ダイビングは二回やったことがあるんだが?
未熟な若い頃に一度と衰えた晩年に一度
守備力が低く自信がない人がついついやっちゃうミスなんだよ
福本本西田口イチローこそ真の一流外野手
まぁたった1400Innで送球エラー3つかます奴には関係ないか…
全部下手なんだから(笑)
イチローの細かい怪我はフェンスにぶつかった時のがほとんど
アホみたいに突っ込んだりしないだけ
だから3000試合以上出れたんだよ
どっかの給料泥棒とは違うからね このキチガイのせいで
つまらなくなったよな。
なにが
ダイビングは二回やったことがあるんだが?だ
また一人で話してるよコイツ(笑)
頭イカれてんなWWW 効いてる効いてる(笑)
悔しいのぅWWWWWWw
あっオウム返しは敗北宣言だったね
ごめんね(笑)
最初に荒らしといて人のせいにしないでね このスレつまらなくなったな
タメロー
イチロー
本西
飯田
新庄
このあたりをNGにしとけばいいのかね。 >>698
親の遺した家とこのスレだけは、
お前がしっかり守るんだよ。
さよなら 毎日負け続ける人にはつまらんだろうね(笑)
プロ野球選手バカにして楽しかったんなら相当キチッてるね
はいはい、どうせまた来るんでしょ?笑 2人ともぱっと見上手いのにね
レンジ系の指標だと結構ひどい 守備ではタメるくせに打席では全くタメを作らず軽打走り打ちローw >>682
君の脳内ソースはいいから早く持ってきて
まとめれるんだからあるんでしょ?
王と福本と飯田のやつね
日ハム関係者とかどうでもいい
>>704
振り子打法知らんのかよ タメるならスイング中にタメロや
当て逃げボテゴロバットに当たれば大勝利打法なんて野球ちゃうねんコラァ スイング中にタメる?
どういう意味?
ちゃんとした用語で技術解説してくれよ
そもそも内野安打は最初からある野球のルールだ
ホームランは後付け
ルールに文句あるなら野球見るなよ
てか早くソース貼れ
いつまで待たせんねん 内野ゴロは敗北の証
それを全力疾走で無理矢理打者の勝ちに見せかけるのは惨めですわ そもそもセンター失格の烙印を押されたタメローと長年センターのレギュラーを張ってた新庄さんとでは
立ってる土俵が違うだろ
ライトとセンターは内野だとファーストとショートくらいの違いがある
タメローは守備貢献度は低かったけど大量のみっともないゴキヒットで貢献した
これが性欲は我慢できないタメられないマンの評価だよ ノーモーションレーザーの新庄
アニメの引き伸ばしかってぐらいタメてタメてそれでも新庄以下の鈴木
現実辛いなァ 結局半日も我慢できなかったんかよWWW
負け犬らしい哀れな人生だね(笑)
>>711
そうだねセンターでもリーグ上位の数値のイチローとライト失格の新庄では格が違うよねw
>>715
日ハムコーチ「新庄は捕るのも遅い投げるのも遅いw目立ちたがりだから許してあげる」
これでエラー連発にヘディングもするんだからクソだせぇWWW >>708
打撃の話に逃げるも技術解説を求められまた逃げだす松井信者(笑)
>>707に答えてやれよド素人
内野ゴロ打点で勝ち誇ってた教祖をバカにしてやるなよ 松井秀喜 〜NYを出た男〜
アナハイム 人口35.2万人
オークランド 人口42.9万人
アリーグ西地区通算
打率.262(999-262) 出塁率.340
長打率.415 OPS.756 wRC+109
MLB タンパ (人口32.9万人)
打率.147 出塁率.214 長打率.221 OPS.435
AAA ダーラム (人口27.4万人)
打率.170 出塁率.231 長打率.213 OPS.444
※シアトル市 人口74.5万人
全盛で移籍しといてド田舎球団で戦犯になり続けた男WWW ラスベガス 64.4万人
ボストン 69.4万人
ワシントンDC 70.5万人
シアトルが田舎ならほとんど田舎やな 不人気田舎雑魚球団の脇役打順で内野ゴロ打率粉飾WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw 松井秀喜 在籍時
2010年 LAA 80勝82敗
2011年 OAK 74勝88敗
松井秀喜 移籍後
2011年 LAA 86勝76敗
2012年 OAK 94勝68敗 地区優勝
2012年 アリーグ東地区
一位 NYY 95勝67敗
二位 BAL 93勝69敗
三位 TB 90勝72敗
TB 松井秀喜 出場試合 11勝23敗
2013年 TB 92勝71敗 WC PS進出 松井秀喜 打順別成績
1番 打.----- /出.-----/長.----- /OPS.-----
2番 打.227/出.298/長.387/OPS.684
3番 打.272/出.341/長.413/OPS.755
4番 打.267/出.339/長.417/OPS.756
5番 打.285/出.363/長.467/OPS.830
6番 打.283/出.371/長.491/OPS.862
7番 打.315/出.399/長.532/OPS.931
8番 打.389/出.463/長.583/OPS1.047
9番 打.174/出.250/長.348/OPS.598 打率.350超で出塁率4割未満を3回はメジャー史上唯一WWWWWWWWWWW
クズローWWWWWWWWWWWWWWWWWW
出塁秀喜と福出塁介の爪の垢を先んじて飲めやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 日本人打者出塁率
1000打席到達時点
イチロー .398
福留孝介 .371
松井秀喜 .364
青木宣親 .356
2000打席到達時点
イチロー .383
松井秀喜 .367
福留孝介 .367
青木宣親 .356
5000打席到達時点
イチロー .378
松井秀喜 .362
10000打席到達時点
イチロー .358
出塁能力も走塁指標もクソになるね(笑)
イチロー BsR +96.0
松井秀喜 BsR -1.4
青木宣親 BsR -6.0
福留孝介 BsR -8.2 内野安打で打率を水増し
タメ送球で強肩に見せかけ
個人記録の為だけに盗塁連発
ハリ・ボテローに名前を変えたらどうかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 檜山が選ぶベストナイン
https://www.youtube.com/watch?v=oM_0Bn0B4Sc
外野手ベストナインで新庄、イチローの送球の話をしてるな
相方の片岡もイチロー知ってるから説得力がある 結局新庄は身内にしか評価されないな
新庄…
慶彦「まぁ新庄は外れるな」
慶彦「新庄は外れる」
慶彦「新庄は入んない」
ソースはつべの高橋慶彦が選ぶ12球団ベストナイン
規制で貼れんから検索してくれ 地獄の四球拒否で6分近く打率の低い片岡に出塁率のタイトル持ってかれるクズローWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW イチロー
NPB通算 4098打席 出塁率.421
松井秀喜
NPB通算 5506打席 出塁率.413
4098打席到達時 出塁率.401
松井も片岡以下なだけでは? 常時枢軸の喜に通算1400打席の大敗北とかドンだけ仕事サボってんねん
プロなら試合に出ろやWWWWWWWWW打席立てやWWWWWWWWWWWWWWWWWW イチローはNPBに27歳まで松井秀喜は28歳まで
2001年からは140試合制
死球数が20も違う
巨人の生え抜きは死球攻めされないからね坂本みたいに
半分以下はプロとは呼べないということでよろしいね?
