X
トップページ⇒野球殿堂(仮)
1002コメント348KB
今でも通用すると思う昭和時代のピッチャー
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 12:30:22.31ID:vsg5WTd5
山田久志
江川卓
0002神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 12:46:59.18ID:CcAQ8Wup
郭泰源
一応、昭和末期もプレー
能力もそうだが、120球・中6日の環境が彼にピッタリ合う
0004神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 13:03:02.34ID:WsijmvIj
江川がいまの環境で投げれば手抜きする必要がない
平均球速も跳ね上がるし一発病も激減する
0005神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 13:42:09.34ID:t/F8OVNb
村山実やないか？

YouTubeの動画にOB戦で金田に投げたフォーク

ものスゴい落ち方やった

引退後15年は経ってるやろなゲスト解説の掛布も現役であそこまで落ちるフォークない言うてた
0006神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 16:48:00.74ID:xMqAguJ5
若者ホルホルスレによれば、

「今はイチロー松井もプロになれるか怪しいレベル」
「KKコンビ程度なら地方予選にゴロゴロいる」
「中田中村なんて今では高校生レベル」
「室伏のパワーなんて今やたいしたことない」

ということらしい
今の若者は突然超絶進化した物凄い日本人らしいから
オリンピックは全競技金メダルだな！


27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TIBN) 2018/08/20(月) 10:09:52.16 ID:6vnMrRubd
>>19
清原の時代の日本のプロ野球と今の清宮の時代とは、月とスッポンぐらい野球のレベルが違うぞ
今の時代に高卒の清原が西武に入団しても、ホームランどころか一軍の試合にすら出れないだろうね


127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f99d-EMrk) 2019/01/03(木) 00:22:31.58 ID:15dflfPC0
>>131
いやこれちょっと言わせてもらいたい
松井秀喜時代は投手がクソすぎたんだよ
145キロ出たくらいで騒いでた時代
しかし今じゃ大半のピッチャーが145キロなんて通過点レベルの急速
つまり昔より投手のレベルが格段に上がった
その他にも松井秀喜時代より飛ばないボールを採用するようになった
今の本塁打30本は松井秀喜時代なら50本の価値がある
0008神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 12:12:55.74ID:MPoDw8dl
全盛期の山口高志
0009神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 12:14:24.95ID:3nf0Dt+3
定岡、藤城、赤嶺
0010神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 12:23:29.72ID:+71cf28n
>>8
速いが角度がないんだよな

平松の方が今向きかも知れんな

今で言うツーシームでゴロの山
0011神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 15:49:01.48ID:0r16YkTO
平松が高木豊のyoutubeに出た時に
今でいうフロントドアは投げなかったんですか？
って聞かれてて当時はそういうリードが無かったと言ってたな

今ならもっと勝てるかもしれんね
0012神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 17:19:02.88ID:cY4qfxay
江夏だったら中継ぎやワンポイント登板くらいなら貴重な戦力になるかも。
0013神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 17:20:55.98ID:cY4qfxay
ただ、プライドが高過ぎて中継ぎやワンポイント起用なんて拒否して首脳陣批判を繰り返して辞めちゃう恐れもｗ
0014神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 17:25:13.57ID:cY4qfxay
>>8
今のレベルだと山口は先発では厳しいかもしれないがクローザーでは通用するかもね。
今のクローザーは９回１イニング限定だから、山口の剛球の威力が発揮されるだろう。
0017神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 17:58:57.43ID:pfbLLLsf
江夏なら今や大エースだろ
完投できる投手なんかおらん時代や
0018神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 18:05:22.73ID:cY4qfxay
昭和の当時の成績そのままを期待している半ボケ老人ｗｗｗ
0019神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 18:22:17.15ID:uWBQaQ5e
>>4
江川は肩に負担かかる投げ方だから手抜きしないともたないの
0021神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 02:46:11.31ID:F9SAS4fU
江川は無理だよ
ある程度はできるけど
今の打者はああいう素直な球を打ちなれてる
0022神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 03:02:02.99ID:sHBGT/Bj
金田正一

ローテの谷間やロングリリーフで7～8勝はできるんじゃない？
0023神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 07:33:31.74ID:z3kldmuC
江川とか江夏とか草とか今基準で見ても
「すんげえコントロール」
って思えるタイプはいつの時代でも重用される

いつの時代でもコントロール、コマンドが基本よ
0024神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 08:36:34.76ID:anIFkfjY
今はコントロールだけじゃ通用しないよ。
ある程度以上の球威がないと。
0025神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 08:40:32.36ID:fhkbnRNR
やっぱその他の能力が最低限あって初めてコントロールがって感じ
北別府が今通用するとは思えないもん
0026神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 08:51:32.14ID:zk6iZ5Gr
東尾は理想的な投球フォーム且つ繊細なコントロールだけど頭部にめがけた投球が今は禁じられているのがネック。
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 08:59:04.95ID:pp0N2nFV
マジレスすると平松と村田兆治かな？

平松の膝下のシュートはエグいと思う

村田兆治のマサカリ投法からの豪速球

と袴田もボールが消えて捕れないフォークは

今の選手はタイミングが取れない
0028神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 09:01:12.78ID:z3kldmuC
>>26
それネタだと思うけどあえてマジレスするが
それだけの技量があればギリギリ顔に当たらない部分に投げれるはずでは?
0030神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:35:27.73ID:P2gmYgUg
カス柳があれだけ通用したんだから
きたへふなにんか今の分業制なら20勝は固いわ
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:38:15.98ID:uDgRYttz
シュート投手が流行りじゃなくなって今は絶滅してるから平松とか西本は間違いなく通用すると思う

投手がシュート投げないし危険球なんてお嬢様ルールもあるから、
今の打者はパワーは凄くても昔の一流打者に比べて内角の打ち方が下手
0032神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:43:57.12ID:uDgRYttz
全盛期西本のシュート
https://www.youtube.com/watch?v=TtIxKdxIMjA

これだけエグイ内角への変化球投げられる投手なんて今は日本どころかメジャーにもいないでしょ
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:50:47.23ID:pp0N2nFV
>>31
ノムさんが口酸っぱく言ってたな

「シュートを投げろ」

三冠王落合が全く打てなかった盛田のシュート

平松、西本、川崎憲次郎が最強だな
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:52:32.31ID:anIFkfjY
今の打者が不慣れと言う点ではアンダースローの山田もある程度は出来そう。
先発ローテーション入り１０勝くらいは行けるでしょう。
もちろん晩年の山田では厳しいけど全盛期ならば。
ソフトバンクの高橋が１２勝できて全盛期の山田がそのくらい勝てないというのも考えにくい。
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:54:46.30ID:vKX3qwib
>>31
シュートは今はツーシームに名前を変えて投げてる投手はかなりいるぞ
西本みたいな変化量が大きいタイプはいなくなってるが
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:56:02.59ID:anIFkfjY
あと、高津や潮崎なんかも当時と同じような中継ぎや抑えでそれなりに戦力になりそう。
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:58:21.17ID:sr7Ghfic
木田は通用した
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:59:03.44ID:anIFkfjY
高津や潮崎が活躍していた頃は既に昭和ではなくて平成ですね。
このスレの条件から外れていました。失礼致しました。
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 14:49:47.16ID:yLxkHSUV
全盛期の杉浦忠とか全盛期の村山実もそこそこやれそう。
0040神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 15:15:28.28ID:anIFkfjY
やれねえよｗ
打者川上なんて今の亀井以下なんだからさ。
0041神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 15:17:40.32ID:EDf6nV3K
投手の方が通用するだろうね
村田兆治なら通用したと思う
フォークの落差凄かった
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 16:29:45.12ID:UMh4g/Og
>>40
糞ワラタ

まあ昭和末期の左腕ならむしろ今よりいい成績に
なると思うわ
大野工藤川口あたり
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 16:34:15.13ID:z3kldmuC
打者はまだそれほど差無いかもしれないが
投手は仮に昔にタイムスリップしたら起用法で故障すると思う

平成初期ですら先発中4日って結構あったし
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 16:40:16.19ID:fhkbnRNR
>>41
村田は通用すると思うけど平成も少し被ってるんだよね
ほぼ昭和だけどどういう扱いになるのか
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 16:44:37.77ID:Nz83Qzc/
青柳とか西とか中6日のくせに140しか投げらんねえような雑魚が通用してるからな現代って

どこがレベル高いんだよw
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 19:47:28.74ID:a5WgBQYv
通用するしねえで言えば昭和50年以降のエースなら文句なく通用するわな

逆に青柳とか西なんて昭和50年なら全く通用しない
0048神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 20:28:38.94ID:uDgRYttz
>>47
西のような投手はシュートの全盛時代たった昭和50年代までの頃は先発でゴロゴロいたな

西のシュートが凄いといっても平松西本今井東尾あたりが投げてた球と制球力に比べればヘナチョコよ

西のような投手は今の打者がバットコントロールが硬くて内角打てない打者が多いから活躍できるのだと思うよ
0050神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 06:40:47.86ID:HGKpBGnI
80年代のセで外人に「メジャーで通用する選手はいるか？」と聞くと
「遠藤！」って回答が圧倒的に多かったそうだ
遠藤も一級品のフォークがあったからね
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 07:02:19.24ID:z2v+ZnLN
>>50
俺も遠藤は向こうでいけたと思う
高身長(当時としては)、スタミナ、フォーク、コントロールがいいから
欲を言えば球速もう少しほしいけど
遠藤より荒いパワータイプとして槙原あたりも
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 07:16:30.05ID:xR3Bplrl
江川も遠藤も抜群に制球力があったからアメリカ人に評価高かった
つまり計算が立つタイプ

斎藤隆が向こうで復活したのもそうだがあっちはベース上で勝負するタイプじゃないとなかなか使われない
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 07:18:41.70ID:UHUlWGI/
青柳なんか通用してるというレベルじゃないし
大町に毛が生えた程度だろ
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 07:32:29.22ID:NQR2uAsL
郭泰源と大野豊は十分行ける
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 07:33:43.76ID:3IicyJzI
せやねんって関西ローカル番組内で普通のアンダーはストレートが若干シュート回転するが、
青柳のストレートは特殊でシュート回転を全くしないから打者は対処し辛いんだとか
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 07:41:00.42ID:OZHDfq74
王キラーだったサウスポー安田

球速120km台でもストレートが誰よりも速く見えたという
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 08:38:31.95ID:SBG+eoWP
大野豊は本当のオファーが来てた事を認めてたね
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 08:55:23.44ID:aiLwR/aq
>>57
大野は引退年でも１４６とか１４７出てた

左でこれだけスピードあるだけで貴重

普通なら現役続行だよ

先発無理でもリリーフなら全然問題ない
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 11:38:35.81ID:RWSUq2mL
全盛期(80年代)の大野なら今でも先発で充分通用すると思うが。
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 12:19:34.64ID:dqJah2GZ
遠藤江川は知らんが大野だけはYouTube見ても確実に通用するのが分かる
コントロール速球変化球打者が打ちにくい変則投法全て完璧
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 13:21:59.94ID:nUK4NBL8
槙原、小松、郭泰源みたいな155キロ前後投げてたのは今でも通用するだろ
郭なんてコントロールやスライダーも一級品だったし
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 13:37:02.91ID:aiLwR/aq
工藤公康や山本昌が50歳近辺までプロとして契約できたのは

左投げ、ウイニングボールあり、制球良し

つまり時代を越えて通用した証明だよな

だとすると江夏、草、金田正一は通用したな
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 13:45:51.06ID:WRmsppJm
上にもでてるけど阪急の山口
先発は無理でも抑えなら
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 13:51:44.92ID:aiLwR/aq
山口はスピードガンコンテストなら通用するが

上背がないからな

元日ハム現中日の谷元みたいになる
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 13:52:07.99ID:DowEHDJ2
槇原は今の硬いマウンドならあの内転筋の怪我をしなかった。
ピッチングスタイルも最近の投手に近いし、もっと遅く生まれたら良かったな。
その代わり3連発のネタにはなれないけど
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 14:05:15.74ID:aiLwR/aq
腐っても平成唯一の完全試合達成ピッチャーだからな

槇原クラスなら笠原将生ぐらいは使えるな
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 21:15:25.01ID:qBkaWo8F
永射
今でも左殺しのワンポイント中継ぎで通用する。
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 21:28:39.83ID:DowEHDJ2
>>68
今ワンポって絶滅してますよおじいちゃん
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 22:20:50.52ID:aZJ0oWgW
永射は今よりも圧倒的に左打者が少ない時代でも活躍したんだから、
今のほうがもっと活躍するだろう
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 02:12:41.79ID:enmumQfN
永射は単なる左の変則投手ってだけでなくカーブも魔球だったよ
左打者の背中から曲がって外角のボールゾーンに逃げてた
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 02:16:50.49ID:enmumQfN
ホームラン王も獲った事のあるハムのソレイタが永射を打てなくてクビ、
ロッテのリーは永射打つ為に即席で右打者になって打ったくらい
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 03:36:39.84ID:TjvZVns0
外角低めのボールくさい変化球とインコースをひたすら投げ分けて打者をイライラさせて凡打の山を築く東尾
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 06:53:51.05ID:UXCQzr9U
東尾は太平洋時代から捕手と知恵を出し合い
今で言うバックドア、フロントドアを駆使する投球を確立してた

そう言う引き出しの多い投手は今も昔も大崩れしない。
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 07:57:41.66ID:ezn+G9wk
成田文男はメジャーから誘われたって話だね
今で言うカット・ファスト・ボールを投げていたとか
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 11:20:57.16ID:cU360sJe
>>72
YouTubeに日本シリーズ阪神戦での対掛布なんて、
プロとは思えないほど不様なスイングをしている
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 11:24:55.13ID:PSqR+vP3
>>76
遠藤延長10回に145km/hの真っ直ぐに137km/hのフォークとかエグすぎる。
スピードガンが若干甘めなのかもしれないけど、ボールのキレが素晴らしいな。
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 11:59:02.14ID:LVGEq2XR
平松や西本以外のエグくない右シュートPは左打者が増えた今は厳しそう

逆に左腕でよくシュート投げてた安田は同じ小柄左腕の石川くらいやれるのでは
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 13:05:21.14ID:+y5AJgAT
>>32
ツーシームではなくて大きい変化するシュート（トップクラスの）投げていたのは小林雅英が
最後かね？
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 14:18:02.64ID:enmumQfN
現代野球に通用するかわからないけど、
今じゃ廃れた懸河のドロップを投げたと言われる沢村、金田、堀内あたりのカーブ投手との対戦を見てみたい
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 15:15:17.99ID:xZfkr2Hl
ドロンとしたカーブじゃなくて桑田みたいな速い縦のカーブは
投げられる投手がいなくなったのでMLBですら最新の武器になってる

というわけで見た事が無いがその手のカーブの使い手だった外木場義郎を挙げたい
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 22:12:14.33ID:CkaLThAO
速い縦のカーブ使い(ナックルカーブ・パワーカーブ)は最近増えてきてるよ
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 12:51:31.78ID:cnqX15qN
米田のスタミナと故障のしにくさは重宝がられるはず。
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 12:54:13.75ID:2cigb5Iw
今の2軍チーム相手に投げて故障しないなんていわれてもな。
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 15:30:42.20ID:kX3XvDmJ
スタルフィンなんかどうなの？
今じゃ、二軍の最多勝あたり？
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 18:42:00.50ID:r8JGzphL
今でも通用とか
まるで今がレベル高いみたいな言い方だよなw
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 01:26:16.40ID:Y+ibqNH6
２５勝した当時の成田は野村克也もお手上げ、直角スライダーで抑えられるのだろうか
郭泰源はスライダーを多投してスピードも鈍ったが、今の方がスピードで押せる時代
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 01:34:06.91ID:Y+ibqNH6
大野はストレート主体のフォームのままなら１６０キロ近い球できりきり舞いさせる。
北別府も星野も大きくフォームを変えたし。
あの時代にストレート主体で通用したのは江川だけ、ほとんどの投手は飛ぶボールでホームランを打たれるのでストレートを封印した。
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 08:39:37.40ID:6w5olrgM
大野はパームという日米でも使うと短命に終わり易い球を武器にしながら
長く活躍した異例中の異例なタイプだったからそりゃ注目されるよな
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 14:35:34.94ID:ftX3mop/
７０年代まではストレートとカーブの緩急を主体とした
クラシックな投球スタイルが主流だった
しかしやがては通用しなくなりスライダーやフォークボールの時代になる
ところが江川だけがクラシックスタイルで８０年代も活躍し続けた
サッカーでいえばゾーンプレスでファンタジスタが駆逐された時代に
異色を放っていたジダンのような存在といえるだろう
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 21:59:57.63ID:UXdFy1A9
>>95
パームPalmは阪神→ロッテリアに移籍した小山正明

江川が｢｢コシヒカリ｣｣と言ってパームPalm投げてた気がする
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 22:02:38.15ID:UXdFy1A9
>>94
スライダーを投げすぎてスピードが落ちた

日本にくる前は、158㎞／h投げてた
当時は驚異的なスピードだった
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 23:23:08.66ID:bSUi3Fbh
158㎞／hも投げてなかったよ
150kmていど
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 05:31:31.88ID:0Ku3zlsN
はっきりいって155kmを全力で投げるよりも145kmをコントロールよくコーナーに散らすピッチングをした方が勝てるし故障も減る
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 07:05:01.64ID:L32uZAvh
数値だけ速くてもタイミングをあわせやすいと打たれるって言うね
大矢明彦が著書で
「斉藤明夫って全然球は凄くないのに何で巨人の選手は打てないんですか？」とファンから聞かれたが
「打席に立たないと分からないと思うが斉藤の球はすさまじく打ちにくいのだ」と答えたって
エピソードを書いていた
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 07:25:37.85ID:1yupDbFo
藤川と寺原、数値は同じなのになぜ後者は打たれてたか。
そう言うことだわな。

日ハムなんか伝統的に球がそこまで速くないのが抑えやってるけどなんとかなってる
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 07:40:20.86ID:WKIY48/x
中日のカクカク投法＆変則左腕なら今でも通用する
仙一孝政＆松本佐藤の系譜ね
逆にダメなのが松岡弘と東尾
松岡は打ち頃の間合いと球筋、東尾は速攻で危険球退場
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 08:01:53.37ID:kZ/dOucz
いかにもリアルタイムで見てなさそうな書き込みだなw
トンビがノーコンでぶつけてたと思ってそう
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 08:22:59.36ID:GmSe0gqR
コントロールしてぶつけてても頭行ったら退場だが
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 08:31:28.73ID:psQtqeh+
マジレスするとコントロールがいいから危険球退場させられる頭への死球なんて滅多にぶつけてない

例のデービスの乱闘事件の時だって当てた箇所は左腕の肘だ
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 09:47:35.09ID:OJJfzcnY
松岡の速球は郭泰源と同じタイプ
コントロールも良かったから通用しそう
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 10:12:41.90ID:xGHt+P2b
星野仙一は、ちょっと難しいか…
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 10:17:51.55ID:OJJfzcnY
星野は球が遅いかね
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 10:33:17.91ID:hQ7PEhIQ
>>103
藤川はイニングが短くて
常に全力投球できるから
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 14:35:32.11ID:nJrBEWfA
>>1
80年代前半の江川をそのまま現代にタイムスリップ＝変化球がカーブだけになった西武時代の岸孝之になる
子供の江川を現代世代として育てプロにする＝お化けフォークを失ったかわり制球が抜群に良くなったソフトバンク千賀になる。
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 18:04:03.56ID:p3R1E0lS
>>112
知らない人なんやろ
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 18:14:15.31ID:+l/mjywp
>>106
コイツの頭の中が心配だわ
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 07:13:15.34ID:RzKwzYng
メジャー中継見ててもみんながみんな150km超えてるわけじゃないからな
(先発は)
その代わりそういう選手はめっちゃコントロールがいい
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 08:16:18.96ID:NSa6n8pv
>>116
バックドア、フロントドアがメジャーの流行だから、
精密機械のコントロールの小山はメジャーでも通用しただろうな。
切れのいいスライダー、シュートに決め球のパームボールが武器
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 08:18:02.06ID:XKlUelUa
>>116
でも先発の速球平均148.6キロだからね
リリーフが150.4キロ
2018年のデータ
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 09:31:48.22ID:lcW2spI/
今のメジャーは筋肉バカの集まりだからね
知性もかけらもない馬鹿野球
見る価値もない
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 11:12:40.86ID:XKlUelUa
>>119
もし本気なら頭おかしいな
競技規模考えると日本人のメジャーでの通用しなさは異常なのに
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 11:25:40.87ID:XKlUelUa
>>121
本物のバカなんだな
かわいそうw
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 11:42:41.64ID:Mp6VXr8F
マッシー村上が通用するんだから通用しない投手のほうが珍しい
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 14:46:15.98ID:9uIBUD50
北別府遠藤江川小松辺り以降なら通用すんじゃね？
それ以前はかなり厳しいな
昭和50年代以降助っ人のレベルが飛躍的にアップして全体のレベルも上がった
それまではほぼガラパゴスだからな
そりゃレベルも低い
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 16:30:18.99ID:AmIcE6MD
日米野球から見ても
1990年あたりから実力が接近した
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 16:36:19.46ID:WAK1YbT8
>>127
そのあたりの日米野球の時に
「正直言って昔はヘビー級VSフライ級だったが
今はヘビー級VSミドル級位にはなれたんじゃないかと感じる」と言っていた
関係者がいた
実際にその後の野茂を切っ掛けにメジャーで通用する選手が出始めたしね
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 18:01:06.09ID:7fJ0cAiI
メジャーをちょっと抑えたぐらいで勘違いした川尻みたいなのもいるが
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 20:03:48.98ID:8bszBuiN
半世紀前はパワー差と新技術はMLBが圧倒だが、技術深化と緻密さは日本

60年代なら村上が20歳で1Aからメジャー昇格、翌年中継ぎで74イニング85奪三振
70年代ならラインバックはMLBドラフト1位で3A首位打者の30本塁打
来日時は27歳だが日本では3割前後の20本前後
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 20:44:57.01ID:AmIcE6MD
考えてみたら
山本昌なんか今でも通用したんだから
今のレベルもたいしたことないよな
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 07:30:38.94ID:f5IuH1p0
>>131
野球やった事無いとそういう意見になりやすいって
前にプロが言うてたな
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 07:39:54.60ID:3pVX0s4Q
>>100
日本では１５６ オープン戦に１５２

台湾で学生時代１５８出してる
放送で言ってた
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 09:46:38.58ID:fGy2YcvC
昭和40年代くらいまでの選手はそもそもヤル気がないのが大半
給料も大して高くないし巨人以外の選手は社会的地位も低い
レベル低くて当然だよ
今みたいな環境なら力発揮する選手はいたんじゃないか
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 10:43:28.62ID:WraIEAW9
レベルは低いし金もないがハングリー精神はあった
今の軟式野球部員を昭和に送り込んだら無双するかもな
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 11:41:25.14ID:6NrOMUG7
463の併殺で平田が胡散臭いベースタッチしてた頃か
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 11:54:58.44ID:lYxz4E6u
まあ80年代以降なら大差ねえだろ
70年代より前だと身体の大きさが全然違う
昔の日本人はとにかく小さい
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 12:32:47.60ID:RQsFTJGq
デベソが大多数になってからしばらく年月が経つと、デベソはヘソと呼ばれるようになり、
それまでヘソと呼ばれていたヘソはヘコベソと呼ばれるようになる
つまり、そういうこと
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 17:45:40.53ID:dTpIe/gG
大洋の炉利はアメリカであれやってたら死ぬまで刑務所だったな
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 01:02:48.28ID:k0R8acTO
昔はベンチでうどん食ったりタバコも吸いまくりだから
メンタルからしてアスリートじゃないわな
１８３ｃｍ程度のカネヤンが２ｍ級に見える程選手の体も小さかった
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 04:59:36.43ID:f20OF0sM
メジャーも噛みタバコを噛みながら試合してたり。
乱闘は本物で今見ると恐ろしい。
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 06:11:46.78ID:4tAMGaD3
ハーシュハイザーが来た頃の日米野球の動画を見ると
あの時は選手の体型がまともだもんね
まだ薬物使う前だから
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 07:31:45.35ID:ds1qhdLq
>>142
金田が言うにはスワローズから巨人に移籍したが
巨人ですら食事はショボいトンカツとかだったんで
川上に「これではいけない」と言ったそうだ
金田はあの当時に食費に一日2万とか使ってたらしいからね
食事改革と言うと金田がロッテ監督時代に食事を１２球団一豪華にして
広岡がヤクルト時代から選手の食事管理に動いたので
70年代半ば以降にようやくなんだろうな
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 09:21:53.28ID:f20OF0sM
金田氏の体をケアする考え方はプロ中のプロ。
引退後に健康棒まで売ってたが、何本売れたのか現役時代に使っていたのかは知らん。
そういえば張本氏は健康飲料のＣＭに出演してたが、宮崎だけのローカルＣＭだったかもしれない。
巨人軍の張本です！私も飲んでます！とこれだけで、全国的なＣＭには到底思えない。
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 13:29:00.63ID:k0R8acTO
>>145
８０年代後半の桑田ですらタバコを拒否したり
栄養学を取り入れたりしてるのが変人扱いされてたもんな
時代を先取りしすぎた広岡が嫌われたのは当然だろうな
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 17:41:17.66ID:j9mi26ZR
金田も当時としては大男だったが
馬場に金田キックを食らわしてるところ見たが江頭にしか見えなかった
それであれだけ勝てたのだから大したものだが
馬場が思いのほかすげえ体してたのな
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 17:46:17.55ID:O8z2/9wP
当時としてはって今でも実際(死ぬ前)見たら187ある自分が見てもデカかったぞｗ
あの人胸前出してのっしのっしって感じで歩くから
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 18:26:20.52ID:ds1qhdLq
稲尾が「たけしのスポーツ大将」に出演してたけし軍団と野球をやった時
「稲尾さん今見ても凄い体格ですよね」「サイみたいだ」と言われていた
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 19:39:54.48ID:NMLsIua+
ネットの動画で８０年代の映像を今改めてみてみると
山本浩二ってこんな細かったっけ、江川ってもっと大きくなかったっけ
みたいな感覚になる。選手の体格が昔より大きくなってるんだな。
毎年見てると気づかないけど。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 20:05:33.49ID:SlMQIvAP
キーオ のスピットボールは視界から消えたらしいね打てるわけない
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 21:08:00.15ID:9Q+pPgSD
>>153
ポンセとか腰引いてたからな
最後には自分からあたりに行ってたしw
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 22:03:04.34ID:mdL67TBD
キーオは今日、亡くなったとあるね。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 23:26:55.40ID:tFyvSVmb
>>149
209cmと比べるのもアレ…
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 09:39:43.15ID:sd3TTT2b
戦後生まれで一番の大物選手って誰だろう
山本浩二　落合　イチロー　野茂辺りが候補か

正直戦前と比べるとちょっと小粒化してるんだよな

王長嶋金田張本稲尾川上野村とかいるからな戦前は…
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 09:49:54.04ID:dnuzLtuz
>>152
江川って今基準で見てもすげえ体幹では？
「太い」けどデブじゃない上に手首の力が凄い

正直あれならどんな手を使ってでも獲得したがったのは理解できる
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 09:56:55.55ID:LoTpm/S1
>>158
金田が「江川の体型でもっとも素晴らしいのはケツのデカさだ」と言っていたな
あのケツのデカさはまさに投手向けなんだそうだ
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 10:28:50.88ID:6Qlw/zDi
江川って田中くらいの体格イメージだったから意外に小さいと思った
スペックみたら松坂と同じくらいだもんな
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 20:58:55.08ID:VT8rxvzp
1年目は苦労するけど2年目以降は今の食事とトレーニング機材と情報があれば皆適応するだろ
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 21:35:55.34ID:dnuzLtuz
>>159
何のスポーツでもケツがデカいのは大成する条件だよね。
マラドーナなんて競走馬みたいな尻だ、って相手DFに言われてた

