南海ホークス21
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう!
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。
【前スレ】
南海ホークス20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1583495223/ >>878
まっちゃんのノムさん掛布川藤のクオリティ高いけどホンマに大沢親分のクオリティも高いわ。
まっちゃんのモノマネでノムと大沢が登場人物で登場するとは何かの因縁やな。 >>877
広瀬は広島の共通の知人から頼まれたから断り切れなかった。
野村は南海の後援会絡みであったにもかかわらず「ある理由」から仲人を引き受けなかった。「ある理由」とは? ノムみたいな口下手(当時)でのっそりした人が軍隊仕込みの親分から好かれないってのはなんとなくわかる >>878
松村は阪神ファンではあるけど、
他球団をないがしろにはにはしてない感じはするな。 まっちゃんは、よく自伝は読んでて、鶴岡さんの嫁さんの実家が周防大島なんで
大沢親分が手配師になってみかん?の収穫を南海選手に手伝わせてた。など小ネタに非常に強い。
彼自身が山口出身なので鶴岡さん以下、南海に親近感があるみたいだ。
鶴岡さん自身は親が山口で、広島出身だけど、まっちゃんの出身地域とほぼ言葉が一緒なので、達川などの物まねがとてもうまい。 >>882
鶴岡が、西京極で高2の野村のプレー見て、平安あたりの強豪校に転校させてはどうかと、恩師に打診したらしい。
経済的な問題で無理と答えたらしいけど、仮に転校してても野村の性格じゃガチガチの強豪校の体育会系組織で芽が出てなさそうだよね。
部員ギリギリの峰山高校で、1年から4番でノビノビ自分で考えてやったからこそ後の三冠王になれたんだろうし。 昭和56年。二軍で絶好調の左腕・高木を一軍に上げないのでブレイザー監督宛に抗議の手紙を送った。 その前の年は、なぜヒルトンを使うんだ?岡田を使え!という手紙が、阪神の球団事務所にたくさん届いたんだろうな >>888
その時代にネットがあったら確実に炎上してたろうな。 >>789
あの顔に似合わない柔らかい言葉使いは明らかにはんなりした祇園訛りだと思うよ。
吉田義男さんの様なコテコテの京言葉では無かったけど。 >>888
ヒルトンが退団して岡田がセカンドのレギュラーにすわり1年目で打率.280ほど。
結果だけ見るとファンの視点が正しかったような印象を受ける。 岡田は早稲田でサードで、ブレイザーはまだセカンドのレギュラーとしては早いと見ていた。何と言っても掛布がいたし。
岡田がきっちりセカンドのレギュラーに収まったのは6年目のあの85年。その前は真弓がセカンドやってたし。 岡田はどう見ても即戦力として入団したのだからブレイザーがヒルトンを優先起用したのはやっぱりおかしい。
しかもヒルトンはどん底の成績でとてもファンやマスコミを納得させられる起用ではなかった 阪神時代のヒルトンは一塁だったのはあんまり知られていない。
(当時の一塁は藤田平で、太腿裏の重度の筋断裂で79年シーズンほぼ全休し復帰を目指してた)
さらに80年は掛布が走塁中に膝の半月板を故障し、休みがちになってた >>885
進路指導の先生みたい。転校も示唆か…
大学進学の件は有名だけど。出身校の法政ルートは有名
高田繁、長池、山本一、山本浩、広瀬などには進学を進めたみたいだが…
広瀬以外は大学に進学し、別球団に持っていかれたけど…(ドラフトなどで) >>895
高田繁はNHKか何かの番組でのインタビューの中で浪商を卒業する時に南海ホークスから誘われ
子供の時からホークスファンだったので行きたかったが既に明大への進学が決まってたのでこの時は明治に進んだと応えてたな 長池は南海に行く予定だったがドラフト制度ができたせいで阪急に行くことになった
池永や山崎は契約金5000万だったのにドラフト制度で上限1000万になって契約金も安くなって参ったって
阪急に行って四番になったから結果的には良かったんだろうけどね 山本一義は
時の総理サイドが絡んでの広島入りだからな
長池は南海入りしていたら
鶴岡憎しのノムに疎まれてトレードか潰されてたかもな 川崎球場最終戦で山本和範が一塁手をやってるのを見たけど
結構珍しい光景だったな 先日のBS1でやってたオリックスダイエーで見た背中の
KAZU.Y
に爆笑した >>897
阪急はなぜ長池に監督させなかったのだろう
梶本の次は長池でも良かったのに >>901
1967年の初優勝以来、世代交代期の1970年(4位)を除いてAクラスから落ちた事が無かったのが5位まで急降下したので、慌てて黄金期の監督の
上田監督を呼び戻したからねえ。
5位へ転落なんて事態にならなければ、長池→山Q若しくは福本というのが既定路線になっていたろうけど。 上田政権がやたら長引いたのは本人の意向なのか球団が引き留めたのか。
西本監督は何度か辞表を出して引き留められてるが73年に出された >>893
何でブレイザーは長打力もそんなにないヒルトンをとったんだろ? 阪急時代の西本は引き留められるどころか
球団不人気の原因を押し付けられて、辞任を申し出たら喜ばれてたんだぞ
慰留したのはオーナーだけだ >>901 長池は1974年上田との確執でトレードに出されそうになってた。
阪急に永久欠番が無いのは何故か?