イチロー MLB通算10734打席
松井秀喜 MLB通算5066打席
>>733さん曰わくイチ松論争はイチローの圧勝らしい >>735
タメロー信者はどこに行っても迷惑ばかりだよな >>706がイチロー信者に見えるならそうなんでしょうな ボキにツゴーの悪い勢力はじぇんぶドーイツジンブツなのぉぉぉぉぉとダダこねられましても 打席の中では松井に完敗
守備に就けば新庄に完敗
もう参加者1人の内野安打コンテストでしか生きる道無いやん >>742
セリーグの選手って3ツールもないんだな(笑) 所詮控えとDH
試合は休んでばかり試合前もパフォーマンスしたり遅刻したりデブでもできる楽なスポーツ扱いされるわけだわな 広岡達朗って守備指標だと打撃型の豊田、宇野、おかえり中島あたり
と並ぶ歴代ワーストクラスになってるけどこれは妥当なの? タメなきゃ送球届かないよぉ〜泣
実質西川レベルの肩でしかないのだからぁ〜泣 清水隆行や鈴木尚典だってタメれば強肩だったんだがあ
そんな真似したらコーチに叱責されるのが関山だからな
タメローみたいに取り巻き記者使って「俺を叩いてはならない」という空気を作らせなあかん そんな弱肩に刺された松井秀喜とかいう選手がいたな(笑) ちょっww思い出したわWWやめたれWWW
また泣いて自演しちゃうからコイツWWWWW >>747
広岡は勝手に二岡みたいなタイプだと思ってる
二岡もみようによっては強肩で体も大型で様になる守備してたしな >>752
>>754
レスがついて安心したwこのスレ機能不全なんじゃないかと。
三振が少なくインプレーが多いだろうから内野手は今よりレンジファクター高そうだけどそうでもないんだよね。 タメているのがイチローだとしたら
ナメているのが新庄だな 名門剛弾枢軸喜はスレタイとは逆にカレー記者の切り取り報道のせいで下手な印象を植え付けられたが現実は栄光大堅守 もろパクり商品松井家のカレーの在庫処分させられた記者か?(笑) その理論だと一番の強肩ポジションはノンステップでの送球を要求される二塁手だな タメた送球でレーザー!凄い!
ハンカチや清宮と何が違うねんこれ NPB
新庄 中堅 守備得点+144.4 RF2.37
イチロー 右翼 守備得点+42.5 RF2.11
事実で泣け イチローより身体能力の高い選手はたくさんいる。
イチローもおそるべきレベルだけどさ。
ただ、イチローは技術が桁違いに高かった。
タメとは技術のことだよ。 >>763
MLB 守備得点 センター
イチロー 33歳 Inn 338.0 守備得点+6 /yr +22
新庄剛志 30歳 Inn 397.2 守備得点+4 /yr +12
新庄剛志 32歳 Inn 255.1 守備得点+1 /yr +4
イチロー 35歳 Inn 601.2 守備得点+9 /yr +19
新庄剛志 31歳 Inn 819.0 守備得点+12 /yr +17
事実で鳴け(負け犬) センター守備200.0イニング以上
年齢は違うが送球はイチロー、守備範囲は新庄
新庄
02年(30歳)
UZR /150 送球 範囲 失策 イニング
+7.2 +10.1 +2.3 +6.0 -1.1 *820.2
03年(31歳)
UZR /150 送球 範囲 失策 イニング
+3.1 +12.1 +2.3 +1.4 -0.6 *255.1
イチロー
06年(33歳)
UZR /150 送球 範囲 失策 イニング
+3.2 +12.8 +0.8 +2.2 +0.2 *338.0
07年(34歳)
UZR /150 送球 範囲 失策 イニング
+5.3 +*4.9 +6.6 -2.3 +1.0 1339.1
08年(35歳)
UZR /150 送球 範囲 失策 イニング
+5.3 +10.2 +4.8 0.0 +0.6 *601.2 >>762
UBRが珍しくプラスでキャリア二番目の数値(+1.2)だった松井を刺せるくらいには凄いよw
しかもイチローは38歳
あと君イチローをバカにしつつハムの選手もバカにしまくってるけど何なん?
松井なんて長嶋いなかったら同じ扱いだろ
しかも5打席連続四球だけの一発屋
聖地甲子園をゴミ箱にした松井信者が高校時代レジェンドだった二人をバカにする資格はない >>767
送球は脇役
守備範囲と守備得点が全てを決める >>769
UZRと守備得点の算出方法を両方とも全く理解してないw >>769
毎日タメてるタメてる連呼しとるアホの気持ちを考えろ 新庄がイチローを大圧倒してる指標だけが重要なんだよ
それ以外は無価値なゴミザコ指標
こんな単純な事も理解できないのか
現場が新庄>イチローな以上そうならない指標は紛い物ということ 現場(笑)
じゃあ広島前田が歴代レジェンドより打撃で圧倒しとる数値なんてあるん? 無いなら現存する打撃指標には何の意味も価値も無いという事だな >>774
じゃあ松井秀喜は0ツールプレイヤーだな(笑) >>767
新庄はおっさんとイチローは若者との比較だからね
イチローの方が数字以上に凄い
※規定Inn700.0 年齢は年度
2002年 ナリーグ センター
全82人中年上23人 ※新庄剛志(31)
規定到達者12人中年上3人
2003年 ナリーグ センター
全87人中年上23人 ※新庄剛志(32)
規定到達者14人中年上5人
2006年 アリーグ センター
全72人中年上4人 ※イチロー(33)
規定到達者13人中年上0人
2007年 アリーグ センター
全68人中年上2人 ※イチロー(34)
規定到達者10人中年上0人
2008年 アリーグ センター
全64人中年上2人 ※イチロー(35)
規定到達者11人中年上0人
2002年 ナリーグ センター
Steve Finley 38歳 1171.1 Inn
Jim Edmonds 32歳 1160.0 Inn
Doug Glanville 32歳 891.1 Inn
2003年 ナリーグ センター
Craig Biggio 38歳 1313.0 Inn
M.Grissom 36歳 1236.2 Inn
Kenny Lofton 36歳 1170.0 Inn
Steve Finley 39歳 1168.1 Inn
Jim Edmonds 33歳 1017.1 Inn なお打席内攻撃力は喜の圧勝なもよう
選手にとって最も最重要な打席内パフォーマンスで惨敗した事実を誤魔化すために守備が大事と必死に言い張るカスローWWWWWWWWW 松井秀喜 5066打席
打.282 出.360 長.462 OPS.822 OPS+118
イチロー 5066打席到達時
打.333 出.379 長.438 OPS.816 OPS+119 そんなにその数字が誇らしいならその時点で引退すりゃ良かったのに
チームには何の貢献もしない内野安打バカなんだから居なくても誰も困らんわ
どれだけチームに迷惑を掛けようがただ任天堂の力が強かったからダラダラ延命出来ただけのクズの信者がよ
NYの永遠英雄と認められた喜に偉そうな態度取るんじゃねえよ NYの英雄(笑)
一日契約なのにマイナー契約だった人?
