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1002コメント326KB
球史に残る確執を語るスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001神様仏様名無し様
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2020/07/04(土) 06:30:32.77ID:bjIV57c6
西本vs.皆川
若いゴルフは有名
0851神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 12:16:10.75ID:Dw9als/M
松井応援団マスコミによると

松井秀喜が出場しないWBCは花相撲
松井秀喜が引退したあとのWBCは世界一決定戦
0852神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 19:34:00.22ID:GpkS72FH
>>832
平石（楽天前監督→現：ソフトバンクコーチ）
1年目はＡクラスだったのに、石井ＧＭの策略によってチーム追放の憂き目に…
0853神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 19:47:52.95ID:s21ncdbf
金森PLだったな早稲田のイメージの方が強い
0854神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 20:24:29.65ID:xcYzozFf
>>852
楽天は監督の就任辞任発表をバカにし過ぎだよな

平気で変な場所で囲み取材で監督に話させるとか

愛を感じない、こういう球団は好きになれないわ
0856神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 21:36:25.52ID:nOWn9OcJ
>>854
楽天監督はオーナーのFAX指令を現場で発表する役目しかないからな
0857神様仏様名無し様
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2020/08/17(月) 23:04:34.69ID:GpkS72FH
諸悪の根源はミキダニ
歴代監督のほぼ全員が、こいつのことを忌み嫌っていることだろう
0858神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 01:36:19.68ID:ARzIkl/Z
>>842
>>843
古田も宮本もアクが強いうえに
古田立命の宮本同志社だからな。
宮本は見下すし
古田はコンプ隠せない
0859神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 02:03:18.86ID:Iw6n64uy
>>858
宮本って一般入試か
セレクションかどちらだろうな
古田は一般入試だったが
あと古田の時代の立命館は今よりも偏差値レベル高かった筈
古田の方が地頭は良さそうだが
宮本は狡猾で立ち回りは上手そう
0860神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 06:24:54.71ID:NguKPovX
古田は夜間部でそんな偏差値高くないんじゃないの。
0861神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 07:04:29.35ID:mSbLq+gd
一応、当時の立命夜間偏差はピンキリの旺文社基準で48
今なら進研ゼミ基準か
但し男の大学進学率が26％≒4人に1人、その平均なので8人に1人
職業高含めた同級生全体の≒12.5％グループに入っていないと不合格

なお当時のFランと呼ばれる大学も同級生の成績上位4分の1以内に入っていなければ入試で蹴られて浪人生
0862神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 07:10:28.19ID:mSbLq+gd
ちなみに今の高等教育進学率を基準にすれば
法政中央関大あたりで学部さえ選ばなきゃ一般入試で受かるレベル
0863神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 07:14:14.69ID:2c61Od7k
昔の受験戦争はガチだったからな
江川が慶大を落とされるんだからな
今だったら名前が書ければ入学できるよ
当時でもスポーツ推薦があった早大に行けば良かったのに
0864神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 07:18:18.50ID:ARzIkl/Z
宮本は同志社セレクションやね、ハム片岡とかと同じ当時一つのルートだったPLから同大パターン
地頭は古田の方が良いが立命館関係者の同志社への対抗心は結構根強いものがある
関関同立とはいうが同志社が頭二つくらい抜けてるのが関西での実情だからな。
0865神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 08:23:39.68ID:Y/gGvbw5
「西の明大」ともいうべき近大の偏差値は？
0866神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 08:46:37.96ID:tpy6qLz6
>>865
消防の頃から西の日大としか思わなかったけど＞近大

