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監督に向いてないのに監督になっちゃった人
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0002神様仏様名無し様
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2020/07/11(土) 17:23:13.03ID:LASc8urQ
田淵幸一

指導者にすら向いていない
0003神様仏様名無し様
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2020/07/11(土) 17:51:54.24ID:yjsOHPAq
大下弘
中西太
0004コロ浪隼太郎
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2020/07/11(土) 17:53:34.77ID:IV/+5syj
鳥谷敬
0005神様仏様名無し様
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2020/07/11(土) 17:54:07.29ID:IV/+5syj
中込伸（和信）
0010神様仏様名無し様
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2020/07/14(火) 23:47:26.43ID:CYknDtom
処世術であそこまで行けるのかってちょっとガッカリしたかも
0012神様仏様名無し様
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2020/07/15(水) 12:47:14.51ID:QP65ndji
西武の田辺だな
本人も監督やるとは思ってなかったのでは
0015神様仏様名無し様
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2020/07/17(金) 02:31:36.70ID:EF0dFVdO
田尾は初年度の楽天だから仕方ないだろ
あのチームは誰がやっても無理
0016神様仏様名無し様
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2020/07/17(金) 03:06:51.88ID:AjSRYvd4
口下手とか求心力がないとかそういう人を引っ張る的な部分で監督向きじゃなかった人もいるだろうな
0017神様仏様名無し様
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2020/07/17(金) 20:50:43.11ID:2f1aTajW
監督はやりたくない・向いてないのに、コーチとして有能すぎるから望まぬ出世をして流れで監督就任というケースもあるだろうな
0018神様仏様名無し様
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2020/07/19(日) 16:54:29.10ID:7sqnSuyZ
張本
0020神様仏様名無し様
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2020/07/19(日) 19:31:02.80ID:sB9bcLXC
原がここの範疇に入らないのは現役時代を知る身には意外
0021神様仏様名無し様
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2020/07/19(日) 22:17:43.29ID:Rsjlw/mO
真弓明信

自身で監督に向いていないと
0022神様仏様名無し様
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2020/07/19(日) 22:25:03.21ID:BHc4JrYo
達川

コーチとしてはそれなりの評価だが、広島監督では失敗
就任したタイミングが悪かったりコーチとして招聘した大下にも問題があったりしたという面はあったようだが
0023神様仏様名無し様
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2020/07/19(日) 23:10:03.20ID:edvbNeuP
梶本隆夫
上田があの抗議で辞任したため急遽就任
0025神様仏様名無し様
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2020/07/21(火) 10:39:03.00ID:pZtDr2Mj
兼任コーチと引退後どこからもお呼びなしは違うんと違う？
張本は一応臨時コーチとかはしてるから指導者としての能力は買われてるんだろ
そういう意味では佐々木、桑田、古田あたりも引退後どこのコーチもやってない
そういう名選手多くなったな
昔は平松とか江夏とか門田とか一部を除いて名球会選手はほとんどユニフォーム着てた
0027神様仏様名無し様
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2020/07/21(火) 13:49:28.23ID:t5tvSRrl
いまはユーチューバーになったほうが稼げる
0029神様仏様名無し様
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2020/07/21(火) 23:10:30.55ID:PdLEGUFg
>>25
>>19はコーチにもなってないと言ってるから兼任コーチはやってると書いただけだが
0030神様仏様名無し様
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2020/07/22(水) 20:32:47.79ID:Q7gvVOCT
>>14
石毛があんなに指導者に向いてないなんて、現役時代は想像つかなかったわ
常にチームのリーダー的なポジションだったから尚更