NYのマイナーリーガーで引退WWW
ポストシーズンも帳尻しただけで3年連続地区シリーズ敗退の大戦犯WW
2005年.200/.273/.400 OPS.673
2006年.250/.250/.313 OPS.563
2007年.182/.438/.182 OPS.619
シアトル以下のド田舎では疫病神扱い
松井在籍時
2010年 LAA 80勝82敗
2011年 OAK 74勝88敗
松井移籍後
2011年 LAA 86勝76敗
2012年 OAK 94勝68敗 地区優勝
2012年 アリーグ東地区
一位 NYY 95勝67敗
二位 BAL 93勝69敗
三位 TB 90勝72敗
TB 松井秀喜出場試合 11勝23敗
2013年 TB 92勝71敗 WC PS進出 >>783
松井も讀賣の力やろ
ヤンスタにあったあのクソでかい讀賣新聞どこいったんだよ 内野ゴロで本数粉飾
タメ送球で強肩詐欺
任天堂で強引に延命
インチキばっかりだなやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW そもそも松井は守備を売りにしてなくないか
張本や金本みたいな守備でも安打製造機とまでは切り捨てないか。 >>783
通算5000打席の大敗北とかドンだけ仕事サボってんねん
プロなら試合に出ろやWWWWWWWWW打席立てやWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>733やっぱり朴李加齢喜はアマチュアだなWWWWWWW
>>786
外野フライで本数粉飾
焼き肉記者で名手詐欺
讀賣の力で強引にレギュラー
インチキばっかりだなやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
4番だから〜泣→四番通算OPS.756 (笑)
名門だから〜泣→ア西地区通算OPS.756(笑)
勝負強いから〜泣→ニ死得点圏通算OPS.756(笑)
とんでもない詐欺師だわWWWWW
松井家のカレー記者の印象操作すげーWWWWW >>781
最も最重要な?WW
打席内パフォーマンス?
あー打撃妨害アピールねWWW
それなら惨敗ですWWWWWWWW まあ栄光英俊永遠英雄と不人気田舎雑魚球団膀胱計画では格違うわ 一人寂しそうだね(笑)
さすが試合中に腹パンされた世界の嫌われ者松井秀喜さんの信者なだけあるわWWW 確かにこいつが騒ぐたびに松井の悪いデータが出てくるなw タメロー信者はタメローに都合のいいデータしか貼らないからな
チームの勝利貢献や打席内パフォーマンスで大惨敗な事実はひた隠しにする卑怯者 >>783
一行目→ ホンマそれw ムシがよすぎ。
二行目→ ドギツいけど、まあそうw
>>726 もイチローの本質を表してるw
イチローオタのデータマンはヒマだから
また恣意的なやつ必死でまとめてくるな。
見てあげるからがんばれ。 なんでそんなに自演したがるん?(笑)
味方がいないと勝てないから?
別に多数決するわけじゃないんだから無理するなよ
必死にそのデータアピールしてるけどただの豆知識だよね
結局そんな選手に出塁率負けてるのが現実だよ>>727 打率3割5分で出塁率4割行かないってどういう打撃なんだよ
貢献を考えないどころかむしろ迷惑だわ シスラーとか2回やってる選手は結構いるだろどうでもいいわ
一番打者は塁に出て得点してなんぼ貢献ならちゃんとしてる
主な8年連続100得点
イチロー テッドウィリアムズ
主な7年連続100得点
ベーブルース ジーター ボッグス
主な6年連続100得点
プホルス チッパージョーンズ
主な5年連続100得点
リッキーヘンダーソン グリフィーJr. バリーボンズ ピートローズ トラウト ミゲルカブレラ
主な4年連続100得点
タイカッブ ディマジオ
主な3年連続100得点
シスラー スピーカー リプケンJr. マニーラミレス 貧打のマリナーズ打線でよく達成できたな
最初の頃はいい打線だったけど タメローのゴリ押しでチームがカ空中分解しただからな イチローが出ていっても何も変わらなかったマリナーズ
たまに確変で貯金するのも一緒
弱小アストロズが加わったのにすぐ追い抜かれるという…
一方松井さんがいたチームは翌年すぐ強くなる(笑)>>784 伊東勤「タメローが塁上でチョロチョロするからフィギンズの打撃が狂うんですよ」 2010年フィギンズ
0アウトランナーなし .236/.336/.274/OPS.610
0アウトランナー一塁 .290/.353/.323/OPS.676
1アウトランナーなし .253/.324/.290/OPS.614
1アウトランナー一塁 .267/.353/.267/OPS.620
2アウトランナーなし .238/.282/.288/OPS.570
2アウトランナー一塁 .286/.342/.429/OPS.771
ランナーなし .244/.319/.284/OPS.608
ランナー一塁 .283/.350/.339/OPS.689
ランナー二塁 .294/.455/.314/OPS.768
ランナー三塁 .444/.417/.444/OPS.861
イチローが塁にいてくれて良かったね(笑) トータルの数字が移籍前と比べたら明らかに雑魚に成り果てているからな
それはタメローのせいという事実を伊は指摘している訳だが ランナーなしで打てば良かっただけだろ
伊東じゃなくてお前がな
伊東はお前みたいなアホじゃない
2008年OPS.685 OPS+83
2009年OPS.789 OPS+110
2010年OPS.646 OPS+84
一昨年の成績に戻っただけ
そもそもホームがセーフコになったんだから落ちて当たり前だ
カノー「マリナーズに移籍すれば成績が落ちることはわかっていた」
2013 NYY 打率.314 27HR 出塁率.383 長打率.516 OPS.899
2014 SEA 打率.314 14HR 出塁率.382 長打率.454 OPS.836 カノーは薬だからタメロー派でいいよ
大物が味方で嬉しいねえ wOBA
.336 福留
.328 ガードナー
.328 イチロー
wRC+
104 ガードナー
104 イチロー
102 福留
有名な指標だから説明はいらんかもしれんが
得点期待値を用いたもので1打席あたりどれだけチーム得点に貢献したかって指標
後者は100を平均とした傑出度で球場補正やリーグ平均による補正込み wOBA
.349 イチロー 6153打席到達時
.348 イチロー 2276打席到達時
.336 福留孝介 通算2276打席
.328 ガードナー 通算6153打席
.328 イチロー 通算10734打席
wRC+
117 イチロー 2276打席到達時
116 イチロー 6153打席到達時
104 ガードナー
104 イチロー
102 福留 サイン待ち行列で喜に大惨敗するガードナー如きがタメローの宿命のライバルって事か
そもそも喜と張り合うレベルにないという現実辛いなァ 新人と人気で張り合うなよ(笑)
今だったらボロ負けだろw
まぁその時も焼肉が並んでただけだったりしてなwww
こんなのと張り合えるやついねーよww
松井秀喜 レフトUZR -66.2 UZR/150 -16.3
ガードナー レフトUZR +78.3 UZR/150 +13.7 打席内大惨敗が悔しいからタメたセコセコ送球で憂さ晴らし!
