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監督に向いてないのに監督になっちゃった人
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0102神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 18:57:07.02ID:rD+7k6VT
石毛って意外に監督適正を疑問視する声はあったが、ジャンケン打線決め以外にやらかしあったっけ？
0103102
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2020/08/18(火) 19:00:08.88ID:rD+7k6VT
ダイエー二軍監督時代って意味ね
0106神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 15:01:43.54ID:GEL8uJ1B
>>96
指導者経験がない人がいきなり監督をやるのは相当難しいと思うわ。
指導者としての準備をしていない人がいきなり監督になっても組織が機能しないのは、
長嶋や高橋由伸を見ていてもわかる。

オリックスが石毛にオファーしたのは、ライオンズ黄金時代の中心選手だったから。
組織を根本から立て直すのに成功した組織の中心メンバーを添えるのは、
野球界だけでなく民間企業でもよくある話。
それだけでは不十分で1人入れたくらいではどうにもならない、
ということもよくあるけどね。
0107神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 16:56:22.21ID:+76pPdU2
星野がなっていきなり中日の手術したのは一緒にプレーしていた人間がいると監督として指令が悪くなり淀み弱くなるからという理由だったな
当時暗黒になりかけていたからやりやすかたったし、当てた。
その後も入るとまずチームの手術をいきなりやり一気に若手に切り替える作業から
北京はそれが出来ないから失敗した
0108神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 17:13:44.86ID:GEL8uJ1B
>>107
たぶん星野が就任早々谷沢に引退勧告をした話だろうけど、
谷沢は星野が日頃ちんたら練習していたことも、燃える男を演出するために
打たれるとベンチ裏で茶碗を投げていたことも知っているから
残られると都合が悪かったのだろうね。

星野みたいな人は弱いチームをショック療法で立ち直らせるのは得意だろうが、
代表チームみたいにすでに自己管理できる人たちをまとめるのは苦手だと思う。
優れた選手たちを納得させるだけの理論とか表現力があるとは中々思えないし。
0109神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 18:23:26.12ID:+76pPdU2
投手星野はとにかく評判が悪いからなあ
ジョイナスとかなんてあいつが打たれるからわしがバックトスを考案して失点を防いだから勝ったとかクソミソにけなしていたことがあったし
あたり年は松本とかが別にいたりして二番手扱いでその松本も星野を強烈に恨んでいたし
0110神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 23:28:34.09ID:Y5EkROsD
>>96
コーチ陣の顔触れはどうだったんだろう。伊原、鈴木康友、森繁和、中尾は残留か？
東尾の時も残ってたけど、中尾はオリックスの時も連れて行ったからヘッドコーチか？
>>97
00年はいなかったがコーチだった伊原曰く、2回の優勝を物足りないもっと優勝できる力はあった
0111神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 14:50:54.23ID:OYsrQgee
石毛がわかりやすい例だけど、結果が出ているチームのリーダーは、
仮に彼らの言っている内容がとんちんかんで理屈に合わなくても
周りの人間は異論を出すわけでもなく渋々承知していることがほとんど。
でもリーダー本人はそれに大抵気づかないし、相手が承知しているからそれでいいのだと勘違いする。
で、結果的にあやふやな理屈で人を振り回すリーダーになってしまう。