木田勇なんかケツが大きくなかったからピークが短かったんだと思う
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 07:23:53.09ID:azmGlHlK
今のヤクルトの石川なんかも小柄だけどケツがガッチリしてる

昔の動画見ると一流選手はみんな他の有象無象より
例え身長は同じでも体幹が違うね
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 10:52:49.60ID:ZreSY8VX
>>157
俺的には打者はイチロー、投手は野茂。昭和に活躍した前後生まれの投手に絞ると江川。
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 11:33:36.37ID:QhO5l3Y5
>>159
江本も江川の尻見て「あの尻見て嫉妬しない投手はいない」と。
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 11:50:13.81ID:4mV64zJe
ホモが集まってるのかここ
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 12:25:23.89ID:W+UuOQUf
寮長もそれを言っているね

https://www.asagei.com/excerpt/11023

いつしか、一流になる選手には共通点があることに気づく。
「まずは顔つきと目。プロで成功する選手は、ある種の輝きを持っているんですよ。あとはケツの大きさかな」
投打において、下半身の安定は必要不可欠。樋澤氏いわく、「ケツが大きいほど大成する」。
現在の巨人でも、その資質を持った選手がいるという。
「私が定年で寮長を辞める間際に入団の決まった澤村（拓一・24）が、寮の視察に来たんですよ。
澤村を見た時、『江川以来のケツだな』と思いましたね。さらに目つきもよかった。必ずプロで成功すると思いましたよ」
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 12:55:47.38ID:wu9Wrn45
南海の山内だっけ
西武にいたら200勝できたと言ってたが、その西武より強い今のホークスにいたらもっと勝ててたかも知れない
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 16:44:40.30ID:tC/gPSZU
>>157
余裕でイチローでしょ
数字的にも別格だしメジャーでの実績がぶっ飛び過ぎてる
メジャーでも殿堂入り確実だしこんな選手二度と出てこないレベル
イチローより確実に上と断言できるのは王だけ
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 18:52:09.69ID:z2AtfBMZ
>>171
松井も入れてよ
ヤンキースの4番だぞ

イチローなんて所詮弱小球団の1番打者だろが
プレッシャーもなくただ試合に出てればいいんだし楽だよ
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 09:27:06.44ID:qSOFw6ek
読売は昔から寸胴のガッシリした投手をよく起用してるが
ヤクルトや横浜はすらっとした体型のをよく獲てる

そりゃ前者が勝つよ
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 10:00:40.83ID:DSIvbazd
大洋は一時期平松遠藤大門松本豊などモデル体型のような投手まみれだった
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 11:13:29.49ID:Fsq8jdBl
小林繁くらいスリムな投手だと、今なら成功は難しいかもしれん。
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 12:39:55.45ID:uP4aiz8H
>>179
>小林繁くらいスリムな投手だと、今なら成功は難しいかもしれん。

当時も同じこと言われてたよ。1年は通用しても２年目は無理と
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 10:29:58.32ID:wtaQOoJ5
堀内みたいにストレートに力のある投手は未知数だな
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 16:03:25.84ID:T4F+rkvP
逆に渡辺俊介みたいにスリムな投手が昭和に行ったらどうなったかな
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 15:29:40.90ID:A9+FSWZX
秋山登が本当に150出していたなら今の時代でも打てる打者は極めて少ないだろ。
下手投げの150なんて反則みたいな代物だからな
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 18:25:26.40ID:M/6D5juy
松沼兄やんとか1982の動画見たらほんまにアンダーで140出てるからな
だからと言って全く打たれないかと言えばそうでもない
155軽く超えてた槇原もしかり
これで3点台ってどんだけ当時の打者のレベル高かったの?
って思ってしまう
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 18:44:21.52ID:T1WYCOgx
昭和50年代は箱庭球場と圧縮バットで、打ち損じでもホームランになる時代だからねえ
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 18:51:54.00ID:iIbU0AQJ
野村克也「直球だけで抑えられる下手投げは一人だけ」（杉浦のこと）

自分が若いころに組んでたから思い出補正もあるとは思うけど。
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 09:04:55.73ID:bhBABuH7
山田久志って早いとかいわれてるけど
動画みると１４０出てないな
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 09:39:39.11ID:bhBABuH7
７０年代の投手はスピードガンがないのをいいことに誇張しすぎ
１５０出せたのは山口くらいだろうな
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 10:04:42.00ID:jLlaDLc7
山崎裕之は一貫して「自分が見た中で最速は森安敏明」と言っているね
オールスターでセの投手とも対戦していると思うけど

山崎裕之氏が唯一「打てないな…」東映・森安敏明の“荒れ球155km”とは【プロ野球 私が見た凄いヤツ】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00000006-nkgendai-base

２０年間、プロの世界にいましたが、初見で『これは打てんな』と思ったのは森安だけでした。
阪急の山口高志も速かったが、ズドーン！　という印象。森安の球には抜群のキレがあった。
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 10:26:37.85ID:bhBABuH7
>>191
おれがいってるのはガンの数字が出なかったのは晩年だからみたいな連中
堀内とか江夏とか鈴木とかあのへん
ほんとに速かったら晩年でも村田くらいの数字は出てるはず
全盛期でも１４０前半程度だったにちがいない
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 10:33:38.82ID:fwVi+cG8
>>193
当時のスピードガンだと大谷でさえ１６０キロ越えか疑えるけどな
同じ性能のガンじゃないんだぞ、お前が馬鹿
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 10:36:47.43ID:fwVi+cG8
１９８０年代初頭のガンじゃあ
大谷　MAX156
菅野　MAX148
則本　MAX150
って感じだろ
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 10:41:14.44ID:p8XjO/QO
>>193
それは無理があるわ
江夏なんて不摂生で体型変わりまくった晩年に140中盤出してるのに
その理屈だと松坂も全盛期には大して速くなかったことになるじゃん
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 10:41:45.84ID:4VUfHPXm
へぇ～昔のガンでそれだけ出せる今の選手はスゴイなあ！
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 11:21:05.04ID:gltF7xKQ
へえ～じゃあー今の投手で大谷が頂点だとして
MAX156キロ超え何人かいたから
昔の投手で160キロ超えは何人もいたんだな
スゴいなあ～
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 18:58:41.60ID:ltefEx9L
それ考えたら40近い藤川球児がいまだに150近いストレート投げるのは凄いわ
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 07:12:50.39ID:OxOH22sK
結局コントロールなんだよ。
藤川も追い込んでからはズバッと決まるし。
(ただ追い込むまでにとっ散らかすので球数がかさんでるから
今季開幕したとして急に衰えてたとしても不思議じゃないが)
あとは「藤川」って名前だろうね
江夏も「江夏」って顔で抑えてた部分もいくばくかはあったろう
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 11:10:25.42ID:rmCQJ6F0
>>196
いや１４０台じたいほとんど出してないだろ
平均でみれば１３０台中盤
それにリリーフなら球速は先発時代より速くなるのが普通だから
衰えてるとしてもリリーフであの球速は遅すぎる
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 12:20:46.21ID:QhNDyh3e
>>201
だから全盛期にはマックス150超えててもおかしくないだろw
>>193の江夏が140前半しか出てなかったなんてありえねーよw
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 17:13:44.03ID:YKsD/mcv
>>201
右と左の差はあるだろ。特に江夏は投球フォームには独特の間合いと右肩の使い方が珍しく
普通の投手と違って打者からしたら物凄く見ずらいらしい。
誰だか忘れたが解説者だかメジャー通の野球ジャーナリストだか忘れたが
メジャーも合わせてこういう投げ方出来る投手古今東西居ないと。
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 18:48:29.01ID:g5/KeIN1
山田が150出してたとかめちゃくちゃ言うのが
昔の人間
出てるわけねえだろ
速く見えたとかなら分かるが
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 19:11:21.56ID:Yjkugmss
アンダーで140もでてたら剛速球だよ
高津とか148出てたよな
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 21:35:06.30ID:Yjkugmss
松沼兄も1988の日本シリーズで135前後出てて
ノムとか速いって連発してたからな
伸びが半端なかったからな
大体アンダースローのストレートなんて130出ればいい方だからな
渡辺シュンスケにしても
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 21:47:43.57ID:8+sfU4dy
ソフトバンクのアンダースローのやつ150くらい出るんだっけか
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 22:18:53.45ID:Am+GCzVD
150いうのは体感速度であってだな
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 09:50:31.67ID:SHeCbxrd
アンダースローで金炳賢が１５０キロ越えじゃなかったか？
アメリカ人でもいるって話だけど、見たらあれはサイドスロー。
よくサイドスローとアンダースローを一緒にする人いるけど、
昔で言えば小林繁をミスターアンダースローと歌った明石家さんまみたいに。
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 09:54:45.85ID:tHjcmmuN
>>207
あの時の兄はアドレナリンが出まくってたんだろうってくらいヤバかった

いわゆる火事場のなんとか
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 10:03:28.97ID:K0kaKpns
>>200
出てるわけないな
金城なら１５０近かった可能性はある
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 12:05:52.69ID:/q7/uCo3
金炳賢も金城もせいぜい１４５ぐらい
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 12:41:19.00ID:5Y/0Sm8x
>>215
俺は韓国人嫌いだけど金は00年から03年まではリリーフだけど95マイルくらいは出てたよ。
確か衰えてた06年WBC福留にホームラン打たれた球が146キロだった気がする。

山田久志は79年オールスターで最速が137キロ
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 12:52:43.00ID:5Y/0Sm8x
150キロ超えてたと思われる投手　通用したかは知らん
村田兆じ　89年に148計測
松岡　82年に144キロ計測
外木場　巨人のV９選手が江夏より速いと証言
山口高志　
鈴木孝政　82年に145キロ計測　故障後の先発時
江夏　79年に146キロAS　83年に145キロASで計測
堀内　81年に144キロ計測　衰えて干されてた時代だと思う
新浦　81年に144キロ計測　衰えて干された時代

これより5キロくらい全盛期は速いと換算して150キロ超えてたと思う
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 17:44:43.57ID:da04C9sA
>>89
スタルフィン(笑)
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 18:41:02.63ID:da04C9sA
>>206
お前がな
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 23:27:42.19ID:utRwNnMH
村田は故障後に150計測してるし、山口タカは引退前でも148を計測。松沼兄は146か148、スピードガンのサイトに年月日まで載ってた。この頃は計測してない試合も多く毎球も計測してなかったり。

スピードガンの性能に触れるのは面倒だが、今の方が断然正確で速く計測されてる。
甲子園の高校野球ひとつを見ても、全体的に急速のアップした年が２～３回あると高校野球板に書かれていたが年は忘れた。
広島市民球場は値段の安いスピードガンだったし、各球場のスピードガンの値段と設置場所が書かれた物も見たことがある。初期なんて右投手用に設置してあったり下手投げだと遅く計測されてたりと適当。
手動式スピードガンなど誰でも買える値段で売ってるし。

スピード違反の取り締まりもスピードガンでしょ。性能のことを各メーカーが検証したり他の人が検証すると厄介なことになるのでシークレット。
誤差で捕まえてると警察も大変なことになるし、ある程度ゆるめに計測して切符を切る。こじれると車のスピードメーターや自動車会社の不備まで及ぶわけで。
オービスの計測機の場合は詳しく知らん。
高校野球で寺原の一番速かった球を甲子園だと154、アトランタブレーブスだと158、他の球団スカウトも計測値はバラバラ、ピッチャーの手から離れる瞬間の最速値を測るのは簡単じゃない。距離や角度や性能など様々な条件をクリアしないと。
地方に行くと今でもスピードガンの出にくい球場も存在してる。
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 10:34:11.82ID:VtW2ONG0
>スピードガンの性能に触れるのは面倒だが、今の方が断然正確で速く計測されてる。
>甲子園の高校野球ひとつを見ても、全体的に急速のアップした年が２～３回

現代の方が正確なのは当然だろう。
機器は技術的に進化するんだから。
そして昔は不正確だったというのもわかるが、
遅く測定されていたという根拠は？
逆に速く測定されていたケースもあるだろうに。
「球速がアップした」原因が機器のせいだけというのも納得いかない。
まず「競技者の技術・体力が進歩したから」と考えるのが真っ当だろ。
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 12:09:06.35ID:Fn4NlObq
>>214
金炳賢もイチローとメジャーで初対戦して
キャッチャーフライだったけど、そのボールが
93マイルだった
その頃のスピードガンってかなり怪しいけど
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 15:33:50.90ID:N7auhiBz
スピードガンの話になると２０００年前後の神宮はヤバいくらいの水増しだろｗ
六大学野球で東大の投手が１４６㌔出したからなｗ
ヤクルト石川でさえ青学学院時代に１５０㌔計測してるｗ
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 17:00:18.62ID:kw2SNGWl
>>222
石川が150のソースなしwww
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 17:05:21.35ID:N7auhiBz
>>223
ソースは自分で探せ！バカｗ
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 21:21:57.49ID:LnzU+eyK
>>188
１９７１日本シリーズ 阪急対巨人 ２１歳の当時本格派扱いの若い山田久志救援した
１４０前半かな
下手で浮き上がるから速く見えたんだね～
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 21:26:06.78ID:LnzU+eyK
>>191
米田、鈴木啓示、江夏、山口高志
は若い豪球時代かオールスターとかなら１５０出してる
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 01:34:36.05ID:ha4+ElRG
>>223
神宮球場の水増しスピードガン知らないのか？
殿堂板では常識じゃねーか、
当時のドラフト候補が軒並み１５０キロが多くておかしいとなったじゃねーかよ
あのハンカチでさえMAX150だぞ、
いやいや神宮で１５０キロ前後の投手はプロではたいがい技巧派
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 07:29:30.81ID:epDBI+j9
伊藤智は例外だがな
新人の時のビーンボールがストライクゾーンに来るL字高速スライダーなんて今でも打てん
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 08:10:13.14ID:KsFbw/V+
YouTubeにバックネットアングルからの伊藤のスライダー映像が1球だけあるが、
固定せずに引きながら撮しているから曲がり具合が分からん
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 08:20:08.20ID:1gxDL2V1
西本が日本シリーズで西武に投げてるシュートがエゲツない。石毛とかカスリもしないし、シュートしながら深く沈む。
まぁ絶好調期に目一杯に投げてるんだろうけど。
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 08:33:24.07ID:WwM0a/6n
>>232
レフトよりじゃなくてど真ん中のセンターカメラから見てみたかった
どんな曲がりに見えるのか
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 08:46:25.13ID:cSYDfbyr
伊藤智仁のスライダーは
打者の手前でちょっとだけ曲がるから打てなかったんじゃないのか？
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 08:49:03.54ID:P9wQoSp8
>>235
いや曲がり幅が大きいやつ
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 08:52:19.46ID:epDBI+j9
参考になるとすればつべにも上がっている巨人井上への高解像度スロー
投げた瞬間はビーンボールでも3ｍ先で「く」の字に変化しているので捕球はど真ん中でも反射神経が人間の限界を超えているのでのけぞる
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 09:25:28.51ID:cpB+ZlEk
>>229
ハンカチと石川の学生時代
10年くらい違うんだが？
2000年頃に水増ししてた証拠になってないよ
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 09:25:29.24ID:WuntHlz2
>>235
右打者が一瞬ベースの外から中に入ってくる軌道から
ベース手前で失速するように外に逃げていく感じ
だからプロの打者がバットに届かない位置のボールを振ったりしてた
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 09:33:52.54ID:WwM0a/6n
先発時代は手元で少し曲がるカットボール気味
リリーフ時代は変化量大きくギュインて曲がる感じ
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 12:14:04.56ID:ha4+ElRG
>>238
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53888201.html
「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」
https://ameblo.jp/fselmbh/entry-12353048558.html
1999年のドラフト会議で指名された選手について語ってる
「神宮球場で観た、大学生投手の150㎞/hは、東京ドームで観た社会人投手の145㎞/hと同等か、
若干遅いように感じた時がある。」

まああんたにいくら証拠をつきつけた所であんた意固地爺さんになって絶対認めないけどなｗ
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 12:30:43.29ID:M9eLwtCR
>>195
全員初期の後楽園ならそのくらいだろうな
槙原が155キロ出した83年の名古屋なら
大谷　最速163
菅野　　　　153
則本　　　　156
ぐらいだと思うが。
0245242
垢版 |
2020/05/15(金) 14:25:21.22ID:2Qjl1KCH
>>244
ガタガタうるせえよ
野球玄人の俺が思ってるんだから正しいのｗ
素人のアホは黙ってＲＯＭってろ、な？ｗ
0246242
垢版 |
2020/05/15(金) 14:28:15.35ID:2Qjl1KCH
ニワカの低脳に教えてやるが、
証拠伝々以前に殿堂板では常識なんだよ、バーカｗ
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 14:56:31.46ID:8xu3lxm2
>>242
石川150のソースが
一個人の感想ブログ？？

神宮が盛ガンかどうかのソースは聞いてねえんだ
石川150以上のソースを出せよ
0248242
垢版 |
2020/05/15(金) 15:20:30.86ID:2Qjl1KCH
>>247
ガタガタうるせっつーのｗ
そこまで言うなら、石川が150出してない証拠を早く持ってこいよ、ほら早くしろよ？ｗ
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 17:25:01.02ID:ha4+ElRG
>>247
お前、てめえでは探さないで他人任せな野郎だな
お前で探してみろ！とりあえまず
「神宮球場スピードガン水増し」ググレ！
そこから片っ端からまず見ろや！アホ！
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 18:51:01.24ID:BHwIw+72
あの時代に170もない左腕が150出したら
かなり話題になると思うんだがな
当時そこまで石川が騒がれた覚えがないんだよな
石川150はちょっと話盛っただろ？
正直に言えよw
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 19:14:53.05ID:TGld5twQ
人の主観で「○○と感じたときがある。」なんてなんの証拠にもならないと言っているんだよ。わかる？
そしてどんなに探しても石川が150出した記録なんてのが出てこないんだがね
0253242
垢版 |
2020/05/15(金) 19:16:54.58ID:zQsAUkBD
>>251
>>252
探し方がヘタクソなんだよ！アホ！
それと早く石川が150出してない記録を証拠として提出しろよ！アホ！
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 19:21:30.40ID:Trzo8djP
星野伸之や安田猛を「速かった」と感じた話も多々あるし。
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 19:22:35.72ID:TGld5twQ
>>253
悪魔の証明って知ってる？
証拠ってのは「○○という事実が存在する」と主張する側が出さなければいけないんだよ？
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 20:17:56.55ID:ha4+ElRG
>>256
関係ねーよ！アホｗ
まず礼儀としてある程度調べるのが常識だろ？
最低限の調べもしないで「悪魔の証明」って知ってる？
かよｗ
まだググってもないのか！！アホ！
まずは最低限のマナーからやれ！
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 20:20:06.54ID:ha4+ElRG
PCの前で、調べもしないで、
じーと座ってて、悪魔の証明って知ってる？だとよｗｗ
悪魔の証明もこんな最低野郎に利用されたんじゃたまらないわなｗ
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 20:22:13.40ID:P9wQoSp8
>>257
よくやってたボールに土つけてこねるのはルール違反
懐かしいとかどうでもいいから
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 20:22:48.45ID:0po7Q18E
ロッテの村田
大洋の遠藤
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 21:20:12.31ID:3/KAKypm
> 懐かしいとかどうでもいいから

殿堂板全否定やんｗ
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 21:55:28.96ID:0rXQ+ytr
>>258
ヤクルト　石川　150km
青山学院　石川　150km
石川雅規　150km
でググっても何も記録出てこないよ
なんて検索すれば出てくるのかヒントだけでも教えて？
石川がそんな球速出してたなんて普通に興味あるわ
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 21:57:03.29ID:0rXQ+ytr
一の位まで正確に検索したらさすがに出てくるか
正確には何キロで表示されたのか教えてもらえる？
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 22:06:19.32ID:y774DKZN
ソースがないなら無いってはっきり言えばいいのにね
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/16(土) 05:27:14.09ID:mOIk4RVt
>>263
もっと調べろ！！
努力が足りない！
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/16(土) 06:31:21.89ID:x08R7VVJ
フィル・ニークロとかのナックルボーラーはいつの時代も似たような成績で収束しそつ
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 06:49:41.97ID:TbVWqBQz
メジャーではダメだったけど牧田とかNPBでは、十分活躍しているから
昔の変則ならいけるのかな
落合が中日の監督時代、ロッテの渡辺に抑え込まれ、
「アンダースロー、ああいうの俺なら打てたのに・・・・」って試合後言っていたが
あれは、本音じゃないかな。
山田を徐々に打てるようになり、松沼兄とか好きでアンダーが一番打ちやすいと
公言していた
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 23:56:25.30ID:bCgF0ubJ
神宮は左投手に甘く出てたか、左投手を照準にしてガンを設置してたか。ヤクルトのＷ石井も１５５とか計測してた頃。
日本シリーズでリリーフに出てきた西武の工藤と大して速さは変わらなかったし。
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 23:58:24.96ID:bCgF0ubJ
ナックルボールだとロッテの前田が投げてたとか。
日本の球は縫い目が低く、指のかかりが悪くて変化しにくいのかも。
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 00:21:23.51ID:b04t7Jvw
石川はシドニー五輪で144キロ出してるね
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 01:09:06.64ID:ixLxNZ+/
石川が150出たって聞いたことがないねえ
いい具合のヒョロ球って某解説者が言っていた
安倍ってブルペン捕手w兼スポーツライターの人が「もう石川の肩は消耗して
残り少ないと思っています。」と書いていた。
同時期に大学生で代表に選ばれていた立命館の
山田はMax153キロ右腕ってことでドラフトの目玉
しかし石川が大活躍で山田はサッパリ
俺の目もスカウトの目もスポーツライターの目も節穴！
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 03:41:50.83ID:KgHDdb8U
兆さんは通用したでしょ
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 06:55:33.15ID:/FRFj8Wm
>>273
ホントこいつ馬鹿ｗ読解力ゼロだなｗこいつｗまだ言ってるよｗｗ
石川がマチュア時代に神宮の水増しスピードガンで出したと言うのに
「いやいや石川は150でない」と言い張るｗ誰も石川が実力で出したなんて言ってないのにバカ丸出しｗ
当時の神宮のガンは、プロは違うのか判らないがこと大学野球では
東大生でも145キロ表示されるレベル
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 07:24:12.21ID:+T6HWh2/
ってか昔の神宮のガンが甘いなんてちょっと野球見てる人なら常識で
いちいち教えてやるまでもない話じゃないの？
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 08:14:23.66ID:IFn8NerU
>>276
石川が神宮で150出した記録はどこにあるの？
正式な記録じゃなくてもいいけど
散々検索したけどあなた以外のソースで、石川が神宮で150出した記録や伝聞が全く出てこないのよ
探せば確かなソースはある、みたいなこと言ってたけど本当にあるの？
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 08:17:16.25ID:IFn8NerU
>>277
神宮のガンが甘いことの真偽を言ってるんじゃなくて、石川が150計測したって話だよ
それ生で見てたとか、話聞いたこととかある？
うまく検索すると確かなソースが見つかるらしいんだけど知らない？
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 08:30:44.27ID:3qp3BNM3
アマチュア時代の、いつの何の試合で表示何キロだったのかを具体的に言えば、割と簡単に調べられると思うんだけどね。
そもそも石川１５０の人は何を見てその事実を知ったんだ？
中継かニュース？
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 08:34:34.65ID:fcbDIYZl
>>277
神宮のガンが甘いってことさえ知らないヤツいるからね、そうなったんでしょう。
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 08:44:06.81ID:+hRNLzdT
まあ２０年前の話だからね、なかなか見つからないかもよ。
それをソース出せ、出さなきゃ信用出来ないって無茶な話。それこそ逆に石川が今まで150キロ出さなかったソース出せ！で悪魔の証明を知ってるか？で堂々巡り
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 10:50:09.65ID:KgHDdb8U
由規の161キロも眉唾だったのかな。あれも色々と検証されたけどやはり160も出てないと
推測されてたのは残念だったが。
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 11:21:46.91ID:Qyh1Dsm3
神宮じゃなくて甲子園だけど今宮の154キロも信じられないんだが
最低でも5キロぐらいズレてるような
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 11:29:42.92ID:xICYtfeK
松坂の1998年から甲子園で急に150キロ近く投げるのが複数現れだしたが、あれはただ単にレベルが上がっただけか
広島スカウト木庭も1988年津久見川崎から1998年松坂新垣ら登場までの10年間は、
甲子園で川崎松坂クラスの速球投げる投手は一人もいない　と語っていた
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 11:44:48.62ID:/3mfUJKs
いくら神宮でも石川が150出したとは思えんわ
野茂が150超連発したときでも驚いたのに
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 12:08:31.41ID:zO67C1AN
石川ってタイトルたった１回、最高球速１３０キロ台の雑魚だろｗ
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 13:40:48.38ID:ZkdRyMYj
>>285
なぜか80年代後半あたりからそれまで徐々に速くなってた
日本人投手の球速が落ちたんだよね

木庭スカウトも理由は分からんと言ってたが
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 14:04:02.71ID:vKeFsLHN
ちゃんと探せばソース見つかるんじゃなかったのかよw
じゃあ本人もソースは確かめてないのね？
そしたらせめて>>280の言うように、何の試合でのことなのか、それを何で知ったのかくらいは聞きたい
中継だったら録画あるかもしれないし
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 14:15:05.18ID:vKeFsLHN
そういや青学時代とか言ってたっけか
あれほどの小兵左腕の大学生が150km以上表示したらかなり騒がれると思うんだけど、聞いたこともないんだよなあ
それこそ20年前なら尚更
何の試合だったんだろう？
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 19:28:36.05ID:xZV6ipFw
まだ石川でやってんのかよ
悔しいのは分かったからいい加減、
他の話題に行こうぜ
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 19:39:47.79ID:IffvJ8ES
>>288
その年代って野手に人材集中してないか？？？　メジャー挑戦しても
イチロー松井以外もそれなりに結果残してるぞ

逆にその年代は投手層が意外と薄い。　松坂世代以降のほうが投手層は厚いし
球速い。
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 19:43:50.74ID:0Pk1c3NC
沢村栄治や金田正一が160km/h出したみたいだから
石川雅規も150km/hぐらい出せるだろ
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 19:52:31.29ID:/RmxDtJM
90年代の甲子園って140km前半ぐらいの球速で大会屈指の速球投手扱い
松坂世代以降は150km時代に突入したが
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 21:21:26.17ID:+T6HWh2/
＞その年代って野手に人材集中してないか

確かに
日本野球では珍しい世代だよね
今はまた逆戻りしてるけど、っていうかこれが普通なんだが

小松とかがスピードガン世代って言われたのに
その後野茂や与田までスピードで話題になるのが出なかった
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 21:36:09.39ID:+T6HWh2/
槇原は内転筋痛めて速さが落ちてしまって(それでも速かったけど)
郭泰源は完全に総合力で勝負するタイプに変身しちゃった