こりゃ人望ないわなあ
藤川「最高豪爆球の俺から見て最も恐ろしい打者は偉大本塁打喜」 イチローが対戦したことない投手で必死になるなやWW
余裕ないのーWWW
谷繁
「No.1打者はイチロー 松井?全然オーラもなかった」
セリーグの捕手でもイチロー>>>松井(笑)
現実辛ァ 守備で新庄に大敗北
打撃で喜に大敗北
さあ
イチローとは何だ セ・リーグの選手は二人で一人前か
さすがセカンドリーグ(笑) 新庄
豪打C走塁B守備S肩S選球C
喜
豪打S走塁C守備C肩B選球S
タメロー
豪打E走塁A守備B肩C選球E
これでタメロー選ぶやつとかおるんか? >>820
DHで左回避しながら箱庭ホームで水増ししてもイチローレベルの打力>>782
38歳のイチローに刺されるノロマ
マニーラミレス以下で中学生レベルの守備
松井秀喜よりド素人のお前の方が野球上手いんじゃね?WWW
イチロー>>>>>>>>プロの壁>>>>>>>>>>>>>>>>お前>松井(笑)
良かったやん
おめでとう サクセスで作って遊んどけば?WW
進塁阻止率 (Held%)
センター 新庄剛志
01年 38.8% MLB平均 47.2%
※NLワースト3位 (350.0Inn以上)
02年 41.7% MLB平均 44.0%
※NLワースト3位 (規定到達者)
03年 41.1% MLB平均 44.2%
センター イチロー
06年 56.1% MLB平均 43.6%
※AL1位 MLB2位 (200.0Inn以上)
07年 50.2% MLB平均 44.9%
※AL1位 MLB3位 (規定到達者)
08年 46.4% MLB平均 46.4%
負け犬が逃げだすしかない現実の数値がこちら(笑) 大>>286様は新庄が上かよくて互角レベルと言っとるんだが
タメローに都合のいい指標だけ眺めてても現実は変わらんよ >>766が見えないん?ん?WW
しかも新庄はおっさんとの比較WWW>>777 いや大>>286様に反撃しろや
平均したら新庄大圧倒 内野安打しか武器のない雑魚でメジャー最高飛距離の喜とメジャー最高クラスの守備を誇る新庄にケンカ売るんか?
タメロー信者は何を考えとんのかわからん 古き野球総合のイチローと松井慢心環境の違いを思い出すスレだな だからセンターの守備得点でボロ負けじゃん
ライト失格でほとんど守ってないくせに勝負すんの?笑
メジャー最高クラス(笑)
おっさんの中で傑出してただけなのがバレたね(笑)
松井は体重100kgないと青木以下のカスだがなWWW
MLB1年目松井秀喜
出塁率.353 長打率.435 OPS.788
OPS+109 wOBA.342 wRC+109
MLB1年目青木
出塁率.355 長打率.433 OPS.787
OPS+109 wOBA.344 wRC+113 >>827
自分は一切反論できないくせに図々しいやっちゃなぁ
>>824とかに反論してみてよ
どう反論するのか勉強させてもらいますわ 喜は打点マシンと恐れられ「おまえのような新人がいるか」と新人扱いされずに新人王を逃した
一方青木は普通にカスリもしなかった
指標で互角でも青木を恐れる奴は誰もいなかった
格差悲しいなァ やっぱり発狂して逃げるのか
勉強になるわぁー
さすが投手イチローから逃げたチキンの信者やw >>832
焼肉で2位になっただけやろw
2012年ナリーグなら青木以下確定(焼肉なしの場合)
2003年ア新人王
1.Angel Berroa .287 17HR 73打点 OPS.789
2.Matsui
3.Rocco Baldelli .289 11HR 78打点 OPS.742
4.Jody Gerut .279 22HR 75打点 OPS.830
5.Mark Teixeira .259 26HR 84打点 OPS.811
2012年ナ新人王
1.Bryce Harper .270 22HR 59打点 OPS.817
2.WadeMiley 16勝11敗 防3.33
3.ToddFrazier .273 19HR 67打点 OPS.829
4.WilinRosario .270 28HR 71打点 OPS.843
5.Aoki あまりの打点量産と飛距離で「あれほど偉大な男が新人扱いは不公平だろう」という声が出てきたから票が伸び悩んだのは有名な話
普通に実力で投票されていたらそんな打点で30以上も劣るベロリンガ如きに負けるわけが無い 2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁 OPS.7875
ランナーあり339打席 満塁25打席
25併殺打(リーグ2位)
2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁 OPS.7877
ランナーあり246打席 満塁6打席
3併殺打
こんだけ違えば誰でも100打点いけるわw なおタメローの才能ではヤンキースに居ても打点は稼げなかったもよう
王者球団では真の実力が問われるからな
粉飾打率とタメ送球で誤魔化してばかりのハリボテ野郎では結果を残せなくて当然 2003年 イチロー
0アウト満塁 1打席 OPS.000
1アウト満塁 3打席 1HR 7打点 OPS3.167
2アウト満塁 2打席 1HR 4打点 OPS2.500
2003年 松井秀喜
0アウト満塁 5打席 0HR 5打点 OPS1.150
1アウト満塁 14打席 2HR 18打点 OPS1.429
2アウト満塁 6打席 0HR 4打点 OPS.733
>>847
40代でもヤンキースメジャー契約のイチロー
30後半でお情け一日マイナー契約の松井(笑) 大>>110様のレスから逃げるな
> wRC+だと翌年の2004〜2011までずっと松井が上
たった1年で修正し名門枢軸喜として大爆裂
不慣れな1年目相手でしかマウント取れないとかタメロー惨めだなやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 人のデータ頼りかよ情けないのーw
人任せで最後は自分の手柄にする松井と一緒やなww
不慣れな一年目でMVPのイチローは凄いってこと?笑
そりゃ怪我するの覚悟で体重上げれば打力は上がるだろ
ヘッドスピードも打球速度も変わるんだから
ナリーグなら30前半でとっくに引退してる
これは本人も言ってるからなDHがあったおかげだと笑
自分のことしか考えずDHに居座ってチームに迷惑かけていいなら誰でもできるんだよ
巨人時代の体型ではイチロー以下の打力
これが現実 松井秀喜が名門にこだわる理由
巨人軍エース
vs上原浩治 打率.000(6-0)
vs高橋尚成 打率.000(2-0)
vs桑田真澄 打率.000(0-0) 1四球
ヤンキースエース
vsペティット 通算256勝
打率.111(9-1) OPS.222
vsサバシア 通算251勝
打率.000(12-0) OPS.077
vsクレメンス 通算354勝 対戦回避
vsジョンソン 通算303勝 対戦回避
vsムッシーナ 通算270勝 対戦回避
vsヤンキース通算 打率.232 OPS.729
これも現実(笑) 日本人メジャーリーガーの通算WAR紹介記事に対して「松井が低すぎる」「松井がトップ5にすら居ないのはおかしい」の大合唱
これが世間の認識
こんなに世間の感覚と乖離した指標なんてこの世に必要か?
一般日本人は「最下位連発暴行計画が誰よりも勝利に貢献した日本人?
ないわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW」
となってる 松井"WSMVP"秀喜
鈴木"内野安打"一朗
格が違いすぎるゥア! 戦犯の格が違うわWWWWW
松井酷出来
05年地区シリーズ.200/.273/.400 OPS.673 敗退
06年地区シリーズ.250/.250/.313 OPS.563 敗退
07年地区シリーズ.182/.438/.182 OPS.619 敗退
1996年日本シリーズ
イチロー 決勝HRなどで優秀選手賞 日本一
松井酷出来 打率.211 0HR OPS.687 1盗塁死 1走塁死
ビジター成績(神戸)打率.200 OPS.685 イチローと新庄
初の日本人メジャーとして同時に渡米したが
イチローと比べて、常に新庄は
ネタ扱いだったなw 同時扱いされてるけど契約も出場も安打もホームランもポストシーズンもイチローが先だからな
投手やったりMLB挑戦したりパリーグ来たり全部イチローの真似事
お得意のセンターでも過大評価なのが松井信者のせいでバレてしまった笑 世間「記憶の新庄 数字だけのタメロー」
事実辛いなァ えっ?それでいいけど?(笑)
世間の感覚通りイチロー>新庄の数値がほとんどなんだから問題ないよね?笑
じゃあこの話はもう終わりだね
お疲れさん >>861
そうそうセンターでワースト常連の新庄とセンターでもリーグ上位のイチローではレベルが違うんだよな
>>598>>824
ナリーグはDHないから平気でベテランがフルで守ってるという圧倒的に優位な条件なのにね>>766>>777 そもそも控えだし打撃しょぼいから塁にも出ないし走塁で貢献するわけでもないから守備に使う体力余りまくりだからね
有利な条件しかないのにイチロー以下
素早さがご自慢なのに全然進塁阻止できてない>>824
これが現実 ごめんこの話はもう終わりだったねw
松井信者も新庄は記憶だけの人って言ってるもんね(笑) >>595
守備得点はポジションの平均と比べてだからなあ
新庄は外野では守備の上手い選手の集まる中堅手の中で+144.4
イチローは右翼手の中で+42.5 まあ、マスコミと記者連中が悪いよな。
溜めまくり教科書みたいなモーションで
刺すシーンばっか繰り返しやるんだもの。
日本のGGだってよく打って俊敏そうなら
誰でも取れるしさ。アホみたいw 桧山もイチローはタメてる言うてて草生えたわ
伊原コーチだったら「タメないでさっさと投げろ!」といわれて殴られてるなタメローは >>867
なんで同じレスしてんの?
だからメジャーではイチローが上じゃん>>766 >>777
まぁ日本時代も松井とか前田がセンターやってるけどね
>>868
松井でもとれるもんな(笑)
上原「松井さんがGG3回はおかしい 守備上手いイメージなんてないでしょ?結局打たないとダメなんだね」
現場評価大好き松井信者さんドンマイww
>>869
結局身内評ねw
でも新庄は捕手が捕りにくいボールを投げるって言ってるよ(笑)
チームに迷惑かけてるオナバク野郎じゃんww >>868
日本のGG否定したら新庄の価値ゼロだぞWWW
イチローは本場のGGとフィールディングバイブルがあるからどうでもいいし選手間投票でも監督投票でも1位だし 選手だってかなり目利きじゃない限り
イチローさん=何やらしても神、
守備も神みたいな思考停止だと思うが。 ようはよく打って走れて強肩で
ひたすら印象考えてりゃ
GG取れるのよ、外野は。 圧倒的なのに?>>365
じゃあ何なら納得なの?
選手も監督も記者もイチローは当時のメジャーNo.1外野手という評価だけど?
フィールディングバイブルはセイバーだしじゃあ何でまだトラウトはGGとってないんだよ まあ選手であれマスコミであれタメローを評価する奴はまあIQ低いんだろうなとは思うわ
野球人として価値を高めたいならまずタメローの内野安打とタメ送球を否定しなきゃ話にならん
知能レベルが高い人間は皆そうしてる >>876
ここで暴れまくってるお前みたいなバカが言ったら何の説得力もないけどね あっ、ボンズ知らんやつがトラウト知ってるわけないか(笑)
ごめんね低知能 こんなやつに騙されてるから仕方ないね>>851
同情するよ 希代の猛大虎砲である黄までがタメ批判
これもうタメロー支持したら非国民まであるな>>869 稀哲 桧山 ID:HNLOVooP
あっ・・・(察し) まとめると新庄は同僚からは神の守備として礼讃されるほどの偉人だが
タメローは本西にゴミと言われたりマリーナズ暴行計画を企てられたりボロッボロでぎゃーっはっはっはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ぎゃーっはっはっはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ぎゃーっはっはっはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw 同和と在日コリアンは結び付きやすいんよ。
新庄が引退騒動を起こしたのも当時の藤田監督が新庄を部落者呼ばわりしたのが直接の原因なのは一部で知られた話だし。
その手の差別については俺も腹立たしく感じるが、昨今のように在日も含めたコリアン達が日本人をハナッから極悪人呼ばわりやら無能呼ばわりしたりするのは、
事あるごとに「ホロコースト!」を叫びながら、現在中東でヨーロッパに於けるナチスドイツと何から何まで同類の事をやらかしているユダヤ人と同種の胸糞悪さを
感じるわ。 おいおい、ホントかよ。
同和って。母ちゃんはモロ
チョンっぽい顔だったけど。
生まれ対馬だしな。 >>873,874
内野だと守備率が高かったヤクルト水谷や大洋山下大輔を差し置いて、やたらファインプレーを連発していた阪神の平田が受賞されたケースや、
ファインプレーを凡プレーにみせる美学並びにどうにも闘志が見えない風貌の大洋高木豊よりも、毎試合泥まみれになって打球に飛び付いていた
広島の正田が選出されたケースがそれに当たるかなあと。
平田も正田も文句無しの名手には違いないんだが。
特にあの当時の日本のスポーツ界並びにスポーツマスコミは泥まみれになって打球に飛び付く内野手を「球際に強い」とかと極めて高く評価する傾向
にあったし、ああいうファインプレーでピンチを脱するとチームの志気が大いに高まる面は確かにあるんよね。 >>891
ワカル。
まあ大向こう受けとか面白さ、
士気を高めるってのはファインプレーだよな。
泥んこでギリギリのプレイ成功したら最高やもんな。
厳しい態勢で捕球送球して刺したりとか。
そういう回数が多い人がGGでいいんだよ。
イチローも素晴らしいけど堅実で俊足強肩だなって
以上の感慨が湧かない。アベレージの人。 意味もなく跳ねたり無駄にすっ転ぶのは大好きだけどタメて投げんのはヤーダヤーダってか それでエラーしまくるから新庄は下手なんだよ
飯田とか超一流外野手はエラーしない
パフォーマンス重視で目立つことしか考えてないわがままオナニー守備してっから阪神はずっと最下位だったんだろ
阪神からしたらメジャー移籍してくれて良かったな
赤星じゃなかったら優勝してないわ かっこつけてヘディングしたりオナバクで捕手に迷惑かける野郎だからな
赤星がいると自由にできないしレギュラーとれないから日ハムに逃げたんだろうねww
>>888
双璧なら新庄もゴミだろww>>577
計画(笑)
実際にチームメイトに殴られた新庄や試合中殴られた松井秀喜よりマシだろwwwww (>>893 此奴「タメる」って言葉の意味が分かっているんだろうか・・・・・・・?)
