暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★5
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体重/身長比が最も低いのに
筋力が一番強かった新庄選手とかな。
あれだけ天分あればケツデカ短足ならずに
成功選手になろうと考えてもおかしくない。 ヤニキや辛いさんは単に守備が下手だったからノムケン・緒方・前田みたいに怪我せず消耗せずに済んだだけ 暗黒時代の広島はキャンプの段階で主力選手がドンドン故障してたからな
あれはさすがにやり過ぎ
今はそこまで追い込んでやってないと思うんだけど 手段が目的になってたな。
今のラミレスみたいなもん。
達川とか大下もああいう練習してますアピールすると
オーナーからお褒めの言葉でも貰えて契約延長とかあったんだろ。
選手が壊れてもそれは彼らには問題にはならない 八重樫が阪神のベストナインを選出したが「打撃は凄いが守備が・・」と言う理由で
田淵ではなく矢野を選出しているのが元捕手らしい 田淵は名打者だけど名捕手ではないからな
だからといって矢野がオールタイムNo.1になってしまうのは嘆かわしい
どんだけ人材難なんだよ 田淵に「ハリ、お前は態度はデカいのに、ナニは小さいのう」と囁ける畜生性があったら
一度くらいは阪神でも優勝できてたかもしれんね 歴代最高が矢野ってそんなにあかんかな？
ソフトバンク(野村or城島) 、ヤクルト(古田) 、巨人(阿部)くらいちゃうの、明らかに負けてるのは。
中日(谷繁or木俣)にもやや負けてるか。 >>803
巨人ベストナインも外野部門は松井のまの字も出さずに末次を選出してなかったか
俺はそんな選考も面白いと思う 打撃タイトルのある捕手なら田淵
優勝経験のある捕手なら矢野
まあ2択だね 田淵も矢野も捕手じゃない期間が結構あったからどちらもなぁ…
たし矢野の阪神時代は捕手だけだけどね 正確に言うと2001年の4月に4試合ほどレフトで出場してる >>811
その試合で捕手がカツノリだったのは
ここだけの秘密だ と思って改めて調べたら、捕手は山田だった
スマン
ノムさんは山田も結構使ってたんだな 八重樫の話では木戸はスローイングに難があったそうだ
数値に現れない捕手の力量は素人には分かりにくい 木戸ってほんと全ての意味で最低限度なレベルだったな。
八重樫もまぁあれだが打撃だけは捕手の水準より上だった。
木戸が代打で出ても意味無いし 江本も木戸への評価は高くなかったと書いていた
若菜の方が上だと 85年だけ
八重樫 .304 13HR
木戸さ .241 13HR >>813
そうよ。
楽天時代も一軍バッテリーコーチ。 >>805
田淵はお人好しだからな。
正直捕手は早々見切りつけさすべきやったな。 若菜を自由契約にした後
1983年：笠間 1984年：山川 1985年：木戸
という迷走
木戸になってからも島田を正捕手になんて話もあったから首脳陣も満足していなかったんだろう >>822
木戸・嶋田併用のままなら良かったんだが
山田定着まで岩切（と交換で来た吉田博）・吉田康・月山とか大迷走。 関川の捕手能力はあの打撃でも補えなかったｗ
96年初夏から打率で1割違う山田がほぼ正捕手。
97年は少し打ったが。関川は完全に外野。
素人目線では山田の肩・動きがいいと思わんし、
差し引き関川捕手の方がマシじゃね？と思ってた。
話戻すと木戸は32くらいで最晩年な感じで情けなかった。
92年は.101 もう少し打てたら優勝できたかも。
湯舟専用になってたが湯舟はどう難しかったのかな。
98年は矢野も打てなかったがほぼ正捕手。
99年春、ノムの見立てでは定詰・北川は論外。
矢野と山田には差を感じなかったが、山田は
マジメ過ぎて勝負師としては…だったそうな。
矢野の打撃は素性よかったにせよ30からよく伸びた。