落合が「あれは絶対に打てない」と言う郭は前バージョンなんだよな
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 21:38:58.09ID:IcQ2ww82
>>285
松坂の前年だったか平安の川口が10年にひとりの怪物扱いだったけど
実際はほぼ140キロも出ないレベルで4球団1位
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 21:48:55.51ID:IffvJ8ES
>>295
60年代生まれは投手に人材集中　
70年代生まれは野手に人材集中　しかし掛布の影響大きいせいか右投げ左打ち多い
　　　　　　　　　　　　　　　右の大砲が少ない
80年代生まれは投手に人材集中　野茂のMLB影響　イチマツNPBより影響力ある
90年代生まれがバランスよさそう　だからNPB組でも侍ジャパンは強い
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 21:51:10.65ID:IffvJ8ES
投手に関しては89年あたりから97年までは大学とか社会人出は即戦力でよい投手が
多かった。　逆指名の影響もあったにかな好きな球団にいけるという
打者だと社会人は金属で回り道になるからプロ行くとか
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 21:54:08.00ID:IffvJ8ES
>>295
球速だけなら野茂もNPB時代は最速で152くらいだよ。　
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 21:57:53.17ID:ixLxNZ+/
1933　金田正一
1935　杉浦忠
1937　稲尾和久　村山実
1944　尾崎行雄
1946　池永正明
1948 江夏豊　（146キロ）堀内恒夫（148キロ）
1949　村田兆治（151キロ）
1950　東尾修　（146キロ）
1955　江川卓　（151キロ）大野豊（149キロ）
1959　小松辰雄（154キロ）
1962　郭泰源　（156キロ）
1963　工藤公康（149キロ）槙原寛己(155キロ）
1965　与田剛　（157キロ）渡辺久信(151キロ）
1968　桑田真澄　（153キロ）野茂英雄（151キロ）佐々木主浩（154キロ）木田優夫（156キロ）
1969　伊良部秀輝（158キロ）
1970 石毛博史（156キロ）
1974 山口和男（158キロ）
1975　平井正史（157キロ）黒田博樹（157キロ）
1977 石井弘寿 (156キロ）
1979　五十嵐亮太（158キロ）
1980　松坂大輔（156キロ）新垣渚（156キロ）藤川球児(156キロ）久保田智之（157キロ）
1983 寺原隼人（157キロ）
1984 浅尾拓也（157キロ）平野佳寿（156キロ）
1987 山口俊 （157キロ）
1988 沢村拓一（157キロ）田中将大（156キロ）
1989 佐藤由規（161キロ）
1990　則本昂大（158キロ）
1991　菊池雄星（158キロ）国吉佑樹（161キロ）川原弘之(158キロ）
1992 薮田和樹（156キロ）
1993　千賀滉大（161キロ）
1994　大谷翔平（165キロ）藤浪晋太郎（160キロ）
1996　甲斐野央（158キロ）
1999 古谷優人（160キロ）平良海馬 (158キロ）
2001　吉田輝星（152キロ）佐々木希（163キロ）奥川恭伸（154キロ）
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 22:34:49.60ID:F1YLmucc
>>289
>>290
まだ言ってんのかよｗホントお前はアホ！どんだけ石川のことで頭がいっぱいなんだよキッショｗ
しつこくてキモいから教えてやるが、どんだけ調べても出てこねーよバーカ
150出した事実伝々じゃねーから
マチュア時代の石川でも150出した「かもしれない」ってことに決まってんだろ！アホ！
一生懸命調べてくれたのにごめんねｗ悔しいのうｗ
野球素人はもうレスしてくんなよｗｗ
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 00:36:53.48ID:Eseo5JKc
出したかもしれない？ならそう書けよ…
>>222でも>>276でも「アマチュアの青学時代に150計測した」ってハッキリ書いてるじゃん
期待して損したわ……
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 00:58:44.75ID:JYCjeQmS
>>305
しつこいっつーのｗアホ！！伝々は○○とか、とか以下略みたいな意味だ！日本語の勉強になったな素人ｗ

>>306
俺が「石川が150㌔出した」って書いたのは、「マチュア」の「青学学院」時代だからｗｗ
「アマチュアの青山学院時代」じゃねーんだよｗｗ
だからそんなもの元々無いんだよバーカ！！
死ね
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 00:59:54.05ID:JYCjeQmS
こんな糞スレもう二度と来ねーしもう寝るからレスしてくんなよアホ
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 08:05:57.14ID:+XTRI0AH
>>294
>>298
団塊ジュニアの高校時代の投手レベルは動画見てもかなり低いのが分かる
好投手と言われた1989年宮田とか1992年森尾とかでも凄みが全くない
1993年育英優勝時の投手なんて3人いたとはいえ、今なら3人とも中学レベル
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 08:17:16.33ID:XvmiLvPT
>>298
近年の高校野手にやたら群がってるのも後年酷評されてそうだね
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 08:18:18.73ID:UyKULWJp
>>307
云々と書いてうんぬんと読むんだぞ
伝々（でんでん）じゃないからな
勉強になったな
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 08:43:22.27ID:ewRSnfbJ
伝伝かあ
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 08:55:38.56ID:PpjsKzxs
電々晒し上げ
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 12:43:28.80ID:Tgn/qEMX
団塊ジュニアの投手のレベルが低いのは江川の発言があるのかな？？
投手なんて20勝して翌年ダメになるより15勝を3年続けたほうが年俸が高くなるとか
06年の日本人メジャー先発投手0人　クローザーは2人
野手のレギュラーロッキーズ移籍でレギュラーになった稼頭央入れれば5人

実は韓国は団塊ジュニア世代は投手の能力高い
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 12:48:27.54ID:Tgn/qEMX
NPB人気は野手のレベルが高いほうが人気出る

93年Jリーグブームはあったが原や落合が落ち目、清原が超一流とは言えないこと
がばれたとき。　94年イチロー96年松井が本格開花でサッカーがW杯初出場
しても人気低下は最小限。　
02年日韓あってもイチマツがMLBで活躍していうほど人気低下にならず

10年本田等の活躍でW杯ベスト16　野手のスターというよりダルと田中という
スター野球の影がうすくなる

MLBに行く野手はいないが国際大会でもMLBの一流以外にはパワー負けしない
くらいになったので観客増
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 12:49:25.04ID:KMAJyCI0
こじつけすぎ
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 14:55:25.29ID:P9ArXTtP
大学時代だったかな
高橋由伸が少し投げて１４６か１４８
それ以前の速球サウスポーが、これ以下とは到底理解できない
槍投げ選手が少し投げたら１４６だったかな
野茂が言ってたけど、速い球なら投げられるが試合では使えないとか
上原のような回転の良いストレートは打たれにくいし
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 14:53:23.36ID:5ehGQLsj
古株の中日ファンだけど子供の頃のヒーロー、山本昌も現代野球じゃ通用しないと考えると切なくなるぜ
けど山本なんて当時の低レベルなNPBでドラフト5位入団、しかもはじめは二軍でも鳴かず飛ばずの二流ピッチャーだったから現代じゃ絶対通用しないよな
山本の場合運良くアメリカに野球留学できて、そこで付け焼き刃の技術を身に着けたからMLBを知らない当時の野球界じゃ急に活躍するようになったけど
今じゃ日本球界でも当たり前のようにMLBの理論が取り入れられてるんだから山本程度の浅知恵じゃあっという間に滅多打ちだろうね

8,90年代のピッチャーなんてみんなその程度だから強かった頃の原巨人なんかと戦ったらみんなボコボコだよ
https://www.youtube.com/watch?v=-DCQq9BBWGM
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 17:13:13.39ID:eUpxDKqb
>>318
いやいやw
昌は2000年代普通に活躍してるし2010年代は加齢でイニングこそ減ったもののそれなりに通用してる
若けりゃ今でもある程度いけるでしょ
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 17:27:30.01ID:Y8LPiM3d
>>318
と、いうかリアルタイムで見てた時のお前に
「このPは50まで投げて200勝以上するぞ」
と言っても信じられないだろうね
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 22:00:01.04ID:5ehGQLsj
昔の選手は現代じゃ通用しないって人への皮肉で書いたのにマジレスされるとは……
>>320
ようは野球選手が引退する理由は何かって話よね
大抵は加齢か怪我だろ

つまり衰えが緩やかなら50代までやって200勝という現実離れしたことができるってことだ

仮にON砲の衰えがもっと緩やかだったら80年代半ばでも現役続行可能
日本シリーズに出れば西武の工藤とかと対戦することにもなるだろう
工藤公康のように21世紀まで活躍した投手と互角に勝負できるなら事実上ONだって21世紀レベルに適応できることの証明となる

つまり王長嶋のような古い世代の選手は現代じゃ通用しない理論は崩壊する
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 09:02:13.66ID:Z/abKzUO
今の選手がタイムマシンに乗って昔に来たら大活躍って言ってるバカは
2040年にいる選手達がタイムマシンに乗って現代にやって来て
現代の選手を赤子扱いしてケチョンケチョンに叩き潰されるって言うと
顔真っ赤になって怒りだす(笑)
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/22(月) 13:48:42.20ID:DByxLHPy
平松政次のWikipediaを見るたびに、近藤和彦と昭仁は逆じゃないのか　と
和彦は左打者だし
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/26(金) 19:50:48.62ID:6HBXLIeu
松沼兄はアンダーから140近い速球投げてたし通用するだろうね　
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 19:00:39.43ID:cqIo3Mxt
山田の若い頃はチームでも速かったとあるので、松沼兄に匹敵する速さがあったのかも。
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 19:07:45.72ID:pjGGL6xp
山田は晩年1984年の日シリでも134くらい出してたし、若い頃はソフバン高橋くらいのスピードがあったんじゃないかな？
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 19:35:06.33ID:MM4Cx7Hz
杉浦忠
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/02(木) 19:37:26.74ID:MM4Cx7Hz
>>332
79年のオールスターで137キロ出してるねえ。　全盛期はもう5キロくらい速かったん
じゃないかな
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 02:55:53.88ID:MH1fcJBl
山田は若い頃にチーム１速かったらしく、山口高志が入団してその速さに驚く
その後すぐにラビットボールで、山田は完全な変化球投手に転向
ラビットで鈴木啓も変化球投手に転向
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 06:12:59.00ID:Gr4Ovqan
山田は速く見えたってだけで実際遅いよ
体感速度と実際の球速なんてまったく別物だから
星野信之なんて昔なら剛速球投手として記憶されてたろうな
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 07:39:38.83ID:JIjiN7l3
>>336
障害者か？
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 20:10:19.47ID:MH1fcJBl
星野は実際１４０ぐらいの球を投げてた。
入団時は１４５ぐらい。フォームを改造して成功。
晩年はストレートも遅くなってたようだけど。
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 20:39:33.75ID:/r//EUoz
よく星野のボールが速くみえたっていうがテレビで見る限りはどうみても１２０台のスピードガン表示のままだったが
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 20:49:36.06ID:BHJeXEcN
>>342
あと、投げる側から見るのと補給する側から見るのとではスピード感は違うというのもある。
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 20:53:48.76ID:BHJeXEcN
それと投手の後ろから見ると、まさに>>342さんの言う腕や手を隠す投法の隠している部分が
丸見えでスピード感を感じられないという見方もできるしね。
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 20:55:09.63ID:5Yaq4hnB
江夏はさすがにないが鹿取大野佐々木あたりのリリーフエースは今でも通用する気がする。今のリリーフ投手はすぐに劇場しちゃうノミの心臓だらけで出てきただけで負けを覚悟せざる負えないような貫禄のクローザーが皆無に近い
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 21:01:27.88ID:Gr4Ovqan
いまは火消しじゃない上に回マタギもしない楽な条件なのにな
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 21:02:13.19ID:BHJeXEcN
エェ！？
江夏はさすがにない？
江夏が９回１イニング限定クローザー起用なら物凄いと思うんだけど。
例えば超有名な日本シリーズの江夏の２１球のときだって、９回から登板したわけじゃないんだよね。
あの試合も江夏は６回途中から登板してのあの９回の場面なんだから。
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 21:03:19.36ID:5Yaq4hnB
フォーク投げられない奴は今じゃ無理でしょ
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 21:05:02.15ID:/r//EUoz
江夏はロッテの松永とか中日岡田レベルなら通用するだろ
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/03(金) 23:29:30.63ID:MH1fcJBl
>>341
ベストプレイプロ野球で１４４キロ設定だったはず。
見たこともない投手で入団時のフォームも知らないけど。

グリーンスタジアムで１４０キロ超えをポンポンと計測して本人が、スピードガンが壊れてるとコメント。
近鉄の小野が１５０キロ超えをポンポンと計測、オリックス平井が１５７キロを計測したのもこの頃かな。
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 09:27:26.29ID:YfUbd+I9
星野の場合は素手で捕手が捕球した上に捕手の返球の方が速かったと言う逸話があるしな
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 14:28:04.26ID:yjfVJZ99
素手で捕球できるほうがおかしいんだよ
星野のカーブでも一般人の全力投球レベルのスピードはあるわけだし
普通なら骨折する
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 16:24:57.98ID:C7cYqE4e
>>349
今、抑えでトップにいるやつがフォーク投げられないんだからそれはない
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/05(日) 19:35:01.98ID:29cYZFPm
>>357
山崎康晃だろ
一応、山崎独自のツーシームがフォーク並の落ち方をするが
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/06(月) 07:35:33.67ID:SQ/4Dnbd
>>349
そもそもちょっと前までいた史上最多登板した抑えがフォーク投げられなかったし・・・
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 18:57:38.42ID:eM4xw9bw
1980年の木田勇

81年の日本シリーズのようつべ見たら137キロくらいだったけど80年は145キロ
前後出てたのかな？？　
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 19:44:38.46ID:6mF6mJEZ
>>335
それは嘘っぱち。
スピードガンがなかったから後付けでそう言われたんだろう。
当時の阪急なら日本シリーズで巨人打線がマウンドの２メートル前から打撃投手に投げさせて攻略しようとした宮本幸信の方が速かったはず。
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 19:54:46.54ID:6mF6mJEZ
>>340
だからそれは打者から見た「体感速度」。
星野は球の出どころが見えにくいフォームなので、打者からは速く見えるだけ。
山田も同じで、どじょうすくいみたいに背中丸めて背中に腕を引いて球の出どころを隠して投げるから速く見えるだけ。
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 20:39:04.15ID:iO1f+XO9
剛速球投手みたいに言われてた江夏、堀内、鈴木、山田らは
スピードガンの登場でじつは遅いのがバレてしまった
全盛期を過ぎていたからという言い訳をしていたが
実際には30代でそこまで球速が下がることはありえない
打者の体感速度とリアルな速度は違うということだ
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 20:48:46.85ID:OUaHb30x
長富なんて30代になってガクって球速落ちたよな
デビュー時なんか150連発してたのに
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 20:54:50.25ID:Xc6bFloq
>>364
藤川球児の全盛期にガンがなかったら、藤川は大谷より速かった、170以上出ていた
と言われそう
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 21:34:20.65ID:OUaHb30x
藤川のストレートってトンキンドームじゃ149ぐらいだったしな
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/07(火) 21:58:07.08ID:bfGkM8wj
>>364
コーディエ見て覚えた知識か？
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 09:55:12.48ID:zrrQ8fT1
>>364
こいつ今の30代とその頃の30代を同じに考えてるのか

久しぶりに使うけど、ホームラン級の馬鹿だな
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 10:10:58.65ID:ydBLnm4E
９０年前後の社会人全日本は明らかにそのへんのプロのチームの一軍投手陣よりうえだった
野茂佐々岡与田潮崎湯舟など
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 14:53:18.80ID:zrmwYnN+
広島の福士と山根
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/08(水) 17:47:37.15ID:ffcqqgUf
>>372
その時の五輪メンバーの多くが
プロで練習メニューの非効率さにガッカリしたと言ってたな
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 07:45:05.81ID:TM02jk0Q
堀内は165キロ
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 11:28:55.21ID:ltuaSFar
>>376
バカボンwww
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 12:36:47.85ID:Dtss8vMv
>>362
山田本人が言ってるのでウソつきなのだろうか。
知る由もないけど。
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 13:40:42.98ID:zaN9iSe7
>>378
そりゃ言ってみたくもなるだろ、証拠が残ってない時代だもん。
カネやんの170km/hと同じだよ w
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 17:58:37.00ID:lF6FgZ4Z
>>373
江夏は80年代の比較的に甘めの神宮で146キロ出したから、阪神時代の全盛期なら
150台前半ぐらいだと思う。一昔二昔前の左投手、川口、大野、阿波野のあたりの最速が140キロ台後半なのでそれより少し早い感じじゃない？
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 18:44:57.24ID:lulwJm6p
>>373>>375
鈴木啓志は79年のシリーズで143キロ　
江夏は83年のオールスターの西宮で145キロ出してる

全盛期は両者とも＋5キロくらいは速かったと思われる
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 18:49:47.93ID:lulwJm6p
大洋の平松はスピードガンで出来た79年とか80年あたりはどれくらい
出てのかな

松岡は80年代でも145キロくらい出してたけど
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 18:58:18.00ID:K9bRrjyq
村田や工藤や川口や大野は晩年でもスピード落ちてなかったけどね
なぜか80年代前半が晩年だった選手だけが10キロも20キロも落ちてたってことになるｗ
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:14:05.21ID:lulwJm6p
>>383
川口は広島の晩年かなり落ちた印象だけど。　91年の日本シリーズでも
130キロ後半ばかりだった伸びはあったけど。　
80年代の中盤くらいは140キロ中盤は出てたのかな

大野は先発時代も148キロとか出してたけど
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:22:25.52ID:qXb2eYKH
阪神時代末期の江夏はどうみても１３０台しか出てないな
広島時代のガン表示も１４０前後
で奪三振率はそれでも高い
全盛期も１４０後半がいいところだと思う
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 19:30:55.89ID:jXgX57uE
>>380
江夏は自分で「井川君の方が速い」と言っ たから、150は出てない。
井川が最速151だったかな、むしろ全盛期の新浦が150前半出てただろ
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 21:57:10.73ID:jXgX57uE
>>387
井川程度ってｗ
左で１５０出す投手がどんだけいたんだか。
ブリュワーズで江夏と一軍枠を争ったヒゲラも最速１５３だぞ？
そのヒゲラを江夏は「見たことがないくらい速い」と言ったんだから。
江夏はコントロールが抜群、しかも打者のタイミングが合わせづらいフォーム、
しかも当時の左の速球派は右打者のインコースにクロスファイアーの速球を決め球にしていたが、
２年目の江夏は右打者のアウトコース低め「遠目の低め」に速球を決め球という異色の投球術が成功したんだよ。
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/09(木) 22:13:11.02ID:lulwJm6p
>>385
江夏は83年に145キロ出してる。　ようつべであるよ
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 00:31:46.63ID:z/RcrAy/
ヒゲラを江夏は「見たことがないくらい速い」

それは社交辞令ｗ
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 03:57:21.39ID:MTGmILbX
>>385
ペース配分しなくていいリリーフでは先発時より球速は上がる
結論としては全盛期（先発時）の球速と晩年（リリーフ）の球速は大差がない
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 04:12:04.61ID:gPUZXXGv
>>380
今のスピードガンだともう少し速い。
ヒゲラだってもう少し速いはず。

昔のだとストレートの初速と終速の差５～６キロとかあるけど、どこを計測してるのか分からない。
YouTubeにある１９８３年、横浜大洋戦の槙原も１５３キロを計測してるが、６キロ差とかあるので変。
ある年のオールスターで計測したクルーンなど三人が
三人共９～１５キロ差以内に入ってたそうだし。
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 07:31:16.03ID:lf45bPnR
レスで「江夏本人が言った」って多いがあの風貌の割と通算の成績のに社交辞令が多いんではないか？
「井川君の方が速い」とかヒゲラを江夏は「見たことがないくらい速い」
堀内のカーブを「指を詰めなきゃ投げられない」「現代だと5勝も出来ない」
とかその他にもエピソードがあるがどれも謙虚な発言。
社交辞令もあるだろうから本人が言ったと全部鵜呑みにするのもどうかと思う
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 08:19:07.60ID:YmuPVd7P
>>392
>>393
「昔のスピードガンは全て遅く表示され、本人の証言は謙虚（笑）だから」
毎度おなじみバカボン理論ｗ
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 08:26:49.98ID:p94EYzIu
>>393
社交辞令じゃねえよボケ
江夏は「スピードは井川君の方が上。コントロールは僕の方が上だけどね」
とプロの眼で掛け値なく真っ当なジャッジを下してただけだ
ソースは井川がメジャー行った頃の週刊ベースボール
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 10:41:06.42ID:B1xOsmwL
メ～タ ボンボン♪♪♪
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 10:46:48.63ID:B1xOsmwL
メタボン理論

スピードガンの性能は今も昔も変わらない(キリッ)
往年の選手の社交辞令は全て受け止めて嬉しそうにウンウン言ってニヤけるが叱咤激励にたいしては烈火の如く怒りだす(笑)
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 11:02:59.54ID:K6yVQdX4
>>398
井川の江夏に対するインタビュー、
週べの初出の出典を見てない者が妄想で口を挟むな！
もし社交辞令なら「コントロールは僕が上」と自慢するわけないだろうがアホ
プロ野球人、野球評論家として掛値無しに分析した正当な評価で間違いないわ
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 12:19:22.16ID:mEi5Okap
youtubeで確認すると
江川の現役最終登板後楽園の日本シリーズ西武戦で130キロ前半や120キロ台の速球
それより数か月前の横浜スタジアムのオールスターで江川は140キロ台連発
また同じ年の日本シリーズ西武の東尾は後楽園で127から131キロ程度の球速
次の年中日との日本シリーズ最終戦で現役最後の登板の東尾は西武球場で137キロ、138キロ計測

で江夏といえば1979年21球の試合スピードガンにのある中継映像で大坂球場で129キロや131キロmax137キロ程度の
速球投げていて4年後の1983年のオールスター神宮で143キロ、西宮では145キロ


pitchfxみたいな統一されている測定器じゃないもの、ばらつきがあるもので
一律して「○○キロ出てない」と言い切る江夏論理が破綻していると思わないですか

江夏は1979年21球の試合から1983年まで10キロ近くスピードアップに成功し
江川は1987年後半数か月でいきなりスピードが10キロ近く落ちたんですか？
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 13:43:29.18ID:nNoHxLoy
てゆうか動画みれば球速とかだいたいわかるだろ
昔の動画を漁ってもびっくりするほど速いとかリリーフ工藤くらいしかいない
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 14:16:46.45ID:UE+V63W6
けど1部のOBとユーチューブの良いとこどりの動画だけを見てる連中が、昔のガンは
今より辛いキャンペーンを必死でしてるおかげで、ネット会では昔の投手は今のガンなら
150以上だらけって認識になりつつある。
この間も金村が江川の136キロは今のガンなら157～8になるはず（＋20キロ以上）とか言って
いたし
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 14:35:59.79ID:M4JcqDLC
バカボンって金村みたいな低能オッサンなんだろうな
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 17:12:02.21ID:Bdu2QcaT
ていうかまだバカボンいたんだw
こいつが来たらどんな良スレも終了だよな
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 17:34:18.61ID:WN38lC4k
お前らアホ共は好きなだけバカボンバカボン言ってろ
何度でもメタボンメタボンって髑髏返ししてやるからなw
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 17:36:03.29ID:SKXvqYK3
全盛期の江川の動画見たら
いかにスピードガンがいい加減かわかるだろ
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 20:53:10.95ID:MTGmILbX
江川が投げるときだけスピードガンが壊れていたので実際には＋20キロ
ほかの投手は表示通り
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/10(金) 23:42:48.60ID:gPUZXXGv
>>401
クロマティに本気で投げてる球は速いからね。
あれは１５０ｋｍ超えてないとおかしなことになる。

他だと山口高志。トマソンに投げてる小松も１５５ｋｍ以上クラスで間違いない。
もちろん槙原や江川なんかも見た目は速いが、１６０ｋmに近いようには見えない。与田はYouTubeだと速い球が無いようだ。
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 10:20:13.27ID:VH3YiqUD
>>405
髑髏返しwww
国語を破壊すんなよ阿呆www
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 10:27:02.15ID:mF7oaWTe
>>411
山口は関西のトークイベントでそんなに出ていないと言ってるよ。
150後半出すには藤浪や大谷のような上背がないと無理だとね
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 10:34:18.54ID:7oP0HyFi
そんなに出ていない、ってどうやって分かったんだろう？
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 11:21:22.78ID:A5e7kwrA
オーバースローは球速がそもそも出ない
上から投げ下ろしてるからダイナミックで球速出てるようにみえるだけ
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 11:46:01.81ID:1q1sRIsR
>>414
山口はスカウトも長かったし、
現場でコーチもしてたんだから他の投手と球速を比較してわかるだろ。
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 11:49:43.18ID:oNkxuyph
村田兆治はホークスのコーチ時代に現役選手よ速い球を投げていたらしいな
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 13:22:35.52ID:wZaU4HWn
>>416
野村克也は山口が1番速いって言ってるけどな
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 14:16:30.94ID:CQhi/okS
山口高志は77年に153キロ計測したとウィキに出てる
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 14:29:18.27ID:ZeKJ7dn0
山口は150前半どまりでしょ
あの体じゃそれが限界だよ
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 17:34:02.76ID:7oP0HyFi
>>416
それは体感だし微妙じゃね？
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 18:26:27.11ID:lBL+fZjw
今でも通用って
そもそも今のレベルが高いとは思えないけどな
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 18:30:31.01ID:phqbz2JD
>>422
は？「体感」というのは実際に対戦してた打者の話で、
フォームとかで眩惑されるから当てにならんの。
山口はスカウトとして様々な投手のスピードガン表示も見ているし、
指導者としても投手の球筋を客観的に見てたから「体感」なんかじゃない。
それに山口は全盛期のスピードガン記録が残ってるの。
78年のオールスター戦で最速148km/h。
速球勝負のオールスターだから全盛期の最速は150前後だろ。
この年の日本シリーズ前のゴルフで腰を痛め、
翌年以降は完全に終わった。
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 18:59:04.64ID:FtOAZkW8
スピードガン設置は79年だっけ？？　78年とかはどうやって計ったのかな
78年のASの他選手の最速とか知りたい

77年に153キロというのもある
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 19:20:18.54ID:ysSbqLv6
バカボンは髑髏がどうとか日本語不自由だし、根拠なんか求めても仕方ない
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 19:29:18.46ID:7hp4iLeT
↑
消えろ！！
メタボンが出たぞお～～
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 19:29:18.97ID:7hp4iLeT
↑
消えろ！！
メタボンが出たぞお～～
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 19:45:54.61ID:lBL+fZjw
>>425
今って情報化と練習機器が発達しただけで
人間の絶対能力が上がったとは思えないんだよね
それこそ王さんが言ってた通り今と同じ条件で昔の選手が
やってたら野球人口の絶対数が多かった当時にはかなわないよ

今は半分だしね野球やってる子供たち
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 19:57:27.99ID:hAHEpbLc
>>424
昔のガンで148って相当やな
今なら確実に150超えてるわ
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 20:09:52.40ID:V2Nn/8wc
昔の選手は自堕落で練習もろくにしないのに現代で練習したらって……
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 21:22:08.46ID:ZeKJ7dn0
１９７７年（昭５２）、大阪出張中の木庭（当時広島スカウト）にお土産が届いた。
スピードガンだった。米国の教育リーグから帰国したスタッフが
現地で買ってきたものだ。木庭は誕生日のプレゼントをもらった子供のように
箱からスピードガンを取り出すと、さっそく実験してみた。

道路を走る車のスピードを測ってみた。しかし、数字が表示されない。
あとで分かったのだが、時速６０キロ以下のものは測定不能だったのだ。
そこで、その夜、大阪球場で行われたナイター、南海―ロッテ戦に出掛けた。
ロッテの先発は村田兆治（現ダイエー投手コーチ）だった。
興味津々でスピードガンを村田の速球に当ててみた。９３マイル（約１５０キロ）出た。

