1985年日本シリーズ阪神vs西武 Part2

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 14:45:12.79

1985年の日本シリーズ阪神vs西武について語ろう。

阪神の日本一に隠れがちだが、西武黄金時代の選手が育った年でもある。

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1589291142/

**神様仏様名無し様** · 2021/01/14(木) 21:15:51.56

>>69
鉄ヲタは黙ってて

**神様仏様名無し様** · 2021/01/14(木) 23:23:12.97

>>68
水道橋なんて上下２面しかないやん
甲子園の方が大きいで
臨時で始発も出せるし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/14(木) 23:31:22.45

小野と高橋直樹を先発させるとか西武に勝つ気があったのか疑問だよな
郭はしゃーないにしても東尾、渡辺、工藤を先発でフル回転させるべきだったな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 01:29:46.88

東尾が
さんざん自分を八百長呼ばわりしてた広岡がやる気のないベンチ入りメンバー出したのを見て
唖然としたって書いてたな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 02:57:54.99

阪神も第5戦は久信が来ると思っていたが、小野と聞いて西武は捨てゲームか余裕あるなと思ったそうだ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 03:02:02.24

郭が故障して先輩が足りないから、東尾は先輩で使うべきだった
広岡は工藤がバースを抑えると思ったんだろうが、そこが誤算だったか

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 09:38:16.77

>>72
渡辺も工藤も
木っ端微塵に打ち砕かれましたが

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 09:39:20.27

>>74
第4戦も阪神は伊藤と聞いて
広岡は「阪神は捨てゲームのつもりか」と憤慨していたがね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 09:42:27.20

渡辺もランナー1塁で掛布に対して
誰もいない2塁に牽制球wwww
そしてその後掛布にガツン
こんな投手先発で阪神打線に通用するの?

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 17:31:51.08

>>78
第６戦の２－７でリードされた９回表２死にホームラン打たれても試合には影響ない
初回の長崎の満塁ホームランで体制が決した試合だし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 18:50:10.07

その直後の石毛のソロで山賊時代ならまだ充分勝負になる空気になる
当時が弱かっただけ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 20:02:48.75

この年の阪神打線は総じて選球眼の良い打者が多いから
当時のナベ久、工藤では阪神打線の餌食になるだけ
江川、北別府のようなコントロールの良い投手じゃないと抑えられない

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 02:33:51.90

単に若手に貴重な経験を積ませただけ。
そこが広岡さんの偉大な所

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 02:41:06.16

西武が日本一になる　→　日本一の監督をクビに出来ないから広岡さんを残留　→　根本さんと
やりにくくなる

これ嫌ってわざと負けたのかも広岡さんは

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 09:17:35.51

監督はともかく
選手は石毛にしても田尾にしても工藤にしても
後のインタビューで阪神に負けたこと悔しがってたけどな
特に石毛ww

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 13:32:33.70

バース一人にやられたからな
阪神もバースがいなければ大したことないし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 13:45:28.97

>>71
からくりは地下鉄の水道橋駅もあるし後楽園駅も春日駅もあるし結構分散するぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 13:49:48.47

地下鉄の飯田橋まで歩く人もいる。（私自身が歩いた事がある）

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 14:44:57.45

西武の阪神データ分析に森の解釈が無かったの大きい。

逆に阪神の土井・一枝のサイン盗みの策略に一時ハマってしまった。

バースのウィークポイントの解釈と西武投手のクセ。
この辺が勝負を分けたのかな？

ただ負けたことによる学習が西武にその後大きく寄与した。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 18:02:55.94

しかしそれは今のチームには引き継がれていない

**神様仏様名無し様** · 2021/01/16(土) 20:08:25.68

高齢化した選手が増える

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 15:04:40.22

その年の阪神は攻撃的守備
選手の自主性に任せたある意味阿吽の呼吸で成立していた。
自ら動いている守備。西武の貧打の手伝い好機を尽く潰すことができた。

西武の守備は広岡はじめ首脳陣から徹底的に教え込まれた守備
基礎からの動き。
上から教え込まれた守備。
下地を作りこむ時期でもあり阪神が一日の長があったように見えた。

