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南海ホークス26
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0001三澤紗千香 ◆NN6hr1y5jI
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2020/11/01(日) 16:47:07.72
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0501神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 11:37:45.63ID:f/hjNqWt
>>493
福岡のファンは巨人などセリーグからの転向組や、
ライオンズからの転向組などもいて、南海系ファンは九州応援団の系譜など少数だし、
巨人からの転向組や移転後からの新規ファンは、それほどアンチ巨人じゃなかったからというのもあるかも。
0502神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 11:42:29.46ID:yGZLCiub
大阪スタヂアムが常時3万人の客で埋まってたらな
自前球場だし収益力が桁違いだったろう
阪神のように利益を出せる球団運営も可能だったか
0503神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 12:14:23.94ID:95zxmSgM
でも南海って会社が傾くのは変わらないから身売りは不可避
0504神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 12:41:15.54ID:0R2/tFeJ
>>499
「広島初優勝の年に古葉は南海」とほざく馬鹿は黙ってろボケ
0505神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 12:52:36.55ID:5So5v9Nw
>>411,495,499
元々安定した投手力があり、山本浩、衣笠、水谷と中軸候補の右打者も順調に育ってきていたので、後はリードオフマンと左の強打者を揃えたらと、
まずは大下とホプキンス、シェーンとトレード&外国人で穴埋めして優勝争い出来る陣容を整えた初優勝期。
大下の衰えに依る穴を高橋慶、山崎とスイッチヒッターを育てて穴埋めした2連覇期。
当たり外れが生じる外国人に頼るよりはと、長島、長内、西田、小早川etc.と左の強打者の育成を模索し、一定の成果を得た1984年。

古葉監督時代のカープは概ねそんな感じですな。
0506神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 14:15:19.82ID:UgweglSt
栗原にホームラン打たれた配球はないわ。 左打者にスライダー3球とか阿呆かいな
野村の極度なリード論は嫌いだが巨人の捕手はレベル低い

森招聘を拒否して山倉を重宝した呪いだよ。 

達川でないが内と高めに速い球・外と低めに変化球これが基本その基本を完ぺきに
無視してる。 続けるなら速いカットボール

南海は野村の呪いを身売り等で説いたが巨人は山倉と森の呪いを解いてない
0507神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 14:20:10.35ID:UgweglSt
広島の2連覇は南海の馬鹿商売で江夏を安売りした、巨人には大迷惑

ヤクルトにトレードしてれば大杉と安田が南海に行けば78年の優勝は危なかったし
広島みたいに江夏がハマってたかも未知数

広島にトレード出す際に山本衣笠とは言わんが水谷か池谷あたり要求すれば
かなり戦力ダウン。 それが金銭と格安1名って

地味に金城と福士のトレードも広島にプラスになってる
0508神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 14:58:31.06ID:NjX61qus
菅野は柳田への攻め方は完璧だった
栗原には無警戒というか完全に舐めてたな
菅野はこのままソフトバンクにやられたままメジャーに逃亡かな
それじゃあ向こうでも雄星の二の舞だろう
0509神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 15:09:53.53ID:DVAE9Yuq
>>507
その場合、南海の78年のスタメンはこんな感じか(小田・杉田→大杉・安田)
5藤原4河埜7メイ3大杉9門田DH片平9新井6定岡2黒田P安田
大杉が慣れ親しんだパに戻って四番に座る。それにより門田への徹底したマンマークが緩み、後ろが強くなるメイもさらに威力が上がる
この打線なら森口・村上も問題無く勝ち越せるだろうし、安田で不調の山内新の穴も埋まるから勝率三割台は無い。少なくともクラウンライターよりは上に行けるだろう