周りの人間はリーダーの考え方やビジョンに共感しているのではなく、
ただその人が持つ影響力に背くと不利になるから承知したポーズをするだけ。

この種のリーダーは権力に守られているうちはそれで通用するだろうけど、
他の組織に行ったら単なる「訳わからんことを言ってる肩書だけすごい人」
になって痛いリーダーのレッテルを貼られることに。
0112神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 17:05:01.54ID:E3LKx/zY
鈴木の場合は球団史上誰もOBに監督やらせたい、そうなると鈴木しかいないってのはわかる気がするが
オリックスはオーナーの個人的な趣味嗜好だからな
楽天もそうだけど
結局そんなチームはなかなか一貫性が長すぎるから決して強くならないわな
0113神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 20:23:58.87ID:O70KnRjl
>>111
だからこそ「解説者でもやって一度グラウンドを出て野球を見る、勉強するのも大事」と言われるよな
色々な球団を見て視野も広がるし、現役時代以上に知識も増えるかもしれない
なにより現役時代にキャプテンやリーダーだったノリのまま指導者になる事を防げる
0114神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 21:52:35.23ID:FdKMOkP3
王も助監督時代やるのではなくて一度ユニフォームを脱ぐべきだったって言ってたからな
助監督は責任のないポジションで勉強にならなかったらしい
0115神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 22:33:23.98ID:4W7McTlN
>>114
だから藤田は王が解任されたら自身の復帰で空席化したNHKの解説に招いてまず巨人以外を見るべしとアドバイスし、ダイエー行くときも巨人関係で唯一背中をおしたらしい
そして空席になったNHK解説席に原を同じ意味で招いた
0116神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 03:33:06.78ID:FvzGaT6r
>>111
立場で発言できないってのはアメリカだと無いらしいね
川崎が言ってたけどメジャーだと新人のペーペーでも自分はこう思うって意見言って良いんだって
その意見が筋が通ってるなら周りも納得するって
だから権威主義の日本はいつまでたってもアメリカに追い付けないんだと思った
本当に良いアイデアが潰されてると思う
0117神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 11:18:36.49ID:2G15uSSj
>>114
王の助監督にしても数年前の掛布のシニア・エグゼクティブ・ディレクターにしてもそうだが、
責任範囲があいまいなポジションは本人にとっても組織にとってもプラスにならない。

>>116
それはさすがにアメリカ社会に夢を見すぎでしょ。
全ての人がそうだとは言わないが、相手の肩書を見て態度を変えるのは
アメリカ人も日本人もいっしょ。
「決定権のない奴と時間を共有するのは時間の無駄」という意識が徹底しているからな。
0118神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 23:45:03.76ID:peUHKASb
>>115
藤田は人格者だな。
大洋を見てきた経験も大きいか。
0119神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 00:03:09.07ID:fS2AT4BL
藤田が生きてたら、
「巨人にしかいなかったから巨人しか興味ないし巨人戦しか解説できない」
などとぬかしている桑田を説教してくれたかもしれないな
0120神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 03:19:14.31ID:lPQZyqCH
>>117
夢見てるも何も川崎が言ってたんじゃないの？
0122神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 11:31:21.48ID:aA/G8eZm
>>114-117
助監督って名目はすごい偉そうな立場に見えるが
メディア業界で言えば、ADに相当するくらいのポジションなのか
それで監督の勉強しろと言ってもちょっとなあ・・・
今のヘッドコーチとかよりもずっと立場は下だったのね
0124神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 13:15:05.20ID:2TqZBFCg
>>123
ニュージャージー州ですが2年半ほど働いていましたよ。
0125神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 20:44:26.81ID:OgErAgst
阿部が石毛みたいな路線でレール敷かれてるが果たしてどうなるかな？
2軍で大コケして目がなくなるという可能性もあるが
0126神様仏様名無し様
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2020/08/23(日) 21:31:44.96ID:lPQZyqCH
とりあえずメンツ保つ為に1回はやらせると思うよ
それでダメだったら原が再々々登板で由伸ヘッドに戻して2年ぐらい再教育して由伸再登板じゃない？
0127神様仏様名無し様
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2020/08/24(月) 07:57:06.98ID:UVxQpaPh
>>126
斎藤とか、監督になる見込みはほとんど無いのかね？あと松井も
斎藤の監督としての素質や派閥とかの内部事情は素人だから分からんけど
松井はそもそも巨人生え抜きではないから駄目なのか
0128神様仏様名無し様
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2020/08/24(月) 14:49:06.30ID:MvnVxxvj
>>127
斎藤雅樹はコーチとしてもそこまで手腕を評価されるようなエピソードを聞いたことないからどうなんだろうね
松井はFAで出て行く時に読売のお偉いさんとかに「誰が育てたと思ってるんだ」とか「裏切り者」って言われたのが響いてるみたいだね
ただ松井は王さんに頼まれてもWBC辞退したり、漢気とかで動くタイプには思えないから上記のような言葉が無くても監督業はやらずに、のらりくらり悠々自適な生活を選んでたとも思うかな
0130神様仏様名無し様
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2020/08/24(月) 23:35:51.21ID:UVxQpaPh
>>128
だったら国民栄誉賞のセレモニーを長嶋と
東京ドームであんなに大々的に行ったのは何だったの？って思う
未だに読売の上層部と確執があるのなら、あそこまで派手には行わなかったのでは？
将来の巨人監督のための布石にも見えたのだが