自主性に任せた練習をベテランにさせてしまい衰えや選手寿命が早くなってしまった
事例を阪神は身をもって示した。
吉田監督は危惧していたがそうできなかった。
日本一が逆に足枷になってしまったとも。

伸びしろという点で観ると阪神はピーク。西武はまだ伸びしろがあった。
その点で見ると非常に興味深い。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 15:05:53.70

おんなじ事リピートくんがまた来た

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 15:18:50.61

同じレスくんがまた来た。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/17(日) 15:22:10.18

突っ込むくらいなら
自分がまともと思うレスを打ってみては？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/18(月) 19:14:57.67

阪神中軸が左のバース掛布長崎なのにセリーグに弱く球威もないサイドハンド高橋直樹の先発はねーわ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/18(月) 19:51:41.06

ソフトバンクとのＣＳなのにソフトバンクに弱い先発ばかり立てるとかないわー

**神様仏様名無し様** · 2021/01/18(月) 19:56:28.91

1985年の阪神ってサイド、アンダーとの相性はどうだったんだろうか
1983年西武巨人のシリーズ、第1戦松沼兄第2高橋直樹で同じなんだけど、
広岡は巨人のキーポイントと考えたレジースミスがヤクルトの宮本を
打ちあぐねているのをビデオで見て先発を松沼兄、高橋直樹にしたみたいよ。
阪神とのシリーズは負けたシリーズだから如何せん語りたがらないだよな。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/18(月) 20:03:14.70

スミスは右打席の方が良かったからね
右で３２０、左が２７０くらいだったし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 08:52:14.52

高橋直樹ってセリーグ相手に弱い印象
広島時代もパッとしなかったし日本シリーズでも打たれてる印象

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 14:10:02.75

第６戦は西武にとっては負けたら終わりで後がないのだから、初回の2アウト満塁のピンチでは
左の長崎だから左の工藤を出すべきだったな。
長崎は第５戦でやはり下手投げの投手からホームランを打っているわけだし。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 21:17:30.45

結果論でしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/19(火) 23:33:23.19

あの日はライトから強烈な向かい風が吹いていて、試合前からライトへのホームランは無いと言われていた
広岡も風が味方すると思っていたのだろうが、まさか伏兵長崎に一発を浴びるとはね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/20(水) 04:18:33.42

長崎が伏兵とは凄い打線

**神様仏様名無し様** · 2021/01/21(木) 07:05:10.92

長崎と池内のトレードで池内が阪神は何故池内を出したのかと言われるくらいになりたい
と話していたけど結果は逆になってしまった
大洋は何故長崎を出したのかと言われるようになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/21(木) 07:53:45.78

長崎のバッティングフォームはよく真似したわ
あそこまでグリップエンドを下げて構える人も珍しい

**神様仏様名無し様** · 2021/01/21(木) 20:41:34.32

バースも長崎のバッティングフォーム参考にしたというぐらいだしな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 00:55:47.52

でも長崎は代打要因で、あくまでもスタメンは佐野がメイン

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 09:08:36.12

贅沢な布陣だったね
伏兵というと木戸のほうが印象強い
巨人も阪神の上位打線は結構抑えたけど木戸に打たれていた

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 09:10:41.83

木戸のデビュー戦を見た時は田淵二世になるかなと思ったけどそこまではいかなかったかな
やはり田淵は偉大？だったんだなとも

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 09:16:06.17

タブチはキャッチャーとしたら5流以下だけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 10:01:56.00

偉大の所にクエスチョンを付けたのもそういう意味がありますｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/23(土) 20:40:37.15

このシリーズは目立たなかったけど
木戸のディフェンスも光ったと思う
数々のクロスプレイを弾かずきっちり捕球したのは大したもの

**神様仏様名無し様** · 2021/02/03(水) 23:36:14.79

結局阪神の選手はこの年の日本一で満足してしまった
特に若手も満足した結果が２年後のダントツ最下位からの暗黒時代

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 00:16:15.73

そういった意味では阪神に敗れた西武も結構罪な奴よね。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 03:29:08.28