逆にヤクルトは優勝は絶対に無理。それどころか四位まで落ちかねない
先発救援両刀使いでフル回転した安田が居なければ9月に巨人を抜き返すことは出来なかった
0510神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 15:23:09.47ID:bkg31y5l
>>497
南海投手陣では
わかってても投げられないからw
0511神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 15:33:08.15ID:7BVGjsFJ
>>495
よく読めよ
古葉は「その頃」は根本監督後期から、別当の頃。
国貞と交換で広島にいなかった。森永が呼び戻したが1年でクビ。
何を思ったか、ルーツを監督にして、帽子だけ赤に変えた。
ルーツは監督としての能力は不明。
予想では圧倒的に長島Vか、中日の連覇が濃厚だった。
というか、マスコミは広島の初の外国人監督とか「赤」にくらいしか
興味なく「きわもの」扱いだったよ。

あとは>>505の通り。
広島は初優勝するまでは、広島市周辺とその一部でしか人気なかった。
TVでは巨人戦が多かったし、南海の方が名門だったよ。


 
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 15:38:30.39ID:NQe5aYQs
その年その年の打線好不調もあるからな。

堀内や高橋一三なら抑えられると判断して森に教えたったが、パ・リーグ消滅の危機を招くことに
0513神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 15:41:10.61ID:UgweglSt
>>509
柏原が入ったヤクルト打線も脅威でないな
0514神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 17:07:59.01ID:FoG71g9Z
日本はくたばれ読売もやけど、
本場アメリカはくたばれヤンキースか。

読売嫌いやけど
サンフランシスコジャイアンツには罪ないな。
村上雅則もジャイアンツやもんな。
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 17:44:50.05ID:IYQzfvLH
昨日、午後4時頃に南海高野線に乗ってた人いる?
俺が「日本シリーズ行くんですか?南海からのファンですよね?」と声かけたけど。
ちなみに俺はゼップ難波へ鈴木愛理のライブに行った
0516神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 17:50:38.33ID:NjX61qus
南海帽被ったオッサンでもおったんか?
それでも見ず知らずの人にいきなりそんな声かけるのは不審人物だが
0517神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 18:20:49.69ID:7CjILLSU
よく通報されなかったな
関西だからまだ良かったかも
0519神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 18:57:07.65ID:7BVGjsFJ
日シリ、本日も終わったな。
ギータのセンターオーバーは中西みたいなのかな?丸が前進してた。

広商の先輩の鶴岡さんも応援してると思うよ。
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 19:07:51.29ID:eX32QZ+T
初戦菅野起用に大反対を唱えていた俺は予感が当たってしまった。

投手層が薄いから初戦にエース持って行ってフル回転って発想が古い気を元々
持ってた。 投手層が薄いからこそエースで確実に2勝取りに行くそれなら
2戦起用がベスト。

初戦負けても次菅野でとなる菅野がやられたら終わりとなるのが初戦に持っていくこと。
0521神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 19:22:04.84ID:eX32QZ+T
大城を評価してた野村さん。 大城のリードひどすぎなんだが
0522神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 19:44:56.01ID:bkg31y5l
19番がホームラン
0524神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 20:26:46.17ID:DVAE9Yuq
>>522
ホークスの背番号19が日本シリーズで本塁打を放ったのは
1965年11月5日以来
0525神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 20:27:20.17ID:7BVGjsFJ
>>520
菅野を87球で降板させたのは、4戦からベンチに入れるためだな。
稲尾、杉浦みたく使う可能性ある。
甥っ子だから酷使するかも。
0526神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 21:53:12.64ID:0R2/tFeJ
>>511
ルーツは衣笠の三塁へのコンバート、
外木場佐伯池谷の三本柱のローテ制確立、
外木場はルーツの設定した通りの当番数で1年乗り切った
抑えは阪急からトレードの宮本、
内野の要をオープン戦で惚れ込んだ東映大下を据えさせ、
大改革をもたらしそれがパズルのピースのようにはまった
無知は黙ってろ
0527神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 22:06:28.04ID:7BVGjsFJ
>>526
本で読んだような知識だな。俺は広島にいたんだよ。
黄金期の話かどうかで、昭和50年は明らかにまぐれ優勝。
その証拠に、翌年から3位、5位と落ち込んだ。

