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日本ハム・落合博満はなぜ失敗したのか
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0001名無し募集中。。。
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2020/02/10(月) 17:19:15.20ID:2hDL4iVH
落合が日ハムに移籍した時、
「大社オーナーと上田監督から数字だけでなくチームにいい影響を与えて欲しい
そのために君が必要だ」と言われていた
チームの精神的な支柱になることを見込まれての獲得だったと思う


その割に引退試合では誰ひとりとして彼を拍手などで迎え入れなかったようだし
チームに溶け込んでいたとは思えないんだが

日本ハム・落合博満はなぜ失敗したのか
当時をしる人教えて
0002神様仏様名無し様
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2020/02/10(月) 17:34:26.23ID:Gagtv1x4
２年契約でやる気がなかった
４４、４５歳の年齢
野口死球からの手首の故障
投手を覚えるのに時間がかかった
広瀬ら生え抜きと険悪
0003神様仏様名無し様
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2020/02/10(月) 18:32:55.85ID:2slCRivP
そもそも落合は実力以外の部分での人望は元々そんなに無いんだと思う
監督時代も勝ってるから正当化されてたのかも
GM時代の諸々とかが落合の人間部分では
日ハム時代は結果で正当化できなくなっただけのような
0004神様仏様名無し様
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2020/02/10(月) 18:49:41.02ID:EfbYq7Of
落合自身はあのような結果になったけど上田・小笠原・奈良原にとっては大成功って言ってもいい。
0005神様仏様名無し様
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2020/02/10(月) 19:00:01.78ID:PvTn3tVa
落合は引退宣言をした上での引退試合をしていない。
日ハム側は引退試合を用意するつもりだったが、落合がこれを固辞。
「プロだから自分を必要とするところがあれば行く」と自由契約を選び、日ハムを退団。
しかし、春キャンプがそろそろ終わろうかという時期になってもオファーがなかったので引退を決意。
結果的に、日ハム時代最後の出場試合が引退試合となった。
そんな感じだから、最後の出場のときもみんないつもの対応しかしていない。
もし引退宣言しての最後の出場だったら、花束くらい用意するだろうし、引退会見もあっただろう。
0007神様仏様名無し様
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2020/02/10(月) 20:49:46.44ID:PvTn3tVa
大体44になる親父が活躍すると思う方がおかしい
0008神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 00:52:58.10ID:nlR+astC
>>5
これが事実な。
上田監督はスタメンをすすめたが拒否したと。
編集では「代打で始まった野球人生、最後も代打で終わりたい」なんてことになってるが、あれは後付け。
スタメンをすすめたのも引退だから、ではなくて、日ハム選手としての最後の試合だったから、というのが正しい。
上田監督が他の選手にも言ってたらしい。
「落合はまだ次のオファーを待ってる段階だから引退じゃない。普通に接してやってくれ」と。
0009神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 01:07:32.91ID:XRcundt7
でもあれだな。

ホームランが激減したり、チームが優勝争いしてるのにスタメンで使われなかったり、引退宣言をしたのかしてないのかよくわからなかったり。
巨人に残ってたらどうだったのか？
野口のデッドボールがなかったらどうだったのか？

などなど、いろいろ想像をかきたててくれるくらい謎が多いのはドラゴンボールのコルド大王と同じだな。

フリーザよりも強いのか？
あの姿から変身をするのか？
変身していたらトランクスに勝てたのか？

などなど。
0011神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 02:52:59.55ID:Xk+TA2Kx
>>8
どっこい事実じゃない

落合は本人が望めば契約延長できる契約があった
0012神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 02:55:54.22ID:Xk+TA2Kx
大社オーナーも上田監督も打者落合にそんな期待してなかっただろう
どう考えても「チームリーダー」とか「若手の育成」を期待したんだろうと思う
まさか４４歳に「３割３０本打て」とは言わないでしょう

