南海ホークス26
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>>425
野村も村田の事は酷評していたな
「村田が正捕手なら隙がある」とか ダイエーってナイキのシューズ買えるくらいしかメリット無かったな
確か丸紅がナイキの代理店やっててそのつながりでだったと思う
それすらもナイキジャパンできて無くなったけど >>431
広島は根本だけかな？
12球団一の猛練習は根本が作ったけど、現代では否定されている。
意外や広島にしては好成績で5割3回、内Aクラス1回
東京からコーチとして小森、関根、広岡を呼んだのが大きい。最終年は成績不振で辞任。
その後、別当、森永といった実績のある人が監督やったがボロボロ。最下位2年連続。
やけくそでルーツを監督にしたら、エース安仁屋は同一リーグの阪神で防御率1位。
とても黄金期の基礎とはよべない
古葉はそのころ南海で野村・ブレイザーと知り合う。
75年の優勝はまぐれで阪急に惨敗、むしろ、
南海からもらった選手で７９・８０年は連覇。
84年は自前で育てた選手て阪急にリベンジし日本一。
古葉は食いつぶしではなく、野村ブレイザー野球の継承者と思うけど。 ところが平成中期くらいかな？
またカープは指導者をOB縛りに >>442
コーチ手形つけなきゃ逆指名してくれない、貧乏不人気球団の悲哀
無能OBコーチで弱体化 山口高志は入団時点で「60歳まで面倒を見る」って契約だったって話だね
ドラフト１位には色々特権がある >>444
ところがその後年俸ガンガン上がって3連覇とかするようになっても
それは続いてるんよな アンチ巨人の親は95年にON対決を望むなか
巨人は長嶋に好き勝手にやらせたら巨人は10年後崩壊すると予言
1次の時は川上派もいたし杉下とかウォーリー与那嶺がいたりして長嶋の暴走を
抑えていたけど2次当時のフロントとコーチでは止められない
ホークスは根本がいたし金だけ出して王に5年でなく10年契約を結ぶ覚悟があるなら
黄金期が来ると予言。
王さんは巨人の時に好き勝手にできなかったことがいまいち能力を発揮できない原因だと
予言が当たってしまった 95年の親の予想だけど世間は上田のハムとバレンタインのロッテを過小評価してたけど
優勝はないにしても最下位争いは絶対ないと断言してた。 >>448
どうでもいい上に最下位はないとかいうクソみたいな予想 【日シリにおける南海vs王・長嶋】
1959 王.200 0本 0打点、長嶋.333 1本 4打点
1961 王.313 1本 2打点、長嶋.231 1本 3打点
1965 王.267 3本 4打点、長嶋.381 2本 6打点
1966 王.318 2本 4打点、長嶋.440 2本 9打点
1973 王.286 2本 5打点、長嶋全欠
特にV9時代には本当にこの両者にギタギタにやられてる
こうして見ると如何にあの円城寺が痛かったかというのがわかる >>442 >>444
松田耕平が球団経営を元に代行として任せる様になったあたりからから、
OB縛りや地元忖度が強くなったと思う。 >>75
楽天の嶋も野村が生きてる時は距離を置いて私は星野チルドレンです！と強調してたのに死んだ途端私は野村さんの最後の弟子！だから野村さんの様な立派な指導者になることが恩返しになります！と急に野村チルドレンな事を強調しだしたしそんなもんだろ >>452
カープ近年の暗黒期の
元凶の一つは大下がのさばっていた >>422
ところがあの元木がコーチとして評判が良いらしい セリーグとパリーグの差はセリーグは野村とか落合岡田のような細かい
指導者がのさばったことが原因でないかな。 DHよりも
そしてそのDNAを受け継いだ弟子や過去を謳歌してる指導者が多いから
一向に変化しない 元木はいわゆる野球脳がある選手だったから
指導者で成功してるのも全く不思議に思えない