ライトってのは走者を実際に刺すのより、走者の余計な進塁を防ぐのが仕事だから、イチローのような見せ肩タイプが適しているんよね。
昔、阪急にウイリアムスって俊足強肩が自慢のライトが居たんだが、上田監督は試合前の練習で何度もウイリアムスのバックホームを相手ベンチに見せ付けて、
プレッシャーを与えるのを常としていたし。
野球を熟知している識者からは「あれは見せ肩つうてなあ・・・・・、実際の肩は福本とさして変わらん」と囁かれていたものの、そんな試合前の練習がマスコミ対策にも
なったのか2度GGに輝いたし。
ま、バックホームとかの距離も概してセンターよりも短めなんだから、そんなんで充分とも言えるしな。
ウイリアムスからライトのポジションを引き継いだ蓑田や、西武移籍後ライトに回った平野なんかは2,3年ほど2ケタ補殺を記録後、補殺が激減しているけど、
それに付いて平野は「ライトで補殺が多いってのは相手チームから舐められている証拠、強肩が知れ渡って相手チームがタッチアップを自重する様になって
ようやくライトとしての役目を果たしたと言える」とか度々言っていたな。 まぁイチローはMLBでセンターでもリーグ一位だけどね>>824 こういう好き嫌い丸出しの感情論が選手評価に直結してた時代の選手は可哀想だな 日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblogを見ると
金子誠が史上最強の内野手ってことになるみたいだ イチローのセンター守備成績(41歳まで)
Inn 2436.0 守備率.996
DRS+1 UZR +10.6 UZR/150 +5.7
※DRSはreference 守備得点はポジションの平均と比べてだからなあ
新庄は外野の頂点である中堅手の中で+144.4
イチローは元来左翼以下でしかない右翼手の中で+42.5 MLB 守備得点 センター
イチロー 33歳 Inn 338.0 守備得点+6 /yr +22
新庄剛志 30歳 Inn 397.2 守備得点+4 /yr +12
新庄剛志 32歳 Inn 255.1 守備得点+1 /yr +4
イチロー 35歳 Inn 601.2 守備得点+9 /yr +19
新庄剛志 31歳 Inn 819.0 守備得点+12 /yr +17 メジャーに行ってもvs日本人に終始するタメロー
09WSでの圧倒栄光大打撃で世界最強打者と認められた喜
完
全
決
着 03年 ラミレス UZR -5.4 松井 UZR -20.1
04年 ラミレス UZR -18.3 松井 UZR -21.3
05年 ラミレス UZR -26.1 松井 UZR -5.7
07年 ラミレス UZR -13.5 松井 UZR -9.1
松井より下手なレフトは日本人にいないからな(笑)
松井と比べたら筒香でも名手になるよ
まぁ世界でもマニーラミレスしかいないんだろうけどw
しかも本気だしたマニーには勝てないという…w >>914
> メジャーに行ってもvs日本人に終始する
新庄持ち出したのはお前
> 元来左翼以下でしかない右翼手
松井秀 UZR/150
レフト -16.3 センター -25.9 ライト -32.3
草 まあ現実の喜は全盛飯田緒方を粉砕しGG連打
喜の守備が覚醒した後も名手の座を守り通せたのは大新庄だけとゆう超ハイレベルな争い 松井秀喜
右翼 3572回 守備得点 -29.4(73位/93人中)
中堅 7174回 守備得点 -19.5(74位/93人中)
クロマティ
中堅 5800回 守備得点 -15.1(72位/93人中) ソフトバンクの柳田がGG賞5回も獲得してるけど
肩が良いだけで守備はそんなに良くないだろ
明らかに打撃成績だけで選ばれてる典型 俺の意見に反論できるやついる?
絶対にいないだろうな 外野手に強肩のイメージが強すぎると進塁のチャレンジしないだろ 中日アレックスは強肩だけどことごとくセーフだったイメージしかないな
ノーバンだけど山なりだったし 中日アレックスは強肩だけどことごとくセーフだったイメージしかないな
ノーバンだけど山なりだったし なお送球はタメてない模様
タメないと鈴木尚レベルの自称レーザー大号泣 まだこういう馬鹿の一つ憶えを念仏のように唱える奴が居るのかw>914,925
阪急時代のウィリアムス(フルネームが何とバーニー・ウィリアムスというw)や蓑田とかを観てきたコーチ辺りが、
>>921の意図から、言わば歌舞伎で言うところの「見得を切る」送球を指導した若しくは黙認したんだろ。
実際にバックホームで走者を刺すのが役目のセンターは、ヤクルトの飯田みたいに捕手投げの極めて小さく
早いテイクバックで送球出来るタイプの方が良いんだよね。
大して肩強そうにみえないのにバックホームでは悉くアウトになっちゃうというね。
飯田に比べりゃ、新庄も投げ方もタメ過ぎのみならず捕球時も何かとパフォーマンスし過ぎの
見掛け倒しも良い所(勿論それが新庄の最大の魅力でもあったのは俺は認めているけどね)
じゃねえかw 言わばイチローの振り子打法や王の一本足打法に対して「あれは邪道」と言うのと同レベルって事。
そりゃ少年野球とかで指導する際にはそういう指導になるだろうけどな。
落合博満なんかも(自身の神主打法も含め)
「ああいうのは邪道の打ち方。カープに居た前田智徳をお手本にしなさい」
と口癖のように言っていたし、王に一本足を伝授した荒川コーチも、王の前に
手掛けた前田によく似た無駄を一切拝したスイングの榎本喜八の方を格上と
していたし。
どーでも良いけど、前田や榎本の様な究極の打撃を突き詰めた(突き詰めようとした)
様な選手が、私生活では偏屈極まりない良くも悪くも人格者とは対極の性格の持ち主
だったというのは単なる偶然か?