長池がふさわしいか否かは別として、候補であったことは事実で、1985年に
広岡から誘われ、西武の打撃コーチになったことで、候補から外された。
そのあとは、師匠である鶴岡さんのコネで南海のコーチ。
結局、大卒後、南海に入団できなかったが、色々相談にのってたのは鶴岡さんだった。 >>904
ヤクルトをクビになったため自ら売り込んだのと、ブレイザー自身にメジャーとのコネやパイプが
ほとんど無かったためらしい。ウィンターミーティングに顔を出しても南海での現役晩年から
ずっと日本で指導者としていたため、当時の最新のメジャーとのパイプが無かった。 >>905
66年と71年は正式な辞表を出して突き返された 米田哲也も実績からすれば永久欠番でも良かったんだろうけど
シーズン途中に阪急を飛び出しちゃったからね >>892
タイガースは最初からセカンドの経験がほとんどない岡田に
近い将来セカンドを任せるつもりでドラフトしたのかな?
プロ入り後しばらくは、セカンド、サード、外野と転々としていたよね。 タイガースのドラフトがそこまで考えてやってる訳ないだろ
有力タニマチの息子がタイガースを熱望!って時点で守備位置関係なく取りに行くに決まってる >>911
掛布を南海へトレードで出す計画があった。それも門田との交換で。そうすれば三塁が空いて
そこに岡田を入れられる計算だった。 >>903
本人と球団の利害の一致かと
上田は元々広島で監督の座を狙っていたのを根本就任で阻止され確執が出来て以来常に球団側に付いて動いていたから長続きした
西本御大は選手側に付く人だったから
阪急でも近鉄でも支持してくれたオーナー以外の幹部連中からは疎まれていた >>914
オリックスになってからはあっさり切り捨てられたな なぜ長池はオリックスなってから、監督無理でも、コーチとか裏方の仕事につかないのか?
一応阪急の後継やろオリックスは。
なぜか長池はホークスobみたいな感じになってる。もしドラフト無かったら南海入団?
ダイエーホークスも藤原満とか監督にしてもええんちゃうん?2軍監督やってたぐらいやから。
まぁ、福岡の土地柄は読売や西鉄西武やから
敵の南海色消したいのも無理はないか....。
旧ライオンズフロント坂井や根本よんで
旧南海系の穴吹広瀬杉浦のフロント粛清され、
選手では佐々木、岸川、カズ山本も粛清される
土地柄やから、福岡は。
ビジターの関東関西の南海ファンからしたら、
良いイメージないよな。福岡の人間はまるでダイエーの前身が西鉄言うような連中やから。
中日ダイエーのシリーズの始球式とゲスト解説が
中日側は杉下、ダイエー側中西太やで。
ダイエー側が杉浦、皆川、広瀬とかやろ、
仮にも中西太は西武やろ。 >>917
王監督のDaiei Hawksオレンジジャンパー姿、カッコ良くて似合ってたけど、
王監督のFukuoka Daieiグリーンジャンパー
絶望的に似合って無かったな。読売の次男坊には南海色合わないよな。個人的な意見で悪いけど。 そういやダイエーのグリーンジャンパーって南海グリーンを意識したものだったの? 阪急は恩知らずな球団で、西本のおかげで常勝軍団になったとたん、一流球団になったつもりでいた。阪神より上みたいな。丁度、南海も没落してきたし。
なので、南海、近鉄、阪神は選手の交流があったが、阪急は加藤英あたりからどんどん出したら終わり、みたいな球団になった。
上田は基本的にはバランスのとれたサラリーマン監督なので、上のニーズはくみつつ、選手とは距離感があったので、Aクラスは入るが、ブーマーで優勝した84年以降は二度と優勝がない。
元々東洋工業の社員として広島に入団した人だから…。リーマン向いてる。
鶴岡さんが近鉄監督になるという話があった時、コーチで誘ったらしいが、
話がご破算になったので実現せず。
しかし、鶴岡さんは色んなルート持ってる、コーチまで物色してるとはね。 >>918
ダイエーのオレンジブルゾンかっこよかったな。
福岡ドーム以降のユニフォームも南海と同じくシンプルでセンスありよかった。
(ガッチャマンは無理w)
ソフトバンクはユニフォームダサすぎて応援できない。孫正義の趣味だろうけど、クソださい。 >>917
南海色を消したからこそ野村の南海時代のあれこれが無かったことになって野村の南海OB復帰とか甲斐の19番継承とかできた側面があるからそこは痛し痒し