だからあの時期のホークスに入ってても能力が活かされたかというと… パリーグは根本さんが黄金期を作りそれに対抗した歴史があるから強い。
根本さんはどういう選手を好んだかを考えればわかる
楽天は野村星野がいたから選手育成がセリーグっぽいから勝てない。
もっと根本陸夫が評価されないとだめ 京セラ、圧倒的に巨人ファンの方が多いな・・・まあ、巨人のホームゲームなんだからいいんだけど 03年 井川VS斎藤和 両リーグ最多勝 ホークス勝ち
89年 阿波野VS斎藤 両リーグ最多勝 近鉄勝ち
両リーグ最多勝だと巨人の初戦は負ける 日シリ実況、日テレジータスとは言え、偏向報道がひどいな。
平凡なライトフライもいい当たりだと。観客も巨人ファン多いし。
実況が賄賂上重だからな。
これに審判が加わると・・・
こりゃ、昔、南海が巨人に勝てなかったわけだわ。 別に根本関係なく力のある選手はパのほうがいたろ
セリーグは巨人とＯＮだけ
巨人は楽なペナント戦ってシリーズでも余力たっぷりだからよかった >>204
>
> 1989年10月10日の広島対巨人戦。
> テレビ朝日系列一部地域で録画中継（広島ホームテレビは生中継。北海道テレビは放送なし）だが、
>
当時この中継を実際に見ていたが、放送席で一緒に居て雰囲気は悪くなかった。
>
巨人のリーグ胴上げ後の試合だよな、もしやで確認したらやっぱ高木宣宏の左肩痛明け3年ぶりに一軍復帰登板だったわ。
関東圏だが俺も観てた、開幕からずっと二軍だった代走屋・今井も当年限りで引退ということでその日がシーズン初ゲーム初盗塁
V9時代もONが抜きん出てただけでリーグのレベルは必ずしもセの方が上だったわけでもないらしいしな
まあそのONが凄すぎたのは事実だし、結果的にパが後塵を拝したのもまた事実であるわけだが
今回ソフトバンクが日本シリーズに勝ったら遂にパがセの勝利数を逆転することになる
昔からパの野球の方がよく言えば豪快でパワフルな選手が多かったよな
セの野球は「ドジャース戦法」に毒されて小粒な選手が多い
だからパワープレーが苦手で、メジャーに適応できる選手も相対的にパの方が多い ソフトバンクは金満でも
育成の設備投資、育成システム、
シーズンオフの生え抜き選手の流出阻止できるしな。
西武は生え抜き流出多いな。 南海末期、阪神の両フロント無能やけど、
南海は巨人に対等に渡り歩いただけでも
凄いと思うで、なお日本シリーズ.....。
阪神はaクラス常連でも巨人の犬やから。 2000年のON対決もぶっちゃけホークスが勝ってた
ドームとダイエーフロントが大馬鹿だったせいで変則日程となり連勝の勢いが完全に削がれたからな
城島も松井なんか全部歩かせるつもりで攻めればいいのにまともに勝負に行くし 今日の試合を見ると、審判が全員円城寺や岡田なみのジャンパイアでもシリーズはSBのボロ勝ちに終わりそうだな >>468
アホ丸出しすぎて読む方が恥ずかしくなる セリーグ。そのころはヤクルト、大洋、広島がお荷物球団。
阪神は選手はいいのに、巨人の引き立て役。たまに日シリ出るとパに惨敗。
結局、川上憎しのウォーリー中日が巨人破るまで巨人の天下だった。
しかし、日シリ盛り上がらんな。オープン戦みたいだ。
CSロッテは2戦とも先制して強かったのが分かる。 >>462
平成元年当時もそうだった。
東京ドームの広島戦観てても決まってNTVアナの言霊誘導に巻き上げられてしまった
カープ優勝日本一のためテレビ音量は0絞りして実況だけラジオ音源にすべきだったか。
――――
/meikyu/ 1604216827/
69 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/11/22(水) 00:23:53 ID:Sf+FPVV9
東京ドームでの試合で７回まで５−０だったが、好投の大野を紀藤に交代したら
駒田に満塁ホームラン打たれて５−４になり、最終回有田に逆転サヨナラ打を打たれた試合があったなあ。