矢野金本下柳が頑張り過ぎたせいでこの球団の
戦力循環の概念がおかしくなったｗ
今年も糸井福留藤川を基幹戦力扱いだったし。 山田と関川の差は肩の強さだったと思う
リードやキャッチングはどっこいどっこい
山田なんてバントの構えからバット引かれたらそのまま補逸したこともあったぞ 12球団最強捕手（生え抜きで選んでみた）
巨人→阿部慎之助
阪神→田淵幸一
中日→木俣達彦
広島→達川光男
ヤクルト→古田敦也
横浜→谷繁元信
ソフトバンク→野村克也
西武→伊東勤
ロッテ→里崎智也
オリックス→中沢伸二
日ハム→田村藤夫
楽天→嶋基宏
近鉄→梨田昌孝 ダリルメイと野村の仲が良かったら
最下位ならなかったと思う ジャンパイアのせいもあるぞ巨人戦の誤審は今でも覚えてる ジョンソンは後半戦左翼とか出来んかったんかいな？
まあ完全に攻略されてたっぽいが。メイはノムの狭量だな。
まともな先発おらんのに…大豊も発狂しかけてたし。
ブロワーズもあのゴミ打線の中じゃ使えたのに。
今岡は細かい指摘、縛り受け過ぎたせいで遠回り。
新庄は明日も勝つ以降サッパリ（チームも負けにターボかかった）。 >>178
脇浜さんは京都産業大学の教授で、最近は結構テレビに出てるやろ？ へえそうなんや！
学生笑かしてそう。
情報サンクス。 >>834
大豊については後ろで話がこじれる様にスポニチの女記者が暗躍してた
ノムが辞めた後このお陰で光栄ある阪神からノムの様な害虫を追い出せた！って自慢して書いていたからな >>837
許しがたいな。
まあ女の思慮分別てそんなもんかもな。
高学歴でもビックリするくらい弁えないのいる。 >>839
その件についてはその女記者の独断じゃなくてスポニチが会社ぐるみでノムの追い出しを
謀ってたからな
阪神のお家騒動はいつもそう
スポーツ新聞や関西マスコミが後ろで画策してるて なんか星野岡田以外が不憫だわ。
勝ってるとき以外毅然としてるの無理やろ。 大豊は大豊で合わない人とは全然合わせられない頑固な人だった
ノムさんと大豊は不幸な巡り合わせよ
野村政権一年目は一塁にジョンソンがいて、前半は打ってたから中々出番なし
翌年も広澤が来て、大豊はそこそこ打ってたんだけどチームが弱かったから内輪もめが避けられず
引退後の大豊が球界で嫌いな人を聞かれたら「野村と落合」と答えてたって話だ
我々の知らんところで余程のことがあったんだろう >>843
2000年の大豊は6月下旬に河原からホームラン打つまで打率1割代で不安定だった
ここから調子上げてきてお立ち台でビール飲んでくださいとか言ってた 大豊の著書には野村さんの話は三国志を引用してて面白かったとか
マスコミが対立を煽りたてたみたいに書いてあった気がする >>846
大豊とノムについてはマスコミも後からわざわざこじれる様に煽った事を自慢してたからな
阪神はそんなのばっかり 大豊については吉田監督の時すでに
首脳陣との確執あった。
彼が故障で外れたとき、ヘッドコーチが
「よし、これで動きやすくなる」とか言うたんを
どっかの誰かさんがご丁寧に注進してた。
アホばっかり。 >>848
阪神のお家騒動はマスコミが選手と首脳陣の対立を面白おかしく拗らせようと煽るからな つまりは自社専属の評論家を監督・コーチに捩じ込むが為の言わばマッチポンプ。
そもそも裏社関係からして野球賭博絡みで「巨人勝て！」って輩だし、スポーツ紙もピンク記事を掲載する関連もあって、
そんなマスコミと裏社が言っちゃ悪いがグル同然と化していたんよ。 スポーツ新聞にエロ記事ってのもきょうび時代錯誤というか、存在意義あるのかどうか疑わしいよな
伝統的にエロ記事載せない中日スポーツなんてのもあるが
中スポの場合は喫茶店でモーニング食べるついでに読むものというスタンスが固まってるので
エロ記事はふさわしくないという判断なのかもしれんが 阪神の体質の問題として、監督と選手の対話の無さもあるんだろうな