数日後、スピードガンを持って東京出張に出掛けた。
当時、法大で投げていた江川卓（元巨人）の速球を測るためだった。
「ここという場面では、やっぱり速かった。９３、９４マイルは出ていたかな」
と木庭は回想する。
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 23:36:22.70ID:2G2hXSkp
打者のテーマは投球にタイミングを合わせること、150キロの球がホームランされた
り、計測135キロでも素晴らしくキレのあるストレートもある。江夏の21球では
ストレートはすべて130キロ台だが、映像でも凄く速く感じる。セリーグに移った
江夏は直球で押すスタイルに変えた。近鉄の打者も西本監督もそのあたり警戒を
怠っていた
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 23:44:09.33ID:WinfQ9Gm
江夏の１３０キロ台は１３０キロ台にしかみえないが……
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/11(土) 23:51:18.02ID:PTk1dAAH
>>419
それだと簡単に言って１５６ｋｍほど。それ以上の可能性もある。
ってか社会人時代の方が球は速かったと自身の本に書かれてる。大学時代だったかな。
日米野球で後にレッドソックスで活躍したフレッドリンから、球の速さに対して賛辞されてる。

木庭氏のスピードガンは初期の物で、実際にはもう少し速いと思われ。価格の安いまがい物だから買えたわけで。
高校野球で寺原が計測した１５８ｋｍはメジャーのスカウトのスピードガン。日本のスコアラーのだと１５１ｋｍ～とバラバラ。ＮＨＫだと１５４ｋｍ。
メジャーのスカウトのガンが高性能だったかは分からないけどね。
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 07:20:48.06ID:IycekovO
>>426
78年のオールスター中継でテレビ局が試験的に導入したんだよ。
翌年から各局で導入、スピードガン元年と呼ばれた。
小松が150出して「スピードガンの申し子」と呼ばれた。
150出したのは小松だけ。江川の１年目は本調子でなく、ほとんど130台だった。
むしろ77年こそどうやって誰がどの球場で計ったの？
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 07:32:21.79ID:asZMd62d
>>437
なんというか後付け臭いんだが、
バックネット有楽から日ハムのスコアラーが実験的に計測したらしい
当時、話題になったのかね？

77年にスピードガンで計測したのは広島の木庭スカウトだけだと思ってた
0439438
垢版 |
2020/07/12(日) 07:33:57.69ID:asZMd62d
↑
バックネット有楽 ×
バックネット裏 ◯
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 07:50:18.60ID:qY89qd07
YouTubeにある１９８９年、阿波野も速い。
１４５ｋｍの球には見えない。落合もパリッシュも空振りだし見た目も速い。オールスターでほぼ全力投球なんだし。
近鉄の左腕だと小野も速い。その少し前だと石本もいた。
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 07:53:49.17ID:UfiT39Hw
1973年作新江川の柳川戦と銚子商戦、youtubeにあるけど
今とアングル違うからいまいち球威が分からんねえ
巨人時代と比べてどうだとか
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 08:03:41.78ID:XV1dFg4M
何故かは分からんけどガン導入期より
80年代後半の方が投手の平均スピードが落ちたんだよね

木庭スカウトも理由は分からないと語ってたが
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 08:29:27.89ID:dBrEBsIu
NHKBSで土屋との投げ合いを観たが土屋のほうが速く見えた
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 11:50:05.30ID:OachuXNC
>>430
それは否定はしない
団塊の競技人口で今の環境で育成したら、とんでもないのが多く輩出されるだろうな
だから、相殺されてんじゃないかな？
球速は間違いなく今のが速いがな
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 12:43:34.33ID:S4NrzU6K
>>442
高校生でいえばいちばんひどかったのは90年代

>「速いボールを放る子が減ってきている」というのだ。
「１４０キロ以上出たとか新聞に書いてあるが、それは初速。
終速で１４０キロ以上出る子が最近はほとんどおらん」。
木庭によれば終速が１４０キロを超えていたのは８８年、津久見（大分）
の川崎憲次郎（現ヤクルト）が最後。平成に入ってからは
終速が１４０キロを超える高校生投手はいないということになる。
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 13:03:19.39ID:LElPG6EY
>>445
松坂新垣らの1998年まで10年間いないと言っていたから、
昔の人間のほうが速い　と一点張りの年寄りじゃないんだ
実際、甲子園では上宮宮田　東邦山田　短大付森尾とか、
大会ナンバーワン好投手は全て制球力は抜群だが速球はショボかった
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 14:08:31.34ID:JbJrbYV9
>>440
阿波野は87年のASのユーチューブで148キロが確認できるし95年の広島球場での
試合で146キロが確認できる。　阿波野はボールが軽いことが嫌われて堀内の
受けが悪かった模様

>>445
松井イチローあたりの世代で野手のほうが有名が多いね。　プロでも。　
実際MLBでもレギュラー野手多いし

その時代に投手のレベル低かったのは江川の年俸発言とか掛布の影響で
右投げ左打ち多い
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 14:12:30.38ID:JbJrbYV9
江川発言等で投手志望が減ったかもしれないとみてる。

野茂のメジャー移籍の成功と国際大会で投手が通用することで投手のレベルが上がり
00年代後半はは特に右の大砲減った。　今やっと増えてる
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 15:21:46.96ID:9EZfDKhC
>>447
阿波野は巨人に来る頃にはもう既に峠過ぎてた。
あと球速表示は、TBSラジオ朝の伊集院の番組に大魔神佐々木がゲストで出てきて
今までで速かった投手は？で1年目の与田を挙げてた。
故障明けの2年目以降もガン表示は全盛期と同じ150㌔越えで同じ表示でも
同じ150㌔でも全然違うと言ってた
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 16:36:10.85ID:mMP4UaJb
1年目の肩幅は前半は確かに速い上に球威もあった。
後半にはもう疲れで合わせられ易くなったけど
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 22:51:42.91ID:8R/1sxYO
https://www.youtube.com/watch?v=hyf7domdrS8
最近の投手の良いことどり動画（見逃し三振集）良いとこどりだと１４０キロ台でも江川と
同等か中にはそれ以上に見える球もちらほらある。ユーチューブの昔の投手の動画って基本
抑えてる良いとこどりが多いので、その動画だけで、今の○○より速く見える、ガンが辛すぎるとか
言うのはアホだと思う。その証拠に槙原が名古屋で155キロ出したときの動画見ると150台連発
してるのにバットに当てられまくっている上に全然ガン程速く見えない。
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/12(日) 23:04:12.98ID:jKnjjWd+
１４５キロくらいで見逃しや空振りとると１５５キロより遅くて肉眼で取られる時間も一瞬だけ長いから起動が頭に残ってのびがあるような錯覚をする
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 00:23:27.59ID:TciAd21o
あと立ってる打者にもよるよね。
よ～く投手で高校時代が一番球が伸びてたって言うのあるが
あれ、打者がショボいから空振りした又は見逃した打者の驚きのしぐさ
残像が速く見えるのだと思う
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 07:21:36.29ID:ca8w2sQu
>>453
それはお前がだろw
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 12:28:38.05ID:gzpbqJgP
>>430
栄養が改善して身長も当時より伸びてる
これはデータが出てるから確実
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 12:49:53.77ID:3ZR+QX5Q
巨人新浦
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 13:20:08.04ID:TciAd21o
>>456
>栄養が改善して身長も当時より伸びてる

投手はともかく、野手は言われるほど身長伸びてないね
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 13:36:37.96ID:3SMGTXRK
新浦や工藤は通用すると思われ
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 14:03:08.34ID:HU5bdItw
ってかそれ以前に野球ってものがバレーやバスケと違って
高ければ高い程有利にならないからでは
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 14:04:36.53ID:OrJu8KRY
メジャー移籍考えるなら身長あるほうが有利
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 16:51:38.96ID:p7vSDl2R
一番成功した奴がチビなのにw
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/13(月) 23:05:10.53ID:98UICmce
イチローのことじゃね公称１８０センチ（MLBの選手としては小さい？）
けどトラウトとかも実寸１８４，５でミッキーマントルとかも本当は１８０なかった
らしいから、野手は言うほど身長高いほうが有利ってわけでもないのかもしれん。
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 00:00:58.40ID:4UrppQCD
メジャーだと三振を奪ってアウトを稼ぐしかなくなり、身長の高い投手が重宝されてる。
野手より投手の平均身長が４～５センチ高いわけで。
自分的には多彩な球と制球力を持つ、マダックスみたいな投手が最強だと思うけどね。
ってかライオンズの平良１５８ｋｍは掛け値なしに速いね。千賀１６１ｋｍもめちゃ速い。過去の速球投手と比べても一目瞭然、めちゃんこ速いね。
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 05:55:17.59ID:gDdXq2qB
>>464
マントルって右打席の本塁打率が左打席の倍くらい良いんだよな
父親にスイッチやらされていなければルースの記録を破ったのはマリスじゃなくマントルだったろうな
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 07:11:24.62ID:TPLbSedW
アメリカのスポーツニュース見てるとバスケとかに220cmとか
ジャイアント馬場みたいのがウヨウヨいるけど
そいつらが野球にスカウトされないって事はあまりに大き過ぎると不利なんだろうね。
当たり前だけどボールを受ける時は身体の上部分でさばくより
下でさばく回数が圧倒的に多いわけだし。
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 09:52:23.61ID:AALuZKFv
JRリチャードはバスケ選手みたいな体系だね
バスケットボールでは200以上の大学から奨学金の申し出があったとかウィキに
書いてあったわ
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 13:33:11.10ID:4S7Do7uk
>>467
才能さえあれば身長関係ないとかいい球放ってれば右も左も関係ないと言う人いるけど
高身長で希少なサウスポーでスターター可能なら
ランディジョンソンみたいなメジャーでも化け物みたいな扱いになる
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 20:55:08.11ID:iYcWMe0I
遠藤、槇原はいつの時代でも通用するだろう
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 21:01:45.66ID:uyHl48J/
遠藤とか今のトレーニング取り入れたら
170kmは出るな
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 21:17:07.15ID:4UrppQCD
遠藤は序盤は速球で押して中盤以降は変化球主体だったかな。
巨人の河埜にコツンと合わせられ、後楽園のライトぎりぎりに入る本塁打。速球投手には時代が悪かった。
当時広かったハマスタで、江川と投手戦を演じた試合もあった。
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 21:25:58.98ID:TPLbSedW
江川とか遠藤って1つの凄い球があるとそれに隠されちゃうからかわいそうなんだが
コントロールもめっちゃいいんだよな

コントロール悪かったらあんな勝てないのは当然なのに。
コントロールあってのあの剛球やフォークなんだから
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/14(火) 21:33:04.27ID:uyHl48J/
それだけにアキレス腱切っただけであれだけの球威が
一気に衰えたのがなんとも悲しくなる
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 06:02:31.24ID:t9jJmfAk
中日のスラッガーの平田選手が落合は現代でも通用するだろうと太鼓判を押してたな
現代の超1流打者に認められた落合もそれ聞いて喜んでたな
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 06:54:27.92ID:76hMJR6s
NHKBS
山川「素手だと打ち損じた時に痛い」
落合「真で打ちゃいいじゃん..」
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 07:35:56.51ID:uXesf7EM
>>477
平田って落合の現代バージョンみたいな選手だよね。
(守備力は段違いだが)
そもそもドラフトで別の選手1位の予定を
覆してまで落合が希望して獲得した選手だし思い入れも深いはず
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 09:12:33.55ID:FPgEPsmG
>>477
>平田って落合の現代バージョンみたいな選手だよね。

全然違うと思うのだが。むしろ真逆に近い打者だと思うのだが
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 16:21:00.35ID:TuTponkc
何がどう違うのか 具体的に説明すらせずに、思うのだが だけ
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 17:17:42.59ID:FPgEPsmG
ってか、実績が全然違うのに、
具体的に説明って言われても困るよね。
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 18:11:25.45ID:glULTm2T
山田、松沼兄、金城ら右アンダーハンドは総じて昭和の方がレベル高い気がする
逆に右サイドハンドは総じて厳しいと思う
高橋直樹、小林繁、仁科時成、柳田豊辺りね
ヤナダンス（トルネード）の柳田だけは変則なので通用する可能性はあるが
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 18:41:26.81ID:WlI7cauW
>>482
小学生並みの感想、ってやつだ
ほっとけ
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/15(水) 21:12:28.15ID:6WyyWXls
>>485
うん。
平田って落合の現代バージョンみたいな選手だよね。
って言われても何の説明もないからね～小学生並みの頭の悪さだよなw
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 08:45:22.08ID:Q8p7jgU/
>>484
小林繁の球は速いけどね。球種がどうだろうか。

松沼兄がアンダースローは少ないしチャンスだとテレビ番組で語っていた。
上背の無い人はチャンスなのだろうか。
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 08:50:09.01ID:0D5fDOum
今の阪神のハゲ青柳がまさに小林っぽい。
あのガチャガチャしたフォームで球も速いし。
緩急ではなくフォームそのもので打者のタイミングを狂わせる投げ方
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 09:20:17.15ID:UYQy5WbS
>>489
小林繁が速いわけがないわｗ
１４０も出したことない、ほとんど１３０前半。変則フォームで幻惑してただけ
沢村賞二度獲ってるが一度目はスピードガンのない時代、
２度目は２０勝してダントツの成績、江川事件のあおりで大人気だったから
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 09:20:17.17ID:UYQy5WbS
>>489
小林繁が速いわけがないわｗ
１４０も出したことない、ほとんど１３０前半。変則フォームで幻惑してただけ
沢村賞二度獲ってるが一度目はスピードガンのない時代、
２度目は２０勝してダントツの成績、江川事件のあおりで大人気だったから
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 11:17:43.65ID:fgTJl9JF
>>458
王の時代と比べたら絶対野手も伸びてるよ
一般平均身長自体は団塊ジュニア(1970年代生まれ)がピークだけど今でも王の時代よりは確実に高い
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 11:29:33.93ID:Q8p7jgU/
>>491
当時の記録で１４０以上がありますよ。
変則フォームだけで２０勝以上勝てるわけないし。
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 12:41:34.13ID:WeLiihqm
80年に江川と小林の投げ合いで小林が130キロ代後半出してるの見たことあるぞ
G＋でやってた

後楽園日テレで130キロ台後半なら全盛期は140キロは出てたと思う当時って
日テレと後楽園って異常に遅く表示されてた。
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 13:23:53.01ID:qjuCPhmF
>>494
ソースをどうぞ！
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 14:31:35.53ID:iw4Z6fVv
>>494
74年中日優勝時の左のエース・松本幸行は、
130台の変則フォームだったけど、20勝してるよ。
その松本が別冊宝島の星野仙一追悼特集で、
「昔は今みたいに速い投手は少なかった」と本音を語ってるよ。
フォークボールも高速フォークみたいのでなく、
チェンジアップみたいに抜くフォークだったとね。
こういう現在の野球界に何のしがらみもないOBの証言は貴重だよ。
0499神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 14:43:39.72ID:S+l8Og7K
小林、江本、工藤、80年前後の阪神先発陣は130台ばかりだったな
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 15:24:35.45ID:SdoRfcWt
昔は速い投手が多かった160キロ以上の投手も多くいた
145キロを出す西本が遅球投手扱いだった
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 15:36:02.94ID:DgIiR5Ue
>>500
バカボン警報発令！！
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 15:43:40.06ID:bat0bHCU
江川卓
80年代前半の江川をそのままタイムスリップ＝変化球がカーブだけになった西武時代の岸
子供時代の江川を現代世代として育てる＝お化けフォークを失った代わりにコントロールが良くなったソフトバンク千賀に育つ。
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 15:58:49.99ID:TIAdmW7G
バカボンの髑髏返し(失笑)
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 17:17:57.08ID:L4CoP6t6
右サイドは通用しそうな人は少ないが左サイドは結構通用しそう
ヤクルト梶間とか
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 17:57:10.15ID:K9kefVnQ
>>502
ダルビッシュを2050年にそのままタイムスリップ＝何処の球団にもいる中継ぎ要因
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 18:04:48.13ID:UYQy5WbS
>>506
お前、どっかのスレで笑いものになってだろ。しかもつい最近じゃんｗ
よくまあ平気で自分の失態を無かったことにできるな～恥を知れって。
0509神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 18:50:58.31ID:LyGo/GUc
>>505
バカボンの捏造。
西本の現役時代に160出した日本人投手なんかいない。
最速が伊良部の157かな。
厳密に言えば伊良部も日本人じゃないが。
0510神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 19:19:44.17ID:UGeKGLU1
メタボン捏造やめろ！
髑髏とか意味わからんぞ。そんな事実無い
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 19:45:33.89ID:S+l8Og7K
>>510
見苦しいんだよ国語を破壊する低能w
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 19:49:12.88ID:ziKozGXX
>>508
バカボンが「髑髏返し」と書き込んだのはこのスレだよ。
ちょっと上ヲシラベタラわかるし。
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 19:58:03.14ID:UGeKGLU1
>>511
>>160
わかったわかった。
天才はド素人じゃどうせわからないんだからw
ド素人じゃストレート来るとわかっててもカスリもしないってw
大体ここのド素人、ノビのあるストレート打った事ないだろ？w
ここの奴らじゃ江川のストレート100球投げても1球もバットに当たらないってw
その前にバッセンの160キロくらい打ってから色々ほざけよw
バッセンの160キロとノビがある130キロじゃ全く体感速度が違うしw
ド素人に言ってもわからないかw
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 19:58:25.54ID:UGeKGLU1
>>511
わかったわかった。
天才はド素人じゃどうせわからないんだからw
ド素人じゃストレート来るとわかっててもカスリもしないってw
大体ここのド素人、ノビのあるストレート打った事ないだろ？w
ここの奴らじゃ江川のストレート100球投げても1球もバットに当たらないってw
その前にバッセンの160キロくらい打ってから色々ほざけよw
バッセンの160キロとノビがある130キロじゃ全く体感速度が違うしw
ド素人に言ってもわからないかw
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 20:02:55.52ID:UGeKGLU1
>>509
球速だけでしか判断してないだろw
これだからド素人の考えは浅はかで幼稚なんだよな。
コントロールは圧倒的に今のヘボ投手達より江川のほうが良かったしw
今の投手のどこがコントロール良いんだよw
プロ野球見てないだろ？w
内角要求してんのに逆球だったりど真ん中投げて打たれるシーンめちゃくちゃ良く見るしww
一昨年の西武の山川への投球はどいつも特に酷かったし。
内角要求してんのにど真ん中や外角ばっか投げんの。
デッドボールが恐い臆病な投手ばっかだから今のヘボ投手じゃ内角に投げれないんだしw
今の投手のほうがコントロール良いとかド素人丸出しで笑えるわww
全然野球の事がわかってなくて逆にすごいよなw
大体江川がコントロールめちゃくちゃ良いのはシーズン与四球率でちゃんとデータとして残ってるし。
今までの先発投手の中で一番少ないんじゃない？w

はい、論殺-チェック・メイト-
──ったく……。
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 20:58:49.70ID:hQI32DMV
昔の投手っていちばんコントロールいい江川だけしか名前出さないってあほなのか
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 21:30:08.11ID:UYQy5WbS
>>517
捏造は止めとけ
出てるわけがなえよ
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 21:30:43.47ID:OAWJbrNR
田淵「構えさえ決まれば僕は打てるんです。」
野村「・・・・・」

江川「「掛布、プロのバッターって凄いよな。俺のボール当てるぜ。」
掛布「・・・・・」

天才型はこういうものなのかな
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 21:52:09.85ID:UYQy5WbS
>>521
どこの局でいつ放送したんだ？
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 21:59:26.57ID:UYQy5WbS
俺はスカパー!加入して20年以上だが、
大昔スカイAでは70年代後半～80年代の阪神戦放送していた。
最近では日テレG+で小林江川の投げ合いとかもやってるが、小林の140台なんかねえよ。
出任せの嘘は止めような。
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 22:01:26.74ID:naEF/IrN
>>523
世の中にはユーチューブと言う素晴らしい動画サイトがあるのをご存じですか?
ここにはスカパーには絶対放送できない
当時の中継映像が山ほどあるんですわ
それで俺は見たわけだが
当然消されやすいわけでな
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 22:07:09.06ID:ftylW85n
消されてるから証拠はないけど、が通用するならなんだって言えるなw
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 22:14:53.32ID:hQI32DMV
投手のスピード急上昇→水増し

打者が１５０キロをなんなく打ち返す→水増し　飛ぶボール　コントロールが甘い　攻めが甘い

これを使いこなせばあなたも無敵の懐古主義
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 22:18:32.87ID:UYQy5WbS
>>525
それなw
どうもバカボン臭がするんだよな、
だとしたら相手するだけ時間の無駄
卑劣な人格障害者だからね～
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/16(木) 22:24:48.63ID:UYQy5WbS
>>524
というわけで１ミリも信用できません。
「確かに見た、でも消された」
匿名掲示板でどこの誰ともわからん奴の書き込み誰が信じる？
いかにもサイコパスが言いそう
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 04:19:59.66ID:jOGsTrGa
中日の変則技巧派左腕松本と小林繁を比べるとか。。。
小林繁は初期のスピードガンで１４６ぐらいの記録があった。スピードガンサイトに載ってる。
昔の投手でも１３０キロ投手ばかりではないんだよ。
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 07:57:50.65ID:pXWw6E5Y
>>529
だからソースを出せ
嘘を100回言えば真実になるとおも
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 07:59:40.22ID:pXWw6E5Y
>>529
だからソースを出せ！
嘘を100回言えば真実になると思ってる韓国人か？
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 08:10:00.64ID:moLlaOBh
143が146に上がってるのが笑える
本物のキチガイ荒らし
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 08:27:29.65ID:kI4L6KNJ
>>530-533
ソースは自分で探せ！昔の選手のように努力しろ！
ちなみに球速で言えば青学時代のヤクルト石川も150キロ以上計測してたからな
メ～～タ、ボンボン！！（笑）
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 12:10:15.14ID:NcwyjHh9
145.6キロを出す西本や小林が昔は軟投派扱いだった
昔は160キロ以上を投げる投手が沢山いたからだ
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 13:40:57.53ID:tXu9f/ni
>>534
キチガイかお前？
「悪魔の証明」って知ってるか？
お前が言い出しことの新聞責任はお前にしかねえんだよドアホ
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 13:47:42.45ID:OgL4K29S
>>536
「髑髏返し」なんて珍妙な造語を使ってる低能が「悪魔の証明」なんか知ってるわけがないw
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 13:54:06.28ID:RL3/sci1
>>534
お前さ～ソース出せないなら「捏造して荒らしてすみませんでした」と謝れよ。
それが出来ないなら二度とこのスレは来るな
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:02:47.77ID:AboP+SZX
>>514
は？誰にレスしてんの？
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:05:11.15ID:bg6YTEOw
>>535
全くそのとおりである。
昔の人が皆言ってるんだから事実。

>>536->>539
バーーーーーーカ（笑）
メ～～タ、ボンボン！！
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:13:15.07ID:QPae0pTm
>>498
星野も130台だったからな。
星野はスピードガン導入までは自分のことを豪速球投手と思ってたらしいからなw
スピードガン導入のもう１人の被害者はヤクルトの安田。
安田に至っては速球が120台で、テレビの球速表示に「あれは恥ずかしいから止めて欲しい」
と泣きが入ってた、
お蔭でごまかしピッチングも通用しなくなり、
数年後に引退。
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:15:31.36ID:zhO9PZTM
>>540
西本の現役時代160出した日本人投手なんかいねえから。
何がその通りだ？病院行け
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:19:36.94ID:bg6YTEOw
>>542
証明してみろよ（笑）誰も160出してないという事実を（笑）
できないんだろ？（笑）

メ～～～～～～タ、ボンボン！！！
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:21:18.33ID:bg6YTEOw
>>536
関係ねーよ！アホｗ
まず礼儀としてある程度調べるのが常識だろ？
最低限の調べもしないで「悪魔の証明」って知ってる？
かよｗ
まだググってもないのか！！アホ！
まずは最低限のマナーからやれ！
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:21:43.63ID:bg6YTEOw
PCの前で、調べもしないで、
じーと座ってて、悪魔の証明って知ってる？だとよｗｗ
悪魔の証明もこんな最低野郎に利用されたんじゃたまらないわなｗ
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:23:13.08ID:txL4U0xA
>>540
頭大丈夫ですか？
俺は「髑髏返し」の件で「国語を破壊している」と突っ込んだだけなのに、
そのレスが唐突に江川だのバッセンだの意味不明。
バッセンで頭でも打ったんか？
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:36:32.08ID:k/nu7D9m
>>545
髑髏返しさんに言われてもw
悪いけど気になって調べたよ？
時間の無駄だったけどね～
人格障害者のデタラメな嘘のお蔭で貴重な時間無駄にした人の怒りがわかりますか？
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:36:35.66ID:k/nu7D9m
>>545
髑髏返しさんに言われてもw
悪いけど気になって調べたよ？
時間の無駄だったけどね～
人格障害者のデタラメな嘘のお蔭で貴重な時間無駄にした人の怒りがわかりますか？
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:45:32.89ID:zhO9PZTM
テメエが>>405で「髑髏返し」と書き込んだんだろうがよwww
頭隠して尻隠さすのウスラバカwww
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:47:33.61ID:jOGsTrGa
スピードガンに詳しくない人が安田１２０キロを信じても仕方ない
バカに説明しても長引くのでやめとく
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 14:56:18.72ID:AkjusORg
>>552
そうそう、知能も人格もレヴェルが違いすぎて話にならないよね（笑）
相手しても無駄だよこんなやつら。
二度と来るかよこんなスレ。

メ～～～～～～タ、ボンボン！！！
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 15:38:21.85ID:k/nu7D9m
バカボン狂気の髑髏返し連発www
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 15:44:28.77ID:RL3/sci1
小林繁と体型・フォームがそっくりだったのが御子柴だが、球速は120台だった。
あの頃の阪神は先発も中継ぎも140出すのがいなかった、
御子柴大町宇田の中継ぎが出るときはたいてい負け試合だったな。
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 15:58:57.86ID:1vMYH8Ow
結論
今でも通用する昭和時代のピッチャーは一人もいない！
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 17:00:31.83ID:Rv5sQIUC
と、いう個人の感想でした！(ﾃﾞﾃﾞﾝ!
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 18:03:40.14ID:e2QtSa9Q
今の球速測定機だったら160でそうな投手
槙原寛己　終速150キロを記録
山口高志　史上最速候補
高橋一三　1970年代前半、指に特殊な装置をつけて球速を測定した際に156.46km/hを記録
堀内恒夫　光電管を使って精密に測定された結果は、ホームプレート上で155.5キロだった
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 18:51:50.45ID:6/FKFvcq
思い出したけど右サイドなら広島の山根はほぼ確実に通用すると思う
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 18:53:43.44ID:dr4/1+Lx
>>560
いずれも奪三振が思ったより少ないな
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 20:11:22.09ID:RnyauXg6
槇原のデビュー当時なんか
お前らが言う当時の打者レベルじゃ絶対打てるわけがない150キロ超え連発の時期なのに
防御率3点、4点台後半だからね