大野続投なら代打佐藤洋だったのに、紀藤に交代したら代打駒田だからどう考えても続投だろうと疑問に思ったよ。
＝＝＝＝＝
/meikyu/ 1088937193/
619 ：神様仏様名無し様：2005/10/06(木) 00:57:15 ID:cD5SHMkW
>> 617
89年9月後半の東京ドーム3連戦で2位広島が首位巨人に2連勝後の3ゲーム目に、斎藤雅と投げ合って0-0で延長に入って、11回裏に長嶋清幸が原の大ポップを見失ってサヨナラ、ってのもあったね。
（当時はドーム天井と両翼ポールがまだ白の保護色で捕球や判定の妨害に）
ちなみにその試合で広島が放ったヒットわずか２本、うち１本は
川口自らのバットで。あの試合はホントに見てて涙が出た。
ドジャーズ戦法を目標にしていた野村とか星野・森は小粒な選手が多いね
西武は森末期に関しては小粒なドラフト指名多くて東尾政権時苦労してた
ドジャース戦法ではなくヤンキースの攻撃野球を持ち込んでたらどうなってたのかな
考えてみれば広岡もドジャース戦法に影響受けてるはずなんだよね >>473
広岡は野球は３拍子とかいいつつ、大砲好きなんだよ。
マニエル、大杉、太田、田淵、テリー。
日シリでは彼らがいいところで打って日本一。
投手は調子のいいエースを連投させ抑える。松岡、東尾、
昔の野球、三原とか鶴岡さんに通じる。
逆のことをやられたのが、８５年の阪神との日シリ。 >>474
広岡で面白いのは松岡と東尾ともに酷使はしてるけどつぶれてないんだよね。
三原鶴岡はつぶしてるけど
むしろ松岡と東尾はあの年代の選手にしては全盛期長かった。 松岡が82年に144キロ
出してたのにはびっくりした。 平松とか堀内はヒョロヒョロ球になってたのに 松岡は最終年急激に球威が落ちて全く勝てなくなって200勝目前で引退
それまでの勤続疲労が一気に来たのかもな
東尾は軟投派だし投球フォームが本当に綺麗
無駄な力の入ってない理想的なフォーム
だから大きな怪我なくやれたのだろう
左ならクサもそうだな
今の投手がこんな使い方されたら絶対潰れてる 松岡は最終年急激に球威が落ちて全く勝てなくなって200勝目前で引退
それまでの勤続疲労が一気に来たのかもな
東尾は軟投派だし投球フォームが本当に綺麗
無駄な力の入ってない理想的なフォーム
だから大きな怪我なくやれたのだろう
左ならクサもそうだな
今の投手がこんな使い方されたら絶対潰れてる 松岡はウィキに83年に11勝上げて200回近く投げてオフに首痛めたことが
原因と書かれてる。 酷使が原因で首に来たんかな 84年頃のクサは「若い頃に投げまくったのを考えれば今の中5日、6日なんて楽過ぎて笑えるわ」と悠然と200イニング投げてた 本調子の菅野でもこの程度か
ロッテの方がよっぽど歯応えあったよなあ
もうパを上位セを下位にした二部リーグ制を真剣に検討すべき時が来てるかもな
取り合えずオリックスと巨人を入れ替えて次シーズン始めるべきじゃね
日本シリーズは最早罰ゲームと化してるし廃止でいいだろう 工藤が早くも巨人はオリックスより弱いといいそうな展開やな >>479
そんなクソも今では解説で先発投手が7回ピンチを迎え
○○はもう限界ですね後はリリーフに託しましょうとか言ってるんだぜ
最初聞いた時仰天したわ 南海色を捨てた今のホークスに興味ないとか言いながら結局ソフトバンクを応援してる奴が多いんだなこのスレ
南海もこれだけ巨人に勝てたら身売りもなかったろうにね >>484
鶴岡親分、短期決戦での采配面は
真面目すぎるからか選手起用で情あるから
負けるのかな？
阪急近鉄の西本監督も真面目で情で采配したから
巨人広島に勝てなかったかも。
川上、広岡、森、工藤、原みたいに嫌われてでも、
平気で非情な采配出来なかったかも。
意外と仰木も2流選手には厳しいな。
西本阪急 鶴岡南海が巨人を倒す回数増やしてたら、