西の慶大=同大
西の立大（青学とも）=関学大
西の明大=立命館大
西の法大=関大という認識が正解かと。
0868神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 10:57:06.80ID:6rabgC84
井川、今岡、鳥谷あたりも監督や一部の選手との確執はあったのだろうか？
彼らはいい意味でも悪い意味でも野茂や伊良部のように孤立してるように思えた
やはり突出してる選手は凡選手とは分かり合えないのだろう
0870神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 12:05:37.40ID:SxW3hSBR
古田も宮本も、高木守道みたいな瞬間湯沸かし器タイプじゃないか？
一番監督をやってはいけないタイプ
0871神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 12:24:08.91ID:0PDecJuj
西武が宮本監督にしてたら連覇は絶対なかったから運目の分かれ道だった
0872神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 13:18:09.18ID:JW2q2L+K
実は宮本は立浪以外の片岡、橋本、野村を見下してそう
0873神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 13:46:02.45ID:uH4aZOit
守備専でプロ入って30くらいから打撃向上し2000本到達
経歴だけ見るといかにも指導者に向いてそう
0874神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 14:17:52.85ID:OzakDbgp
>>872
そら名球会員でオリンピックメダリストやからね

立浪だけは別格よ、腹の底は高卒自体を舐めてるかもな
0876神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 17:59:55.82ID:Of206d2S
今は和解してるみたいで一緒にテレビ出てたりもしてたな
0879神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 20:12:25.16ID:StN3uwFZ
>>876
1989年のシリーズを振り返る番組に一緒に出てたの見て、ビックリした
0880神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 20:15:59.31ID:48aMXUF0
過去の一時期不仲で何十年も経って
同じ業界にいるのにずっと不仲な方がおかしいって
犬猿の仲と言われた川上や長嶋、長嶋と野村ですら最後は普通に会話してたし
0881神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 20:24:19.82ID:l0lNTHYW
立浪も殿堂入りパーティで落合の名前出してたしな
0882神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 21:16:30.27ID:TkvrZU/A
立浪は自分が勝手に衰えたんだから、落合を恨むのは筋違いだな
2005年は攻守に衰えが激しくて、スタメン落ちしてもおかしくなかったのにスタメンレフトで使い続けたし
レフトは井上がいたのに
0883神様仏様名無し様
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2020/08/18(火) 21:51:32.90ID:5Rrc5dAF
日ハム落合も上田監督を恨んでたし現役選手というのはそういうもんなんだわ
0884神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 05:55:46.95ID:sb5YOhp3
自分を使ってくれる監督がいい監督だからな
王の「ピッチャー鹿取！」は酷使と言われたが
鹿取本人は「あの頃は幸福だった」と回想している
0886神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 12:16:56.11ID:ziN+LHcR
イチローと松井秀喜の確執は日本一有名
0887神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 12:20:41.62ID:VrbO5vKp
衰えの目立つベテラン選手にどうやって鈴をつけるかは
あらゆる監督・チームが通る道
バルセロナなんてそれで現在進行形でチーム崩壊一歩手前まで来ちゃってるし
0888神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 14:07:41.54ID:XGNKyO02
小林繁のwiki読むといたたまれない気持ちになるな
物心ついた時にはすでに阪神のエース格でさんまがモノマネしたりと人気者だったのにこの事件知った時はショックだった
これで巨人嫌いになった人も多いのでは？
0889神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 14:18:18.61ID:C02pBfhn
>>888
実際多いよ。
この件で読売新聞不買活動が起こって
事態の収拾を含め初めてプロ野球に関わったのがナベツネ。
ナベツネは元々野球に無関心でバカにしてたのが
この件が発端で野球の影響力を実感し、長嶋浪人時代は長嶋の後見人になってた。
0890神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 16:09:06.94ID:X8A/v4T8
>>886
イチローは俺も嫌い、いちいちスカしてやがってブチ切れそーや

有名なる前はあんなキャラじゃなかったぞ？

年々おかしく成っていったよな、松坂との初対戦時のイチローなんだよ？な

メジャーリーガー被れっつーか
0891神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 16:59:39.08ID:yu/6fnJQ
駒田は自分の引退パーティーに長島監督呼んでスピーチさせてたな
FAのとき冷たくあしらわれたのに
0892神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 18:20:59.80ID:PApkq/Aa
土井監督もイチローの件でボロカス言われたが
高橋智や藤井康雄はたくさん起用してくれたから
感謝してるっていうしね
0893神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 18:44:14.95ID:hSyeC1xk
>>889
ナベツネは特にONにはことのほか気を使っているように思える
西武の森祇昌の巨人監督就任がOB会の反対によって潰れたと報じられたがナベツネが意を汲んだのは長嶋(若しくは王も)の意向のみだと思う