でも確かに松井は、監督業とかにはあんまり興味なさそうにも思えるな
MLB年金と蓄えでもう一生安泰だし、無理に巨人の監督引き受ける必要も無いし
0131神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 00:34:50.71ID:gaxUPYcD
>>130
あれは長嶋さんに頼まれてって話だったような
松井は長嶋さんの頼みは断れないぐらい恩に感じてるからね
0132神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 01:02:19.27ID:/NZfDHiH
最高指導者にいわれたら従うしか無いわ
彼はヤクルトファンだが
0133神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 01:30:25.57ID:8MSJU9Gr
>>130
あれは後援会長の森に頼まれてミスターに頼まれたら
ナベツネや中曽根が動いたり政府肝煎案件だったし
そんなの流石の松井も断れないよ
0135神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 19:38:59.75ID:ZiqKb8oQ
>>132
いま体調が思わしくないあの人か？
最高指導者なんて書くから、一瞬ナベツネかと思った
0136神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 22:08:57.20ID:ahiSdZli
松井は人に何か指図したりするのが得意じゃないタイプに見えるし、
人の選別をすることが得意なタイプでもないだろう。
若いころから実力があったので、指導者の顔色を伺う必要もほとんどなかっただろうし。

似たタイプの高橋由伸の失敗も知っているので少なくとも
プロレベルでの監督はなさそう。

原みたいに親を通じて監督業を肌で学んだ人間とは全然違うからねえ。
0137神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 22:37:44.85ID:HRkf6puB
石毛谷繁古田は解説とか聞いてれば監督に不向きってのは嫌でもわかる
逆に落合は解説やコラムみれば監督になれば成功するとわかりきってた
0138神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 22:44:00.88ID:FQeuL4HM
>>137
結果論すぎるだろ
じゃあ今解説してる人で監督に向いてそうな人あげてみて
0141神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 23:28:17.24ID:jQheXA6P
解説がうまい（しゃべりがうまい）人は監督やっても人を惹きつけるのが上手い気がするが違うんか
0142神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 23:32:49.67ID:ZRQiE+Tz
特定の球団しか解説しない(できない)人は
視野の狭さから失敗する可能性がかなり高い。
0145神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 00:39:13.86ID:WxXB1ynb
落合は巨人に来た時点で名監督になるなと確信したけどな。
ピンチになったときにすぐにマウンド行ってアドバイス。
落合が出ていくことになった時に槙原がコメント出してたし。
落合放出は投手陣にとっての大損失だと。
0149神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 06:02:51.08ID:2ON5QmPW
>>146
彼らや国会議員になる以前の江本なんて、プロ野球出身の芸人・タレントって風情。
嚆矢は板東英二辺りかと。
0150神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 12:27:54.92ID:H7nku+w2
漫談が面白い人と説得力がある人は必ずしも一致しない。
金村は栗橋ネタや近鉄自虐ネタは面白いが
0151神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 14:05:54.38ID:XhoD2wgU
落合の解説なんて結果論しかなくて何も面白くないけど
わからないものをわからないと言えない狭量さだけ
0153神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 20:03:32.06ID:ZOh7cnN3
>>145
槙原って、そういえば引退後に一度も監督どころかコーチにもなったことが無いな
上でも出てる古田・金村・岩本らと同じく喋りは上手いし
解説やタレント業だけで今後もずっと食べていけそうだし、別にいいのか
本人がコーチや監督に興味が無いだけなのかもしれんし

しかも引退後は一貫してTBS解説に籍を置いて、自ら巨人とは距離を置いてる
0154神様仏様名無し様
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2020/08/26(水) 20:08:11.59ID:QIjQbXnb
>>151
少なくとも監督なる前年に週ベでやってた連載は面白かったけどな
知識も独特ながらどれも正しいと思わせる説得力もあるこれ落合監督やったら成功するだろうと予感させるものはあった

落合に監督オファーなんぞないかなとも思ったが
0155神様仏様名無し様
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2020/08/27(木) 23:06:42.80ID:K4myV0nu
落合が監督として結果を出せた一因は、選手だけでなくコーチも管理したことだろう。
日頃からコーチ陣とミーティングを重ね、誰に何を指導したか報告させることで
コーチたちが無責任に指導することを防いだ。