関西の勢力図変わってたかもなぁ。
南海は蔭山さんが生きてたら。 >>484
今の福岡ホークス応援するのは構わんが、
暗黒時代でも難波球場に沢山のファンが
足運んでくれたら身売りせんで済んだのに。
強い時も弱い時も難波行くべきやわ。
南海ホークスは島流しの刑(福岡) 。
ホークスが強すぎて日本シリーズがつまらな過ぎる。
V9巨人時代にこんな事予想できたかw >>485
選手が巨人戦ということであがってたらしい。
土壇場のエラーら円城寺もいたし。
後楽園の大観衆も後押しして。
田舎出身が多かったし、選手の線が細かった。
鶴岡さんは法政大で東京を知っていたが…
ノムがその典型だったかも、マークされてたのもあるし、ONを意識しすぎ。
昭和48年の巨人との日シリもそうだし…
ただ、その経験は90年代のヤク監督に役立ったけど。
余談だが、江本は日シリで巨人に勝ったんだよね、プレイオフでも活躍してたし。
今で言うパワーピッチャー、ずぶといし、今じゃ数少ない南海の語りべ。 >>484
身売り自体は南海本体の問題だから仮に球団が強さを維持出来ていても避けられない。阪急見りゃわかるが
それこそ「プラザ合意が無かったら」とかそのレベルのifで日本経済そのものが変わってない限り 日本シリーズでホークスが「大阪の球場」で勝ったのは
1973年第1戦大阪球場(4-3巨人)以来47年ぶり
また、ホークスの選手が大阪の球場でホームランを打ったのは
1966年第5戦のハドリ以来54年ぶり
ハドリは延長14回裏、逆転サヨナラ2ランだった 身売りを機会にファンをやめようとしていたが、杉浦さんの「行ってまいります」
の決意の言葉に心打たれて応援を継続した人が多かったか？
杉浦さんじゃなかったら疾うに見放していたファンが大半だったかな。 移転後からの福岡のファンは、関東のファンと比較しても
ホークス・ライオンズの過去の球団史への関心が薄いという話がライオンズスレで出ていたな。 弱くなったらたちまち来なくなるのが博多のファンだな
負けたら一升瓶や石なんかが投げ込まれると東尾は述懐してたがそれを考えると今の福岡のファンはめちゃくちゃ大人しいな
生卵事件の頃は大阪のファンは荒れまくってたが福岡ではそうでもなかった
結局完全地元球団の西鉄と違いホークスは所詮よそ者
そこまで熱くなれないということか >>441
は？75年の広島優勝がまぐれ？
ルーツは開幕後１ヶ月で監督辞任、
その後すぐに古葉監督なのに「古葉はその頃南海で」？？？
キチガイかお前？ >>487
V9達成はノムが森の情にほだされ
阪急&ロッテのクセを洗いざらい教えたから 野村がそこまで阪急のデータ分析して弱点を把握してるんだったら
なんで南海は阪急に勝てなかったんだって話だよな >>484
パリーグとセリーグならパリーグを応援するのは当然だろ >>495
まぐれだろう
巨人の極端な低迷が原因か >>486
こういう人って近鉄も客が入ってたら
身売りしてなかったとか思ってそうな脳なのかな >>493
福岡のファンは巨人などセリーグからの転向組や、
ライオンズからの転向組などもいて、南海系ファンは九州応援団の系譜など少数だし、
巨人からの転向組や移転後からの新規ファンは、それほどアンチ巨人じゃなかったからというのもあるかも。 大阪スタヂアムが常時3万人の客で埋まってたらな
自前球場だし収益力が桁違いだったろう
阪神のように利益を出せる球団運営も可能だったか でも南海って会社が傾くのは変わらないから身売りは不可避 >>499
「広島初優勝の年に古葉は南海」とほざく馬鹿は黙ってろボケ >>411,495,499
元々安定した投手力があり、山本浩、衣笠、水谷と中軸候補の右打者も順調に育ってきていたので、後はリードオフマンと左の強打者を揃えたらと、
まずは大下とホプキンス、シェーンとトレード＆外国人で穴埋めして優勝争い出来る陣容を整えた初優勝期。