昭和53年あたりから飛ぶボールと南海直伝のサイン盗みで200発打線を形成。54〜55年の連覇につながる。
つまり、黄金期は昭和53年からなんだよ。
古葉つながりで、南海は広島のお古の外人や、金城を譲ってもらったりしてた。
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 22:22:52.31ID:+IhhUMPw
今のホークスに対するコレジャナイ感は70年代中期の上田阪急(V4期)や
昭和末期〜平成初期の森西武と同じ感じがする
とにかく憎たらしいくらいチート過ぎる強さ
0529神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 22:25:37.78ID:NjX61qus
実力差がありすぎて本当につまらんな
原巨人ならもうちょっと粘ってくれると思ったんだがな
とんだ見込み違いだった
0530神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 22:26:16.65ID:xcEyzOVi
 
旧市民球場の時代はvs.巨人戦依存度が凄かったが
去年のマツダの観客動員数見たらどのカードも満遍なく入ってるから年次ごとにレギュラーシーズンのチーム組合わせ入れ換えたほうが良さそうやん。

来年から両リーグともDH制適用するくらいなら、


ttps://baseball-freak.com/audience/19/carp.html
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 22:28:50.17ID:eX32QZ+T
広島が強い時は巨人が弱くこの2チームは優勝争いをあまりしない印象
81年と83年は離れてた。 86年くらいかなデッドヒートは

巨人は中日と争うと高い確率で負ける昭和の時代
0532神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 22:58:35.55ID:DVAE9Yuq
>>528
86〜90年の西武だな(91年から下降)。昔は近鉄、今は西武が一発入れるのがやっと

>>531
86年はヤクルト土橋監督が「てめぇら悔しくねえのか!」と一喝した次の試合でブロハードが槙原から逆転2ランを叩き込み広島が優勝
88年は関根ヤクルトが巨人に勝ち越す一方で中日に白星を献上しまくって中日が優勝
関根は大洋監督時代の82年にも例の田尾全打席敬遠で中日を優勝させてる
0533神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 23:16:31.04ID:rth7V5Ih
ホークスの選手が日本シリーズで満塁ホームランを打ったのは史上初
デスパイイネ!
0534神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 23:21:00.67ID:eX32QZ+T
広島が優勝するときって巨人は歴史的惨敗を喫する暗黒時代が多い
共に暗黒時代だったのは03年から06年かな。 05年は最下位争い
0535神様仏様名無し様
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2020/11/22(日) 23:34:37.32ID:Ey3m/H8p
>532
西武はプレーオフの所為で日本シリーズに出られずそんな気がしないだけで、パリーグ連覇してましたよ。
0537神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 00:14:22.24ID:LUtu8SIW
>>536
84年と91年が典型。 75年は広島とどこが争ったの??

巨人は79年も80年も広島に勝ち越してる。 79年はその貯金を小林繁と三沢
で吐き出してしまった
0538神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 00:52:19.83ID:FtL6yTrS
>>527
75年は前半阪神が調子良かったが
死のロードで脱落
広島中日の競り合いになったが
例の乱闘騒ぎで中日も息切れ
初優勝するも日シリで1勝も出来ず
巨人の断トツ最下位低迷に救われたしマグレと云われても仕方無いだろうね

古葉は勇退は表向きで松田元らとの
確執で追い出された感もあるが
大下辺りが裏で糸を引いていたってのは穿った見方かw
山本浩二で優勝したのを最後に低迷期に入った元凶の1つは大下だと思っているんだが
0539神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 02:36:42.07ID:rBvUuCih
>>537
75年は中日。
ウォーリーは前年憎っき川上巨人を破ったのでモチベーションが落ちてた。
>>538
山口高一人にやられた。薄暮で速球が見えにくかったというわけのわからない言い訳を聞いた気が…。
古葉は上田(元広島コーチ)と因縁があって、復讐を誓った。84年に自信の育成した選手で成就。

広島の低迷は実は山本を筆頭とした広島県人閥なんだよ。
91年日本一になれなかったのは山本の判断ミス。川口にこだわりすぎた。
西武森に大下が言われたらしい「剛士、おまえがついていながらあれはなんだ?」
大下「こうじの判断ですよ。わしでも監督にはさからえんですけぇ」
大下をかばうわけでもないが、短気なんですぐ怒って、引退したり、コーチ辞任するのよw
こいつの凄いのは、東都・六大学のまとめ役だったらしい、江本によると。
でもって、水原東映で土橋やハリーと知り合うわけなんで、濃いよね。態度のでかい江夏を恫喝するはずだよ。