ああ守備のスレだったね失礼失礼。 >>925
アウトにできなきゃ意味ないやろ
ワンアウト満塁で工藤に犠飛打たれたやつも山なりノーバンだからセーフになるわタッチアップで二三塁になるわで最悪
実況も解説もアレックスの肩ばっかり絶賛しててスルーしとるのが尚更やばい
せめて内野がカットできる高さに投げんとな そう
タメローの送球はただ結果が欲しいだけの単なるお仕事
それをゴキ肉記者が「夢のレーザービームだあああ」とか抜かすから失笑される本来タメローのプレーは「地味で堅実な職人」のカテゴリで評価されるべきなのに喜や新庄に嫉妬心丸出しにして
「イチローは派手という事にしたい」とゴキ肉が提灯記事を書きまくった結果内野安打やタメ送球をスーパープレーと思い込む阿呆が大量生産されてしまった アレックス→基本に忠実な送球だが、センターとしては走者を刺せないのが致命的。
イチロー→基本に忠実とは言えないまるで歌舞伎役者が見栄でも張るのか?みたいな送球だが、相手ベンチに
「肩強そうだな。。。」と進塁やタッチアップを思い留ませるにはOKだし、実際に走者も刺せているから問題無し。
と>>928は言いたいんだろ。 アレックス→基本に忠実な送球だが、センターとしては走者を刺せないのが致命的。
イチロー→基本に忠実とは言えないまるで歌舞伎役者が見栄でも張るのか?みたいな送球だが、相手ベンチに
「肩強そうだな。。。」と進塁やタッチアップを思い留ませるつうライトの役割を果たすには必要充分だし、実際に
走者も刺せているから問題無し。
と>>928は言いたいんだろ。 逆に言えば、オリックス時代のイチロー並びに田口が、素人目にはさしてパッとしない
様にしか見えないセンター本西の守備を「ああいう人が本当の名手です」と、絶賛していた
理由も分かるだろ。
全てに於いて基本に忠実で、走力や地肩の強さに頼っている自分たちとは次元が違うと。 つまりイチローの送球フォームって投手投げそのままなんよね。
グイッと背中まで振りかぶって(これが所謂タメね)投げ下ろすつう。
普通こんな投げ方だと振りかぶる分、実際の返球までコンマ数秒分、余計な時間が掛かるから
普通の指導なら止めなさいと指導・矯正する。
只、イチローは地肩が極めて強いし、ライトに回せば短所が「俺は肩強いんだぞぅぅぅぅぅう!!!」と
見せ付けるかの様な送球フォームから相手ベンチに進塁を躊躇させる効果も期待出来ると
寧ろ長所に化けるからそのままで良いかとなったんだろうね、と。 >>919,920
全てに於いて馬力に頼った守備で、首位打者を取りながらも柳田にレギュラーを奪われ
代打要員となっている長谷川の方が上手いとはよく言われているね。 >>929
嫉妬丸出しはその二人だろw
イチローがメジャー移籍してなかったらメジャー挑戦なんて選択肢にもなかったやろな
特に新庄は本場の守備の賞欲しかっただろうし
誇れるのが世界ワースト守備の松井でも獲れる日本のGGだけ(笑)
そりゃ記者に文句言いたくもなるわな
いらんからスタンドに投げいれてたもんなw >>929
> ただ結果が欲しいだけの単なるお仕事
?
それがプロでしょ
新庄の大袈裟なダイビングキャッチをスーパープレーだと思ってる方が異常 守備なんてよくも悪くもネタにされることすくない松井ヲタのベタボメと松井アンチの過剰叩きでクソスレになったな
てっきり日曜にうるさいおっさんや阪神広島で活躍した方や横浜の前の監督や80年代巨人の当たり外人のあれスレだと思ったのに イチローはタメ送球で強肩詐欺してるだけ
地肩は弱いしタメるせいで動作も遅い
脚力を生かした守備範囲には定評があるが打球判断は悪い
これを非の打ち所がない守備の達人扱いしているのが小日本のゴキ肉記者
パワプロで言うたらFGBDDE送球Fやがなこんなボケ
調子こくなやカス UZR一位だから少なくとも同世代ではMLBライトで一番の守備だよ >>938
少年野球やそこと同然レベルの指導しか出来ない暗黒期阪神の指導者からの受け売りだけでモノをいうスレじゃ無いのにねw
ところでお宅が言っているのは背番号0の長島や、中畑(なら前の前の監督だわな)やクロマティの事で?
日曜にうるさいおっさんは分からんかったw >打球判断は悪い
イチローに対してしばしば言われた走塁でも守備でも初動(1歩目とも言う)が遅いのをそう表現するのが
実に語彙力が無いつうか・・・・・・・、そりゃ新庄桧山の頃の阪神があんなに弱い訳だw
打球判断が悪いってのは、俊足ながらしばしばあさっての方に向かってしまう松井のような守備を言うんだよ。
足の早さでカバーしていたけど、あんなに判断が悪いのは往年の外野を守っていた頃の中日大豊位しか知らないw 古来のメジャーでも似たような物言いがあってね。
タイ・カッブって居たろ?
タイ・カッブって主にライトで時折センターを守っていたんだけど、タイ・カッブの守備に付いて当時書かれていたのは、
「トリス・スピーカーに比べりゃ、ど下手も良い所」つう表現で、そこから「打撃は天才だったが、守備は下手糞だった」と
しばしば紹介されるんだけど、データを詳細に調べる限り、確かに当時メジャー最高の守備力とされたトリス・スピーカー
(此奴はセンターね)には及ばないものの、それに次ぐ守備力でライトとしては当時に於いて紛れも無い最高クラスの守備力
だった事が判明したと。
何の事は無い、カッブの攻撃的な性格や殺人スライディング等の激しいプレイスタイルから嫌われディズっていただけだったと。
こういうのって何も今に始まった事じゃないのねとw MLB センター守備成績
新庄剛志 2002年 31歳
UZR /150 守備得点 /yr 守備率 イニング
+7.2 +10.1 +12 +17 .979 819.0
イチロー 2008年 35歳
UZR /150 守備得点 /yr 守備率 イニング
+5.3 +10.2 +9 +19 .995 601.2
新庄剛志 2003年 32歳
UZR /150 守備得点 /yr 守備率 イニング
+3.1 +12.1 +1 +4 .969 255.1
イチロー 2006年 33歳
UZR /150 守備得点 /yr 守備率 イニング
+3.2 +12.8 +6 +22 .991 338.0 世界MVPの喜と地球最強肩の新庄に対しVS日本人でしかイキれないタメロー >>824を参照の事。
投手投げ、初動が遅いと技術面での難点を抱えながら、これだけの数値を出したのは凄いとしか。 つまりこんなにスレ汚しながら「お前の母ちゃん出べそ!」とディズっているだけじゃんと。
そもそも出べそだからって、それで人としての価値が決まるの?つう類いの話。 中堅三巨頭の飯田本西が揃って新>タメ
もう諦めろ
現場の声>セイバー
MLB日本選手通算WARランキング記事のヤフコメは「実際の印象と松井の数字が全然合ってない」「この指標松井の順位が低すぎて不自然」の大合唱だった
セイバーで選手を評価するのは日本向きではない
小日本では好き嫌い丸出しの主観で守備力が決まる 興奮のあまり、己の正体まで曝し出したんじゃ訳ないわ。
小日本ってw 好き嫌い丸出しの主観では新庄
現実ではイチローか
つまり名手扱いで守備力なかったのは新庄 >>509
これは酷い
野球したことない、というかボールを投げたことないのかとすら疑われるレベル。
どんな投げ方であれ指先からボールが離れるのは一瞬、フォロースルーの印象ですぐ離すとか考えんなよ。なんなら送球の連続写真やスーパースロー確認したらよい
ついでにこの人、インパクト後にバットを捕手側に引くブライアントのインパクトは一瞬で、打球方向に運ぶように見える落合のインパクトはボールとバットが長く接してるとか思ってそう。そのへんすべて解析で否定されてますんで 新庄のプレーは希望
タメローのプレーは業務