当時の打者のレベルも凄いですよ
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 20:19:24.16ID:6/FKFvcq
スライダー覚える前の槇原はロッテにいそうなノーコン投手だったし
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/17(金) 20:27:42.29ID:3Jsss/tB
槇原の4年目とか
棒球のまっすぐとカーブシュートだけだろ
今ならソフトバンクの2軍の育成にいるスペック
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 00:09:43.98ID:X4GgvSjO
現代の方が明らかに球も速いしすべてにおいてレベル高い。
それでも小松、江川、山口高志なんかは１５５レベルの映像が残り、左投手においては昔の方が速い投手は揃ってる。
動く球をマスターすれば、フォームを少し変えればなどで対処出来るので、昔はレベル低いと片付ける人はナンセンスだ。
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 00:42:52.08ID:AurbisU9
>>562
昔は160キロ以上の投手がたくさんいて打者がスピードに慣れていたので
槇原や山口でもなかなか三振をとれなかった
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 00:44:19.26ID:1ygUxlkm
高橋一三と堀内恒夫は槇原と比べたらかなり遅かったと思うぞ
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 10:13:40.98ID:J1aGfHiX
>>567
バカボン二度と来ないと言ってこれか
160出した日本人投手なんか槇原の時代にいねえんだよキチガイ
虚言癖のサイコパスか
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 10:26:08.52ID:/RYX5UMZ
>>567
山口～槇原の頃の日本最速は伊良部の158
純血日本人ではないけどな
捏造でこの板荒らすな消えろキチガイ
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 10:32:06.97ID:ZE52Xc6c
「髑髏返し」の時も「そんな日本語は無い」と突っ込まれてたのに、
「間違ってない」と言い張って発狂していたキチガイ。
バカボンの相手するだけ時間の無駄。
0573神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 10:37:42.08ID:iAnAxn4O
髑髏返しってなに？
もしかして鸚鵡返しをずっとどくろだと思ってたのかwww
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 10:53:27.09ID:FGVrzXrO
>>573
そう。それで突っ込まれて逆ギレしていた、
本物のキチガイとわかるだろ。
球速問題でも妄言を書き込む→突っ込まれる→逆ギレする これを繰り返してるだけ。
この板最低最悪の荒らしがバカボン。
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 19:41:43.39ID:9H8DiZmm
>>569-574
馬鹿かw
大谷と江川じゃ体格も筋肉量もまるで違うしw
筋トレをしてなかった時代に体格でも上回る大谷に勝てるわけないしw
頭が悪い奴ほど今と昔を比較したがんのなw
江川より優れてるというなら高校時代に江川より凄い成績残してみろってw
スポーツ医学が発達してる今ならめちゃくちゃ簡単な事だろ？
何で誰もそんなのが出て来ないの？
それは今の投手が全て江川より劣ってるからww
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 19:43:04.89ID:9H8DiZmm
ほんと、頭が悪い奴ほど球速球速っていうよなw
こりゃ死んでも治らんわなw
藤川のストレートをあそこまでにしたのは山口だしw
そんな事も知らんくせにああだこうだ野球の事を言うんだもんなww
つまり山口がいなきゃあのストレートは完成しなかったって事だしw
大体山口の身長いくつだと思ってんだろうなww
あの身長であんな球投げれてんだから今の時代の恵まれた投手なんかより遥かに凄いしw
これだから球速にしか頭がいかないマヌケなド素人は困るんだよなww
投手は球速だけだと頭から思い込んでんだなww
球速が速いだけで勝てるんなら星野伸之や山本昌があんなに勝てるかw
典型的なアホだわww

メ～～～～～～タ、ボンボン！！！
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 20:35:19.30ID:iJ6yZ4HO
>>577
髑髏返しの池沼が意味不明の妄言を垂れてるけど、誰にも通じないからw

でもこうやってまともなスレが荒らされて誰も寄り付かなくならんだよな・・
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 21:01:49.56ID:9638ubHW
>>576
髑髏返しという間違った日本語使う馬鹿らに馬鹿と言われる筋合いの谷津は１人もいねえんだよボケw
言うまでもなく馬鹿はお前だけ
江川が無双できたのは当時の高校生のレベルが著しく低かったから。
筋トレもしないガリヒョロでピッチングマシンで速い球に目ならしすることもできなさから。
そんな中に突出した突然変異みたいなのが１人だけいたら無双するわw
お前は間違いなくこの板で一番頭が悪い。
髑髏返しの低能さんwww
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 21:01:49.88ID:9638ubHW
>>576
髑髏返しという間違った日本語使う馬鹿らに馬鹿と言われる筋合いの谷津は１人もいねえんだよボケw
言うまでもなく馬鹿はお前だけ
江川が無双できたのは当時の高校生のレベルが著しく低かったから。
筋トレもしないガリヒョロでピッチングマシンで速い球に目ならしすることもできなさから。
そんな中に突出した突然変異みたいなのが１人だけいたら無双するわw
お前は間違いなくこの板で一番頭が悪い。
髑髏返しの低能さんwww
0581神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 07:16:44.17ID:Q9iN5Ig+
あ～あ
メタボンが出現してから、またスレがつまらなくなった
このスレも終わりか（泣）
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 09:03:07.94ID:VP/8G0p5
髑髏返しの馬鹿が荒らさなければこの板もこんなに過疎らかっただろうな。
低学歴低能しかもサイコパスのバカボン。
知らない人はわからんだろうが、
バカボンと言うのは自分が名乗ってたコテ由来。
メタボンとかそんなコテはいなかったし、
誰も名乗ってない。
バカボンが自分を批判するレスを書いた人に誰彼構わずそう呼んでるだけ。
言わば妄想で自分だけの仮想敵と戦ってる本物のサイコパス。
0583581
垢版 |
2020/07/19(日) 12:14:05.57ID:w+zfNZEh
>>582
だから野球の事が理解出来ないんだから野球自体に興味持たなきゃいいじゃんw
野球は頭悪い奴じゃ出来ないしわからないってw
ただ球速が出る、ただ打球の飛距離がスゴいだとかなんか典型的な馬鹿が考える事だしw
いい事を教えてやろう。
変化球は筋肉やパワーだけじゃどうやっても大した変化球にならない。
変化球こそ完全な技術だしw
今の投手に「この変化球がスゴい！」なんてのはいないもんなw
0584581
垢版 |
2020/07/19(日) 12:15:07.98ID:w+zfNZEh
>>580
だから投手のレベルが上がってないんだろ？w
バカも休み休み言えよw
上がってんのは球速だけw
球は飛ぶわスタンドは狭くするわしてりゃテキトーにブン回して芯に当たれば誰でもホームランになんだろw
その証拠に開幕戦で投手の大瀬良が逆方向にホームランにしてたしw
球が飛ばなきゃ投手があんなんで逆方向に入るわけないしw
ほんとにプロ野球見てるのか？w
見てもわからないかw
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 15:03:21.52ID:VP/8G0p5
>>583
>>584
・・・いちいちレス番つけなくてもみんなバカボンとわかってるからｗ
お前みたいな低脳丸出し意味不明の妄言書き込むキチガイいないからｗ
普通にコテに戻せばいいだろ、土方バカボンｗｗｗ
髑髏返しのバカボンとわかった時点で間違って相手する人もいなくなるから。
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 23:13:24.61ID:G92R3ahq
否定するしか出来ない人の登場で、あっという間につまらなくなるね。。。
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 00:47:13.53ID:/L91NrPb
まさにそのとおりだな、バカボンが登場すると滅茶苦茶になる
0589神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 06:31:23.19ID:WgV4V2Fv
>>586
こいつらどんだけ馬鹿なんだかw
王のホームラン記録に対して「昔は球場が狭かったからホームランが量産出来た」だとか自分達でほざいてんじゃんw
だったら江川のときも一緒だって事になるしw
江川のときも球場が狭かったから大谷よりたくさんホームラン打たれたって事になるしw
超アホだわww
もう野球に興味持つのやめたら？w
馬鹿じゃ野球はわからないってw
いや、きっとそれ以上に馬鹿過ぎるんだろうなww
現代の野球が昔よりも凄いと信じ込んでる典型的なアホの考え方だわww
現代の野球が昔より勝ってるのは筋力だけw
技術は昔より悪いしw

>>587
激しく同意。
0590神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 13:17:15.80ID:P/nImSEr
>>587
同意。要するにメタボンねｗ
バカボンがーバカボンがーって言い放つバカが出現してきたら一気につまらなくなる
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 15:00:12.32ID:Ch2EaiVS
>>587
>>589-591
激しく同意。
野球がわかってる人間は同じ考え方になるよな。
頭の悪い人間じゃどうやっても理解出来ない世界w
頭悪い人間はスポーツ医学と技術の区別も付かないらしいww
スポーツ医学は筋力や身体の話でしかないww
野球は筋力だけじゃない事がいまだにわからんとはスゴいな…w
王の打撃技術は誰も真似出来ないしw
誰も出来ないからこそ世界記録のホームラン記録になったんだしww
頭悪い人間はいよいよ自分達を蔑むだの擁護する方向へと走ったか…w
正当化じゃなく事実だってww
ただ理解出来ないからそんな風な事言ってるに過ぎないww
自分達のレベルの低さも自覚出来てないんだから野球の事がわかるわけないわなww
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 15:05:30.23ID:Ch2EaiVS
>>593
激しく同意。あんたもわかってるね。
野球がわかってる俺が後学の為に世間から嫌われてる張本勲が何故「もっと走れ！」と言い続けてるか教えてやるか。
世間やネットの人間はアホ過ぎるからそんな事すらわかってないんだろうからなww
野球は全て下半身が基本だから。
特に投手。
下半身が弱い投手はどうやってもコントロールは付かないしただの手投げになる。
大谷のこの間のピッチングがそうだし。
だから藤浪に金本知憲も落合博満も走り込みが足りないって言ってんじゃんw
コントロールが悪い投手は下半身が弱すぎるから。
まぁ藤浪は単にロクに練習してないだけだけどねw
身体が固すぎだしw
世間の頭悪い人間やアホ記者はなんで張本がずっと走り込めって言ってるのか全く理解出来ないんだろうが、野球やって投手経験がある人間なら普通にわかるしw
軸足に乗せる下半身が弱いと投げるとき安定せずよろけてリリースにも集中出来ないしすぐ疲れるし、下半身と上半身の連動がバラバラになるからちゃんと球がいかないんだしw
大谷なんか日本にいたときかなり下半身強かったしw
だから165キロとか出せたんだしw
段々投げ方が腕だけに頼る力任せな投げ方になってきたけどなw
投手は下半身の強さと上半身の連動が上手く出来なきゃどうやってもキレの良いボールは投げらんないしww
日本で3000本ヒット打った張本勲が何もわからずデタラメな事言ってると思ってんのかww
いちいち1から10まで全て説明しなきゃわからない世間やマヌケな記者が老害だとか言ってるだけww
1から10まで説明してもわからないのばっかだろうしなww
全て説明しなきゃわからないアホなんか社会でも役立たずでしかないだろw
結論から言えば、今の時代の野球に興味持ったりやってる人間は相当頭悪いって事ww
お馬鹿なド素人君達はわかりましたかね？ww
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 16:31:32.88ID:ZNjH8Ag3
髑髏返しバカボンのお馴染みギャグのようなバレバレの自演wwwwwwwwww
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 17:49:47.44ID:K9+6pSg0
今時ID被りを騒ぎ立てるアホいるんだなww
天然記念物レベルのドアホww
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 19:10:58.50ID:K9+6pSg0
>>597
なww
メタボンわかりやすすぎるよなww
今時ID被りくらいで自演認定してるド素人だけあるわww
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 19:39:26.27ID:J8kztODi
昭和は

殺人誘拐多発やし

パワハラセクハラしかない

土曜日やすみじゃねーし

一学年は

今の2倍以上で定員は今と変わらんから

受験戦争も地獄

いまの学生なんて楽勝すぎ

仕事も楽

いまは天国やで

今の若者が

昭和にいたら

半分は死んでるよwwww
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 20:37:50.36ID:HU6BEJc9
コロナでマスゴミ、政府があおりに煽り、びくびくしながら自由も奪われた生活しなければならない
今の方が不幸せだよ
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 21:00:35.31ID:SXQhZjnb
この懐古主義キチガイ５０歳くらいか
おっさんでよくやるよ
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 13:55:16.71ID:Z/ZwYcHX
遥か昔の10年以上前にバカボンと名乗った男が気に入らず、
その男が既に２ちゃんから卒業して10年以上経っているのにいまだに
「お前はバカボンだ！」「またバカボンか！」と気に入らないレスは全部バカボン呼ばわり
まるでストーカーのようなねちっこさだなｗ
仮にこの男が言う「バカボン」が居たとしてもメタボンとバカボン、
どちらが気色悪い異常者かは明白だなｗ
これに気が付かないのがメタボンだｗ
0604602
垢版 |
2020/07/21(火) 14:57:42.95ID:G7K91MhC
>>595
こいつは自分の考えを否定されまくって頭がどうかしちゃったらしいｗ
挙げ句に自演だとかわけわからん事言うようになっちまったしｗ
IDと投稿時間見りゃ自演じゃない事くらい誰でもわかると思うんだけどw
どうやら興奮し過ぎてそれすらもわからないらしいｗ
元々そこまで考え付かないかｗ
こんな頭悪い奴の言う事なんか誰が信じるんだろうなｗ
だから頭悪い奴は野球は理解出来ないんだからサッカーでもやってろよｗ
サッカーならド素人でもアップ無しでいきなり出来るからｗ
野球はアップ無しじゃ不可能だしｗ
いきなり投げたら肩や肘痛めてもう終わるしｗ

>>603
どうでもいいしｗ
なんでわざわざ説明してやらんといかんのだよｗ
これだからドアホはｗ
0605602
垢版 |
2020/07/21(火) 14:58:59.58ID:G7K91MhC
>>595
まず髑髏返しとかいうわけの分からん捏造をやめろやｗ
0606602
垢版 |
2020/07/21(火) 15:02:28.47ID:G7K91MhC
>>600
>>601
柳田ヤクルトじゃないしw
興奮し過ぎてちょっとボケたか？w
元々ボケてるかw
村上が足速いなんてどういう感覚してんだろうな…ww
さすがド素人の目だなww
ド素人が挙げた投手がコントロールいいんだってさw
レベル低っ！w
ってゆうか、コントロール良いうちに入んないのばっかww
だから菅野はブクブク太ったからコントロール悪いし、元々大して良くないしw
話にならないレベルだわw
昔の投手知らないんだからそりゃ今の投手のほうがスゴいと思い込めるよなw
頭の悪いド素人は球速でしか投手の良し悪しを判断しないアホだからw
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 18:24:52.94ID:Z/ZwYcHX
>>603
>なんで卒業したって知ってるの？

普通にバカボンってコテでの投稿無くなったんだ、卒業したと考えるのが普通だろ
それなのに「い～や、まだ卒業してない！バカボンはまだいる！」
とかお前はオカルト好きかそれともヤバいストーカーか？
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 20:54:26.26ID:wYHooIkW
メ～～タボンボン♪とか言う奴が二人もいるかよｗ
0611607
垢版 |
2020/07/21(火) 20:55:30.22ID:kmpLQjTM
>>609
>>610
江川は1982年のシーズン与四球率0.82だけどなww
263回投げてその年の四球の数たった24ww
今のコントロールがめちゃくちゃ悪い投手にこんな少ない四球の数の投手なんかいるか？ww
菅野か？千賀か？山本か？wwww
シーズン与四球率0.82は日本記録じゃないか？www
今の時代の投手じゃこんなスゴい事誰も出来ないだろうねww
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 20:59:41.84ID:iucHw9kA
しかも当時はハーフスイングが極端に打者有利で
ストライクゾーンも狭かったからな
0613607
垢版 |
2020/07/21(火) 21:10:09.33ID:PQbY5dM0
>>601
じゃあお前170キロ投げてみろよww
メ～～タ　ボンボン♪

>>603
じゃあお前170キロ投げてみろよww
メ～～タ　ボンボン♪

>>609
じゃあお前170キロ投げてみろよww
メ～～タ　ボンボン♪

>>610
じゃあお前170キロ投げてみろよww
メ～～タ　ボンボン♪
0614607
垢版 |
2020/07/21(火) 21:14:22.65ID:GCI3d5vm
>>612
そうそうww

通算与四球率
江川　2.14
これが実質日本記録

上原1.20、武田勝1.38、吉見1.57、菅野1.77、石川1.80とかはインチキの参考記録
分かってる人間なら分かるしww
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 21:14:51.22ID:iucHw9kA
ダルでも当時の球場なら防御率3点台がせいぜいだろうな
狭すぎだからな
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 21:15:42.13ID:iucHw9kA
>>614
当時の球場の狭さは異常だからね
上原じゃ当時なら2.5は言ってたわ
ホームランとセンターフライでは雲泥の差だからな
0617607
垢版 |
2020/07/21(火) 21:17:54.79ID:GCI3d5vm
>>615
あんたも分かってるね
あんなやつ札幌ドームと違反球コンボ専用投手だからなww
しっかりデータにも出てるしww
0618607
垢版 |
2020/07/21(火) 21:22:53.58ID:GCI3d5vm
>>616
>>617
俺も同意。
江川は顔もハンサム・人格者・読売巨人軍ドラフト一位・史上最強投手　と非の打ち所がないから嫉妬で叩かれるんだろう。
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 21:24:51.43ID:5bTrti/Y
江川って巨人戦チケット詐欺で捕まった三浦審判が主審の試合で恐ろしいほど抑えてたんだよな
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 21:26:35.23ID:iucHw9kA
ダルとか田中とか大谷が凄いというけど
江川見てたら全然思わない
だってストレートで勝負できないじゃんあいつら
0621神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 21:51:36.36ID:5bTrti/Y
江川て現代叩きに懐古主義に異常なほど美化されるな
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 22:01:59.60ID:Z/ZwYcHX
>>609
>そりゃ卒業せずに常駐してるからだろ、アホかw

すげーなｗこのバカｗ
見えない敵と戦ってんだｗ
どうしてもバカボンが居なきゃ気が済まないみたいだなｗ
0623神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 22:58:22.21ID:OphghEZh
髑髏返しの池沼が来てから、すげえ荒れるようになったな…
江川オタクはこのスレから退散してくれんか？

江川は現代でもダントツナンバー1投手
それで良いだろ？
0624神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 22:58:22.51ID:OphghEZh
髑髏返しの池沼が来てから、すげえ荒れるようになったな…
江川オタクはこのスレから退散してくれんか？

江川は現代でもダントツナンバー1投手
それで良いだろ？
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 23:12:04.63ID:5bTrti/Y
江川って山本浩二や外国人打者にボコボコに打たれてるって時点で凄みを感じない
0627バカボン
垢版 |
2020/07/22(水) 00:49:02.63ID:MnYeefuy
>>624
髑髏とかいう捏造そろそろやめないか？
すげえ頭悪そうだぞww
0628神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/22(水) 02:12:36.47ID:D0CNOv6U
右上手投げは最低でも平均１４５ｋｍ（８０年代のガンだと１４２くらいか？）は
投げないと現代ではまったく通用しないが、左腕なら１３０ｋｍ台でも通用する可能性があるからな

もちろん昭和の時代は先発完投中４日が基本だったから
今みたいに週一ローテのベストコンディションで６回を目処に全力投球する時代なら
昭和の投手ももっと速いタマを投げられるとは思うけど
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/22(水) 09:45:32.16ID:Tz9mh9oh
>>627
お前はたぶん偽物だろうが、本物のバカボンが「鸚鵡返し」を「髑髏返し」と思い込んでたのは本当。
で、苦し紛れに「変換ミスだ！」と発狂していた。どっちの読みも違うのに変換ミスなわけがないｗ
0632バカボン
垢版 |
2020/07/22(水) 20:38:25.47ID:l6F3kJXE
>>624
野球に関しては上がってないだろw
10.8のような試合など二度と見れないしw
今の仲良しお友達野球の選手達じゃそこまで真剣さや執念なんか持ち合わせてないしw
0633バカボン
垢版 |
2020/07/22(水) 20:38:56.48ID:l6F3kJXE
>>629
わかったわかった、球速の事しか考えられないド素人君ww
ド素人の考えで共通してんのはみんな球速だからww
ド素人ほど見た目でしか物事を考えられないから仕方ないかww
0634バカボン
垢版 |
2020/07/22(水) 20:40:21.45ID:l6F3kJXE
>>629
あえて鸚鵡を髑髏と表現した真意も分からないんだろうなアホだからww
0635バカボン
垢版 |
2020/07/22(水) 20:56:43.14ID:l6F3kJXE
>>625
何故戦時前後の野球の話が出てくる…w
戦時前後なんか別の意味の真剣さだしw
野球だけの話なのに何故戦争のときの野球と比較するのか、それこそ昔の野球を軽視したリスペクトの無い考え方だしww
食うものも着るものも住む家もまともにあるか無いかの時代で競技レベルだとか抜かして現代と比較してる時点で全く昔の時代の野球に敬意を持ってないし。
食うものも着るものも住むとこも恵まれてる今のほうが競技のレベルが高いに決まってんだろ。
何わけのわからん事言ってんの？w
そもそも同じ条件じゃないから比較しようが無いしww
俺が言ってんのは頭の事を言ってんだけどなw
ホームラン打ってパフォーマンスだとか相手の投手に敬意も無い幼稚な事してる現代の奴らが大した真剣さなんか持ち合わせてるわけないしww
大体今のオールスターが全く真剣さが無いしw
見てて全く面白くも何ともない。
夢の球宴でスローボール投げてヘラヘラしてて「こいつらアホか？」って思ったし。
観客がそんなド素人でも出来る事を見たいと思ってんのか？
俺がその場にいたら顔面にぶち当ててるし。
こんなのが真剣さがあるプロ野球か？
これを真剣だとか言ってる奴は、まぁド素人だろうから当てにならんけどねw
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/23(木) 01:08:17.20ID:Z/HgTDxK
>>631
池谷と言えばカープファンのアニメーター石田敦子さんが
あの奇妙な腕の使い方をする独特なフォームをネタにしてたね
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/23(木) 12:51:22.63ID:RktXOBUn
>>630

証拠1

651神様仏様名無し様2019/12/06(金) 18:27:24.87ID:zOrvWJUu>>652
ほんとおめ～はヴァカだな！（笑）
人のやってること髑髏返しと揚げ足取りばっかりでよぉ（笑）
教養がない人間ってのはこれだからなぁ（大爆笑）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1570274155/651

証拠2
135神様仏様名無し様sage2020/02/20(木) 20:13:34.07ID:u+8PHBod(1/1) 返信 (2)
お前らアホ共は好きなだけバカボンバカボン言ってろ
何度でもメタボンメタボンって髑髏返ししてやるからなw

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1581311570/135

変換ミスと言い張って押し切ろうとして大騒ぎした方はこっち
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/23(木) 14:48:50.41ID:7kfJCake
>>637
>>638
だから頭の悪い奴ほど現代と比較して「昔は大した事なかった」とかほざくんだって。
そもそも今のほうがレベル上がってんならどんどん記録塗り替えられていくもんだけど、全く塗り替えられないよなw
なんで？w
今のほうが昔よりレベルが遥かに高いんじゃないの？w
その時点で矛盾してるし、同時に現代のレベルは大した事無いって事になるわなw
現代で日本記録塗り替えられたものなんかあった？
球速だけ？ww
ショボいし少なっ！ww
最高レベルの現代の野球が塗り替えられる記録は球速だけかww
打率もホームランも打点も三振記録も勝利記録も防御率もまるで塗り替えられないんだなww
もうデータとして事実現代の野球は日本記録球速だけしか塗り替えてないんだから、どう考えても現代の野球は大した事無いと考えるのは当たり前の感覚だと思うんだけどなww
現代の野球大好き人間は今度はどんな見苦しい言い訳をすんだろうなww
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 03:25:43.42ID:C2GYvVwA
>>639
それはいいんだけどドクロ返しは自分の間違いだって認めるのね？
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 03:34:08.78ID:lwokqtwG
>>640
だからただの変換ミスにいつまで粘着してんのww
なんでもかんでもドクロドクロってアホかと
野球の話で負けたのがそんなに悔しかったか、メタボンwww
0642神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 03:55:34.91ID:C2GYvVwA
お前が自分の無知を変換ミスだと話をそらして逃げようとしているからいつまでも言っている

変換ミスとは「おうむ」と入力して「髑髏」と変換してしまうことを言うんだよ
でもそんな変換ミスをする日本語入力システムは存在しないんだよ
あくまで変換ミスと言い張りたいならGoogleなりMicrosoftなりJustsystemなりに「おうむ」と入力したら「髑髏」と変換されるという言質を取ってこい

この書き込みに野球の話だので話をはぐらかしたら逃げたと見なすからな
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 08:52:01.80ID:dv1mhsNB
>>641
「変換ミス」の意味もわかってない池沼ｗｗｗ中卒か？
「おうむ」を変換しても「髑髏」は出ないし、
「どくろ」を変換しても「鸚鵡」は出ない。
そもそも読みも意味も違う全く別の単語なんだから。
こんな奴とまともに議論するだけ時間の無駄。
この板で「昔の野球の方がレベルが上」と妄言虚言を吐いて荒らしてるだけのキチガイ
捏造も常習。一月ぐらいこの板観察してたら誰でもわかるから。
皆さん、「バカボン」とわかった時点で無視しましょうね。
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 13:39:04.94ID:Uax4VgkJ
>>643
本題と関係ないことでいつまでも固執してんじゃねーよ！
論破に負ける奴の典型だなｗ
本題では敵わないからどうでもいいいいことで攻めるんだろ？ダッセーなｗ
0645神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 14:15:19.49ID:5tUtfbtT
>>644
ほんとそれww
2ちゃんで変換ミスに固執とかマジでド素人www
結局江川最強を否定できてないしww
0646神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 14:17:19.10ID:5tUtfbtT
>>642
なんかのシステムのバグでおうむって打っても髑髏って出たんじゃないの？
私もなったことあるし。
0647神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 16:50:27.33ID:dv1mhsNB
>>645
「変換ミス」の意味がわからんのなら小学校の国語の先生に訊け低脳