また捕手田渕を過小評価するマスゴミ的論評かよ
殿堂板でそれはいただけんね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 09:02:57.01

若手が日本一に満足してしまって暗黒だとか
さらにそれに荷担した西武だとか
あまりに主張がアホすぎるな
せいぜい強化に手を抜いたフロントの責任までだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 13:50:31.98

阪神の場合はシリーズで敗れたとしてもリーグ優勝の栄誉で慢心したのは明らかなので、
どのみち暗黒時代を迎えるなら勝っといてよかったねという結論

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 22:01:24.67

真弓は優勝しないほうが良かったとか言ってるけど
絶対本心じゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 22:50:37.77

満足もそうだが、それ以上に球団が勘違いしたことだろうな
でなきゃ１０年以上も暗黒時代は続かない
星野が来なければ、未だにリーグ優勝してないかもしれんし

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 22:56:25.58

今の阪神も一歩間違えれば暗黒になりそうな感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 23:03:03.00

国自体暗黒だから問題ない

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 14:42:02.18

>>121
それな
バブル崩壊から３０年間ずっと低迷って身売りレベル

**神様仏様名無し様** · 2021/02/06(土) 20:59:10.68

次月のベースボールマガジン
根本～広岡西武時代の特集。

このシリーズも取り上げてほしい。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 09:37:23.55

中国に身売りされてる。。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 09:42:46.30

西武のスピードに翻弄されるかと思ってたら逆に阪神のほうのスピードのほうが勝ってた
狐につままれた感じだった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 10:42:20.20

阪神と西武は関係が良好でトレードも盛ん。
いつも西武のほうが阪神から良い買い物をさせて貰っているｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 11:28:44.24

西武は阪神寄りの塁審に何度も盗塁を遮る判定をされた。

広岡が萎えた。

それだけ。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 20:36:54.61

言っちゃ悪いけど
池田に完封される程度の打線じゃ何度やっても勝てないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 09:07:35.74

85年西武は、打線より投手陣で勝ったチーム。
郭泰源の離脱もあったし、防御率１位、2位の工藤、渡辺久の起用方法もなんだか微妙だった。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 19:09:28.88

４番がスティーブだっけ？
飛ぶ球使ってた８５年に１１HRはショボいな
４１HRの秋山を４番に据えりゃよかったのに

俺なら

１田尾
２金森
３石毛
４秋山
５スティーブ
６片平

の並びにするけどなぁ
セイバー重視なら２番にスティーブでもいいかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 23:08:42.50

秋山はシリーズ直前右手親指を骨折していた。
靭帯も切れていた。

広岡が見て突き指という事にしといてやる。と強行出場。
並外れた期待の裏返し。

それでもヒットは単打ながら結構打っている。
万全なら2～3本本塁打出たはず。阪神投手陣もすくんだはず。
それだとしても打順は6番だろう。

石毛と田尾を逆の打順の方が良いようにも思う。
でも岡村～辻で繋いでという中では田尾のキャラでは打線繋がらないと見たのかも
スティーブは右打席に特化したら凄味が出たように思う。
シリーズ限定で見たかった気もする。
片平は2戦でのチョンボが広岡の逆鱗に触れた。
次の年でも好機に凡退したし。。短期向きではなかったかも

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 02:44:46.26

>>13
中軸に繋ぎの打者を置いて前後にパワーヒッターを置くというまさに現代のメジャー
野球をやっていたから凄いんです広岡さんは。
更に岡村と西岡の所に外人を入れたら物凄い事になっていたんです。
その要求を根本さんに聞き入れて貰えなかったので怒ってマスコミに根本さんの悪口を
言ってクビになってしまったというわけです。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 02:45:28.20

>>130のまちがい

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 05:02:52.94

広岡さんはああ見えて結構打棒を信じる人なので
田尾の打棒も当然信じて三番に抜擢しました。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 10:55:24.63

>>130
打率２割5分台が４番とかアホ丸出しだなｗ
１３０試合の中のたったの４１本だけで４番にするとかバカの極み。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 11:43:27.71