他の、例えば川上や金田、広岡が反対してもナベツネは歯牙にもかけないだろう
0894神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 18:50:19.88ID:X8A/v4T8
>>893
藤田監督が過去に大洋のコーチ経験あったのに

読売の監督に就任できた前例あったのにな

森監督だと西武色が強くなりOBが煙たがっただけやろ？
0895神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 18:53:38.95ID:sb5YOhp3
長嶋は森の事が大嫌いだった
王も「森さんの事を話したら一日じゃ終わりませんよ」と言っていた位で
チーメイトから嫌われていたらしい
0896神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 18:54:12.83ID:X8A/v4T8
当時の西武野球こそ最先端でメジャーにも通用した野球だったな

読売の野球は旧態依然で終わってた

西武の選手なんか秋山以外にもバク転バク宙できる選手ゴロゴロいた
0897神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 18:57:11.80ID:X8A/v4T8
>>895
長嶋引退試合の影でヒッソリと森も一緒に引退した

V9メンバーの正捕手がヒッソリと

そりゃムカつくわ
0898神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 19:15:20.04ID:OsHCkXqf
一時期NHKで野村森ダブル解説とかやってたの懐かしいな
あの2人は特別仲悪いとかはなかったのかな？
0899神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 19:39:44.53ID:f7rIh6YR
そもそも長嶋って少なくとも新婚ホヤホヤの頃から
ナベツネのホームパーティに出るような親密ぶりじゃなかったか？
0900神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 19:50:02.36ID:4PJKpCtQ
森が仲いいのは
黒江　森繁　江夏　武上　野村
辻　清原　広岡（過去）藤田　川上
くらいか
あと意外にも大沢とは仲良かった覚えがある
0901神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 20:05:59.42ID:VrbO5vKp
>>898
むしろ日本シリーズ前には森が野村にパリーグの打者の特徴を聞きに行ってたくらいだった
0902神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 20:16:12.71ID:VF/SyOSb
ナベツネは務台-- 川上ラインを政敵として面従腹背で毛嫌いしていたからな
長嶋復帰でナベツネが後ろ楯になってからドン川上の影響力が高齢もあるがみるみる落ちていった
0903神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 20:23:56.54ID:/3bOjH4N
>>898
少なくともかつては親友だった
お互いの家に歯ブラシがあると言う噂さえあった
0904神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 21:07:45.85ID:VeUuXqID
川上はともかく務台に対しては、
面従腹背では見透かされる。
生前は従順に仕えて、その猜疑心を
利用して読売グループ総帥争いの
ライバルを消したろってスタンスじゃないっけ？
0906神様仏様名無し様
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2020/08/19(水) 23:38:18.53ID:QnOdiWH6
務台もナベツネもクズだけどな
讀賣フロントはアウトレイジ
0907神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 09:32:25.68ID:XmsZvHVj
イチローと野茂がメジャーで初対戦の時、
野茂がいきなりぶつけたが、あれは絶対わざとだろ。
裏があるんだろうけど野茂は一切しゃべりそうもないな
0908神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 10:24:45.03ID:o6h/JRW6
それこそ嫉妬だろうなあ
0909神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 11:12:11.86ID:nbIpc2Ns
84年に福間がシーズン登板記録抜くペースだったのに報知の宇佐美が稲尾の中身のある記録を中継ぎ登板だけで形だけの記録更新は考え直して欲しいって言ったそうな
それを聞いた安藤監督がその意を汲むかのごとく登板機会を不自然に減らしたそうな
バースのは有名だけど昔はこういうの沢山あったんだろうな
0910神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 11:39:40.37ID:WHFWWz0Z
>>900
大沢は著書で森のこと岐阜の貯金箱って揶揄してたけどなw
0911神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 11:40:54.81ID:0gB93OM0
>>907
ぶつける前の打席でバントヒットじゃなかった？
解説の村上がうろちょろすんじゃねえって意味でしょと言ってたが。
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 11:41:08.62ID:WHFWWz0Z
>>894
西武色云々とかじゃなくて単なる私怨レベルの話だと思う
0913神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 12:19:01.92ID:o6h/JRW6
イチローからすれば野茂なんて眼中にないもんな
0915神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 14:07:12.60ID:rxP+IlCh
>>909
たかが記者のくせになんて奴だ