「どくろ」を変換しても「鸚鵡」とは絶対に出ない。
「おうむ」を変換しても「髑髏」とは絶対に出ない。

よって「変換ミス」ではない。
お前が著しく識字率が低い文盲なだけ
0648神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 17:33:15.66ID:CaKqXV7A
>>638
ホームランは更新されたがって…外人じゃんw
日本人の話してんだけど？w
大丈夫か？w
外人だったらシーズンホームラン記録に並んだバッターなんか3人もいんじゃんw
カブレラ、ローズ、バース。
日本記録に並んでるんだから外人のレベルは上がってるわなw
今の日本人は？ww
全体のレベルが上がってるから記録更新されないと心から思い込めるんだからある意味天才だよなwww
スゲーなw
俺には真似出来ない思考回路だわww
俺はレベルが低いから更新されないとしか思えないしww
アホの天才だなww
0649神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 17:33:53.80ID:CaKqXV7A
>>640
レベル高いレベル高いって、ド素人君は具体的に何がレベル高いの？ww
ド素人の大好きな球速か？w
どうやらド素人君は妄想が異常なくらい激しいらしいw
30年後にはみんなスーパーマンみたいなプレーしてるような妄想してるんだろうなww
日本人みんなカブレラ並に打球飛ばしたりチャップマンみたいなのがわんさかいたりとかそういう妄想でもしてるんだろうなw
0650神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 17:34:26.75ID:CaKqXV7A
>>642
日本にいたときはだろw
今はTwitterやYouTube中毒になったネット依存者だしw
一般常識的にとても普通とは思えないしw
関係ない芸能の話題などに度々口を挟むしなw
野球選手のするべき行動じゃない。
精神が廃人になった選手をそこまで評価出来るか。
周りの野球選手に悪影響だから早く野球辞めたほうがいいし。
0651神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 17:35:09.70ID:CaKqXV7A
>>643
日本人がMLBでタイトルを取る時代ってイチローしかいないじゃんw
馬鹿かww
やっぱ頭がなww
大体イチローは別格ってプロ野球OBなら誰もが言うしww
そもそもイチローを今のヘボ選手達の中に含めないでww
大体こいつらの感覚ってどう考えても異常だろww
俺は現代の野球のレベルの事を言ってるんだけど？w
イチローの全盛期はここ2、3年か？w
普通に10年ほど前の話だしw
10年前と今がこいつらの感覚では同じ時代に入るのか？ww
たぶん野球どうこうより人間としての感覚に異常があるとしか思えんしw
大体野球のレベルが全く上がってないなんていつ言ったんだろうなww
それに一体いつの時代と比べてんの？ww
戦時中のプロ野球か？ww
現代の野球はレベルが上がったんじゃなくてただスポーツ医学が発達しただけw
選手の技術は上がってないって。
こいつら俺の言ってる意味わかってないんじゃないの？w
ド素人だからわかるわけないかw
0652神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 17:35:49.50ID:CaKqXV7A
>>647
そりゃ張本の時代は130試合でダブルヘッダーばっかだったんだからそういう風に言いたくなるだろw
試合数が少ない中で日本で唯一の3000本安打したんだから。
お前そんな心情もわかんないの？w
だから馬鹿だって言われんじゃんww
だから張本アンチはみんなマヌケなんだしw
0653神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 21:08:05.80ID:CaKqXV7A
>>647
誰の事言ってんの？
もしかして柳田の事？w
うわっw俺が現代で一番バッティング技術が無い選手だと思ってる奴だわww
その考え方自体既にド素人が考える事だよなww
野球全くやった事ない奴が考えそうな事だしww
やっぱド素人だわw
柳田のデビュー当時の打ち方も知らない浅はかな坊っちゃんらしいww
あれはもう誰が見てもド素人の打ち方だろw
あれでプロって言っちゃダメだろw
筋肉ムキムキの他のスポーツマンでも出来そうな打ち方w
足上げてんのなら坂本だって足上げてんじゃんw
今じゃ日本一のショートじゃない？w
やっぱ馬鹿の考え方は当てにならんしw
現代の選手が好きで好きでしょうがない奴は下手な選手まで超一流選手みたいに思い込むらしいww
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 21:09:19.47ID:CaKqXV7A
>>643
ド素人が偉そうに落合の事語んなよ。
落合の評判が悪くなるしw
落合が王より自分のほうが上なんて一度たりとも考えた事ないし。
ほんとこいつの頭の中は依怙贔屓してる選手しか過大評価しないんだなw
ゲームの中で勝手にやってろよ。
0656神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/24(金) 21:16:39.39ID:CaKqXV7A
>>655
年寄りの言う事を思いっきり全て真に受けて腹を立ててるマヌケな人種w
きっと本音か冗談かの区別も付かないほど知能が低いんだろうな…w
今の若者ってこんなアホばっかなの？ww
呆れると言うより逆にネタに思えてきたわw
ウケるなw
0657神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/26(日) 13:42:39.42ID:PeuO94nz
>>655
現代野球信者に朗報だわ。
昨日の日本ハム宇佐見のホームラン見てみろ。
あんな打ち方で入るわけないしw
もう打ったとき上体が伸びてやんのw
これで確実に現代野球のボールはめちゃくちゃ飛ぶっていうのが証明されたなw
昔の球場は狭いから王はホームラン量産出来た
現代は以前より球場を狭くしボールも飛ぶからホームラン量産出来、天井に当てるくらいの飛距離も簡単に飛ばせるww
更に昔になかったドーム球場がある。
だから昔みたいに雨の中試合する事も減り快適にプレー出来る環境が揃ってる。
これだけ好条件が揃ってるのにいまだに誰も王の通算ホームランも、シーズン記録すら並べない日本のヘボバッターばっかなんだから、やっぱ現代野球は大した事ないわなwww
昔より遥かに好条件の野球環境で出来ているのに誰１人昔の選手の記録を越えられないwww
どう考えても現代野球のほうが凄いと思い込んでる現代野球信者の負け惜しみだしwww
悔しかったら昔の選手の記録越えてみたら？wwwww
今の時代ヘボ選手ばっかだから無理だろうけどwww
0658神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/26(日) 19:50:36.81ID:HtIuGCFW
バカボンじゃなくて山本浩二キチガイだっけこいつ
0659神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/26(日) 20:39:35.01ID:sdu9xuU4
今でも通用ってまるで今の方がレベル高いみたいな書き方だよな
気分悪いわ
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/26(日) 21:48:23.43ID:/yd01xnT
夏バテなんかはなくなっただろうが
夏に強い選手や、夏以降バテる選手も無くなったってことだろう
雨は打者も打ちにくいが投手はそれ以上に投げにくい
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/27(月) 05:27:25.27ID:ahg3u1mq
>>658
今の時代ホームラン出まくりで乱打戦になってるだろww
現代野球信者は信者のクセして今のプロ野球も見ないでテキトーな事言ってんのか？w
とんでもないペテン師野郎だなww
一昨年のソフトバンクの西武のクライマックスシリーズ、有り得ない乱打戦だったけどなww
確か2、3試合くらい連続で両方10点以上取ってたけどなw
短期決戦で2桁得点が何試合も続くなんて有り得ないしww
あれほどつまらない少年野球みたいなプロの試合初めてみたわwww
普通短期決戦の場合お互いのチームの主力を徹底的に抑えたり采配や戦略が勝負を決めるのが普通なんだけど、現代の低能野球は采配とか作戦が選手は出来ないからなww
頭が悪くてw
ただめちゃくちゃ打つかめちゃくちゃ抑えるかしか出来ないめちゃくちゃつまらない野球www
イチローが言ってる「今の時代頭を使わない野球になっている」ってこういう事言ってんだけどねwww
まぁ、野球もやった事ない現代野球信者じゃイチローの発言の意味なんかわかるわけないよなwwwww
だから昔に比べてレベルがめちゃくちゃ低いって言ってんだしww
上がってるのは知能の欠片もいらない原始人みたいな筋力だけww
言っても理解出来ないかw
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/27(月) 08:29:52.94ID:n52IisDy
>>662
とうとう負け惜しみがぶちギレて、人のレスをコピペするだけの狂った人種に変身したわww
現代野球のほうがレベル高いとか言ってる人間がこんないかれた奴じゃ全く信用も出来ないしwww
ってゆうか、野球どうこうより人間として異常だわww
全くの事実ww
いかれた奴は野球に関わんなよ
神聖な野球が汚れるし
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/27(月) 08:30:43.53ID:n52IisDy
>>655
こいつも当時を知らないで言ってるだけのペテン師野郎だわw
まずその野球知ったかをなんとかしたら？ww
自分自身で「俺は超頭悪いです！」って言ってるようなもんだしwwww
江川の時代ストレートかカーブしか無いとかマジウケるわwww
馬鹿過ぎて腹いてぇwwwww
お笑いの才能あるんじゃない？www
現代野球信者ってこんな馬鹿なの？wwwww
ＩＱ0.1くらいしかないだろ？www
普通に江川と同じ巨人の西本がシュート投げてるしww
超アホだわwww
別に他にもいるしww
誰がこんなくそ頭悪い現代野球信者の言う事を信じるんだよww
あの？現代野球信者になる前にその知能の低さをなんとかしたら？www
だから野球は知能が低い人間じゃわからないんだから野球に関わんのやめたら？ww
いや、ってゆうかやめろw
結局最後は見苦しい負け惜しみほざく、猿より劣る低能人間に成り下がるだけだからww
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/27(月) 08:31:29.32ID:n52IisDy
>>647
意味不明w
別に誰がワイン飲もうが好きになろうが関係なくないか？w
別に誰にも迷惑かけてるわけじゃないしw
幼稚園児みたいな事言う奴だわw
負け惜しみで頭がイカれてるわ。
精神異常者は野球に関わらんで欲しいわ
ダルビッシュもこういうイカれた人間にTwitterで癒着されてるんだろうな…
ダルビッシュはTwitter中毒だけど、さすがにこんな精神異常者に癒着されてるんだから同情するわ
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/27(月) 13:59:43.45ID:n52IisDy
>>665
そうだよな。
反論出来ない負け惜しみから意味不明な事をいい続けてるもんなw
その証拠にマウント取るだとか取らないだとかに異常に執着してるしww
こっちはマウント取ってんじゃなくて、反論出来なくてマウント取られてんのはお前のほうだろwっていう事が理解出来てないらしいからなwww
ただ勝手にマウント取られてるだけじゃんw、って普通に思うしww
自分の頭の悪さを棚に上げて人のせいにするんだから話にならないよなw
こっちは事実を言ってるだけだしw
現代野球信者は昔の野球の凄さの事実を認めようとしないただの幼稚なだだっ子だわw
大体ストレートとカーブしか投げない投手って、金田もストレートとカーブしか投げてなかったしww
アホな現代野球信者は金田すら侮辱すんのかw
金田の勝利数の半分も勝てない投手ばっかが9割以上占める現代野球信者はw
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/27(月) 14:59:23.06ID:FTH7L1g/
>>667
どうやらマウント取られたくないが為に野球と関係ない事を言い出してきたwwww
現代野球が昔の野球より劣ってる事を認めた現代野球信者ww
現代野球信者は反論出来なくなると関係ない事を言い出すよなwww
普通に野球の事で反論出来ないの？www
もう論破してやったから無理かwww
あとは見苦しい負け惜しみや関係ない事を言い出すショボい人種ww
それが現代野球信者www
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/28(火) 20:21:50.91ID:X3NTTf94
>>667
野球ド素人の現代野球信者がドヤ顔でなんかほざいてるわww
何度も論破されてるくせして次から次へと新しい比較する事を見つけては見苦しい負け惜しみばっかww
5回論破されたら終わりとかルールあったらこいつら発言する資格すらもう無いだろww
わざわざ嫌いな昔の野球のデータまで必死になって調べて必死に現代野球のほうがレベル高い事を証明しようとしてんのww
めちゃくちゃウケる行動する奴らだわw
ストレートとカーブしか無い時代と言いながら現代野球でもそのカーブもストレートも有り難く使ってるクセに超偉そうな物言いだわww
昔の野球をリスペクトする気が無いなら昔に開発された変化球を現代野球で使わないように広めてけよww
カーブ、スライダー、フォーク、シンカー、シュート、ナックル、パーム、スプリット、ドロップ。
これらの変化球は全て昔の選手が試行錯誤して頭を使って開発した有り難い変化球なんだから現代野球のヘボ投手は使わないように広めろよなw
現代野球は現代野球で開発した変化球だけ使って野球してろってw
と言っても、現代野球信者が今のほうがレベル高いとかほざいてる今の日本の野球が開発した変化球なんか一つもないけどねww
全部メジャーのパクりだしwww
これでも現代野球のほうがレベル高いと心の底から信じ込んでるアホな現代野球信者www
超アホだしww
現代野球で主流になってるツーシームもカットボールもチェンジアップもメジャーが先に投げ出してるものだしww
現代野球が開発した変化球なんか一つもないwww
ストレートの握りだって昔の選手が考えた事w
もうそうなると現代野球じゃ投げられる球種が一つも無いし！w
昔の野球を全くリスペクトしようとしない現代野球信者は今度から現代野球の投手は転がしていくようにでもしていったら？ww
「昔の野球が開発した球種を現代野球では投げる事を禁止する」ってなったらもう現代野球の投手は転がすしかないわなwww
それかサッカーみたいに蹴るかだなw
笑える現代野球信者の知力だわwww
昔の野球を見下してる割に現代野球では全て昔に開発された球種を使ってるというマヌケぶりwww
もうこれは反論しようが無いわなwww
現代野球信者は今度はどんな言い訳や負け惜しみを言うのかな？wwww
君達の知能じゃマウントなんか一生かかっても無理なんだからもう諦めたら？www
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/28(火) 20:23:43.69ID:X3NTTf94
>>662
過去の積み重ねだってさww
千賀は確かコントロール良いとかなんかほざいてなかったっけ？w
山川に打たれたホームラン、千賀どこ投げてんの？www
現代野球信者の頭の中ではあれがコントロール良い事になるらしいwww
山川のホームランも球が飛ぶクセにスタンドまで届いてないしなww
現代野球のレベルの低さを見せつけまくりだわww
もうこれは現代野球信者のレベルが低すぎると考えるしかないだろww
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/31(金) 20:58:00.22ID:j5jCfUPT
>>671
キモ…w
とうとう反論出来ない悔しさのあまり精神障害者になったわw
現代野球信者は単なる癒着質な異常者だっただけだわww
野球ド素人じゃデータ持ってくるだけで野球の技術の話なんか出来ないわなw
俺普通に野球の技術の話してんだけど、それについては全く反論出来ず人のコメントをコピペして載せる精神異常者の負け惜しみ行動に走るのなw
一応精神がおかしくなっても論破された認識はあるんだなwww
現代野球を美化したいんならてめぇがまずまともになれよ？
野球はそんな甘いもんじゃねぇんだよ
カスの分際で野球に関わんなよ
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/01(土) 08:25:43.06ID:IxuVkqZ/
江川がすごく見えるのは
ユーチューブで三振に取ってる動画ばっか見てるからだろ……
そんなの西武今井でもすごく見える
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/01(土) 09:25:36.43ID:81cYbb9Y
ダルビッシュがいまだに凄いと思わないのは
変化球に頼りすぎと制球の悪さだな
見てて安心できないんだよ
だからメジャー行って二桁たった1回だろ
無駄に時間過ごしに行っただけにしか見えない
0677神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/06(木) 22:03:52.26ID:nwDbO3JC
槙原
190cm弱の高身長、Max150キロ中盤、通算四球率2.9とコントロールもイメージほど悪くない
今のトレーニング、コンディショニング、起用方法なら当時より成績上がる可能性すらあると思う
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/06(木) 23:37:03.42ID:pKjg9aCm
コントロールいい頃には１４５くらいだからな……
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/06(木) 23:48:31.88ID:XW89dYSF
ここまで名前出ていない中では加藤初
特に西鉄･太平洋から巨人移籍初年度あたりの投球は凄味があった
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/07(金) 11:18:15.94ID:S2IMQk2a
>>678
だからそれがイメージでしかないのよ
20代前半で既にコントロールは改善してる
球速落ちて(落として)きたのは20代後半からだから

年度 (年齢)　　四球率　イニング
83年(20歳)　　3.2　　184.0
84年(21歳)　　4.4　　145.2
85年(22歳)　　4.5　　*92.1
86年(23歳)　　2.3　　114.0
87年(24歳)　　2.4　　140.1
88年(25歳)　　1.9　　208.2
89年(26歳)　　2.0　　150.2
90年(27歳)　　2.8　　102.1
91年(28歳)　　2.9　　186.0
92年(29歳)　　3.7　　196.0
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/07(金) 13:28:00.89ID:/Iw78QyJ
>>680
槇原はスライダー覚えてから劇的にコントロールが改善したよな
スライダーで何時でもストライクが取れる様になったのが大きかったと思う
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/07(金) 19:00:14.79ID:P8L4ySnp
槙原と郭のスライダー 佐藤のヨシボール、間柴のマッスラ
西本のシュート 石井のパーム、は打てない。
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/07(金) 22:07:35.04ID:C7En6bBD
石井は絶対今でもエース級だろ
あの古田を抑えたんだからな
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/07(金) 22:51:25.19ID:sLfFCroH
カーブに関しては恐らく昔の投手のが上だと思う、昔の方が一つの球種を極めてそう
だから、けどコントロールは昔のが上っていう意見をOBからよく聞くけど、具体的な
データってあったっけ？
0686神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/08(土) 02:40:05.49ID:oTImVeRQ
広島の山根は右サイドで147とか投げてたから余裕で通用すると思う
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/08(土) 04:55:39.30ID:k4pJmTC7
昭和時代に印象的なカーブを投げていた投手と言えば
・堀内恒夫：初見の打者(右打者)は大抵ストライクのカーブに尻もちつきそうにさせられた
・外木場義郎：今や死語となりつつある「懸河のドロップ」でノーノー3回(うち1回は完全試合)
・稲葉光雄：カーブを武器にいきなり20勝(8完封)
0688神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/08(土) 18:38:05.52ID:oTImVeRQ
まぁ現代では通用しないだろうがロッテ水谷則宏のドロンとしたカーブが好きだった
0689神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/08(土) 18:46:33.81ID:S3tSHj0X
近代野球はレベル云々じゃなく
投手も打者も少しでも良い成績残そうと切磋琢磨して努力してきた結果なのに
それを昔はダメと言う発想が理解できない
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/09(日) 22:30:24.74ID:qlGG1AZj
テスト。
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/10(月) 01:44:47.58ID:fKL7Ev2E
打線の援護のないピッチャーって
やはりチーム内で嫌われてるの？？
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/10(月) 10:03:32.29ID:ZPYsidh/
>>695
むしろ逆だと思う
無援護が続いてなんとか勝たせてやりたいと思えば思うほど
さらに無援護になる
テンポが悪いとか一人一人打ち取るのに時間がかかるとかあるかもしれんが

防御率悪くて二桁勝てた前川勝彦や斉藤和巳が人望あるとは思えないし
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/10(月) 11:11:26.31ID:mmnHrIee
でも北別府はここ1番全く頼りにならんかった
北別府は勝ち頭であってもエースではなかった
エースは山根
何故か近年リアルタイムを知らない人から外木場の後すぐに北別府がエースだと思われがちだが
広島のエースは
外木場→池谷→山根そのあとで北別府がやっとエースになった
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/10(月) 13:16:29.15ID:oxKTiH5E
マッチアップの問題もあるが、巨人でも江川・定岡は援護多くて西本は少なかった印象があるな
西本は防御率の割に負けが多かった、定岡はその逆
0700神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/10(月) 15:22:21.42ID:jdQS5xsA
>>614
北別府の2.32も、通算3000イニング以上ということを考えると最強の部類だと思う。
0701神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/10(月) 15:27:58.41ID:jdQS5xsA
>>646
ソフト開発の専門家として言わせてもらうと、何重にもチェックをする、しかも漢字変換というシンプルなソフトで、それは有り得ない。
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/10(月) 21:13:59.12ID:PNRxMFVt
80年代前半までは
ハーフスイングが極端に打者有利で
球場も狭く、ストライクゾーンも狭かったからな
上原の時代は恵まれすぎに感じた
0703神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/10(月) 23:25:11.82ID:sUZuWWI3
>>698
池谷もエースらしい働きをしたのは1976年だけだから
池谷の名前出すなら高橋里志とか松原明夫(福士敬章)の名前も出してやれば、と思う
それにしても、故長谷川良平氏は1977年以降の池谷のことがずっと歯痒かったようで
池谷の登板試合のラジオ解説は試合解説そっちのけで
「投球とは？ エースとは？ 池谷が目指すべきピッチングは？」を語ってることが多かったな
0704神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 05:07:45.21ID:1sHjSizQ
池谷がエースだったことはないだろ
0705神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 06:37:40.20ID:jDYnbKJY
パリーグでは全盛期の佐藤義則が150近い速球とヨシボールで通用すると思う
全盛期の山沖も143前後の速球と角度ある抜群の制球で通用しそうだ
0706神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 08:34:41.69ID:guUhgXoy
>>704
あったよ。初優勝の翌年な。
エースの外木場が壊れ、抑えのエース宮本も不調で、
両方の役割を課せられて酷使された。
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 11:46:31.18ID:osugZoiL
レベルが下がってるんだから全員通用するどころか
昭和以上の成績を残すよ
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 13:42:39.74ID:xUqebh3L
山田久志　全盛期今のガンで最速143キロ
140試合制で30試合先発
11勝10敗　防御率3点台後半
0710神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 18:07:39.94ID:dNUcfuU1
山根登場まで古葉は池谷をエースとして回していた
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 18:09:55.00ID:dNUcfuU1
高橋里志、福士は単なる勝ち頭
山根故障までの北別府と同じ
軸ではなかった
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 18:40:04.28ID:jDYnbKJY
山根はパワーピッチャーだったから短期決戦で強かったよな
技巧派だとある程度の失点は覚悟する必要があるが、パワーピッチャーなら最小失点を期待できるしな
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 18:53:40.28ID:DkN87cty
選手数が減ってるんだからレベル下がって当然だよな
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 18:56:54.11ID:jDYnbKJY
西武の松沼弟は147くらい出してたしコントロールもまあまあ良かったんだが何故か現代で通用するイメージが湧いてこない
兄やんの方は今でもバリバリ通用しそうなのに
0716神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 18:57:44.38ID:Lfc3HYWC
投手のメジャー流出もあるしな
今のプロのレベルは福留が所属してた頃の社会人くらいだろうな
金とっちゃいけないレベル
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 22:31:19.68ID:+IEScOxT
投手は球数制限、分業制、投げ込み減少による恩恵が出てきたと思う
ただ打者は未だに打ち込みしててダラダラとした練習が推奨されてる
0720神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 23:05:01.69ID:iezugntP
中尾(中日→巨人)
0721神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 23:06:05.79ID:iezugntP
すまん
ピッチャーだった
0722神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/11(火) 23:45:45.57ID:ZRaRGIfb
杉浦忠　成田　江川　阪神時代の江夏　鈴木　兆治
伊藤智仁　永射　移籍後の野田　野茂
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/12(水) 20:37:13.89ID:FW9i703c
>>723
MLBやセイバーの影響で「ブルペン＝幾らでも代わりのいる底辺ポジション」というイメージがついたからな
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/12(水) 20:49:06.96ID:JogruLMG
球速が上がったのを進化と思ってる馬鹿が多いな
進化したのは機械だ
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/12(水) 21:46:27.90ID:dG8PK9Go
「昔のガンは実際より遅いスピードを表示していた」って確かなソースあるの？
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/13(木) 00:18:08.92ID:1t9YkffF
初期の後楽園があからさまに辛かった（86年ぐらいから普通になる）名古屋や神宮は
初速と終速両方出していたし、80年代の投手が現代にきても、最速はあまりあがらない
と思う。
江川：153
槙原：156
小松：156
ぐらいだろう
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/13(木) 06:13:56.72ID:6oeuUGf8
>>700
北別府はミットに構えたところに投げられる投手。
現代ならホームランもそれほど考えずに与四球率は半分ほどになる。
コントロールを重んじる投球フォームだし。
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/13(木) 06:22:43.23ID:6oeuUGf8
>>728
初速と終速の差がおかしなものばかり。
ストレートで８ｋｍ以下とか普通ありえない。
つまり球が離れた瞬間を測ってないとかミットに収まる瞬間を測ってないとかで、当時はガンの性能に限界あり。
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/13(木) 07:18:32.13ID:Aw3CJWL0
>>729
何言ってんだバ～カwww

通算与四球率
江川　2.14
これが実質日本記録

北別府2.32、上原1.20、武田勝1.38、吉見1.57、菅野1.77、石川1.80とかはインチキの参考記録
分かってる人間なら分かるしww
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/13(木) 09:25:08.98ID:z4/cTFf9
巨人にいくと四球が減るくらい審判は巨人びいきじゃん
江川の時代でも江川の恋人っていわれた詐欺で捕まった三浦審判とかあからさまなのがいたろ
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/13(木) 20:32:13.13ID:LbpIRYON
江川が凄いのは
135ぐらいしか出なくなった末期ですら空振り取ってたことだ
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/13(木) 20:44:16.46ID:Lmy3KqcD
江川が凄いのは球威激減で防御率５点台に終わった８５年の翌年に
１６勝防御率２点台の成績で復活した事だ
0737神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 07:20:10.92ID:YPXWk+D/
>>736
奪三振率平凡？まあこの人の場合奪三振率なんかには拘ってなかったはずだよ、
だから「手抜き」とか言われた訳だし。ピンチになるとギア上げてくる、
そんな投球タイプなんだから奪三振率上がらなくて当然
「究極の理想は1試合27球全てピッチャーフライの完全試合」
って言ってる時点で完全に三振にこだわりはない
0738神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 08:33:04.11ID:HxeOHVYh
江川より郭泰源や宣銅烈の方が良い
0740神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 10:46:42.30ID:ioZjL3pJ
今の野球は雑になっているから
エース級の投手はほとんど通用するだろう
そのなかでも山田久志は別格だろうな
今のアンダースローの投手はカーブ、スライダーが投げれないか
なげてもチェンジアップ程度、だからメジャーリーグでも通用しない
0741神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 10:55:15.97ID:bcijA6ll
メジャー(笑)なんて筋肉バカの集まりだしな

試合も大味だし見ててつまらんし飽きる
0742神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 11:39:16.01ID:q/23rP8L
>>737
８４以降は与四球率も微妙でたいした投手じゃない
後楽園の飛ばないボールでなんとか持ってただけだろ
0744神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 12:11:04.68ID:sSlZdf91
バントをしない野球=雑
勝利から遠ざかることが明らかになってもバントや自己犠牲で細かい野球=堅実・これぞ日本の野球！
0746神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 12:16:04.49ID:YrbTZDrb
>>739
190までは記録残ってるけど200はどうかな～www
まあでもあの人ならやっててもおかしくは無いかなァ？なんつって、コツン。
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 12:17:26.85ID:YrbTZDrb
>>742
>>743
だから元々の話は王が圧縮バットのおかげでホームランを量産したかどうかということでしょ。
それに対して現代はバット以外の道具も進化してむしろホームランを打ちやすくなっている
かもしれないでしょという話。
どちらかのみレベルが上がってるなんて話誰もしてない
0748神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 13:26:07.29ID:4MDX4sbt
>>746
気持ち悪い...
背筋が寒くなる
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 16:21:47.68ID:xUa6rQ/r
なんつって、コツンって何だよ
今どきwwwとか何だよ
気色悪すぎ
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 19:02:50.20ID:cI1D4hjH
>>750
その人は僕のおじいちゃんです
迷惑掛けてごめんなさい
家でも野球観ながら「王が～長嶋が～堀内が～」と加齢臭ハンパない独り言をブツブツ言ってるんで、文字通り家族の鼻つまみ者なんです...
自分の人格は棚に上げていつも人の文句ばかりでおまけに歯垢が溜まりまくってて口臭もヤバいんですが、どうか仲良くしてあげてください
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 20:25:27.46ID:gbtIU6ri
>>614
江川上原とそれ以外のピッチャーでは与四球の意味が違うんでは‥？
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 20:27:08.29ID:q/23rP8L
江川って奪三振率与四球率も平凡でフライボール投手で８４年以降よく勝てたよな
防御率悪いのは８５のみだし
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 21:39:35.05ID:TQn5v0H4
江川の球は他の投手と違うようだし。
バレーボールの球のような迫力があり、それを岡田なんかが遠くに飛ばすのを見てプロの凄さを垣間見たとか。
コントロールは北別府。構えたミットにピシャリとくると堀場も驚いてたそうな。
１センチほどでストライクとボールを使い分け。
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 21:40:28.17ID:bcijA6ll
画面で見るほどきたへふってコントロールいいか?
結構甘く入ってる場面多いけどな
まだ江川の方がいい
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 22:00:16.58ID:q/23rP8L
セイバーメトリクス的には江川はたいした投手でもない
走者を出してもかえさない本塁打を打たせない投球が上手かったようだが
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 22:06:04.39ID:nPlushFo
>>755
あんたも分かってる人だね。