中堅選手たちが総スカンだった理由はイマイチ解せないね
次期監督だった可能性もあったのに
0013神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 06:44:24.02ID:JDovYcgu
98年にハムが大逆転V逸くらって
落合への批判がさらに増した感
0014神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 07:17:30.62ID:22+IgoIn
古巣のパリーグに戻れば活躍できるみたいな論調もあったが
セリーグ以上に速球派揃いで40過ぎたオッサンには酷だわな
上田監督は.250、20本ぐらいは打つと思ったんだろうけど
0016神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 11:34:59.87ID:6nZjM/NB
>>12
あの成績で3億もらってリーダーシップもやる気も見せなかったらそうなるわな
0017神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 14:00:40.23ID:8z8h9f8o
>>12
前（現？）キャプテンの広瀬が落合加入の煽りを食ってレギュラーからベンチ要因に降格
同じく97年に出番がなくなって自由契約になった金石共々批判

単なる出番が無くなった連中の不満だっただけなんだが
上田監督自身も前年に家族問題からの職場放棄という負い目を背負ってるだけに
押さえ込めなかった
0018神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 14:04:03.98ID:8DQkkCyt
4番外されたぐらいでヘソ曲げるような人間は「手本」にはならないわ
0019神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 14:24:52.14ID:Z3b3Eowe
当時セ投手よりパ投手の方がレベル低かったと思うが
速球派揃いだったか？
0020神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 14:26:22.27ID:Z3b3Eowe
あと、野口の死球が星野の指示だったってのはどのくらい信憑性高い？
0021神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 16:09:35.71ID:7LVNq4zb
似たのが92年の岡田彰信か
ひさびさの暗黒確変優勝を老齢でパーにするわ代打亀山にカメラの前で露骨に不快な顔するわ
0023神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 17:02:11.09ID:tpaF3fvK
チームの士気を上げるためにわざわざへッドスライディングをする広瀬に、
怪我するから止めとけ　と真っ当な忠告をする落合
どちらが正しいのやら
0024神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 19:11:29.74ID:TrTZvmPj
>>20
星野の司令だったとは誰も言ってないよ。

落合自身は
「１塁が空いてたから、ぶつけてくることも念頭に置いていた。
念頭に置いていたけど避けきれなかった。昔はよけれたけどこれも年齢なのかな」と回顧してたけど。
0025神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 19:12:16.15ID:TrTZvmPj
>>23
広瀬って落合の自著で「彼が若い選手と自分を埋めてくれた」って言ってるし
そんな仲悪くないんじゃないかと思うけど
0026神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 19:19:25.18ID:FnRIYaQm
９７オフの日テレの珍プレーで普通に共演してたな広瀬と落合
広瀬が落合の悪口いうと落合が裏から出てくるっていうありがちな演出だった
0027神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 19:19:26.48ID:XjSv78ub
広瀬が女子野球の監督やってた時、落合を呼んで指導してもらってるしな
少なくとも引退後においては険悪という事実はない
0028神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 19:20:22.26ID:FnRIYaQm
引退後のテレ朝の解説で思い切りかぶってるしな
広瀬落合
0029神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 19:32:37.16ID:EbJrL/ht
片岡と田中幸雄と金子って落合のエピソード語ったことあるのかな
0030神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 19:47:04.53ID:tM7ZPagW
広瀬はなんで2006のシリーズ解説に呼ばれなかったのか謎
0031神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 21:49:44.23ID:qn/rv/a1
投手覚えて打つタイプだから年取ってリーグ変わるのは辛かったろうな
0032神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 21:54:21.60ID:rlNuHJiY
日ハムを選んだり理由が
「年俸」
「２年契約プラス本人が望めば契約延長」
「日本ハムは会社が迎えに来てくれて、オーナーから監督まで総出だった」
「ヤクルトはノムさんが乗り気だっただけ」
だったかな

パリーグ移籍については
「球場が広くなると打ち方がよくなるから問題ない」
「１年目より２年目の方が結果残せるのは確かだが、相手投手も初対戦だから問題」
だったと思う