なので、広島の低迷は山本とフロントに広商の人がいたりして、これがオーナーにべったりなんで、個人商店なんだよ今でも。
山本は今でも取締役だし、OBをコーチに置く、終身雇用制。

その点、鶴岡さんは広島とはうまく距離を置いてたし、既に大阪で名士になったんで文句言われないが、
この広商OB閥はけっこめんどくさい。今、高校野球で低迷しているのは、この人たちのせい。
0540神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 07:08:49.60ID:P3zzWin3
>>527
広島にいたとかよお言うのうwww.
南海オタクの関西人じゃろうがwww
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 07:20:38.42ID:v890z/D/
>>536
そして阪神は巨人と優勝争いすると必ず負ける
唯一の例外が1985年だが
この年もどちらかというと広島との争いだった
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 07:25:49.91ID:MwWkOyvv
>>529
ただでさえ歴然とした実力差があるのに、巨人は10月から調子が下降の一途、逆にソフバンは10月からひたすら上り調子
これじゃどうにもならんでしょ。菅野を杉浦稲尾みたいな使い方出来るわけじゃなし

>>539
91年92年と連続して西武が3敗して最終戦までもつれ込んだが
91年は大下が「浩二が悪い、俺の言う通りにしてれば日本一だった」と繰り返し主張
92年は野村が秋山の最後の犠飛の際の配球が云々と古田に責任転嫁(じゃあ自分でサイン出せ、あとその前のチャンスで広沢に代走出しとけよ)
どちらも選手が奮闘して非常に善戦したにもかかわらず、その後のチーム首脳のみっともない自己弁護が嫌な印象を残したシリーズだった
と言うか、そもそも海田の有力者の倅で広商OBの大下こそがその低迷を招いたカープの広島県人閥の「ヌシ」じゃないのかね?
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 08:29:18.52ID:+Cs+VYIT
南海と野村家が和解して難波ホークス記念館に野村関係品をはれて飾れる事になっても野村デイズは忘れない南海スレ
0544神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 08:40:58.17ID:VpwcbhAg
野村は監督時代だけやない
鶴岡さんの時代の主力選手でもある
ええかげんにファンも許したれや
どんどんこれから死んでいくんやから
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 08:56:40.22ID:MnQS2UY0
>菅野を杉浦稲尾みたいな使い方出来るわけじゃなし

今年のシリーズ、鶴岡監督最後の出場ともなった1966年シリーズの裏返しの如きな両軍の状態ですな。
あの年、皆川(18勝 2.12)と渡辺(16勝 2.12)が軸だったんだが、ほぼアンダーのサイドスローの皆川では巨人に通用しないと観て、
渡辺を第1〜3戦並びに第5戦と先発起用という現在から観ると暴挙に出て、第1戦こそ初回ノックアウトされたものの、第2戦完投勝利、
第3戦完投負け、第5戦勝敗関係なしながらも好投し、リリーフに回っていた三浦、杉浦まで注ぎ込んでの延長の末勝利とどうにか2勝を
もぎ取ったという。