落合は無責任な指導によってダメになる選手を何人も見てきたから、
そうならないようにコーチに責任を持たせたのだろうね。
0156神様仏様名無し様
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2020/08/27(木) 23:11:09.61ID:9Z9KHZb6
すでに実績のある選手しかいませんでしたが
まるで関係なし
0157神様仏様名無し様
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2020/08/27(木) 23:16:35.85ID:9Z9KHZb6
あーそうそう　その責任のある指導で狂った選手がいましたな
MVPを獲った翌年に40前にして無理やり打撃フォームを改造させられ
信じられないほど悲惨な低迷を招いた
ほんと説得力あるわ
0158神様仏様名無し様
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2020/08/27(木) 23:22:27.89ID:9Z9KHZb6
そしてその選手は最後はある人物の圧力により無理やり引退させられる
代わりの補強の無い中日にとってどう見てもマイナスでしたな
誰もたいした打者が出てこず
0162神様仏様名無し様
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2020/08/28(金) 02:25:04.24ID:5pgy/jZX
和田じゃないの？
オープンスタンスについて言われたんじゃなかったっけ？
0164神様仏様名無し様
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2020/08/28(金) 15:23:11.16ID:Jfm8j1Pz
>>153
まあ、槇原は野球に対する引き出し(速球派から技巧派に成功など)があり、自虐ネタもあるから、それ相応の需要はあるなあ。少なくとも、桑田や金村に比べると。ついでに言うと、パンチや金村のような下らないネタもないし。
0165神様仏様名無し様
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2020/08/28(金) 16:55:12.03ID:5pgy/jZX
槙原ってバランス良いよね
桑田とか武田みたいなイヤミな所とか変なプライドも無いし、 でも川藤みたいな精神論ばっかで技術論を語れないわけじゃない
なんか人としてできてるよね
0166神様仏様名無し様
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2020/08/28(金) 19:47:52.93ID:nu9sm59c
ヤクルトファンの安倍と小川淳司は似てる。
第一次政権がダメでやめた後、もっとヒドイ政権（民主党　真中）が出てきて勇ましく復帰、矢継ぎ早に新しい政策を発表し「やっぱりあんたじゃなきゃいかん！」と絶賛されるが一度、受け身に回ると対処しきれずボロが出て二度目の退陣。
0167神様仏様名無し様
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2020/08/28(金) 22:18:38.12ID:9UFXalnS
別スレで見た情報だが
槙原は中畑がDeの監督に就任した時
もしかして自分にもコーチの打診があるかもと思って身構えてたら
結局何も無くて、空回りしてしまったらしい
0168神様仏様名無し様
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2020/08/28(金) 22:35:51.50ID:9UFXalnS
個人的見解だが、まだ現場復帰したことがない大物選手の今後
監督もコーチもやらなそう・・・イチロー、桑田、江川
コーチだけならやりそう・・・槙原、上原、松井(55)、前田智
もしかしたら監督になるかも・・・黒田、新井

但し、松井は張本みたいにキャンプ限定の臨時コーチまでで
正式なコーチ就任の可能性は低そう

この中で一番監督の可能性あるのは、やっぱ新井かな
0170神様仏様名無し様
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2020/08/28(金) 22:51:47.45ID:9UFXalnS
>>168
忘れてた！ あと山本昌も
立浪の方が監督向きだと思うが、可能性としたらどうだろう？
山本昌は何となくこのまま解説者兼タレントみたいな感じで、暫くは行きそう
でも2人とも中日の功労者なのに、未だに現場復帰がないとこを見ると
何か球団とは大人の事情があるのかもしれぬ
ただでさえ中日の首脳陣は昔から外様の割合が他球団より高いし
0171神様仏様名無し様
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2020/08/28(金) 23:13:47.57ID:lMsS6v3N
>>167
槙原はどこの球団でもオファーが来たらやる気はあるの？
別に巨人にこだわってるわけではないのかもしれないが
0173神様仏様名無し様
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2020/08/29(土) 05:23:12.59ID:JWtVWfOL
監督に向いてる資質があるわけじゃないのに球団のレジェンドということで監督に担ぎ出される例も多いよね
0174167
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2020/08/29(土) 07:56:16.90ID:8gQqEjGK
>>171
本人自らテレビでそれに言及してるのをあんまり見た事ないから本心は不明だが
オファーが来てその理由にも納得すれば、やるんじゃないかね？
中畑も当時現場復帰したのは約20年ぶりだったし
少なくとも今後巨人からオファーが来る可能性は低いと思う
上でも書いたけど自ら巨人とは距離を置いてるし、引退後に日テレの番組にもほとんど出ていない
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 08:23:02.92ID:1S2TywWN
槇原は無能だろ。
昔、リーグ優勝早く決まったから、シリーズ相手の西武戦をドーム観戦に来たが、
結局なにひとつ教材つかまず帰って、D砲にあのざまだったからな
0178神様仏様名無し様
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2020/08/29(土) 18:52:03.80ID:PQ3zioEY
槙原はやる気ないと思うよ。