なんばの南海記念館では未だに野村という人物は南海の歴史に存在しなかった事になってるし >>920
阪急不人気を揺るぎなくしたのは
69年日シリでの岡村岡田の行為を
西本が支持
75年--77年日シリ制覇
78年日シリ上田の抗議 >>918
逆に、王って孤高のというか愚直に突き進むという
イメージだから緑とかの寒色系は似合ったと思う >>923
江川事件が起きる前は「阪急・ピーマン・北の湖」が3大嫌われ者の代表格とも言われてたな。 >>922
あの記念館、ホークスの歴史の一端としてソフトバンク運営で福岡に移した方がよくないかな。
座れるわけでもない、野村の記述一切ゼロ、たぶん南海電鉄だって現在積極的に運営したいとは思ってないだろうし。
野村への言及ないことは、野村サイドが断ったとされてるけど、野村への言及がない南海記念館って、
麺の無いラーメンみたいなものでしょ。鶴岡さんはスープね。記念館の意味あんのかなあ。 >>926
関西の旧南海ファンのために大阪にも残すにしても、
運営は福岡ソフトバンクホークスが行う方がよいとは思ったな。 >>926
旧南海ファンのため、というには理解できるけど、南海電鉄所有のあの場所に、
南海が運営するしたくない記念館をソフトバンクの金で運営する、という南海電鉄のやる気なさを殊更強調するだけになるので現実的ではないと思うよ。
かといって、新規にソフトバンクが大阪に南海記念館を作るってのも、費用対効果考えて現実的ではない。 >>928
そういう視点もあるか。確かに費用対効果の問題はあるな。
余談だが、こういう記念施設に関しては近鉄が一番難しそうだな。
近鉄は全面的に「合併」相手のオリックスに譲ったスタンスだし、
オリックスはここ最近は本流の阪急〜BW側に回帰しているので。
広島やロッテは球団が常設の展示施設を設けているし、
阪神は甲子園歴史館がその役割を担っている。 >>923
いやいや全て読売新聞社の先導やし
タッチしてからホームベース踏んだところでアウトよな
そのあとの黒い霧からの
パリーグ下げとか
あの頃は一般大衆はみんな騙されてた その後西本が近鉄監督時代に一定の人気を得たことを考えるとねぇ 近鉄はなんかドワーッっとくる熱いチームだから
勝てばウケがいいんだよ。
確かにいつもは他のパと変わらんけど勝てばにわかファンが寄ってくる。
(日本シリーズでも空席が出る阪急とそこが違う)
当時は全国的に野球ニュースが伝わる時代だったのもよかった。
バッファローって名前もいい >>931
またフジテレビの解説では別所・豊田とともに存在感があったな。 >>932
日生や藤井寺で満員でも西宮とは収容人員が違うし
89年日本シリーズ23,000人台
それを言うなら80年代に南海が優勝してたら盛り上がってたやろね
黄金期を知ってる現役世代が沢山居てたから 近鉄の優勝は全て劇的で楽勝の優勝がないのがよかった。 福岡ドームの若者はタマに南海帽子被ってるから嬉しいわ。売り場に南海グッズ売ってるやろな。
西武ドームで西鉄グッズ売ってるし似てる。
腹立つんわ、西鉄残党のファンが強い西武応援してて弱いダイエー見向きもせずに、
西武の主力が移籍してダイエー強くなると、
応援してるの腹立つよな。そう言う奴に限って昔からのホークスファンを名乗るからマジ辞めてほしいわ。南海ファンはもっと怒ってどうぞ。
福岡人の西鉄ファンは西武応援してどうぞ。 大阪球場は角度のせいか2万人台でも臨場感があった。
普段ガラガラなので、なおさら。
1979〜80年の大阪球場での日シリ、残念ながら近鉄は負けたが、
今見ると、何で広島が勝ったんだろという試合展開。
クサもそこそこ勝ってるし、井本も好調。ギータのおじさんも投げてた。
西本が一番日本一に近づいたシリーズだった。両年とも。 近鉄は2001年のシリーズのヤクルト以外は
基本78,79,89年は3勝してるから。涙
短期決戦弱いけど惜しいよな、近鉄は。 >>933
日本料理の河久のCMも忘れて貰っちゃこまるぜ 野村楽天コーチには申し訳ないけど、南海と和解して欲しい。今しか無い、あなたにしか出来ない。
ソフトバンクとは和解イベント有ったけど。 福岡ドームに南海記念館作ったらええんちゃう?