結末は（略
0033神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 22:46:44.58ID:6qyn3pCG
2年契約6億円を選んだけど1年3億円のヤクルトに行ってたら
慣れてるセリーグでそこそこの成績を残してもう1年やれたんじゃない？
日ハムじゃ完全に疫病神扱いだったし
0034神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 01:14:38.89ID:Q3mw6HRA
広瀬と落合は仲良しだぞ。
広瀬の講演会でもよく日ハム時代の落合との話は出てくるし。
それを聞いてるとチーム内がガタガタだったというのも誰かのでっち上げに思える。
落合塾みたいなのも二年間ずっと開いてたらしいし。
0035神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 01:24:47.77ID:HLAlA9Vc
・金石の話
・３億円に対する若手・中堅の不平不満
（これはニュアンスが不明。本気で腹たったのか、「自分も頑張って落合さんみたいになる」という意味だったのか不明）
・引退試合で選手からの拍手や出迎えなし
（今から考えるとおかしいが当時の慣習では普通？）

これらが「日ハム落合＝孤立」説を生む原因だと思う
0037神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 02:25:04.79ID:NSqWQFCj
↑
日ハムから去るということは宣言してるけど、引退とは言ってない。
しばらく経った後のニュースステーション出演でも「引退はしません。ただ、今はオファーがないだけ。オファーがあれば行きますよ。だから引退はしません。」
0038神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 07:22:44.26ID:FEhowOc7
落合を嫌ってるのはGMまでプレーしてきた中日の選手が多いんだよな、というか殆どそこで監督か高木になる時に離れていた人間はさほど嫌ってない
巨人の当時も然り
だがGMは名前が権威になりそれが動くから井端と清原が落合の立場をズタズタにするには十分な存在だった
前者で反金満と広め、後者で権威を切り裂いてやる前からGMとしての失敗は決まった。
0039神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 08:35:05.16ID:xAa6ugxl
1997年落合
打率.262　3本　43打点　OPS.680

規定打席に到達して3本43打点とか
改めて見てもやばい成績ｗ
0040神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 10:28:11.03ID:3/dfzL+Y
最後くらいホームラン捨てて4割狙えなかったものか
0041神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 12:20:46.87ID:TgdKu2qE
金石の話なんてまともに取り合う必要ないんだけどな
解説聞いててもいい加減なことしか言わない
0042神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 13:11:35.71ID:Q3mw6HRA
>>39
夏前までは３割狙えるところにはいた。
４割は程遠いが、この年は途中から打率でいこう、と決めてたんだろうが、小さくまとまりすぎてしまい打率も落としてしまった。
そんな感じだな。
0043神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 14:11:34.60ID:fw3RSNIP
野口のデッドボールがなかったら
ヤクルト行ってれば

この2点に尽きる。
0044神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 14:44:29.50ID:Q3mw6HRA
96年の復活っぷりがあまりにもすごかったからな。
いろいろ想像したくなる。
0045神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 15:18:06.94ID:gVGKSE94
>>39
ウィルソンとブルックスが落合の打撃指導で

戦力になった

大阪ドーム初年度やパリーグのスタジアムの

広さが落合の予想以上だった

それでも3本塁打は寂しい
0046神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 18:57:04.46ID:eMXqz6VZ
中日監督でできなかった打撃の育成ができていたのがハム時代
0047神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 20:09:00.79ID:Q3mw6HRA
ウィルソン、ブルックスは本当に落合を慕ってた。
西浦も落合のアドバイスがなくなった途端に散ったしな。
0048神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 20:47:56.99ID:RwycDP5O
現役選手が「慕われてた」とか「指導した」とかで持ち上げられるエピソードが出たら終わりだな
0050神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 21:39:17.18ID:R91rhmDQ
小笠原とか（落合が）わしが育てた扱いだけど実際のところはどうなんだろうか
0051神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 21:48:04.61ID:XTTEiqhA
小笠原は当時控えで落合のボールボーイみたいなのをやってたのは確か
ミットやバット渡したりする役目
0052神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 22:02:32.01ID:yP9H6zWe
小笠原って元から神主だったのかな
0053神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 23:45:43.10ID:6GSC13o5
バラエティで広瀬が落合ディスりしてたのは仲が良かったからこそできる芸だったのかな
いくら落合が嫌われ者でも広瀬あたりにガチでディスられたら球界のお偉方からなんだ広瀬の分際で大選手を
公然と批判するなんてという声が聞かれそうだもんな
0054神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 09:43:32.59ID:AVPnxiXu
日本ハム落合がオリックスの加勢から神戸で打った