問題はファンに夢を与えられる新庄の守備の方がただ黙々と仕事してるだけのタメローより指標の上でも優れているという点…
イチローCF UZR/150
2002 -49.2
2012 -18.8
2013 -17.8
2015 -27.4
2017 -28.8 277 神様仏様名無し様[sage] 2020/12/23(水) 18:20:31.24 ID:7fQW1b7F
イチローCF UZR/150
2002 -49.2
2012 -18.8
2013 -17.8
2015 -27.4
2017 -28.8
参考
ゴールドグラブ級+15
優秀 +10
平均以上 +5
平均 0
平均以下 -5
悪い -10
非常に悪い-15
278 神様仏様名無し様[] 2020/12/23(水) 18:51:44.62 ID:kMCjjQSq
年齢もイニングも全然違うのを比べてどうするw
2002 29歳 3試合 24.0 Inn
2012 39歳 7試合 38.0 Inn
2013 40歳 13試合 78.0 Inn
2015 42歳 7試合 50.1 Inn
2017 44歳 10試合 56.0 Inn
同じくらいのイニングならセンターでもイチローが上だよ
痴呆? 新庄剛志RF UZR/150
2002 -10.2
これがお望み? 2002年のSFGは「メジャー契約」の白人外野手が多く、
それらがまず優先起用されたためフレキシブル契約の
新庄はかなり中途半端な使われ方をした。
守備に関してはボンズが「俺の左側は全部任せた」と
言い全幅の信頼を置いていた。Wメイズキャッチもあった。
01年はライトのクッションボールをセンターから駆け付け
本塁捕殺ってのもあった。イチローであんなの見た事ない。 >>953,954
それ、悪い年の指標だけを抜き出した奴だなw
ttps://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01-field.shtml
わざわざ悪い年のみの紙票を探し出してきてご苦労さんw
ちなみに晩年近い2016年のイチローのUZR/150を見つけたので貼っておく
2016年UZR/150
LF +16.4
CF +14.2
RF +26.5
0F +22.6 こっちの方が分かりよいか。かなーり下の方に年毎並びに通算のUZR/150がLF,SF,RF別並びにOF総合と掲載されている。
ttps://www.fangraphs.com/players/ichiro-suzuki/1101/stats?position=OF
通算では左翼+4.2 中堅 +3.8 右翼 +11.1と、ライトとしては優秀、レフト並びにセンターとしてはシーズン毎にばらつき(好不調とも
言い換えられようか)があるものの概して並以上となる。 つうかよく観るとイチローのセンターの数値がマイナスなのはライトかレフトが主なポジションの年じゃんw
センターにコンバートされていた2006〜2008年の間は、+12.8 +4.9 +10.2とキッチリ平均以上の守備力を示しているな。 03年 新庄剛志(32) 50試合 Inn 255.1
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969
06年 イチロー(33) 39試合 Inn 338.0
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991
02年 新庄剛志(31) 108試合 Inn 820.2
UZR +7.2 UZR/150 +10.1 守備率.979
08年 イチロー(35) 69試合 Inn 601.2
UZR +5.3 UZR/150 +10.2 守備率.995 立浪がそうなんじゃないのか?
打者としてたいしたことないから守備がいいのかと思ったら守備も良くない。
ドラ専じゃないからよくわからんのだけど、どうだったんだろう。 一部の馬鹿が宇野を持ち上げてたけど、実際はイメージ以上に守備下手なのが宇野 >>964
仙一さんの試合で守備で何度もやらかしたけど、こんな酷い選手はいなかったでしょうね。 そら普通なら取れる打球をことごとくエラーする様じゃ、如何に守れる範囲が広かろうと、又、球際に強かろうと、守備指標は低くなるわな。
まずは普通なら取れる球をしっかり捕球する確実性から身に付けないと、守備指標云々以前に監督からすりゃいつも冷や冷やでしゃーないわw
只、観戦している側からすれば、ファインプレーもエラーも派手な選手の方が見てて面白い事も事実で。 >>40
らしいな
どの指標で検証しても最悪
まさに昭和の倉本 守備でベストナイン組んだ
@右 イチロー
Aニ 菊池
B一 王
C三 長嶋
D捕 野村
E遊 宇野
F中 秋山幸
G左 田口壮
H投 桑田
宇野は珍プレーのせいで下手くそ扱いされてるが、歴代の遊撃手の中ではトップレベルだと他の選手も認めている 宇野はヘディング事件のせいで下手に見られるけど実は上手いと思われてやっぱり下手くそ 守備でベストナイン組んだ
@右 イチロー
Aニ 菊池
B一 王
C三 長嶋
D捕 野村
E遊 宇野
F中 秋山幸
G左 田口壮
H投 桑田
宇野は珍プレーのせいで下手くそ扱いされてるが、歴代の遊撃手の中ではトップレベルだと他の選手も認めている よく言われる弱肩よりもパスボールが同時代の捕手と比べて滅茶苦茶多かった気がする。
野村 守備だけだったら巨人の森の方が上手いんじゃない?
野村ほど打てないのにV9の巨人で正捕手だもん >>975
ただ巨人は「森じゃ物足りない」と次々とアマの有望な捕手を獲得した
(森は手段を選ばずに潰した)
巨人は田淵には未練があって三角トレードを持ち掛けた 長嶋は守備得点歴代上位だけど守備だけでベスト9はないな 森は後ろに逸らさないキャッチング技術とリードは良いと言われたが
肩が弱かった >>390
黒江・河埜・鴻野基準で考えたら川相でも十分名手だろ 当時の巨人だと川相がバランス合って良かったんだよな。
打率も稼げるし対左だと長打もある。
肩は強いしバント名人。足は速くはないが、遅くもない。 宇野関連のまとめ
@まともな野球ファン「宇野って下手くそだよな、プロ野球歴代でも最低クラスの守備だわ」
↓
A落合「宇野の守備はプロ野球歴代でもトップクラスだよ」
↓
B馬鹿な野球ファン「宇野は落合さんも認めた名手!宇野さんが下手くそ?珍プレー好プレーの観すぎだ!情弱乙!」
↓
Cまともな野球ファン「ソースが落合の時点で信用出来ないな・・ちょっと守備指標を調べてみるか」
↓
D馬鹿な野球ファン「宇野さんが下手くそだなんて単なるイメージ!守備指標見たら宇野さんが名手だと証明される!」
↓
Eまともな野球ファン「ごめん、実際に守備指標調べたら予想以上に宇野は下手くそ。予想を遥かに上回る下手くそという結論が出ちゃった」 広岡「宇野の守備が下手なのは、どういう動きをするか、頭でイメージできていないから」
つまり、下手 広岡は「俺のエラーはこんなに少ない」と自慢記事書くときに出してきたエラー数が、怪我で出場試合の少ないシーズンのものだったから信用できない 元巨人の川相のためのスレだな
同時代ならヤクルト池山あたりの方がよほど上手くて華もあったわ 川相って、意味もなく転んだりとか
ムダな動きが多かったよね >>988
本人も池山の方がうまかったと言ってたね 守備指標(今年出たDELTA本に載ってる疑似UZR)では川相はかなりいい方だし池山より上
池山も平均よりは上だし打力は全く違うから総合力では大差つくだろうが このスレッドは1000を超えました。
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