尾花は監督としては凡人だったけど、コーチとしては有能だね
0032神様仏様名無し様
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2020/07/23(木) 23:32:39.42ID:Gbf/baGN
大島康徳
0033神様仏様名無し様
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2020/07/24(金) 04:52:58.90ID:Rdab5FEb
古田敦也
0035神様仏様名無し様
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2020/07/24(金) 13:14:44.86ID:STd8VwbA
まあ考えてみれば選手の先頭に立って集団をまとめるチームリーダーと全ての選手の上に立って指揮官として集団をまとめる監督って別物だものね
0036神様仏様名無し様
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2020/07/24(金) 14:01:54.06ID:MBFiw+2p
>>7
同意
次の監督が立浪なのか山崎武司なのか山本昌なのか知らんけど
中日球団は後任の準備を進めた方がいい
もう長く持たないわ
大雑把でチャランポランな采配の割に、
応援歌にケチつけたり変なところでチマチマした性格だから
人の上に立つリーダーには向いてない
0042神様仏様名無し様
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2020/07/25(土) 22:40:50.07ID:C9qgxZGu
堀内恒夫
0043神様仏様名無し様
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2020/07/25(土) 23:03:43.33ID:I0WkVFtl
田辺やろ
明らかな誤審でも抗議する気、全くなし
0044神様仏様名無し様
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2020/07/26(日) 08:10:26.73ID:1uaolWeb
ベンチでやる気なさげに座ってるだけの人いるよな
どうして監督引き受けたのか
もちろんやる気満々の監督が有能とも限らないが
0045神様仏様名無し様
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2020/07/26(日) 14:01:19.77ID:v8rwzRFX
藤田平

いくらなんでもあんなボソボソ喋る暗そうな監督では選手にやる気が出ない
0047神様仏様名無し様
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2020/07/27(月) 01:11:41.28ID:yA0OSTaM
山下大ちゃんは監督やらせたフロントが悪い
どう考えてもいい人すぎて向いてない
0048神様仏様名無し様
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2020/07/27(月) 02:04:06.64ID:wayGKR0b
大ちゃんは2軍の監督とかなら向いてたかもしれない
0051神様仏様名無し様
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2020/08/14(金) 18:46:45.12ID:yhhs5dNT
>>49
野村の後の監督でプレッシャーで中西太にアドバイザーになってもらった
優勝、日本一にもなって球団監督最高の4年連続Ａクラス
岩村、青木も出てきた向いてるか向いてないか別にして結果は残している
0052神様仏様名無し様
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2020/08/14(金) 19:40:57.27ID:O9S73lQd
確か金田だと思うが、若松の事を「選手達にこの監督を勝たせたいと思わせる人柄と能力がある」と評価していた投手出身のOBがいたな
自分も含めて投手は監督向きではない、外野手も……と言いつつ、若松はWBC監督に指名してはどうかとまで持ち上げていた
0054神様仏様名無し様
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2020/08/14(金) 22:51:49.67ID:sJ54cnPM
それこないだ女将がやらかした部屋と同じだな　
暗黒フラグだわ
0055神様仏様名無し様
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2020/08/14(金) 23:13:50.22ID:s+rglMt3
>>52
野村克也までが若松は例外と言ってたくらいだからな。
0056神様仏様名無し様
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2020/08/14(金) 23:56:31.30ID:iqNrFh8w
山下大ちゃんも森でどん底に落ちたタイミングじゃなければ別の未来もあったのかな…
0057神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 05:36:56.12ID:xjwbYF1u
>>52
金田と星野はアクが強いから監督に向いてないって自虐してたなw
0058神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 12:54:11.56ID:rBwDnrd1
>>51
その中西もコーチとしては有能で天職なのに、監督としては結果残せず向いてなかったなあ。お互い愛哀れむで、若松にとって良きアドバイザーだったのかも。
0059神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 13:07:35.75ID:k7tRYrJp
>>56
権藤の後山下ならそこそこやれてた気がするけどな
具体的に山下の何がダメだったんだろ
0060神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 14:02:59.57ID:j9wWJ6Ng
>>30
石毛はアウェー環境だったオリで監督というのも失敗の一因かと。
チーム内の発言力がある選手や他の指導者に「どうせ1年か2年でクビでしょ」
と思われる環境だと、相当実績があるか権限がないと成果を出しづらい。