記録マニアが変に力持つとこれだから困る
0916神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 14:58:45.86ID:kgNXEWnq
>>900
森と江夏が仲いいのは「敵の敵は味方」みたいな？
0917神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 16:15:23.24ID:PtwLTEwH
>>916
巨人阪神時代からなぜか森から江夏に試合前に話しかけてきて西武時代もコーチの森が自分に愚痴を言いに来てたって週ベの連載に書いてあった
0918神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 16:28:07.80ID:AmVeGFHT
つーか森と江夏、15年ぐらい前仲良さそうに対談してたわ
森ってケチだしライバル潰し方の陰湿さといい江夏がいかにも嫌いそうな
性格だが、接点があったのが西武の数か月だけだからな。
5年も6年も一緒にいたらどうなったか分からん
0919神様仏様名無し様
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2020/08/20(木) 16:36:37.69ID:AmVeGFHT
こういう長年関係が良かったのに
関係が崩れたのは広岡、森が有名だけど、
広岡と豊田もそう。２人とも40年以上仲が良く
シドニー五輪野球代表のアドバイザーだったが
その後絶交。その頃の週べの豊田のコラム読むと豊田のメンタルが明らかに
壊れてるよ。豊田が亡くなった後、広岡が豊田について書いていたが
完全に交流無くなっていたみた。
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 17:53:13.08ID:VypwssOJ
>>918
別にチームが違っても一切接点がないわけではないだろ
現役中も評論家時代も話す機会はごまんとある
オールスターなんかでも
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 20:58:55.00ID:4EJRLew2
宇佐美哲也の記録本は昔買ってたけど、そういう試合を妨害する危険人物だと知ってからは買わなくなった
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 22:00:33.76ID:/uO7ITC3
>>919
森と広岡の仲が崩壊した理由は有名だけど
広岡と豊田の仲が壊れた理由はなんだったんだろうか？
まさか森との仲が壊れたのと同じ理由か？
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 22:08:28.16ID:PtwLTEwH
豊田がアマチュアの強化委員会にいて広岡をボランティアのコーチで呼ぶ→広岡が金を請求して揉める

たしかこんな感じ
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 22:19:19.20ID:8K8xX4JC
>>909
その安藤統男は古葉竹識と共に史上ただ2人だけの満塁敬遠監督
2人共永久追放がふさわしい
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 22:45:14.83ID:R/J/tRAd
大沢が会長やってたプロ野球OBクラブから豊田が晩年爪弾きにされたとか
豊田本人は高卒だが高校同窓の砂押や石井藤吉郎の関係で東京六大学に色々嘴を挟んでいて
煙たがられていたとかこの板のレスで見た記憶があるな
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 05:58:19.35ID:URk7cRbf
豊田の人間性や野球に対する姿勢については稲尾、松岡、ヨッシャーが悪く言っていたからな
そもそも中西に嫌われて放出されたし
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 07:02:31.84ID:JJB4OePr
寧ろ豊田の方が嫌って
移籍を選んだんじゃね？
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 07:18:42.85ID:CMisw91q
どっちともいえる

豊田が西鉄にいた頃は三原がいなくなって川崎が就任したことで
チームの風紀のタガが緩んで試合前に(監督も)みんな競艇行って
練習に選手が揃わない状態。
その後の中西はもっと緩いからそれに嫌気さして出てった。