大下の衰えに依る穴を高橋慶、山崎とスイッチヒッターを育てて穴埋めした2連覇期。
当たり外れが生じる外国人に頼るよりはと、長島、長内、西田、小早川etc.と左の強打者の育成を模索し、一定の成果を得た1984年。
古葉監督時代のカープは概ねそんな感じですな。 栗原にホームラン打たれた配球はないわ。 左打者にスライダー3球とか阿呆かいな
野村の極度なリード論は嫌いだが巨人の捕手はレベル低い
森招聘を拒否して山倉を重宝した呪いだよ。
達川でないが内と高めに速い球・外と低めに変化球これが基本その基本を完ぺきに
無視してる。 続けるなら速いカットボール
南海は野村の呪いを身売り等で説いたが巨人は山倉と森の呪いを解いてない 広島の2連覇は南海の馬鹿商売で江夏を安売りした、巨人には大迷惑
ヤクルトにトレードしてれば大杉と安田が南海に行けば78年の優勝は危なかったし
広島みたいに江夏がハマってたかも未知数
広島にトレード出す際に山本衣笠とは言わんが水谷か池谷あたり要求すれば
かなり戦力ダウン。 それが金銭と格安1名って
地味に金城と福士のトレードも広島にプラスになってる 菅野は柳田への攻め方は完璧だった
栗原には無警戒というか完全に舐めてたな
菅野はこのままソフトバンクにやられたままメジャーに逃亡かな
それじゃあ向こうでも雄星の二の舞だろう >>507
その場合、南海の78年のスタメンはこんな感じか（小田・杉田→大杉・安田）
5藤原4河埜7メイ3大杉9門田DH片平9新井6定岡2黒田P安田
大杉が慣れ親しんだパに戻って四番に座る。それにより門田への徹底したマンマークが緩み、後ろが強くなるメイもさらに威力が上がる
この打線なら森口・村上も問題無く勝ち越せるだろうし、安田で不調の山内新の穴も埋まるから勝率三割台は無い。少なくともクラウンライターよりは上に行けるだろう
逆にヤクルトは優勝は絶対に無理。それどころか四位まで落ちかねない
先発救援両刀使いでフル回転した安田が居なければ9月に巨人を抜き返すことは出来なかった >>497
南海投手陣では
わかってても投げられないからｗ >>495
よく読めよ
古葉は「その頃」は根本監督後期から、別当の頃。
国貞と交換で広島にいなかった。森永が呼び戻したが1年でクビ。
何を思ったか、ルーツを監督にして、帽子だけ赤に変えた。
ルーツは監督としての能力は不明。
予想では圧倒的に長島Vか、中日の連覇が濃厚だった。
というか、マスコミは広島の初の外国人監督とか「赤」にくらいしか
興味なく「きわもの」扱いだったよ。
あとは>>505の通り。
広島は初優勝するまでは、広島市周辺とその一部でしか人気なかった。
TVでは巨人戦が多かったし、南海の方が名門だったよ。
その年その年の打線好不調もあるからな。
堀内や高橋一三なら抑えられると判断して森に教えたったが、パ・リーグ消滅の危機を招くことに >>509
柏原が入ったヤクルト打線も脅威でないな 日本はくたばれ読売もやけど、
本場アメリカはくたばれヤンキースか。
読売嫌いやけど
サンフランシスコジャイアンツには罪ないな。
村上雅則もジャイアンツやもんな。 昨日、午後４時頃に南海高野線に乗ってた人いる？
俺が「日本シリーズ行くんですか？南海からのファンですよね？」と声かけたけど。
ちなみに俺はゼップ難波へ鈴木愛理のライブに行った 南海帽被ったオッサンでもおったんか？
それでも見ず知らずの人にいきなりそんな声かけるのは不審人物だが よく通報されなかったな
関西だからまだ良かったかも 日シリ、本日も終わったな。
ギータのセンターオーバーは中西みたいなのかな？丸が前進してた。
広商の先輩の鶴岡さんも応援してると思うよ。 初戦菅野起用に大反対を唱えていた俺は予感が当たってしまった。
投手層が薄いから初戦にエース持って行ってフル回転って発想が古い気を元々
持ってた。 投手層が薄いからこそエースで確実に2勝取りに行くそれなら
2戦起用がベスト。