昭和の風潮はコーチや監督した人が解説者に戻りまた数年後現場に復帰というのが
パターン。
今はコーチならコーチ　解説者なら解説者と別れてるみたいなこと言ってたから
今のままなら復帰ないと思う

たとえば解説者を解雇されたとかなら話は別だが
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 21:48:18.43ID:B0ppUaCs
槇原は喋りも立つし
解説者でいいと本人も思ってるし、周りからも思われてる感じはする。
0180神様仏様名無し様
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2020/08/29(土) 22:23:12.60ID:7QCbkqLj
>>136
松井も高橋も、学生時代から監督や上級生に怒鳴られたりいじめられたりせず
結構すんなり育った選手みたいだしな。

こういう人たちはひねくれていないから付き合いやすいだろうけど、
監督みたいな役割は向いていない。
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 22:44:47.66ID:sXntoXCR
高橋って高校大学の先輩高木大成に”かわいがられ”てたってこの板で見たわ
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 22:51:31.27ID:Icw2SZrF
高橋由伸がキャプテンになってから慶應大学野球部内の後輩いじめを禁止したのは有名な話
逆に言えば高橋の世代は普通に先輩からやられていたということ
0183神様仏様名無し様
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2020/08/29(土) 23:24:58.73ID:zjwmFHtD
高木大成
名前の割に全く大成できない小物だったな
今からでも小成に改名すりゃいいのにw
ホント、お恥ずかしいったらありゃしない
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 23:42:17.06ID:vOiLqEL9
フロントで役職に就いてんだったら人生設計としては大成でしょうよ
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 23:44:20.77ID:G3jzzvz4
>>180
人の人生決める職業だからな
一部選手から恨まれるのも当然だし
ある程度の悪人じゃないと務まらんよ
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/30(日) 11:51:00.64ID:XroPEPIu
平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石平石

あの無能を追放したおかげで大偉大大栄光大圧倒肇大野球がチームに大浸透して大快進撃WWWWWWWWWW
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/30(日) 16:50:56.23ID:DFd2OLPL
空よ空よ、見上げた数だけ思えば
強く強く、ひたむきに行くさ〜♪
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/30(日) 23:24:54.53ID:8AaNPaXN
ロッテ江尻
影薄すぎ
広岡傀儡政権
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/31(月) 12:45:10.85ID:U1a8U2aU
>>166
全文同意だが、真中と民主党を比べると、真中はもう一回最チャレンジの可能性はあるが、民主党はボロボロのうえに、さらに恥の上塗りをしてるなあ。
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/12(土) 09:39:05.53ID:qXZHt1hZ
石毛はYouTubeで腕を組んで話すことがあるから、何か偉そうにしているように見える
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 12:18:07.01ID:KqnD36pj
>>60
それって横浜?
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 12:53:30.72ID:oiArtQty
>>185
本来なら不特定多数の人間に恨まれる仕事だからこそ、
チームの象徴になる人でなく監督業で食っているような人に金を出して
任せるほうが後々苦労しないと思うけどね。

スター選手を監督にしてダメだった場合は、その人の今までの功績に
傷をつけることにもなりかねない。
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/17(木) 01:03:39.30ID:to2GfxTB
大沢親分は明らかにタレント向き、監督高津には渇だぁ！と言ってたからな。
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/17(木) 10:16:57.50ID:A2w43c6I
コミュ障銭ゲバ屁理屈総統
こと
尻合糞満自称NPB最高選手最高監督
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/17(木) 10:51:09.98ID:A2w43c6I
シーズンオフのバカンスを兼ねた日米野球のような
相手が真剣勝負してこない試合とか
シーズン中も消化試合には滅法強かったアナルさん。

誰もすげーと言わないはずだわw

三冠王三回がそんなに偉いのか？って言う王さんは、三冠王は八百長ってことを暗に言ってるだけのこと。

それさえわかってないのが、野球のやの字も知らないアナチョンシンだけ。
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/17(木) 12:43:46.51ID:2VGlAMC3
若松とか向いてなさそうだし実際向いてないと思うんだけど結果が出るのが不思議
人望のおかげって扱いになってるが
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/17(木) 13:46:46.91ID:2FHaVaop
リーダーと言っても「オレについてこい」タイプじゃなくても組織をまとめられるって事だよね
若松さんは人柄が良さそうで応援したくなるタイプだし
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