序でながらこの年の南海の戦いぶりを観て、「参謀の蔭山を亡くしたせいか、鶴岡のおっさん相変わらず昔ながらのやり方に固執してやがるわw
こりゃ来年はイケるで。」と阪急の青田コーチ(ちょうどフロントから来季監督の話も出てきていた状況でもあった)はほくそ笑んだらしい。
西本のおっさんは秋季キャンプで信任投票なんて騒ぎをおこしていたが。
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 09:42:20.11ID:oNZ+YgWM
>>544
まぁあのOB戦見たら一筋縄では…
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 09:50:14.61ID:i/6lQf7T
>>511
外木場はルーツの大改革がなければ初優勝はあり得なかったと言ってるよ。
広島OBではなく外国人監督だからこそ出来た所業だとな。
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 10:14:35.12ID:MwWkOyvv
>>545
本来ならば66年度の西本阪急のヘッドコーチは蔭山だったというのが何とも言えない皮肉だ
(蔭山は鶴岡と同時に退団を申し入れていたが球団に慰留され南海の新監督に、そしてあの悲劇が起こる)
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 10:57:04.71ID:VpwcbhAg
1966のシリーズは渡辺泰輔を杉浦のようにしようとしたということか
渡辺も選手寿命短かったな
皆川さんは鶴岡さんにあまり信頼されていなかったのかね
良い投手をつぎ込むのは短期戦ではよくあることだけどな
三浦とか森中に対してはどうだったんだろう
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 11:49:21.29ID:+Cs+VYIT
同じ事(短期決戦での酷使)をやっても鶴岡さんならさすが勝負の鬼!と賞賛されるが野村がやると酷使だ!選手生命をなんと考えてる!と叩くのがここの住民w
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 12:38:06.07ID:ZFSl0EVc
そら時代がまずちゃうからな
野村が監督をする頃には酷使で投手が潰れることが完全に明かになってて
野村自身も投手分業制を確立しないとこのままでは持たないことをよく理解し
それを江夏をリリーフ転向さす決め文句に使っている
そして常日頃鶴岡さんの野球を気合と根性の前時代の産物と馬鹿にしていた

にも拘らず野村も自分自身が追い詰められると気合と根性エースの品格がどうたらたと連投無茶登板を強いてくる
こんな二枚舌野郎誰が尊敬できる?
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 12:58:18.31ID:ROmr6laX
鶴岡や三原や水原の酷使についても当時から批判の声はあったがな
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 13:04:19.62ID:+EJ/TgDb
>>547
ルーツは1974年にコーチになっていたが、
インディアンスのコーチ時代の1972年の広島が行ったアリゾナキャンプで指導した時の縁らしい。
この時インディアンスの監督は元中日のアスプロが就任したばかりだった。
古葉・阿南の復帰・ルーツ招聘と、森永体制のコーチ人事は
ある意味翌年の初優勝の下地の一つを作った感じだな。
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 14:16:48.42ID:rBvUuCih
>>553
変わり者で辛口の落合が珍しくほめてたのが
広島、田中尊コーチのマウンドへの行き方。タイミングが抜群だと。
実は、この人、南海入団でノムがいたので広島へ移籍。
正捕手、コーチを長く務めた。
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 14:29:44.98ID:C5UolpOz
今の野球は采配以上に育成能力。 まずはホークスの選手のように基本能力
をつけてからの采配。

セリーグがだめになったのは落合だの岡田だの原采配なんかを持ち上げたこと
古くは野村星野。 

長嶋のやり方は今に近いがいかんせんコーチや選手との気持ちがばらばらで
野球自体が野村や星野に負けて否定されてしまった。 
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/23(月) 14:31:02.95ID:C5UolpOz
巨人の大城に関しては過剰なリード論でなく基本的なリードもできない
これは即外部招聘すべき。

山倉の呪いと森を拒否った呪いは想像以上に響いてる
0557神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 14:33:04.01ID:quW+woIJ
90年代初t頭なんてまだエース完投リリーフ連投当たり前の時代だろ
延長でもなんでもな
0558神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 14:48:53.27ID:bP6t6zNK
>>555
落合は基礎体力重視派だぞ
落合野村対談でもノムさんの言うことはわかるけどまずは基礎体力がないとと基礎体力の大事さを強調してるし

https://m.youtube.com/watch?v=o5aFIAfFy-I

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/02/25/kiji/20200225s00001173237000c.html

日本一を経験し“名将”と呼ばれる2人だが、監督としての考え方も違った。「頭で野球を理解させてから練習をした方が効率がいい」という野村さんの指導論に理解を示しながらも、「体力がなければいくらいいものを教わっても壊れる。だから俺は練習させる。体で覚えてもらう」と落合氏。「どっちが正しいのかは分からない。でも野村さんも俺の考えも分かるっていうし、俺も野村さんの考えも分かる。けれども、お互いにそれをするかっていえば、恐らくしないんだろうなと思う」と話した。
0559神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 14:55:05.19ID:gCRkZkrV
落合の方が正しいと思う