バックスクリーン左への一撃は流石三冠王だった

二刀流紛いの加勢から舐めるなよと言わんばかりの弾道

狙ってたんだろな
0056神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 18:59:27.48ID:r1UN0Ox0
視力と体力の衰えだよ。デーゲームでもサングラスかけたり努力してたけどね。バッティンググローブもしてたな
0058神様仏様名無し様
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2020/02/14(金) 23:13:45.21ID:fDpNIa2Q
この２年間は序盤はめっちゃ成績良かったんだよね

例えば１年目の４月でどこか骨折して引退してたら
どう評価されてたかきになるね
0059神様仏様名無し様
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2020/02/14(金) 23:49:33.27ID:M1+BUIeq
そういうこと。
春にはしっかり仕上げてきていたわけよ。
開幕は４の４だっけ？
0060神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 02:06:39.85ID:/WW0UVEH
なんだかんだで長嶋の元で野球やるのはモチベーションになってたと思う
0061神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 03:11:44.75ID:7y/bQxWG
いくらカッコつけたところで清原との競争から逃げた事実はかわらない
0062神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 10:08:47.53ID:0XBz53eM
キヨがサードやるって言えば良かったのになあ、って今もたまに思うよ。
0063神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 10:30:22.54ID:LlLdc6ZS
1997巨人

１（二）仁志
２（遊）川相
３（中）松井
４（一）清原
５（右）広沢
６（三）元木
７（左）清水
８（捕）村田
９（投）

（三）元木→（一）落合
（三）清原
これはどっちが4番打つかでも揉めるわw
0066神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 20:12:19.80ID:MfjOHGwZ
立川談志「落合も清原も一塁に置いとけ、それで取られた点は2人が打って返すだろ」
0067神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 22:19:53.20ID:cOSLn2HN
サードなんかまったく動かない村田でもできたんだからキヨでもオチでもどっちでもサード守れたろ
今だとUZRで守備範囲が丸裸にされるけど当時は正面の球だけとってればよかったしな
0068神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 23:29:29.04ID:RnXHsM5R
>>67
野球やったことある？
0069神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 23:32:22.58ID:cOSLn2HN
あるし会社が横浜スタジアムの年間指定席もってたから年間何十試合も間近で村田の守備をみてる
ほんとあいつ全く動かないぞ
たぶん44歳のオチのほうが動けた
0070神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 00:32:12.63ID:drhAp0Xp
>>69
そうなのか。ごめんごめん。
0071神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 00:41:35.31ID:c1AfD/se
「野球人」（引退後即書かれた著書）の中で
試合途中に守備・代走を送られたことに文句言ってるけど
デーゲームやら新しいリーグに入った落合に上田監督なりに気を使っただけでしょ
文句があるなら監督に「俺は最後まで出場したほうが良いタイプ」ってことを
直接でなくても誰かを通して伝えればよかったのに
0072神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 01:45:51.43ID:y9fFuz/z
巨人を出る時点でヤル気は無かった
金の多い日ハムを選んだだけ
0073神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 02:02:06.96ID:wdns2xHE
>>71
起用方法に文句を言ったら監督批判でペナルティを科せられる
罰金や謹慎や干されるなど
0074神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 03:26:42.39ID:7XeGQIyn
>>67
正面の球さえ怖がってよく弾く大山でも務まるサード
0075神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 07:39:13.91ID:ldTCuDJ5
うずら-5の松田熱男がぶっちぎりの票数でGGに選ばれるような土人国家でしたり顔で守備を語るコッケーな倭猿WWWWWWWWWWWWWWWWWW
0076神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 10:17:36.83ID:CYHbTEXd
>>72
落合の著書コーチングでは巨人は解雇になったと書いてる
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 16:56:53.80ID:AAaWopiK
>>65
それならセカンド落合でいいだろ
ロッテ時代やってたからな
0079神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 18:27:30.55ID:4pbtLDch
野口からの死球で初の骨折
0080神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 18:39:10.96ID:0dgKL+Ob
>>71
フルに出してたら大ベテランに無意味なフル出場強いたとか文句行ってそう
0081神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 18:39:17.45ID:VhlcHBql
>>79
それでも、落合は監督になってからも私情は一切挟まずに、野口を重用したからな。人間的に素晴らしい人だとは思う。
0082神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 18:40:58.57ID:0dgKL+Ob
９７年は巨体の安田
９８年は左翼から西浦が落合の守備固めしてたな
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/17(月) 00:44:21.59ID:xcTeeQZb
外野手から投手転向の嘉勢からホームランを打って「野手から打ったって嬉しくない」と話したという