初戦負けても次菅野でとなる菅野がやられたら終わりとなるのが初戦に持っていくこと。 大城を評価してた野村さん。 大城のリードひどすぎなんだが >>520
初戦・則本から来た2013の仙一だな（2戦・田中マー） >>522
ホークスの背番号19が日本シリーズで本塁打を放ったのは
1965年11月5日以来 >>520
菅野を87球で降板させたのは、4戦からベンチに入れるためだな。
稲尾、杉浦みたく使う可能性ある。
甥っ子だから酷使するかも。 >>511
ルーツは衣笠の三塁へのコンバート、
外木場佐伯池谷の三本柱のローテ制確立、
外木場はルーツの設定した通りの当番数で１年乗り切った
抑えは阪急からトレードの宮本、
内野の要をオープン戦で惚れ込んだ東映大下を据えさせ、
大改革をもたらしそれがパズルのピースのようにはまった
無知は黙ってろ >>526
本で読んだような知識だな。俺は広島にいたんだよ。
黄金期の話かどうかで、昭和５０年は明らかにまぐれ優勝。
その証拠に、翌年から３位、５位と落ち込んだ。
昭和５３年あたりから飛ぶボールと南海直伝のサイン盗みで２００発打線を形成。５４〜５５年の連覇につながる。
つまり、黄金期は昭和５３年からなんだよ。
古葉つながりで、南海は広島のお古の外人や、金城を譲ってもらったりしてた。 今のホークスに対するコレジャナイ感は70年代中期の上田阪急（V4期）や
昭和末期〜平成初期の森西武と同じ感じがする
とにかく憎たらしいくらいチート過ぎる強さ 実力差がありすぎて本当につまらんな
原巨人ならもうちょっと粘ってくれると思ったんだがな
とんだ見込み違いだった
旧市民球場の時代はvs.巨人戦依存度が凄かったが
去年のマツダの観客動員数見たらどのカードも満遍なく入ってるから年次ごとにレギュラーシーズンのチーム組合わせ入れ換えたほうが良さそうやん。
来年から両リーグともDH制適用するくらいなら、
ttps://baseball-freak.com/audience/19/carp.html 広島が強い時は巨人が弱くこの2チームは優勝争いをあまりしない印象
81年と83年は離れてた。 86年くらいかなデッドヒートは
巨人は中日と争うと高い確率で負ける昭和の時代 >>528
86〜90年の西武だな（91年から下降）。昔は近鉄、今は西武が一発入れるのがやっと
>>531
86年はヤクルト土橋監督が「てめぇら悔しくねえのか！」と一喝した次の試合でブロハードが槙原から逆転2ランを叩き込み広島が優勝
88年は関根ヤクルトが巨人に勝ち越す一方で中日に白星を献上しまくって中日が優勝
関根は大洋監督時代の82年にも例の田尾全打席敬遠で中日を優勝させてる ホークスの選手が日本シリーズで満塁ホームランを打ったのは史上初
デスパイイネ！ 広島が優勝するときって巨人は歴史的惨敗を喫する暗黒時代が多い
共に暗黒時代だったのは03年から0６年かな。 05年は最下位争い >532
西武はプレーオフの所為で日本シリーズに出られずそんな気がしないだけで、パリーグ連覇してましたよ。 >>531
逆に中日は広島と競り合うとダメなイメージ。 >>536
84年と91年が典型。 75年は広島とどこが争ったの？？
巨人は79年も80年も広島に勝ち越してる。 79年はその貯金を小林繁と三沢
で吐き出してしまった >>527
75年は前半阪神が調子良かったが
死のロードで脱落
広島中日の競り合いになったが
例の乱闘騒ぎで中日も息切れ
初優勝するも日シリで1勝も出来ず
巨人の断トツ最下位低迷に救われたしマグレと云われても仕方無いだろうね
古葉は勇退は表向きで松田元らとの
確執で追い出された感もあるが
大下辺りが裏で糸を引いていたってのは穿った見方かw
山本浩二で優勝したのを最後に低迷期に入った元凶の1つは大下だと思っているんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