子どもだって自転車の乗り方は身体で覚える
転んでを繰り返して
いくら「乗り方の教科書」を読んだところで効率的に乗れるようになるとは思えない
0560神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 14:59:17.06ID:quW+woIJ
今中とか斉藤あたりが200勝できなかったっけ
当時は野村ヤクルトが標的でエース級の彼らが必ず投げる
0561神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 15:55:03.07ID:ZFSl0EVc
野村の野球はメジャーでは小柄で非力なブレイザーがプレイヤーとして生き残るための弱者の野球
元々プロが本来目指す姿ではない
高校野球の地方チームが県大会で強豪相手に一泡吹かせようかという野球
プロの野球はパワー系アスリートがガチンコの力勝負で相手を捩じ伏せるが根本
もちろん中には技巧派が柔よく剛を制することはある
だがそれは少ない事例で基本は剛に主軸を置かなければならない
0562神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 16:35:44.85ID:bP6t6zNK
>>555
長嶋の各球団の4番をFAでかき集めるやり方のどこがソフトバンクに近いんだよ
ソフトバンクの主力は皆育成上がりだぞ
0563神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 16:47:03.17ID:v2QfgMJp
>>539
第6戦だよな、川端もちょっと不安定だった感じけどDH制だし同点に追い付いた直後のアタマから代えたのはどっか悪くしたのか…、ここで引っ張れれば史実の川口の時に石貫も出せたが

ttps://npb.jp/bis/scores/nipponseries/boxscore1991_6.html
0564神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 18:56:17.20ID:rBvUuCih
>>563
dataみると、広島は5,5,5,12,8,4,4安打
凄い貧打。大砲がいない。よく優勝できたな。
西武もAKDがいながら苦戦している。渋いシリーズ。
前年が4タテ西武勝利(vs巨人)なんでもっと評価されてもいいのに。
翌年がノムvs森なんで。ちょうど狭間だね。
0565神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 18:59:25.64ID:awey43ht
>>564
俺も広島が優勝した時に以前のシリーズ見直してたら
案外広島が91年に7戦しててびっくりしたわ

記憶の中では4-2くらいで敗退してた
0566神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:07:29.99ID:Hq6P7KvH
>>561
あくまでは基本はガチンコで不調だったり故障が多くてメンバーそろわないとか
FAで出ていかれたとかでやむをえなくやる措置。 それがそうやれば勝てると
思い込んでるのがセリーグ
0567神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:07:40.35ID:quW+woIJ
野村は口ではスモールベースボール的なこといってるが
実際はバントもスクイズもあんましないし
90年代のヤクルトなんかも綱渡り継投と
乱打戦のバカ試合とか劇的な試合でなんとか勝ちとるチームであった
選手選びが球団任せだから採ってくる選手に合わせた野球やってただけだろう
0568神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:16:40.27ID:Hq6P7KvH
>>564
その時は広島が優勝したことより巨人がBクラスになりその批判ばかりなのと
来年はヤクルトの年になるとその話題ばっか

92年開幕前にフジのプロ野球ニュースで優勝予想したときに広島1人
0569神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:21:03.20ID:Dwbf5s4u
今の福岡ホークスはライオンズ関係者の天下り先で
実質西武ライオンズ福岡支部やから、そら強いわな。
0570神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:31:56.34ID:Hq6P7KvH
国際大会で松田と松中の打撃見てホークスの育成方法に疑問感じてたけど
国内では無双状態だな。 他チームの主力のほうが結果出してる
0571神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:37:10.37ID:rBvUuCih
>>567
ハリーと広岡が野村の采配はいたって普通と言ってた。
でも悪い意味じゃないんだよ。仰木のような三原もどきの奇策を使わないということ。
結局、南海時代と変わってないんだよね。
名門常勝軍団がベースだよ。
南海を卑下してるけど、近鉄、阪急はずっと低迷してたし、
東京、東映、西鉄は成績が長続きしなかった。
でも金かけて急に強くなったりするから困ったもんだよね。
今考えりゃ、パで普通の球団は南海だけだったのかも。
ある意味
0572神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:43:23.40ID:Hq6P7KvH
セリーグはあの継投野球をやめないとだめだよ。 先発のエースを作る野球しない
ことが問題。 ハムがやるショートスターターとかあんなんでは投手育たない