掛布は村山実監督が就任した時に
「メディアを通してではなく、選手に直接監督の言葉を伝えて欲しい」と要望を出したそうだ
（出典：田尾安志チャンネル、他）
メディアに何か言っちゃうと、向こうは書くのが仕事だからそりゃ書くよね
（例：ベンチがアホやから事件、他）
選手にダメ出ししたいなら、監督が直接本人に言った方がいい 広岡もそれだったな
選手が次の日の新聞で初めて監督が言った事を知るパターン マスコミがあえてこじれるように捻じ曲げて煽るのに加えて、
選手監督フロントも、「それマスコミに向けて・マスコミのいる前で言っちゃいかんだろ」
的なことの線引きができてないような 槇原・斎藤から１点取るのが精一杯
桑田からならどうにか２点取れるかな？という酷すぎる貧打 ノムが著書で書いてたな
ヤクルト時代スカウトに阪神のことを聞いたら
「阪神はノーマークですよ。だってあいつら何考えてるかわからないからな」
って返事
「あいつら」ですよ
いかに阪神ファンは世界から馬鹿にされてたかわかるような発言 >>856
VS斉藤雅樹15勝40敗
VS槇原寛己10勝38敗
VS桑田真澄35勝34敗
貧打の時代でも桑田からは何故か勝ってた 村山監督も大概だったらしいな。就任1年目の開幕2週間で選手会が食事した時に、真弓や岡田が
ボロクソに監督をこき下ろし掛布も同調しバースもあいつはクレイジーだと言っていた。
もっとも、バースはすぐに息子の病気で帰国したし掛布は限界だったし誰がやっても
最下位だったやろなあ。 少年隊が3人ともフォーク打てなかったので
もう頑健とは言えない体で延々とバッピ務めた村山さん。
まあゼネラリストでないのはたしか。残念なことだった。 ちょうど今日で日航機墜落事故から丸35年だけど
あの年当初の噂にあったように村山が監督になってたらどうなってたんだろうな？
何となくだけどバックスクリーン三連発があってもあれだけ盛り上がらなかったんじゃないかとも思うけど >>859
桑田はあんまり凄味を感じさせる投手じゃなかったな
だから今の「エース桑田」扱いは違和感 桑田が超一流だったのは1994年だけ
あの年だけは他のどの年よりも投げてる球の質が段違いだった 桑田は９４年の日シリのリリーフで１５３ｋｍ連発してたよな >>859
斉藤はカウント2ー1になったら甘いカーブを投げる
お前ならそれを打てる！漢になってこい！ってノムに囁かれてホームランを打つヤクルト小早川
同じことを言われてもそんな事できる訳ないですか〜
と三振の山を相変わらず築く阪神の選手
なんでこんな違いがあるんやろなあ
よくいえば甘い言葉を言われても簡単に洗脳されないという事なんだろうが 小早川なんか開幕戦だけなのに
なぜか神格化される不思議 当時の斎藤雅樹は無敵のエースだったから
小早川毅彦の三連発は奇跡だったのよ
あの年はその後もそこそこ打てた小早川だったが、
翌年だったか翌々年だったかに川尻-矢野バッテリーの前に
内野ゴロでチャンスを潰しまくってたのを覚えてる
「小早川さんはいつでも打ちたい人なので、低めに集めたら打ち取れると思った」と
矢野が試合後自信満々に答えてたっけ 開幕戦だけって相手もバカじゃないんだから狙いがバレたら変えてくるわな 野村ミーティングで三冠王になる様な監督の言うことはやはりタメになるな〜と約一名(一茂)以外は必死になってノートを取るヤクルトとあ〜つまらん！早よ終わらんかなと一部(矢野と檜山)以外は上の空の阪神
そして記者や評論家がこっそりあんな奴の言うことなんで聞かんでええでそれより俺たちと飲みにいこや！とお誘い ほとんど誰も憂いてない職場。
田舎のヒマな部署におる役人とか
パート、女の多い底辺職場みたい。 そんな職場を戦う男たちの職場に変えた星野はなんだかんだとカリスマ性あったんだろうな >>859
香田、宮本、水野の裏ローテに何にもできない暗黒阪神。