ただその豊田も産経ではオーナーのオキニだったからだらけまくって
あまりにもやる気ない態度を見せたキャンプ中に
東京に強制送還させられた事を岡本伊三美にバラされてるし
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 08:40:40.58ID:JJB4OePr
豊田が移籍した時の国鉄は相次いだ大事故や新幹線建設絡みで経営悪化していて
フジサンケイグループが経営参画してたんだよな
サンケイオーナー水野成夫に移籍前から気に入られていた
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 10:23:17.52ID:LoHKUoCz
豊田の葬儀、告別式に来た人
中西、玉造、井上善、吉田義、松岡弘、江本、谷沢、山崎裕、八木沢、清家
ダンカン、中井美穂、木佐、戸谷真人
こんだけ来てくれたら俺なら十分な気もするw
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 10:45:01.00ID:DWx9nXAV
>>933
豊田の葬儀に江本谷沢か
嫌われ者は類を呼ぶとはこのことか
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 11:59:08.67ID:4s57oJuB
江本はああいうキャラだけでたいして嫌われてないと思うが
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 12:38:50.41ID:OoT03RFo
>>933
中西来てたのか最後だから行ったんだな
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 22:35:32.43ID:GbKg14Hh
>>931
それでも告別式にひきちんと参列されているんだね。大した人だ
0940神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 22:39:42.39ID:9L4TokYg
豊田泰光や草ってテレビで話してるのを見ると気さくなおっさんにしかみえないんだけどな
江夏や仰木や野茂は邪悪な波動を出しまくってるが
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 22:51:00.13ID:LtD4ILqq
あのノムでさえ晩年(特にサッチーが逝ってからは)は好々爺風だったんだし
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 23:04:14.90ID:pTVEAFh+
>>940
「大五郎」のＣＭで豊田氏を知った自分としては、酒好きのおっちゃんというイメージが先行する
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 23:50:34.72ID:484lb0vj
>>942
実際は下戸らしい
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/22(土) 04:23:59.13ID:7pi7VcBv
豊田と松岡別に仲悪くねえじゃねえのか
ボールが先行すると、一塁の豊田さんやショートの東条さんから小石を投げ付けられた、と
松岡が、笑いながら話していただけだぞ。
豊田も、「松岡は試合では厳しい内角攻めするのに、キャンプで可愛らしい人形
を打席に立たせて練習で投げさせると人形にはなぜかと当てられない」と面白そうによく話していた。
0946神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 11:35:28.90ID:FOOnUnji
葬式行く行かないとかそんな単純なもんじゃないだろ
中畑だって王の葬式かお別れ会があったら出るだろ
家が遠いとか仕事があるとかいろいろあるわけ
0947神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 11:37:30.43ID:lcdGsMWr
だいたいがいい歳したおっさんなんだからな
世間体くらいは気にする
野村が異常
0948神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 12:39:22.47ID:aanIL90M
ろくに接点もないのにコメントする人間もどうかと思うがね
0949神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 12:56:23.96ID:FOOnUnji
基本的に接点がない人間はコメントしないんじゃないの？
自分でTwitterとかやってない奴以外は
コメントする奴は記者の方から聞きに行ってるから応じてるだけ
別に現役中同じチームじゃなくても
同じ系列での評論家、臨時コーチ等で世話になった、名球会やOB会で一緒になった、大学や同郷の先輩後輩、番組で一緒になった、あるいは江川と掛布みたいに馬が合う関係とかいろいろ接点は多い
0950神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 13:25:59.74ID:P6Lm0kIx
>>943
酒メーカーはCM出演者が酒飲んでトラブル起こすとマズいことになるから敢えて下戸の人を使うことがあると聞いたことある
0951神様仏様名無し様
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2020/08/22(土) 14:23:06.61ID:Xw/g1oNV
>>942
む〜かしの友は今の友〜
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