野村だってヤクルトだから結果が出たのであって、面倒なベテランがいるチームや
OB・フロントが足を引っ張るチームなら結果も出ず名将扱いもされないまま死んだかも。
0061神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 14:13:35.67ID:p0E+9Sdk
石毛はダイエーも一年で首になってるからな根本的に資質がなかったんだろ
森の後引退して西武で監督しても多分ダメだったと思う
源田はハナクソ発言とかもそうだし試合後のコメントのもそうだったったけど
デリカシーのない発言で選手との意味のない不信感つくって
円滑にコミュニケーションできなかったんだろうね
マネージメント能力の不足というか
独立リーグ後のトラブルも石毛に対する嫌悪感がすごそうだったし
0063神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 14:33:30.18ID:Q/88u3ad
森は強いベイスターズを引き継いで弱くしたという点だけで歴代トップクラス

山下とはそこが違う
0064神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 15:33:49.07ID:OQ33k29C
石毛は私生活でも問題ばっかり
0066神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 15:53:24.30ID:9Qph32hl
駒大出身者で監督向きの人は少ない。
0067神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 16:21:18.34ID:lmYA/zyW
>>59
甘すぎる
駒田造反のエピソードからも分かるように選手に寄り添うスタイルだけどそのまま監督になったら舐められる
0068神様仏様名無し様
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2020/08/15(土) 22:56:31.92ID:OQ33k29C
>>66
コーチでもロクなのがいないレベル
0069神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 00:34:50.69ID:fVQVwsz8
>>61
なるほど、石毛は選手たちを不快にさせるような言動もしていたのか。
厳しい指摘と単なる不快にさせる言動では全然違うよね。

ふと思ったことだが、石毛はアマチュア時代からプロ生活の大部分を
優勝チームの主力選手として過ごしたことで、
悪い意味でコミュニケーション強者になったのかもね。
無意識で「おまえら、こんなことも知らんのか?」「こんなこともできないのか?」
という言動を相手に対して行ってしまうとか。

王朝を築いたチームのチームリーダーという輝かしい成功体験を持った人が、
必ずしも優れた指導者になれるわけでもないという実例だね。
0071神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 01:19:21.75ID:6vos7qgY
石毛みたいなユーモアを履き違えてるくせにそういうことを言いたがるおじさんは
どこの会社にもいるけどやっぱり人の上に立たせちゃダメだよ
あくまで機嫌よくプレイヤーとして頑張ってもらうしか使い道はない
鼻くそ発言なんかその最たるもん
0072神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 02:22:11.40ID:s8Po6Chj
堀内はこの前高橋が言ってたけど
選手が素通りしたら挨拶はしろと怒る
それはいいとして
挨拶したら目を見ることもなく無視
選手とのコミュニケーションが全くなかった
こんな人間だと選手から求心力なくなって選手からの信頼はなくなるよね