西武ドームに西鉄太平洋記念館も。 大阪人だけど
もしソフバンがなんばパークスのホークス展示を
福岡に移転してもっと見やすい展示にしてくれると「仮定」したら
そっちの方が大阪人だけど歓迎だな。
10年位前はもっとたくさんの人に見やすい場所に展示してたのに今は
最上階の誰も通らないような場所に、「仕方ないから」置いてるって感じ。
愛がないなら愛がある人達の責任がある場所に移転してほしいと思う
大阪からホークスの歴史を示す場所がなくなるのは悲しいけど、そっちの方がよっぽど
愛があると思う ただ福岡の人間が興味あるかっていうとねえ・・・
そのなんばのもそうだけどああいう球団の過去の歴史を見る文化って西日本の野球ファンには希薄だから なんばパークスとしても管理費だけ出て行く何の利益にもならない場所を閉鎖したいだろう。
加えて、野村の展示が無いってのはそもそも南海博物館の体を成してない。 >>945
そもそもパールス時代から、やる気なさ過ぎやな、佐伯オーナーの道楽に過ぎないな。
戦後も近鉄南海グループのままやったら。
本拠地が藤井寺、中百舌鳥、日生。
グレートリングから近鉄ホークスに改名。
大阪。南大阪色出してそう。 その昔、田村駒の太陽が梅田に球場を作ろうとしたら、阪神、阪急で邪魔して
南海の大阪スタヂアムを応援したんだろ。
足の引っ張り合いというか、今や共倒れだが… 福岡の一部の老人とかはダイエー西鉄と同じ球団と見なすから、福岡に南海記念館も作るべき。
歴史の捏造は行けないし。
福岡の若いファンは別にいいんだけど、老人がね。西鉄残党で西武応援してる人は問題ないけど。
難波パークスはプレートだけでええやん。 屋上に移設されパネル一つだけ、直射日光に晒されっぱなしの
ウインドブレーカーやペナント見てると
まあ本当は撤去したいんだろうなという気持ちは伝わってくるよ >>949
もう福岡移転して30年たったし、福岡の若いホークスファンに大阪南海と福岡ダイエーの歴史を教える記念館あってもええと思うけどな。
大阪難波にこだわらんでも。
千葉マリンの毎日大毎川崎時代の記念館みたいに。 西武ドームに西鉄太平洋記念館作って、
福岡の老人連中を西鉄太平洋記念館に行けるようにしたらええと思います。 京セラドームは近鉄パールスバファローズ&
阪急ブレーブスブルーウェーブ記念館 もう900超えなのか....
ノムさんスレやば過ぎ。 西日本の球団で常設の記念展示施設を設けたのは、カープのカルピオが早い方だったな。 >>954
野村アンチは野村に親でも殺されたんかな? むしろこのスレは他のスレほどノムシンもアンチも暴れてないだろ 長らくそうだったんだがノムが死んだあたりから
南海ファンでノムを否定するのはありえんとか言い出すのが暴れる様に・・・
愛憎相半ばするって感覚が無いチョンかねほんま 元々亡くなる前から殊更野村を嫌いだの書いてるのは余程変な人しかいてた記憶無いけど。
逆にこのスレでは持ち上げられた事も無いし。
アンチだの信者だのって言葉が出る自体亡くなってから来たお客さんで、結論は両方出て行けばいいと思う。 大功労者の腫れ物みたいな扱いが悲しい、
その程度の事なんだけど。 鶴岡親分「ホークスはワシが育てた」
三原御大「ライオンズはワシが育てた」
根本GM「ライオンズ ホークスはワシが育てた」 球場には来ないが文句言う奴は多かった。
宮内が言ってた通り ガラガラだったくせに、身売りして球団が無くなると思い出話が次々出てくるな。 キッチン南海のカラーリングって南海ホークス由来だったんだなw
薄々そうかとは思ってたけど。 スレチだが、あそこのカレーや生姜焼きって取り立てて美味いか?
周りが勧めるから神保町の本店に行ったが、期待外れだった >>969
店によって違うという説もあるし、
だいたいあんな店は、いい大人になって行くところではないってw
昔から腹減ってる学生が行くところだよ。
「空腹は最大のスパイス」?とか言うだろw 本店は今月で閉店するらしい。
あとはのれん分けした店が残るだけか。 10年ほど前まで吉祥寺にあった南海家具は南海電鉄と関係あったのかな >>932
広島との日本シリーズはドワーと客来たの?
後付けで江夏が話題になっただけの地味なシリーズだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。