セリーグはJFKが発端でレベルがさがった。 あれを真似しすぎ
0573神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 19:51:36.72ID:Dwbf5s4u
和田毅って佐藤道郎の義理父か。
確か離婚したんや? 親子鷹やな。笑

前から思ってたが、
和田の21と柚木の21と被るな。
背番号21で左腕エース 
身長は180、高学歴、男前。
0574神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 20:10:36.16ID:MnQS2UY0
>>561
そもそもブレイザーがプロ入りしたカージナルス自体がそんなチームだったんよね。
中西部の地方都市のセントルイスのチームが、ニューヨーク、シカゴ等大都市の金満チームにどう対抗するか?というのが原点になっていて、
他チームに先駆けてのファーム制度の確立やら、機動力や守備力に重きを置いたチームプレー重視のプレイスタイルやらと。
それがブレイザーにもマッチしたんだろうね。
0575神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 20:32:37.57ID:Hq6P7KvH
>>574
実は長嶋茂雄もドジャースとかカージナルスの野球のほうが好きなんだよね。

巨人がヤンキースの野球真似てたら今の日本球界はどうなっていたか気になる。
0576神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 20:36:20.04ID:HMzy/t1L
今回のシリーズもパの力の野球の代表のホークスがセのセコい野球の代表巨人を一方的に蹂躙してるだけの結果だもんな
フォークの制球に苦しむ千賀がやむを得ず真っ直ぐ主体にしてるのに
そのストレートに力負けしてまともに前すら飛ばせない
翌日は石川の動く速球にもタイミングが合わない
巨人の出してくるピッチャーは菅野らエースクラスを除けばみんな球が遅くてホークス打線に滅多打ち
原のこの1年は一体何のためにあった
0577神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 22:20:37.66ID:qm4nuC0J
長嶋はバントやスクイズに異様に拘りをみせることがあったな張本や松井にも指示したり
足の早い選手を好んだり

でも長嶋の好むスピード&チャージ機動力野球も周東擁するホークスの方が遥かに上を行くという
0578神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 23:07:46.75ID:Hq6P7KvH
周東をジャパンに選んだ稲葉の眼力は確かだった。 ちょうどあれから約1年強か
坂本の後のショートになれるかあるいはジャパンのショートを取れるか。 
源田より序列が上がった

周東選出で稲葉を馬鹿にしてた人いたよね???? 
0579神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 23:15:13.12ID:4NVHsocd
>>569
西武OBのコーチで酷いコーチ結構いましたけど
0580神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 23:20:41.56ID:v890z/D/
>>573
仲根かすみって滅茶苦茶美人やから
母親もキレイなんやろう
佐藤道郎はさぞモテたんやろなー
0581神様仏様名無し様
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2020/11/23(月) 23:42:18.18ID:4NVHsocd
元巨人コーチ橋上が原に全面擁護しているの笑った

こいつは今年楽天優勝、ホークス4位予想するぐらい見る目がない
0582神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 01:10:31.43ID:dzZch4kF
佐藤道って確か8歳くらい年上の女優さんと結婚した記憶があるが・・・・・・・・・
0583神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 01:20:59.21ID:dzZch4kF
セリーグにも沢村とかいたし藤浪がいるけど制球が悪いけど球の速いのはいる。
しかしセリーグのこういう投手は制球で苦しむ
セ・リーグの野球そのものがガラパゴス化してるのかな。 せこせこ球数投げさせて
四球四球とか。