>>754
140メートルとか何言ってんだお前ww
江川アンチだろお前

実際はプレーしてる選手
解説者
の大部分が江川は遠投200メートルだと口を揃えてますが
てか1試合みれば投げるのわかるはずだが
わからなきゃお前の目がフシアナなだけだから何も言わんよ
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 22:07:14.59ID:nPlushFo
>>756
過去の積み重ねだってさww
千賀は確かコントロール良いとかなんかほざいてなかったっけ？w
山川に打たれたホームラン、千賀どこ投げてんの？www
現代野球信者の頭の中ではあれがコントロール良い事になるらしいwww
山川のホームランも球が飛ぶクセにスタンドまで届いてないしなww
現代野球のレベルの低さを見せつけまくりだわww
もうこれは現代野球信者のレベルが低すぎると考えるしかないだろww
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 22:07:58.14ID:nPlushFo
>>753
野球ド素人の現代野球信者がドヤ顔でなんかほざいてるわww
何度も論破されてるくせして次から次へと新しい比較する事を見つけては見苦しい負け惜しみばっかww
5回論破されたら終わりとかルールあったらこいつら発言する資格すらもう無いだろww
わざわざ嫌いな昔の野球のデータまで必死になって調べて必死に現代野球のほうがレベル高い事を証明しようとしてんのww
めちゃくちゃウケる行動する奴らだわw
ストレートとカーブしか無い時代と言いながら現代野球でもそのカーブもストレートも有り難く使ってるクセに超偉そうな物言いだわww
昔の野球をリスペクトする気が無いなら昔に開発された変化球を現代野球で使わないように広めてけよww
カーブ、スライダー、フォーク、シンカー、シュート、ナックル、パーム、スプリット、ドロップ。
これらの変化球は全て昔の選手が試行錯誤して頭を使って開発した有り難い変化球なんだから現代野球のヘボ投手は使わないように広めろよなw
現代野球は現代野球で開発した変化球だけ使って野球してろってw
と言っても、現代野球信者が今のほうがレベル高いとかほざいてる今の日本の野球が開発した変化球なんか一つもないけどねww
全部メジャーのパクりだしwww
これでも現代野球のほうがレベル高いと心の底から信じ込んでるアホな現代野球信者www
超アホだしww
現代野球で主流になってるツーシームもカットボールもチェンジアップもメジャーが先に投げ出してるものだしww
現代野球が開発した変化球なんか一つもないwww
ストレートの握りだって昔の選手が考えた事w
もうそうなると現代野球じゃ投げられる球種が一つも無いし！w
昔の野球を全くリスペクトしようとしない現代野球信者は今度から現代野球の投手は転がしていくようにでもしていったら？ww
「昔の野球が開発した球種を現代野球では投げる事を禁止する」ってなったらもう現代野球の投手は転がすしかないわなwww
それかサッカーみたいに蹴るかだなw
笑える現代野球信者の知力だわwww
昔の野球を見下してる割に現代野球では全て昔に開発された球種を使ってるというマヌケぶりwww
もうこれは反論しようが無いわなwww
現代野球信者は今度はどんな言い訳や負け惜しみを言うのかな？wwww
君達の知能じゃマウントなんか一生かかっても無理なんだからもう諦めたら？www
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 22:09:09.00ID:q/23rP8L
江川って２年位の成績抜き取って動画も当然空振り取ってるシーンだけ
そりゃ史上最高の投手に見えてくる
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 22:11:35.22ID:nPlushFo
>>643
ただのよくある変換ミスだよね。
なんかのシステムのバグでおうむって打っても髑髏って出たんじゃないの？
私もなったことあるし。
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 22:13:38.02ID:nPlushFo
>>760
意味不明w
別に誰がワイン飲もうが好きになろうが関係なくないか？w
別に誰にも迷惑かけてるわけじゃないしw
幼稚園児みたいな事言う奴だわw
負け惜しみで頭がイカれてるわ。
精神異常者は野球に関わらんで欲しいわ
ダルビッシュもこういうイカれた人間にTwitterで癒着されてるんだろうな…
ダルビッシュはTwitter中毒だけど、さすがにこんな精神異常者に癒着されてるんだから同情するわ
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 22:14:52.04ID:q/23rP8L
コピペはるならせめて会話になるのはれよおっさん
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 23:10:26.68ID:lkN6P7n1
◯当時は北別府、東尾がコントロールが良いと言われていた
◯江川、遠藤、山根もコントロールが良かったがそれは速球派としてのコントロールであった
◯セリーグでは江川、遠藤、山根三名がリーグで1番良い投手と言われた
◯西本が巨人の勝ち頭だったこともあったがリーグ最高投手と言われたことはなかった
北別府も同じく西本のような立場だった
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 23:13:00.95ID:lkN6P7n1
郭泰源、山根はリーグを代表する速球派でありながら且つコントロールが良く三振に拘らなかった為
三振奪取率は低い
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/14(金) 23:18:02.66ID:q/23rP8L
その二人はこだわらないってより
小さな変化中心だから三振取れなかっただけだろ
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/15(土) 03:49:11.74ID:RJqmm5r6
じいさん発狂してるじゃん
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/15(土) 09:33:03.33ID:XLgx+SwC
江川も今のスポーツ医療技術があれば
もっと長くやれたんだろうな
83年以降なんて飛車角抜きで将棋やってるようなもんだし

そう思えば今と比べるのはナンセンスだよ
板東英二なんかねずみに悩まされて8年で引退したのに
今じゃ2、3か月で完治復帰可能だからな
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/15(土) 09:47:09.58ID:crhSMMVE
江川時代の打者のレベルは凄い
桁外れ
江川の終速１７０キロを
いとも簡単に本塁打
三振もほとんどしていないのだから
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/15(土) 10:37:18.51ID:agx54jEy
>>768
当時は野球選手の待遇悪かったし江川や定岡に限らず
小林繁とかメディア方面で稼げそうな人はさっさと辞めてたよね
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 03:35:21.29ID:LJ/FOQhe
>>764
ヒガシオは注目されないパリーグで、ブラッシュボールが生命線。
こんな投手は現代で全く通用しない。
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 03:43:11.53ID:BrK2xL3p
>>716
でもその社会人野球ですらサッカーなど一部の競技を除いたら他のプロスポーツより圧倒的に高レベルだけどな
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 07:45:43.05ID:vaJkHaf1
>>774
いまだにこんなトンチンカンな事言ってる奴いるのか・・・
藤波みたいなのと思ってるのかな？
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 08:07:53.12ID:b21iGCvY
>>776
はぁ？？
東尾なんか江川に比べたらゴミカスみたいなもんじゃないかwww
選手監督解説者の八割はそう言ってた
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 18:26:56.74ID:C7E0IB6Z
打者の側からすると王さんが、
全盛期ね自分は現代の野球で通用するか？と問われ、
試合にも出してもらえないだろうと答えた。
尤も、現代の野球環境、科学的トレーニングや栄養管理、データ分析の下で一から鍛えらればそこそこやれるかもしれないとも。
ピッチャーも然りかな。
現代の環境で、という前提で想像すると楽しいかも。
スピード、スタミナ、決め球、コントロール、頭脳、何かしら図ぬけているピッチャーなら通用すると思う。
全て兼ね備えた投手として一番に稲尾を推したい。
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 20:18:03.33ID:RrwgAuSf
王さんは池谷のストレートについていけなくなって引退を決意した
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 22:19:36.18ID:QJ0LTJ1x
池谷はそんなに速くなかったよ
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 23:58:03.54ID:VOlv2xo3
藤浪は現代では糞投手だが昭和なら通用した可能性もあるだろうな
青柳とかいうハゲも昭和なら15勝くらいはするだろうな

まあそれはそうと菅野と江川なら文句なしに菅野が上だろう
相手にもならねえよ
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/17(月) 23:58:38.58ID:NQcZTT5m
>>764
いつもの山根推しかよ
山根がエース扱いされたの1984年だけなんだけど
日本シリーズにはやたら強かったけど
1981からは基本的に北別府がエース扱いだった
山根は2番手だよ
いつも好投報われずて感じだ
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 00:29:59.70ID:JBMFFkYn
バカボンさんは藤浪が大嫌いだったはずだからヤバイぜ……
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 01:42:16.07ID:IdC5spgs
北別府がエース扱いされたのは85年86年のみ
その前後はいつや知らん間に2桁勝ってたと言う投手に過ぎない
シーズン終ってみればそんなに勝ってたのというタイプだった
0786神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 07:18:11.85ID:k/FDE6KL
江川も北別府も被本塁打が多い。ラビット＆狭い球場時代。
ダルビッシュや田中将と比べものにならない。松坂と比べても。
なので本来ならもっと良い成績を残してたに違いない。
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 08:36:06.57ID:GWL/ssPA
>>779
>>781
池谷は全盛期は速かったよ。
王が引退する年はそんなに速くなくて、王が「速い」と思った試合で、
篠塚とか他のスタメンが「全然速くない」と言ってたので引退を決意した。
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 09:39:55.42ID:NQzofUCc
北別府はセ・パ両リーグを通じて1980年代の最多勝投手。
いつだったか不調の時に解説の村山実さんが「セリーグのエースなんですからもっともっと頑張らにゃいかん」と言っていた。
他にも、1983年春のキャンプを村山さんが取材した際、北別府が新たにフォークボールの練習をしていると聞いて「20勝した投手ですから(他に)何も要りません」と答えていて、前年の活躍を非常に評価していたことが伺える。
同時期の広島には他にもエース級の投手が何人かいたが、故障や好不調の波が少なく、中4日で1シーズン回転できる点で北別府が一番だった。
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 10:12:20.94ID:4M4ypAcr
その通りだが85年シーズン始まったばかりにまだ北別府がエースという地位にはなく
ある試合で大野が先発
実況　山根なき今この大野が広島のエースと言って良　　　　　　　いんではないでしょうか？
解説　この大野と北別府どちらかでしょうね
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 11:14:18.07ID:Gj8QcdjK
>>788
もちろん普通よりは速かったけど、例えば同年代の鈴木孝政みたいに「速っ!」ってほどではなかったな
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 12:00:22.00ID:4M4ypAcr
この時代の速球派としては
池谷、鈴木孝政、新浦　
の名前がよくあがっていた
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 12:23:53.59ID:Gj8QcdjK
この時代の右速球派との比較だと、速さは松岡、外木場あたりより一段下だった
投球フォームの印象で誤魔化されたらだめ
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 13:23:20.80ID:f6sd56B5
鈴木孝政の投球フォームかっこよかったなあ
剛速球って感じよりキレで勝負する感じだったかな？
後に郭源治が中日入りした時に、その頃は小松が全盛期で
郭本人が「コマツのは快速球、僕のは剛速球」と言ってたな
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 13:24:55.13ID:4M4ypAcr
郭源治は先発のときはさして速くなかった
抑えに回ってから良くなった
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 13:36:55.97ID:Gj8QcdjK
孝政は高めがピュ!って伸びてたな
0799神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 20:20:22.68ID:DPJBd50M
源治は稀に見る強靭で
ほとんど故障せず晩年でも140後半バンバン出てたからな
あれは凄い投手だったけど地味
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 21:17:03.91ID:XhKLPqB+
>>790
あんたこそ本当にリアルタイマーかよ
それとも思い込みが強すぎるのか

余程84年の印象が強いんだな
でも、83年までのスタイルから打って変わって、84年からは変化球中心の技巧派に転向した
故障してしまったけど
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 22:12:16.54ID:jnEAkJdH
>>773
掛布や江川は辞めた後のほうが稼いでるだろうな
いまはテレビタレントが需要ないから
ユーチューバーとかで小銭稼ぎ
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 22:47:54.09ID:3Q/mR9YK
>>794
これ、池谷に対するコメント？
1970年代後半では、さすがに速さで外木場より一段下、ということはなかったかと
池谷の特徴は球速もさることながら、スピン量の多さとそれを活かして
ストライクゾーンの高低を使った勝負ができていたこと
タイプの近い投手を今のプロ野球界から選ぶなら則本あたりかな
0804神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/18(火) 23:49:53.75ID:IdC5spgs
2年連続の優勝&日本一を狙うチームは前年退団したエイドリアン・ギャレットに代わる新外国人としてマイク・デュプリーを獲得し、山本浩二やジム・ライトルとともに強力な外野陣を形成。投手陣ではエース池谷公二郎を筆頭に、北別府学や山根和夫、福士敬章などが先発陣の軸となり、さらに中継ぎ・抑えには大野豊と江夏豊が控えるなど充実。
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 00:01:14.36ID:Durt58m6
新浦寿夫 は１９７９年度(２９歳２ヶ月)オールスター戦で１４９㎞／hだしてる
１９７９開幕投手、辛くて有名な後楽園で先発完投で終速度１４４・１４５連発(小松辰雄がリリーフで８１年度１４４キロとかで小松ですら、終息１５０出ない辛さ)
１９８１年度中日球場で１４４キロ
ブレイクする前の２５歳以前のノーコン新浦なら、左で１５０出してる
(阪神近鉄阪神)ダンプ辻(鈴木江夏の若い全盛期に両方捕手してる)
が鈴木のが江夏より速いと言ってる。江夏自身はノーランライアンから逆算して１４８キロと言ってるが、１９６８年度王から奪三振新記録の内角高めの直球は大谷とやらのお辞儀する１６５キロより速く見える

>>216
> 150キロ超えてたと思われる投手　通用したかは知らん
> 村田兆じ　89年に148計測
> 松岡　82年に144キロ計測
> 外木場　巨人のV９選手が江夏より速いと証言
> 山口高志　
> 鈴木孝政　82年に145キロ計測　故障後の先発時
> 江夏　79年に146キロAS　83年に145キロASで計測
> 堀内　81年に144キロ計測　衰えて干されてた時代だと思う
> 新浦　81年に144キロ計測　衰えて干された時代
>
> これより5キロくらい全盛期は速いと換算して150キロ超えてたと思う
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 00:07:39.07ID:gbAfd2jM
かなり出てるけど江川
球数制限、治療法、コンディショニング、最新トレーニングとかで当時より良い状態で投げられそう
球種は増やさないといけないが指短くてもチェンジアップと2シームなら覚えられるだろう
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 00:11:22.09ID:Durt58m6
野茂をボロクソ
郭泰源は超高評価だった
大学時代あの時代で１５８出してるから相対的に相当速かった
>>297
> 槇原は内転筋痛めて速さが落ちてしまって(それでも速かったけど)
> 郭泰源は完全に総合力で勝負するタイプに変身しちゃった
>
> 落合が「あれは絶対に打てない」と言う郭は前バージョンなんだよな
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 00:25:25.30ID:uQ5Yj+bq
>>805
新浦ねぇ･･･
確かに速い部類ではあったが、球界を代表するような速さではなかったような
特に1976年で言うと、移籍してきた加藤初の方が速かった
(2人並んでブルペンで投げてるのを何度か見たので自信をもって断言できる)
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 01:03:52.96ID:QCK/QwIv
>>802
そう池谷のことだ
池谷がスピン量が多かったとか適当に創作したらダメだぞ
池谷と聞いて「速かった」「スピンが効いてノビがあった」とか聞いたこと無い
言ってたのは、王さんですか？ｗ
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 01:12:33.69ID:QCK/QwIv
新浦は球界を代表するような速さだったよ
俺は新浦のデビュー戦も甲子園で見たけど、近鉄の鈴木と同じくらい速かった
江夏より確実に速かったぞ
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 01:15:35.83ID:8QuZqq9/
誰が1番速い投手だったかなんて本当は誰にもわからん
当時速いと言われた投手はこの人たちとしか
江川はスピードで1番かと言われると？だが
キレはおそらく1番だったとオレは思ってる
山根は速く重かったが江川のキレには程遠かった
大野、川口、高木の方が球速は遅いが山根よりキレていた
この広島左腕三名はよく似たスタイルで、みんなノーコンで立ち上がりが悪く3回くらいまではどうなるかわからん
玉のキレが良いときは手がつけられないタイプだった
大野はパームボールを覚えたころからコントロールが良くなり安定感がでた
池谷、山根を推しているがオレはそう感じたから推している
しかし、本当に好きな投手は川口だ
過去にもその後にも川口ほど魅力に満ちた投手はいない
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 01:31:26.45ID:MxwUZYjP
>>808
加藤初は晩年でもコンスタントに１４３、１４４くらい出してたしな
若い頃なら１５０出していても不思議では無い
コントロールもまぁまぁ良かったしフォークもキレがあったから
現代でもそこそこ活躍できそうな気がする
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 01:33:18.67ID:8QuZqq9/
川口の次に魅力的な投手はやっぱり池谷かな
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 01:35:34.22ID:8QuZqq9/
阿波野は西崎よりも断然良いストレートを投げていた
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 01:46:18.58ID:QCK/QwIv
加藤初は巨人に移籍したとき初めて見たけど、あの年は確かに速かったな
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 01:47:31.55ID:MxwUZYjP
パ・リーグ４大エースは東尾を除いて通用するだろう

最盛期１５０近い速球と抜群のコントロールの鈴木
最盛期右アンダーから１４０超の山田
最盛期１５０超の速球と抜群のフォークの村田


あと山根は右サイドで１５０近い速球投げてたしコントロールも良かったから通用しない訳がない
むしろ東尾同様に右上手で１４０程度の北別府が現代で通用する姿がイメージできない
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 07:29:20.15ID:QoLQ+lMj
>>805
昔見たスピードガンのサイトだと村田150kmも日付けと球場入りであった。他の投手も細かく出てた。
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 07:33:39.78ID:QoLQ+lMj
北別府はマダックスのようなタイプ
現代だとフォームを変えてストレートの速さを伸ばす
長谷川がメジャーでそうしたように
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 09:42:46.54ID:MxwUZYjP
>>818
シギーはブルペンだったから全力投球で９２マイル出せたんだよなぁ
たまの先発（非オープナー）だと全力投球が難しいからか早々にKOされてたよ
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 11:37:06.60ID:4N7EkW0z
昭和の大投手は昭和の非力でレベルが低い打線相手に投げての結果なので、その結果を見て
過大評価しても意味がないよ。
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 11:54:21.13ID:r/dU7Msi
江川は芯を外す球を持ってなかったからね
打たせて取るのはコントロール頼みだった
ミスると一発を浴びることになる
それだけに今の投手より制球力は抜群だった
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/19(水) 23:30:59.67ID:wvO4KDdk
江夏も星野仙も力感の無い顔をしたものが残ってるのは事実。
あの顔だと外角低め１３５ｋｍを投げとけば大丈夫みたいな。先発完投あたり前な時代。
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 00:57:04.60ID:qe7q8hKI
マウンドで鼻血流せるのは大物の証
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 02:39:41.10ID:NrlncA9x
今の時代だと右オーバーハンドは最低でも145は出せないと通用しないよね
ただ今は週一ローテで6回投げればいいので、そういう環境なら江川も十分行けると思う
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 03:44:50.53ID:y+8lTUQ4
江川だって若い頃からチェンジアップとか様々な球種を投げていれば、今でも普通に活躍する
ダルビッシュがストレートとカーブだけで酷使されたら江川のように活躍できないだろうし
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 08:32:05.69ID:qe7q8hKI
ヤクルト安田、南海　西川、井上は今でも通用する
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 08:44:39.65ID:NrlncA9x
南海と言えば加藤伸一が息長く通用したけど、加藤伸一はタマ速かったからね
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 13:36:35.38ID:GyidRWtq
>>825
野村が原点能力とかいってたがああいう発想があるってことが
昔の打者レベルの低さをものがたってる
実際そんなことじゃ通用しないって反論してる投手もいたよな
困ったら外低めに投げときゃいいなんてのはリトルリーグまでだ
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/20(木) 19:28:08.23ID:xmrAGYEl
日本シリーズの足立も通用するだろう
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 02:32:41.79ID:Aql7oL0j
江夏が子供向けに書いてた本の中で、同じコースに同じ球種は続けて投げないとあった。うたれやすくなるのが理由。
裏をかくという行為は簡単ではなさそうだ。
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/22(土) 10:10:07.60ID:4cSF9gRX
別所毅彦や金田正一などに比べれば江川や山口高志の球等は子供騙しにすぎんな
別所は160キロ、金田は170キロは出てた
金田も自分の球の速さを知っていたようで(控えめに)160キロは出ていた、江川、藤川より速かったと謙遜しながらもそう発言している
川上哲治が江川や山口高志の球を見たなら止まって見えることだろう
中西太は江川クラスの球なら年間50本塁打は可能だ
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/22(土) 12:51:36.89ID:owgF0Tz3
金田が本当に速かったのは入団してから何年からしいけど
若い頃の写真を見ると華奢で驚く
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/22(土) 19:25:20.30ID:y7Kto33u
確か別所は３A単独チームにも滅多打ちされたんじゃなかった？
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/22(土) 19:37:34.83ID:Kz5b7zXJ
そらおまえ、400イニングとか毎年投げた後
本気でやってると思うか?

まあ村山なんか普通に完封してたがなwww
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/23(日) 08:41:57.57ID:54dHd8XK
2軍ではすごいけど1軍では全く駄目って感じか
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/23(日) 09:11:07.52ID:lE4hmFNa
大谷とか千賀とか佐々木とか球が速いだけの馬鹿はすぐ壊れるか慣れられて滅多打ちに会う

大谷が165出した時なんてアナウンサーは「165！！！！！」「164！！！！」
しか言わないんだよね
球速以外に語ることねえのかよｗ
そんなことしてるから調子乗って本人も球速ばっか求めて挙句の果てには25歳ちょっとで
壊れるんだよ
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/23(日) 11:33:46.87ID:uhv9VwWn
聞いた話だけど、200勝投手で唯一負け越ししてる梶本が引退後、コーチ時代に
スピードガンで初速140キロ出したって本当なのかね？
本当ならねた抜きで150キロ台までなら70年代以前の投手も普通に出していた可能性
がある
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/23(日) 13:19:57.47ID:aQp4UMxT
>>844
大谷は球速と打球速度にチャレンジする別のゲームをしている
勝利数とか打率とかはどうでもいい
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/23(日) 13:48:00.79ID:Hj7Mc9rH
>>844
165とか何言ってんだお前ww
江川アンチだろお前

実際はプレーしてる選手
解説者
の大部分が江川は終速170キロだと口を揃えてますが
てか1試合みれば投げるのわかるはずだが
わからなきゃお前の目がフシアナなだけだから何も言わんよ
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/23(日) 15:56:35.83ID:g807TNi2
江川は1960年代以前のプロ野球では全く通用しない
藤村富美男なら江川のショボイ球くらいなら年間70本塁打は堅い
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/23(日) 20:35:00.31ID:LcgU6jk/
>>845
昔話題になってたね。
始球式で村田氏が１４０ｋｍ台を投げるわけだし本当かと。
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/23(日) 23:38:05.50ID:aQp4UMxT
沢村180キロ
金田170キロ
大谷165キロ

あきらかに球速は下がってる
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 08:12:10.84ID:1oxSvhBG
江川程度が騒がれるようになって日本球界は終わったな
山口高志が豪速球などちゃんちゃらおかしいわ
青田昇氏もレベルが落ちたとよく嘆いていた
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 12:06:54.64ID:lmAaUsMC
あまり調子に乗ってると、あの大馬鹿メタボンが出てくるぞ！！
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 14:32:29.19ID:WQNMqdem
お前ら江川アンチのド素人共は好きなだけバカボンバカボン言ってろ
何度でもメタボンメタボンって髑髏返ししてやるからなw
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 17:37:58.76ID:ua8rNK4C
おじいちゃん同士の争いは醜いね
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 17:52:40.18ID:ANIJtTkU
バカボンってまだ存在してるんだな
10年くらい前によく俺がオモチャにして遊んでいたが
もう後期高齢者くらいじゃないのｗ
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 19:22:20.11ID:+iZO/dwv
>>855
日本のほうがレベル低いから全くメジャーで打てないんだろww
一体何を根拠に日本のレベルが高いって言ってるのか理解に苦しむww
日本のレベルが低いから日本人野手はメジャーでは打てないw
めちゃくちゃ単純な理由ww
ただただ単純な理由なのに何故日本はレベルが高いと思い込むんだろうねww
思い込みが激しい人間は頭悪いんだけどなw
俺は日本の頭悪い選手がメジャーで打てない理由なんかめちゃくちゃ簡単にわかるけどねww
頭悪い人間じゃ野球は出来ないってだけww
今の日本の選手はみんな頭悪いんだってww
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 20:42:29.48ID:qluoMU9R
メジャーなんか筋肉バカの集まりでしかないからな
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 21:06:30.00ID:bPbQ1uDf
>>857
140キロも150キロも大して変わらないww
レベルが低い説明だなw
レベルが低い者同士だとこの説明で納得するんだなw
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 21:11:02.00ID:qluoMU9R
スピードって単にタイミングの差だからな
そりゃ速い方が打ちにくいけど
狙われるといとも簡単に打たれるのがプロ

だからデビュー時150キロ簡単に出してた槇原の防御率が3点台だったこと
二年目なんか4点台だ
当時今なんかと比べて格段に打者のレベルが低いはずなのにねw
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 22:04:42.13ID:qluoMU9R
石毛さんは謙遜してるけど
'88の日本シリーズで打った
郭源治からのHRは今の打者でも誰も打てない投手からだけに
価値が凄いですよ
あれだけ凄い投球してた郭源治のたった一球の失投を見逃さなかったのは
凄すぎる。まさに伝説
あのノムすら一億やってもいいと言われた神打者
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 22:10:47.68ID:v+pn0cJS
プロ野球史上もっとも無能な監督だったのがこの動画をみるとよくわかるな
昔はツーシームもカットもなくてカーブとスライダーだけだったってここのキチガイのメタボン以下の認識だろ
カットもパワーシンカーもスプリッターも普通に投げてたわ
球速も今のほうが速いのは確かだけどガンとトラックマンを同列で語ったらだめだろ
ぶっちゃけ石毛って頭悪いな
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 22:49:46.07ID:bPbQ1uDf
>>861
野球ド素人の現代野球信者がドヤ顔でなんかほざいてるわww
何度も論破されてるくせして次から次へと新しい比較する事を見つけては見苦しい負け惜しみばっかww
5回論破されたら終わりとかルールあったらこいつら発言する資格すらもう無いだろww
わざわざ嫌いな昔の野球のデータまで必死になって調べて必死に現代野球のほうがレベル高い事を証明しようとしてんのww
めちゃくちゃウケる行動する奴らだわw
ストレートとカーブしか無い時代と言いながら現代野球でもそのカーブもストレートも有り難く使ってるクセに超偉そうな物言いだわww
昔の野球をリスペクトする気が無いなら昔に開発された変化球を現代野球で使わないように広めてけよww
カーブ、スライダー、フォーク、シンカー、シュート、ナックル、パーム、スプリット、ドロップ。
これらの変化球は全て昔の選手が試行錯誤して頭を使って開発した有り難い変化球なんだから現代野球のヘボ投手は使わないように広めろよなw
現代野球は現代野球で開発した変化球だけ使って野球してろってw
と言っても、現代野球信者が今のほうがレベル高いとかほざいてる今の日本の野球が開発した変化球なんか一つもないけどねww
全部メジャーのパクりだしwww
これでも現代野球のほうがレベル高いと心の底から信じ込んでるアホな現代野球信者www
超アホだしww
現代野球で主流になってるツーシームもカットボールもチェンジアップもメジャーが先に投げ出してるものだしww
現代野球が開発した変化球なんか一つもないwww
ストレートの握りだって昔の選手が考えた事w
もうそうなると現代野球じゃ投げられる球種が一つも無いし！w
昔の野球を全くリスペクトしようとしない現代野球信者は今度から現代野球の投手は転がしていくようにでもしていったら？ww
「昔の野球が開発した球種を現代野球では投げる事を禁止する」ってなったらもう現代野球の投手は転がすしかないわなwww
それかサッカーみたいに蹴るかだなw
笑える現代野球信者の知力だわwww
昔の野球を見下してる割に現代野球では全て昔に開発された球種を使ってるというマヌケぶりwww
もうこれは反論しようが無いわなwww
現代野球信者は今度はどんな言い訳や負け惜しみを言うのかな？wwww
君達の知能じゃマウントなんか一生かかっても無理なんだからもう諦めたら？www
0864神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 22:50:52.48ID:bPbQ1uDf
>>862
こいつも当時を知らないで言ってるだけのペテン師野郎だわw
まずその野球知ったかをなんとかしたら？ww
自分自身で「俺は超頭悪いです！」って言ってるようなもんだしwwww
江川の時代ストレートかカーブしか無いとかマジウケるわwww
馬鹿過ぎて腹いてぇwwwww
お笑いの才能あるんじゃない？www
現代野球信者ってこんな馬鹿なの？wwwww
ＩＱ0.1くらいしかないだろ？www
普通に江川と同じ巨人の西本がシュート投げてるしww
超アホだわwww
別に他にもいるしww
誰がこんなくそ頭悪い現代野球信者の言う事を信じるんだよww
あの？現代野球信者になる前にその知能の低さをなんとかしたら？www
だから野球は知能が低い人間じゃわからないんだから野球に関わんのやめたら？ww
いや、ってゆうかやめろw
結局最後は見苦しい負け惜しみほざく、猿より劣る低能人間に成り下がるだけだからww
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 23:25:12.60ID:bPbQ1uDf
>>851
最近の投手じゃないからwww
超簡単な理由www
山口は通用してるか？ww
7年前とかとここ2〜3年の日本の野球では格段に今のほうが落ちてるって事www
何故なら選手が低能ばかりになってるからwww
普通に今の野球見てれば7年前とかと比べてレベルが低いのがすぐわかるしww
俺は野球やってたからすぐわかるけどねwww
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 23:29:09.03ID:Udu3Q9Q3
全米大学相手に神ピッチした山口を蔑ろにしてはいけない。社会人時代も最速と言われた。
バッターは当てることしか出来ないほど。
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/24(月) 23:57:13.29ID:v+pn0cJS
ノムさん､ピーコ､江夏は当時最速はたかしだと言ってるね
あの体格で160出るとは思えないけど
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/25(火) 00:22:05.82ID:tzx3HZNX
>>866
>>867
今の若い奴じゃ頭が悪いからwww
他に何があるの？ww
スマホいじくってばっかのガキにそんな知能備わってると思うか？ww
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/25(火) 01:25:21.63ID:ROvB6G+c
後にレッドソックスで活躍したフレッド・リンが、アメリカにもそういないと言わしめたほどの速さ。
それにストレート主体なのが凄い。
そして社会人時代の方が速かったとも言われる。
あの時代でも最速１５５ｋｍ以上は確実じゃなかろうか。棒球なら１６０ｋｍとなる。
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/25(火) 14:30:14.14ID:dcWwScMH
>>855
またワケわからん事言い出したわww
スマホ作り出したのは今の時代のガキじゃないだろうがww
ただママとパパに買ってもらって毎日オモチャとして使ってるだけww
自分で働いて買えよww
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/25(火) 17:09:08.14ID:ENgOweVk
楽天からロッテに行った美馬は身長170ないけど150キロマークしたことあはる。
0872神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/25(火) 17:54:51.73ID:ROvB6G+c
美馬が１５０なんだし
よほどの変則投手、変化球投手じゃなければ誰もが１５０は投げてるはずだ
0873神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/25(火) 20:15:08.60ID:mM6QFZjM
大体その当時でトップクラスの選手が今入って通用しない時点ありえないからな
人の運動能力自体と時代によって進化退化は無いからな
だってもって生まれた能力だから