ガリクソンは三本柱と遜色ないから除外。 香田のスローカーブと１４０ｋｍの直球のコンビネーションに
手も足も出なかった８９・９０年の阪神打線を思い出すな >>876
そして、宮本、水野が現在巨人の投手コーチ。 倖田にもめちゃめちゃ勝率悪かったよな。
阪神で言うと野田や中込程度のPなのに。 ソフトバンクでのバレンティンをみてると、まだ阪神時代の大豊って結構頑張ってたんだなぁって思う 失礼ながらドラゴンズファンからしてみれば、頼りになる中軸という
イメージはそれほど強くはなかった。当たればデカい、弱点を攻めら
れると脆い。トレードマークの一本足打法は、強打の象徴というより、
脆さの象徴だった。
https://news.livedoor.com/article/detail/9709315/ 一年だけノムの進言で一本足辞めて成績よくなったのに
翌年戻して逆戻りなんだよな
プライドばっかり邪魔して
本質が見えてなかった典型だな
今岡もそうだったが 大豊は広島戦に強かった印象がある
そのせいなのかどうなのか、大豊が抜けた2001年は広島にボロ負けしてしまった >>883
大豊の場合は後ろでノムの言うことなんて聞く必要がない！とマスコミが唆していたからな
ノム退任後裏事情をマスコミ自ら明かしていた記事が出てる
我々はこうやって野村の悪の手から阪神を守った！なんて記事 大豊が阪神時代に顔見知りの中日新聞の記者に会ったら泣きながら「中日に帰りたい」と訴えたエピソードがあるな。
当時の記者が大豊の訃報を報じる中日新聞の一面に書いてた。 まあ悪みたいなもんだろあの時の野村というか野村夫妻は
3年連続最下位は流石に拍子抜けしたわ そこで何の反省もなく
愚痴や低次元であった事の指摘に終始した。
似た内容の本ガンガン乱発して恥じなかった。
ヤクルトは普通に戦力厚かったし外人運もあった。 「これでは勝てない」
と言った野村と
「勝たせる」
と言った星野仙一
まぁ意識からして違ってた >>879
桑田もな。最も野球人としては人間とゴミの差があるが。もちろん、槇原が人間で、桑田がゴミ。 南海時代退任の経緯もあり関西マスコミが完全に敵にまわる
伝統のない新興チームの楽天や老舗とはいえ弱小不人気チームということもあり口うるさ
いOBのいないスワローズと違い低迷していたとはいえ名門チームで口うるさいOBが多い
阪神
選手自身も新興チームや弱小不人気チームと違い名門チームという事でプライドが高く野村の話をまともに聞かない
今から考えると成功する要素ゼロだな 星野は野村の失敗を基に
まず関西マスコミを懐柔
元々阪神OB重鎮田淵と仲が良いから
その田淵を通して口煩いOBを手名付ける
そして野村の元でプライドが傷ついていた
今岡らを上手に煽ててやる気を出させる
野村の惨状で首脳陣だけ変えてもダメと
ようやく気づいたフロントに金を出させて
大型補強
これで栄光への道が開けた 手懐けたのも確かだが、害悪なOBを追放したのが星野。
しかし星野がやめたらまた戻ってきたので元の木阿弥 なんなんだろうね、阪神のOBってｗ
低学歴の田舎モンみたいやないか。
現代人はしがらみとか必要外の人間関係嫌うから
引退後はあんま現場に容喙しない、と思いたい。
けど野球や空手の世界は独特だからなあ・・・ 阪神は良くも悪くも過保護というか阪神に所属したという旨味が多すぎるのかな。良くも悪くも阪急・オリックスとは真逆。 阪神からオリックスに移籍した選手が一番驚いたのは
試合終わって選手がお店で飯食った場合、
阪神は領収書球団に出せば還ってくるけどオリは自腹だったって事
給料の差が出るのは仕方ないが飯の部分をケチるのはダメだわな まぁその阪神も藤田平が激怒して改善させるまでは
独身寮の食事が老人ホーム並みだったのだからアレだけどね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