85年当時日本人で40本本塁打打ったのは
落合、秋山、掛布の3人のみ。

でも秋山は発展途上。打てないコースがはっきりしていた。
広岡の構想ではまず6番。
野村も同じ意見だった。
のびのび打てる打順でもあるし相手は怖い。

怪我してなければ。。。。という思いは強い。
でも衣笠に説教されたけど。ケガのせいにするな。レギュラーなんだからと。
プロ意識がついたと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 12:25:10.10

あと、片平は第１戦の先発を外されてモチベーションが下がったと思う。
片平は規定打数未満とはいえシーズン打率３割を打ったし、阪神の先発投手は右しかいない
にも関わらず初戦の先発を外されて、代わりに使われたのはシーズン低打率の不振だった大田
だったのには納得が行かなかっただろう。
大田が起用された理由は２年前のシリーズMVPという理由なんだろうが、いくらなんでも
その年の公式戦で打率３割の打者を外して低打率に終わった打者を優先起用は無いわな。
たとえ低打率でもシーズン終盤に上昇傾向が見られたのならまだ分からないでもないが、
そんな兆候もさっぱり無かった１年通して安定した不振の大田を起用して片平を腐らせてしまった。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 15:38:32.02

1戦目の途中大田から片平に代えて2戦目まで様子を見たが
ヒットは打つが繋がらない。
2戦の満塁好機に初球を簡単に打ってダブルプレーで潰えたのが広岡には
許せなかったと。

大田は好機で凡退あったが甲子園3戦はすべて出塁していた。
僅かの差で短期に強い大田に広岡は賭けた。
がYoutubeで見ると腰の故障を抱えたっぽい打撃だった。
前年の故障が癒えてない全盛期の打撃でないと思い知らされるものだった。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 16:22:10.41

いきなり第１戦スタメン発表から西武の不可解選手起用が出たシリーズ。
片平という駒を一人殺した広岡采配の罪とも言える。
逆に大田タイプだと代打や第２戦第３戦以降からの起用でも違和感なく試合に入っていけるタイプだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 19:16:29.64

確かに86年大田は左投手用で2戦目から起用。
このシリーズでは結構渋い活躍を見せた。（日本一の得点を繋がる盗塁も決めているし）
達川が悔いが残る、金石が一気に動揺し、察したブコビッチが優位に立って勝ち越し打
1瞬で趨勢が動いたシーンだった。
現役最後のシリーズという事もありフルスイングの打棒も見せていた。
気合も入っていたのだろう。

85年は片平大田という事も含め広岡の采配が全てちぐはぐだった。
という事でしょうね。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 16:34:04.15

>>130
秋山はこの年がフル出場した初めての年
しかも６番に置いてマークが緩いから４０本打てたんであって、クリーンアップでは無理

むしろ大砲を６番に置いて弱いクリーンアップを補佐する良い打線の組み方だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 20:50:24.69

中西に簡単に3球で捻られるようじゃな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 22:17:52.44

中西は山本が戦線離脱して俺がやらないとと気合が入った
あの頃の中西はもう別人だった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 22:28:51.13

秋山はその前の走塁で精彩を欠いたからではないか。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 22:41:21.91

9、10月の中西は神だったわな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 23:11:27.15

秋山みたいな高性能中距離砲を一番に置く打線はもう２度と組めない
それでもシリーズには出られないが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 20:55:55.17

石毛、田尾、大久保のYouTube動画で、85年のシリーズの話、少ししてた。
ここでも話にあがる小野先発の話もしてたが、殆どの選手が、「監督やる気ねーな」と思ってたら、そりゃ勝てんと思った。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 21:14:59.97

>>131
＞スティーブは右打席に特化したら凄味が出たように思う

８３年とか右打席で３９０　７HR（５００打数換算で３４HR）、左では２９０　１０HR（５００打数換算で１３HR）だったしな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 21:29:52.77

>>147
阪神は４戦、先発伊藤でよくそう思わなかったな。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 21:54:27.60