まず新庄見てたらわかるだろ
80年代の選手なのに2000年代でもトップクラスの身体能力を見せつけてくれた
その時点で80年代の選手が今通用しないなんてありえないわけ

だって新庄やイチローすら通用したんだから
0874神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/26(水) 00:31:11.54ID:CSaWGnrB
イチローはメジャーでも大活躍、新庄もやれたわけだし
ってことは山口のストレートもメジャーで通用したかもしれない
短いイニングならいけたでしょう
0875神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/26(水) 07:00:23.36ID:0+u7kChI
ミセリぐらいの実力がないとメジャーでは通用しない
0876神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/26(水) 11:08:06.87ID:RY7dFbYb
ミセリの場合は酷使されて劣化したんだろうね
リリーフにしては通算防御率も悪すぎだし期待ハズレ
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/26(水) 13:20:20.32ID:SNuVX+Cf
やばいねおじいちゃん同士の喧嘩
老害過ぎる
wwwとか何時代だよ一体
0878神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/26(水) 14:13:37.45ID:G/mgymVA
>>877
そもそも友好で来てる選手に内角ぎりぎりのストレートとか投げられないでしょ
怪我させるわけにはいかないし
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/27(木) 19:07:03.78ID:MOG/oqng
>>877
それは今の選手も一緒だろww
今の選手が毎晩遊ばないで試合してると思うか？ww
西武で高速で140キロ出して処分された有り得ない違反選手が真剣に野球やってるのか？ww
現代野球大好き人間はすぐ自分達の事棚に上げて言うよなwww
昔の選手のほうが人に迷惑かけてない分全然マシだわwww
現代野球の選手は無関係な人間に迷惑かける社会のゴミに等しいなwww
そして、それを守ろうとする現代野球信者達www
お前らも一緒に捕まりゃ世の中の為じゃね？www
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/27(木) 19:08:19.75ID:MOG/oqng
>>855
ウケるなww
確か一昨日の試合で現代野球最強バッターの柳田が一塁ランナーでスタート切っていながら、勝手に四球と勘違いしてスライディングもせず2塁であっさりタッチアウトになってた事が大々的に記事になってたけどなwwww
普通四球かわからないときはスライディングする事なんて中学生で教わる事なんだけどな…wwww
現代の日本の最強バッターがこんなマヌケで今の野球のほうが頭良いんだとさwww
しかも！柳田は年俸6億ももらってる一軍の一流選手！wwww
現代野球信者達は、6億もらってる日本のスーパースター選手があんなマヌケなプレーしてるのがレベル高いと感じるそうだwwww
あんなマヌケなプレー中学生でもしないwwww
悪いけど俺でもしないwwww
カウントがわからなくなったり四球かわからない判定の場合はとにかくスライディングするのが常識wwww
そんな野球の常識も知らない現代野球最強バッターがいる今の日本の野球はレベルが高いんだとさwwww
一体何を考えてたらあんなマヌケなプレーが出来るんだろう…wwww
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/27(木) 19:08:40.73ID:MOG/oqng
>>857
メジャーは上がっててもニートは上がってないわなwww
日本史上最強バッターの柳田があんなマヌケなプレーしてんだもんなwwww
ギャハハハハハwwww
俺でもあんなのしないわwwww
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/27(木) 19:41:48.68ID:qGPZI+Ld
気色悪い...
バカボンじゃなくてただの馬鹿だろ
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/27(木) 22:17:50.21ID:OycUsN8p
すぐに戻ってくるんだな。。
歳いくつなんだろ。。
面白くもないし恥ずかしいと考えないのかな。。
0885神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 16:39:33.50ID:9GzCoR23
弟やんは当時でも微妙だからな…
0886神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 20:02:16.63ID:DlqeQkJZ
>>386
> >>380
１９７９年度(２９歳２ヶ月)神宮球場オールスター戦は１４９㎞／hでてた

１９７９年度後楽園球場開幕投手(２８歳１１カ月)
当時川崎球場と後楽園は特に辛かった
先発で１４５ １４４㎞／h連発してた

ブレイクする前の若い新浦なら左で１５０㎞／h出てたと思う

１９７６年度先発してた時に解説者が１５０出てるでしょうと言ってた

(１９４０代から～１９７９まで限定)右より不利な、左投手で１５０越え→金田、鈴木啓示、江夏、新浦寿夫 新浦…
0887神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 20:17:18.26ID:NSaZhyFy
YouTubeで昭和時代の野球見てたらスピード表示130台がほとんどじゃん
今のスピードガンに当て嵌めたら150台相当になるの？
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 20:32:03.32ID:MFuuZJcj
トラックマンだとフォーシームで終速130キロだと初速は143キロくらい
大昔のガンは精度も低いし角度補正もないから数値は参考程度
0890神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 20:53:29.90ID:SUEtTqD1
江川みたいな別格以外は140台がやっとだったんだな
20数年前は高校生が150台出したらバケモノだの即戦力とか騒がれた時代もあったのに
0892神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 20:59:14.88ID:aA4DgnvT
スパコンではじき出した理論上の人間の限界は170ちょいとか言われてるんだろ
190台とか漫画かよ
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 21:24:10.47ID:/6qY/jj2
理論を超えてるからすごいんだよ江川はwww
頭悪いなあ…──ったくw
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/30(日) 06:05:51.20ID:/KjK89wi
初速と終速の差は８～１５キロ程度。
オールスターで日刊スポーツだったかな、スピードガンで測ってた。
当時速かったクルーンなど三人を測定。
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/30(日) 06:18:40.67ID:RIlq8FnY
当時のスピードガンで当時の測定位置から計測して比較すれば済む話
0898神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/30(日) 23:53:33.30ID:/KjK89wi
メジャースカウトのスピードガンは高級なのか速い。
夏の甲子園時の寺原１５８キロだったし。
他の日本人スカウトは１５５キロ以下でバラバラ。
テレビ中継の甲子園が１５４キロだったかな。
初期の頃のスピードガンってどれほどだったんだろ。
木庭氏が買ってきたのは安物だったような。
大野を計測すると１５０キロと出たとか週間ベースボールで見たような、記憶違いかもしれない。
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/31(月) 00:31:45.67ID:kK6VxBGp
うろ覚えで申し訳ないが、フジTVの中継だけは初速と終速両方表示してなかったっけ!?
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/31(月) 09:07:52.82ID:csp4aPBF
>>899
そうだよ。
初速が大きな文字で上に、
終速が小さな文字で下に配置。
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/31(月) 13:56:19.72ID:SO/8bhcp
そして江川は
135
190
を記録していることは言うまでもない。
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/01(火) 00:44:20.97ID:elnXfk8g
江川が190キロでなんちゃらかんちゃら

www

おじいちゃん、こんな感じでいいかな？
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/01(火) 11:52:46.88ID:FA0pFSIT
>>898
引退試合で146出した大野なら150あってもいいじゃん
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/01(火) 15:48:37.99ID:g5WgnR2I
>>899
84年まで。　しかし関テレだけはその表示ではなかった気がする
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/01(火) 23:47:57.76ID:qUvDCAtG
>>898
木庭のガンはマイル表示で法政時代の江川を計測したら
95マイルだったそうだよ
95マイルなら153キロだな
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 03:57:52.79ID:3VvOSG4P
江川なら高校、大学時代は１５５Ｋm以上の球を楽に投げてたはず。
肩をやらなければ怪物のままだったのに。
YouTubeにあるストラスバーグとの速さは遜色なかったり、あの頃のスピードガンは明らかにおかしい。
オールスター８連続奪三振の動画も１５０Ｋm以上は出てる。いや出てないと変だよ。
0908神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 07:05:14.23ID:Heun7dXO
ストレート来るとわかっててあんなに空振りするんだからな
0909神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 07:59:04.74ID:h+x0mXvk
江川は実際の球速より速く見える投げ方だったから。
他の投手みたいにテイクバックを大きくとって大きいステップだったら、
打者は投げる球に合わせる準備ができるが、
江川はテイクバックも小さくキャッチボールみたいなフォームで、
ステップも小さい。そこでいきなり速い球が来るから打者はどうしても立ち後れる。
だから「速く見えて」空振りが取れたの。
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 13:54:19.72ID:ghdBu+1w
>>909
何言ってんだお前ww
江川アンチだろお前

実際はプレーしてる選手
解説者
の大部分が江川は終速190キロだと口を揃えてますが
てか1試合みれば投げるのわかるはずだが
わからなきゃお前の目がフシアナなだけだから何も言わんよ
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 19:05:22.60ID:A4kyJ9WG
ばりばりメジャーリーガーの佐々木から
簡単にホームラン打てる落合が全くかすりもしないからな
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 19:26:27.37ID:vu1Vahps
えがわが190キロが現代野球～～～www

きっしょ無能じじい
社会から必要とされてなかったらこんなモンスターになるんだね
0916神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 19:56:14.49ID:A4kyJ9WG
でもメジャーでセーブ王取った佐々木から
80年代戦士の落合博満はホームラン打ちまくってたんだぜ
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 23:43:47.25ID:ycWM8W78
>>913
それは打者がイマイチ。
ストレートが１４２～１５３とバラツキがあるのは少し変化する球を意図的に投げてるはず。
例えば回転を多くかけたり。
0918神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 08:56:44.06ID:+Vn2r73c
>>919
キチガイのふりして釣ろうとしても無駄
江川の投げ方は打者は打者が立ち後れて振り遅れるから、
実測以上に速く見えるだけ
実測でも当時としては屈指のスピード
それが正当な評価
0919神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 13:47:29.93ID:X2aF5xSN
>>918
何言ってんだお前ww
江川アンチだろお前

実際はプレーしてる選手
解説者
の大部分が江川は終速190キロだと口を揃えてますが
てか1試合みれば投げるのわかるはずだが
わからなきゃお前の目がフシアナなだけだから何も言わんよ
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 15:03:29.99ID:6zQAwXa9
>>562
> >>560
速ければ奪三振率が高いとも限らないのが不思議
山口高志、山根は思ったより低い
山口とか８～９のイメージ有るが♪
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 23:04:45.65ID:9168sN7r
>>560
光電管をググると４９球目に光電管にぶつけて測定されたとある。
つまりこれは衝撃度であり、打者がバットで打ち返す打球速度と似たようなものなので、１５５．５ＫＭと高く測定されてる。
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 08:31:27.43ID:csp4aPBF
>>919
ダダ滑りしてるのもわからんのか？発達障害か？

>>920
ただ速いから空振り取れるわけじゃ無いのは江川でわかる
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 13:10:00.00ID:Mqi3r8sg
速すぎると指先からミットまでの球の回転数が減るのでホップしなくなる
つまり棒玉になっていくわけだな
まあ遅すぎてもだめだがいい塩梅というのがある
江川の後楽園の150キロは棒玉なので当てられている
江川が空振りをとるストレートは140キロ台前半が多い
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 18:24:18.44ID:++TRy7ag
大谷が165出した時の札幌ガンで測る最速
江川　153（全盛藤川級のキレがある）
槙原　156
小松　156
大野豊　151
阿波野　150
津田　155
山口高志　156（全盛五十嵐亮太ぐらいのキレ）
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 20:39:07.54ID:gecBh2/Z
>>924
全体的に最速ならもう少し出ていそうな感じ。
大谷が165kmを出したときの札幌ドームはかなり盛っていたと思う。
翌週のマツダスタジアムでの日本シリーズでは球速が7～10kmほど遅かったから、こちらのほうが真実に近い数字ではないかと思った。
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 21:09:51.21ID:WB/sdIYZ
空気抵抗でバッテリ－間１０ｋｍ以上減速するからどちらの数字も真実
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 21:32:40.52ID:4H6YHP4d
江川　１５８
槙原　１６０
小松　１５９
大野　１５５
阿波野　１５６
津田　１５８
山口高　１６１
だったらこれぐらいはいくはず
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/05(土) 00:36:22.56ID:e/WrZ7X4
>>925
あれガンの精度の問題じゃなくて、大谷がたんに固いマウンドと相性が良いだけだぞ、大谷が163以上出した球場は東京D、札幌D、福岡Dと全て固いマウンドちなみに
マツダは当時東京Dで130後半～140前半しか出せなかった巨人田口が145キロ連発したり、交流戦で松井祐樹が150キロマークしたりしてるので決して辛いわけじゃない。
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/05(土) 03:08:21.92ID:V7TY0vg1
おまえら全員アホだろ？
つい先日１４０ｋｍそこそこのライアン小川がノーヒットノーランしたのを知らんのか？

江川と小川どっちがスタミナある？
どっちが制球力ある？
どっちが凄いボール投げてる？

考えてみるまでもないよね？
おバカちゃんたち笑
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/05(土) 13:48:18.59ID:qA1BDyhp
>>930
全く試合してもらえないよりマシじゃね？www
現代では記録に残るほどアメリカと試合してもらえないwwww
それほど日本のレベルが低いと言う事じゃねwwww
日米野球、現代は昔と比較出来るほど試合させてもらえてるのか？www
アメリカから相手にもされない日本の現代野球wwww
まぁ、今の日本人メジャーの野手の成績見りゃ相手したくないのも頷けるわwwww
時間の無駄wwwww
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/05(土) 18:30:14.15ID:5mmxtnwR
ダルビッシュや田中程度に抑え込まれるメジャーなんて大したことないけどね
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/05(土) 21:56:48.43ID:GaXls+5u
大谷はさっさと帰ってくるべきだな
いまのメジャーの投手レベルは高すぎる
日本なら3割5分、45本は打てるよ
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/05(土) 22:17:55.77ID:yFAEMmJ+
現代野球がーwww
江川ーーーーwww
190キロォ～www

しょうもないおじいちゃんだね
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 00:09:52.74ID:uy2YdjPk
故障した大谷は二度と１６０ｋｍを投げられないだろうな。
打者に専念するべきかも。
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 02:53:26.15ID:YAugrT9I
１６７ｋｍのビエイラがベンチにすら入れない巨人が世界最強チーム
0937神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 15:50:06.87ID:ILoduxAJ
山本昌を見てると時代なんて関係ないという結論に達した
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 21:31:22.26ID:7lKWULSI
昌っても阪神しか勝ててないしな
しかも阪神なんてプロレベルに届いてないし
0940神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 22:48:34.28ID:YuNiHwfZ
阪神と高校野球優勝校を入れ替える話はまだあるのか
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/07(月) 04:07:21.54ID:sDPsV7Yd
山本昌や工藤なんかは年々球速が上がっていくという不思議さが。サウスポーに多かったかな。
スピードガンの設置場所も適当だったし。
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/07(月) 11:03:28.54ID:uIxSn+1p
江夏も広島に来たときは１２７ｋｍ前後だったストレートが
広島を出る時には１４５ｋｍ前後に上がっていた
まあ見た目も速くはなっていたが
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/07(月) 13:20:32.55ID:Y/duPyxd
昔のガンは異常に数字が出なかったな
どうみても今の150前後の球が120キロ台表示が多かったし
表示がされたりされなかったりも多かった
投手が進化したわけではなくガンの精度が上がっただけだろう
昔は30キロ程度低く表示されていた
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/07(月) 13:52:19.22ID:9dImps5x
そう
140キロはホントは全部170キロだった
江川だけ例外で190キロ。
0945神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/07(月) 21:31:24.87ID:ASJ+Syq/
おじいちゃん、wwwを忘れてるよー
現代野球批判と入れ歯もちゃんとしてね！
0946神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/07(月) 21:35:31.66ID:plsIzOvS
今の技術でも過去の映像を測定出来ないのか？

より正確な「PITCHf/x」で球速

大リーグでは、全30球団の各球場が共通して「PITCHf/x」というシステムにより球速測定を行っている。
これは映像データから投球・打球に関する様々なデータを計測するトラッキング（自動追尾）システムで、電波の反射から球速を算出するスピードガンとは、まったく違った装置である。

「PITCHf/x」では、まだまだ球場間の差に改善の余地はあるようだが、スピードガンよりも正確に球速が測定できるとされている。
さらに、ボールの「回転数」や「変化量」といった、投球に関するより詳細なデータも明らかになる。
0947神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 03:02:20.58ID:11f4Fj+t
高志の球速に関する記録・証言 編集

日本のプロ野球では山口のプロ入り翌年からスピードガンが導入された[100]。山口の場合、1977年4月8日の対日本ハムファイターズ戦で計測された153km/hという数値がある[100]。
高校からプロまですべてのステージで山口の投球に接した山本功児は松下電器の頃が「自分が見た中では一番速かった」と述べ[101]、
高校・大学で山口と同期だった元スポーツニッポン記者の近藤健は「スピードは僕の目から見て、大学三、四年の頃が最高やった」と証言している[100]。

日米大学野球選手権で対戦したフレッド・リンはメジャー入り後「ヤマグチほどのスピードボールを投げる投手はメジャーにもそういない」と語っている[27]。
鎮勝也は「直球のMAXは160キロを超えた、と証言する関係者は多い」と記している[91]。
0948神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 10:32:09.81ID:7GIe7G9O
>>935
大谷の165キロは茶番だ
アナウンサーは「ひゃくろくじゅうごー！！！」
連発するだけ
日ハムは大谷の165キログッズで大儲け

非常に下らないね
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 12:19:41.28ID:Y/m0bdLd
オオダニの165は当てられまくりで
野村克也が生前そんな出てるならあんな
簡単に当てられるわけがないと
暗にインチキしてることをバラしていた
0950神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 13:54:14.95ID:11f4Fj+t
１７０ｋｍに設定したバッティングマシーン
ライオンズの松井はバットに当ててたけどね
スワローズの青木も初対決したチャップマンのストレートは当てられると語っていた
0951神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 14:28:39.83ID:dxsGx8t6
まあ大谷はさすがに当てられすぎだがな
結局投手としては二流で終わりそうなのも
肯ける
0952神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 14:44:58.83ID:vrlMQyoU
お辞儀するような軌道の165キロはインチキ
伊良部の145キロのフォークと大差ない
0953神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 18:55:55.71ID:raCmcRkY
知ってる？
江川は190キロなんだぜwww
カーブがコントロールがなんちゃらかんちゃらで現代野球がリスペクトがなんちゃらかんちゃら
なんつって、コツンwww
0954神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 23:22:24.83ID:NT7g9DIW
ニセ功児
0956神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/15(火) 14:13:40.43ID:7LhqVODr
>>11
遅レスだが、
「右バッターには恐れられたけど、左バッターからすれば外へ逃げる変化だから通用しない。特に王さん、谷沢健一、藤田平にはカモにされた」
って言ってたから名称はともかくそういう投球術があれば当時でも勝てたかもしれない。
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/15(火) 22:57:10.74ID:8krZgtH3
千賀が148球投げたことがTwitterのトレンドになるほど大騒ぎになってる
昭和じゃ考えられん
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 00:16:37.41ID:nvIppkjo
なんの根拠もないが日本の週1先発だと120球ぐらいがいいような
0960神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 03:51:41.97ID:PdiYLFbi
サファテの172kmをYouTubeで見たけど本物っぽい。
指から離れた瞬間ならそうだろうな。不自然な高さにいってるし。
0961神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 05:04:00.33ID:MWSAbDDd
>>960
開幕7連敗のサファテ？
0962神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 06:28:52.52ID:PdiYLFbi
成績など知らないけどライオンズのサファテの名は知ってるし、沢山のコメントの中にサファテだと書いてあった。
目一杯に投げた瞬間にバランスを崩してるが、普段の投球フォームもそれほど詳しくは知らん。
不調だからこその目一杯に投げてしまった奇跡的な一球だと考える。大谷も目一杯に投げて指から離れた瞬間だともっと速い球を投げられるはずだ。
その場合は高めに浮いてストライクとならない。実験してもらいたいが、投手が故障するので無理だろうな。
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 06:43:55.08ID:PdiYLFbi
サファテのは２０１３年らしい。
西武ドームだとマー君164km、森本159km連発も。
なのでやはり誤計測の部類かも。
昔、伊良部が163kmを計測したのは西武球場で、これも誤計測だとなってる。
0964神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 07:03:36.85ID:PdiYLFbi
２０１２年の西武ドームで森本が159kmを連発する動画を見た。変化球は127kmを連発。
この間の球速は１５９と１２７しかない。
左打者に代わると球速は普通レベルに戻ってるし、何かの故障だろうが珍しい。
このようにスピードガンは正確ではなく、スピード違反の取り締まりでも、制限速度プラス１０キロほどからの検挙としてるのかもしれない。
そして昔だと誤計測で検挙された運転手も沢山いたのかもしれない。スピードガンの性能についてもメーカー側から昔の物を語られることもない。
0966神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 08:38:13.92ID:PrGt0pyj
池沼かな？スベってるぞ。
江川は「体感速度が速く見えるフォームだった」だけ。
実際の球速も当時トップレベルだった。それで充分評価されてるわ
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/16(水) 13:26:49.04ID:xkLLxWge
メタボン来たか。
お前の好きな現代投手は190キロ出せんの？www
160キロ程度で何言ってんだかwww
0969神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/19(土) 01:10:59.58ID:cAEXL7GJ
江川は１８０球投げた試合でも９回に１６０キロを出していた
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/19(土) 01:27:53.66ID:4oWxFq+3
よく山本浩二や掛布に190キロのスピードボールをスタンドインされていたよねwww
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/19(土) 09:34:13.95ID:ozQmWBZx
メタボン来たか。
あれはわざと打たせてるんだよwww
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/19(土) 10:37:56.68ID:KWY874Gy
一発病か江川と池谷は似てるなぁ
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/19(土) 14:03:21.14ID:lfi41pmg
やっぱり投球フォームやら球の質から動画で観ると山口は異次元だと思った

暴力的なストレートでヤバいよアレは

ノムさんが一番速かったと感じたのも分かるわ
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/19(土) 15:28:48.35ID:bZMpcYzO
レッズにいたロブディブルみたいに、力任せにストレートを投げ込むタイプかな
スタンドから投球練習を見てると、シュルシュル～って音が聞こえてきたそうな
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/25(金) 00:06:14.62ID:mF9gYUwl
永射のフォームを真似たら結構勝てると思う
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/25(金) 02:33:55.60ID:DiDFNctZ
サッカー見てみろよ？
Jリーグ発足時のエース三浦カズが５３歳でスタメンで出てるぞ
レベルが上がってるとか言ってる奴アホだろ？
いい加減目を覚ませ！
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/26(土) 02:37:32.31ID:I773ZGTU
>>978
そうか？
それなら答えは簡単だ

史上最高投手　菅野
史上最高野手　坂本
史上最強チーム　今年の巨人

おわり
0981神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/26(土) 09:28:02.23ID:gEzL3eeS
今年はコロナでどこもベストな戦力で戦えてないしな
参考記録だし
0982神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/26(土) 12:15:02.41ID:gEzL3eeS
82の日本シリーズ見てたけど
小松なんか152キロの球楽々と左中間打たれてる
当時すらまっすぐだけじゃ通用してないんだよな
0983神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/27(日) 12:01:47.23ID:41qXCx/S
今日のＮＨＫヒストリーは江川
江川家のルーツが分かる
新潟県で炭鉱夫として働く両親
0985神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/27(日) 13:07:45.63ID:pXdpG0xS
槇原が150超えしてたころも打者はほとんど空振りをしない
それどころかカンカン弾き返されていた
150が当時の打者が見たこともないくらいの速かったならだれも打てなかったはずだ
つまり昔から150キロを超える投手はいくらでもいたということだ
昔の投手は120、30キロしか出せなかったなどといってる現代厨は死ね
0986神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/27(日) 13:16:55.89ID:9329VwQE
掛布は江川から
「なあ掛布、プロって凄いよな。とにかくバットに当てるもんな。」と言われて
唖然としたそうだ
アマ時代は「おれの球は打てない」が江川の常識だったという
0987神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/27(日) 15:20:31.41ID:a6hy0gp3
150キロ出してた頃の槙原ノミの心臓
有田の強気のリードとスライダーを覚えたことで覚醒した
50番トリオは結局1番才能に恵まれた吉村が1番稼げなかった
球質や変化球の少なさでは江川と池谷は似ている
だがこの2人の決定的な違いがある
江川はコントロールが良く
池谷はノーコンということだ
0988神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/27(日) 15:24:48.35ID:sIzdUnks
センターに松本を起用していれば吉村の大怪我も無かったのにな
まぁそうなると巨人松井秀喜は誕生しなかったかもしれんが
0990神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/27(日) 17:37:35.41ID:+lMV6LDF
>>971
馬鹿なの？
コージと掛布はスイングスピード300キロを超えるんだから完全に江川の力負けだった
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/29(火) 14:07:26.34ID:OKd0k9Ac
>>990
だよね
甲子園でバックスクリーン超えの場外弾をしょっちゅう喰らってて江川ファンの自分は悔しい思いをしたもんだ
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/01(木) 15:35:14.13ID:NSNrsooP
江川の球って顔の近くでドッチボールの球のように大きく見え、更にそれが打てないと言ってた選手がいたような。
それを苦もなく打ち返す岡田を見て自信を失ったとも。
他だと車でいえばロールスロイス？で、いつもアクセルを踏み込んでなく抑えてたとも。

槙原も小松もスライダーを投げることでストレートは遅くなっていったような。スライダーを投げるとスピードが落ちてくると言われてたし。
郭泰源の場合もそうか、肩が悪くなりスライダーとシュートを投げ分け始めた。
0994神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/01(木) 15:41:43.30ID:POhesphu
槇原は同じ愛知県出身の千賀（FDH）タイプだな。
0995神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/01(木) 16:34:08.79ID:1hYfdVWG
沢村とスタルヒン
0996神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/01(木) 18:56:37.60ID:Mg4Cntu3
千賀はダイエーホークスに所属してたことはないはずだが
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/04(日) 22:06:01.17ID:gJy7g0TG
>>168
彼の真の評価はこれからだな。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 174日 8時間 59分 17秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況