巨人の場合は大城のリード。 捕手の器でないことはわかってたがシリーズで露骨に出たわ

山倉の呪いから抜けれない。 良いバッテリーコーチ欲しい谷繁とかどうだ
0584神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 01:37:51.12ID:vLYf+eHi
>>582
離婚した
アンジェラ浅岡は一回り近く上だった
日劇ミュージックホールの
人気ダンサー
ttp://www.natsume-books.com/i_item/2016/09/248622.jpg
0585神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 02:02:20.29ID:5/YxVusi
谷繁は監督経験者だし今さらコーチで下積みなんてやれるのかな横浜で三浦の後釜を狙ってそうだが
まあ谷繁は原の大ファンなんで直接声を掛ければ喜んで受ける可能性はあるが
0586神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 04:05:16.27ID:lPxDg5l4
2000年は2勝からの4連敗。
王ダイエー対長嶋巨人
1955年は1敗3勝からの3連敗。
山本南海対水原巨人
シーズンは99勝、2位三原西鉄90勝
1955年の成績、化け物すぎて頭おかしい 笑
0587神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 04:08:36.99ID:lPxDg5l4
鶴岡親分ですっかり定着してるが、

山本一人のままやったら
山本親分? 
意外と定着しそうやな、山本親分
0588神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 04:43:19.45ID:A5yZ5iX9
2000年の鷹は前年日本一だったから
今年の巨が苦しい
0589神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 06:55:47.47ID:yBONi8WS
うがった見方をすると、
これで、原は1勝すれば名将(菅野を意外なところで投入)
2勝すれば、ホークスを追い詰めた。
みたいな評価になるw
4連敗で普通なんで、辞任するふりして、外国人大型補強。
リベンジを標榜し、セは制すけど…
あと1年でやって、慎之介に禅譲、自身はGMに。
0591神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 07:18:45.48ID:gBKzxUb8
佐藤道はその奥さんのネタでよく野次られていた

慎之介は野原でしょ
0592神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 08:54:32.94ID:Uj1R6e6Y
野村の教え子はロクな指導者がいない
橋上、宮本、関川、伊藤智仁、田畑、野村克則
0594神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 09:11:38.86ID:s76mOB/p
>>592
まぁ南海で1975年以前から仕えた者(古葉・島野・高畠etc)以外はてんでダメだな
マスコミは一時的に部下だった他流の成功者を「野村の教え子」に認定して必死に嵩増しを図ってるが
ただその中だと橋上は指導者というよりもサイン盗みの達人でその作業では実績を上げてる
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/24(火) 09:26:05.94ID:0clTnb7f
橋上は「トータルで勝つためには一打席の見逃し三振は許容すべき」って理論なんだが
これは当たり前のことなのにプロOBは異様に嫌悪するやつが多いんだよな

だいたい一流選手でも10回に3回しかヒットにならないのに
狙う球絞らずにヒット打てるかっての
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/24(火) 09:53:21.65ID:5/YxVusi
伊原が野村の人間的欠陥をちゃんと指摘してるな
ミーティングで大層な御託を並べてるが自分自身がまるでできてない
挨拶は礼儀の基本とぬかしながら自分が挨拶されてもおっおうとしか返さない
野球馬鹿になるなと選手には説きながら自分自身が人の助けがなければまともに日常生活も送れない正真正銘の野球馬鹿
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/24(火) 09:55:27.65ID:A5yZ5iX9
平成期に指導受けたのだと
5年前にセ・リーグ優勝の真中ぐらいか

楽天組からもそのうち出るかもしれんが
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/24(火) 10:39:27.96ID:ut3tzZzV
ノムのID野球はマスコミ向けの言葉。
南海時代からやってる。
ヤマ張り、サイン盗み、マスコミへの情報操作でしょ。

ヤマはらずに来た球を打つのは、天才広瀬くらい。門田はどうなんだろ。
0599神様仏様名無し様
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2020/11/24(火) 10:53:22.02ID:o9TWrBjH
稲尾によると長嶋も本能で打ってくるタイプみたいだな
それに対抗するためにノーサインで投げた
稲尾は投球の時に片方の目でキャッチャーミットを見ながらもう1つの目で打者の動きを見ることができると
マジでそんなことできるんかな
江夏も似たようなこと言ってたが超一流投手のみができる高等技術か
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