広岡監督の阪神は「捨てゲームのつもりか」は
有名な発言だったがな
だけど10／18の神宮の試合で伊藤は先発し好投、
シーズン最終戦でも中継ぎで勝ち投手で
明らかにシリーズ意識した登板だったわな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 23:04:03.05

なんだ右スティーブってメヒアと変わらんな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 23:33:37.59

阪神は池田・ゲイル・中田に次ぐのは帯に短し襷に長しだから誰でも良かったのかもな。
嶋田・仲田・伊藤の三択に小刻みならば野村・工藤も入るか。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/14(日) 16:18:56.02

スティーブが左打席で一番HR打った年が84年の15本（500打数換算で19本）
ちなみに右は5本（500打数換算で30本）
率も右と左でほぼ同じだった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 00:41:47.57

NHK解説者としてこのシリーズを取材に来ていた星野仙一に広岡さんがあんたもまだ
若いんだから解説なんかしてたら駄目だよと言ったら星野さんも苦笑いして頭をかいてた
あれも星野さんのその後の指導者人生に幾分影響したかなとも

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 00:43:46.39

そんな仙一さんのほうが広岡さんよりも早く亡くなったとはね
広岡さんが長生きなのは自己管理がしっかりしている？からかもねｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 00:43:46.76

そんな仙一さんのほうが広岡さんよりも早く亡くなったとはね
広岡さんが長生きなのは自己管理がしっかりしている？からかもねｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 00:44:08.23

二重でいってしまったごめん

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 01:01:54.94

広岡さんの一連の不可解な采配は若手に貴重な経験を積ませただけ
そこが広岡さんの心憎い所
どうせ辞めるんだからと投げやりな事をしたわけでは決してない
どうせ辞めるんだからチームの将来を見据えての事だったんだね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 08:14:59.28

８４年のオールスターゲームの田淵の一件もそう
パンチョ伊東から勝ってパリーグをアピールして欲しいと言われて勝つ采配をした。
田淵を引っ込めてまでして勝ちに拘った。
田淵も分かってるからこそ今でも広岡さんと仲がいいんだね。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 21:04:40.63

その一件
江夏は叩いてたな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/16(火) 01:18:10.19

俺だったら殴ってたとか言ってたけど江夏も
確かに監督推薦しておいてあれはない
三戦とも競った試合だったので出す機会が無かったと取るか
それとも広岡さん流の印籠の渡し方をしたのかどちらだったのか
いずれにせよ田淵はその事を恨んでなくてよかった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/16(火) 20:55:09.20

もともと出るだけの成績じゃなかったからな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 18:32:43.09

野球選手に限らず日本人は演歌調の浪花節が強過ぎるから
そういう話は大嫌いだったな。
マスゴミとしては扇動にぴったりのワイドショー乗りで騒げる＝稼げる話題。
江夏も「選手は商品だから」とメディアでは語ってたが、ビジネスライクに
割り切れない性格から来る捨て台詞で、自分に言い聞かせてただけだった。

それとこのシリーズ、甲子園の第4戦だったか二塁ベース付近で田尾と平田が
セリーグ同窓会みたいな和やかな顔で会話してたのが印象的だった。
阪神ファンの熱気も神宮での胴上げを100とすれば、せいぜい60くらいに見えた。
やっぱセ球団は打倒巨人が第一で、日本シリーズはオマケという空気が強いと思った。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 19:10:21.58

阪神が球団創設初の日本一と言うだけでも
価値のあるシリーズなんだがな
未だにこうやって語られるんだか

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 21:59:24.79

長いばかりで恥のみ多い阪神の歴史で唯一の誇り

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 23:23:18.50

あの憎らしいほど強い西武を粉砕したのは長らく阪神の猛打だけだったしな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 08:33:05.24

この年の西武はまだ憎たらしいほど強くなる前だけどな。
阪神ファンはそういう風に自分たちに都合のよいように事実関係を歪曲するからダメだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 09:58:15.50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1604123112/

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 09:59:23.04

８６年から８９年にかけての三連覇の時も憎らしいほど強いとまででもなかった
阪急も近鉄も強くて苦戦していた