最近は監督人事もどこもスターだから安易にやらせるのでなく
コミュニケーション能力は最上位にしてるからそういう失敗はほとんどないな
0073神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 03:18:40.23ID:+bpQsG4B
挨拶を無視とかコミュニケーション能力以前の問題だとは思うがな
0074神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 06:10:28.44ID:UDxOCbIQ
人間がゴキブリに対して挨拶返しなんかしないだろ
0075神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 09:35:50.63ID:M+sCVMRV
>>69
すげぇな　プリンスホテル時代にどんな接客対応してたのか見たくなる　ｗ
0076神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 10:38:58.93ID:w7n28g3q
逆に原辰徳とかはもう監督になるために生まれてきたんじゃないかというレベルだよな。
現役の頃からは想像つかなかったけど、監督としては隙がない。
0080神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 12:20:46.16ID:bpTcOI8Q
自分より立場が下の人間には何しても良いってのが古い体育会系の人間だから
0081神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 16:01:21.20ID:QOVqcDfV
失敗しても選手を貶さないが大前提だよな
目が気に入らないとか選手側から見たらさすがに度を変えてる
0084神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 22:14:38.74ID:PqGFRni7
>>69
石毛、この前ベースボールマガジンで取材受けた時広岡の名前をよく上げてたね
理想の監督広岡って以前にも言ってたし
>>76
父が監督だったからね
0086神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 22:41:41.60ID:fVQVwsz8
>>75
石毛個人によると、プリンス時代は上司から
ホテルの支配人になれると言われたらしい。
たぶん、プレーヤーの中のリーダー格としては光るものがあるのだろうね。
ただそれはプレーヤー側としてであって管理側ではないと。
0087神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 23:22:31.88ID:53UeuNgR
プレーヤーとマネージャーは求められるものが全然違うから、いいプレーヤーがいいマネージャーになるとは限らない、ってことか
0088神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 23:27:55.36ID:PqGFRni7
>>69
村山実、鈴木啓示もこのタイプ
0089神様仏様名無し様
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2020/08/16(日) 23:49:39.01ID:s8Po6Chj
堀内にしろ鈴木にしろ現役時代の強烈な成功体験で
常に上から目線とかワンマンで我が強すぎるときた
そんなのはどう考えても監督やっても選手がついてくるわけがない
選手とコミュニケーションとればいいのに
プライドが邪魔してそれすらもできなかったんだろう
石毛はそれとは違ってなんというか一言多い性格なんだろうね
だから誤解を受けてチームの雰囲気がどんどん悪くなる
0090神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 00:01:39.31ID:ul+kGKiA
巨人時代の王や高田土井などが罹患したＶ9ウイルス
長嶋はいきなり暗黒化したからさほど症状がでなかった
0091神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 19:50:18.37ID:s21ncdbf
有藤道世、田淵幸一
0093神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 22:41:01.97ID:qFE/Ws2D
>>89
「お前こんなこともできないの」という上から目線の指揮官は、
プライドが邪魔して選手とコミュニケーションを取れないというより、
相手の目線と自分の目線の中間でお互い理解して状況を改善するという
ごく当たり前のことをやる発想がないだけじゃないの。

このスタイルで人生の約半分を生きてきた人が、監督になって
個々の選手を理解して実力を引き出そうなんて発想にはまずならないわけで、
根本的にこういう人を監督にする球団に問題がある。
0094神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 10:56:16.74ID:cMh78BP1
石毛は新人として入団した当初から「統率力があり、将来の幹部候補」と言われていたので、
監督として失敗に終わったのは驚いた。
現役時代、一匹狼で奔放な性格だった東尾が監督として一定の成果を挙げたのも驚いた。
その東尾に言わせると、石毛は現役時代からその人間性には問題があり、指導者に向いていない
と思っていたらしい。
0095神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 11:03:47.84ID:od7DZF5c
>>94
黄金期より明らかに戦力の落ちたチームで、理想を追うのではなく現状の力を見極めながら
その時点で出せる力を引き出して戦っていたって感じだな、東尾時代は。
0096神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 14:18:54.70ID:48aMXUF0
石毛が94年に引退して翌年西武監督になったらどうなったんだろうかね
チームは完全に空中分解して破滅したのか、
優勝はなかなか無理でも過渡期の中でわりと世代交代成功させたのか

オリックスはダイエーの時の評判知ってるはずなのに
なんで石毛にオファーしたんだ？
0097神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 16:13:51.82ID:WDczdZpB
>>94
東尾ってなんで再登板無いんだろうな
西武以外でもオファーありそうなのに
0099神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 17:08:12.11ID:xjJMUWh7
>>97
野村カス也見たいに声のデカい老害どもが悪評流しまくってな
0100神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 18:22:03.79ID:aH02PufC
石毛は離婚回数が多いんだよね
そういうところも何かあるんだろうな
0101神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 18:56:52.66ID:X3urG//A
石毛さんの現役時代の自主トレの光景をTVで観て陶芸に興味を持った
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