全盛期の活躍やトータルのイメージで見れば「落合らしいコメントだな」と思うが、
日本ハム時代の不本意な成績を思うと悲しくなる
ホームラン打ったんだからもっと喜べば良かったじゃないか、って
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/17(月) 19:45:03.63ID:xmu6bNuS
>>38
元木は落合にパシリに使われてたから嫌っている
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/17(月) 21:25:03.98ID:0D0lm/S9
>>81
嘘つき野郎
虐めに虐め抜いたからFAで巨人入りしたんだろうが
同じように虐められてヘッドコーチから最後は
二軍のコーチにまで降格させられた鈴木が野口は気の毒だったって言ってたわ
落合はこういう執念深くて陰湿な奴なんだよ
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 03:11:18.80ID:2vYWxOPq
>>85
鈴木孝政は先発投手を漏らしたから（森繁の著書）
にも関わらず１年目終わった時落合自ら残留交渉してる

野口は神宮でツーアウトナンナーなしから滅多打ちにあったり
広島で早々にKOされたり
変な投球続いたけど我慢して使ってたよ
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 09:46:59.09ID:IvwoGkTa
結局、野口に手首破壊されたのが全てなの？
それにしては、成績落ち込み過ぎな気もするが
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 19:36:37.55ID:UUqbuWOR
金に目が眩んで一からやり直しのパリーグに行ったのが悪い
「清原君には負ける気がしない」って豪語したんだから
単年契約だろうとヤクルトで勝負するべきだった
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 19:47:18.84ID:uFAv1RPC
ヤクルトは獲得交渉で巨人への復讐心を煽ったとものの金に転んでハムを選んだと朝日は評していたな
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 19:48:51.80ID:mEK3Z+xC
落合って相手投手のデータを叩きこんで読みで打つ打者だからね
あの歳でリーグ替えたら対応できるわけない
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 09:29:21.23ID:zwWscuO1
同い年で比べると門田は化け物だわ
41歳と42歳の時の比較で10月時点で落合は+10ヶ月、門田は+8ヶ月
()内はパ・リーグ平均

落合
97年　
.262 _3本 43打点 .361 .320 _.680(.735)
98年　
.235 _2本 18打点 .344 .309 _.652(.745)
門田
89年
.305 33本 93打点 .417 .596 1.013(.768)
90年
.280 31本 91打点 .387 .536 _.923(.764)
0094神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 09:40:08.03ID:zwWscuO1
>>93
失礼間違えた
43歳と44歳の時の比較で10月時点で落合は+10ヶ月、門田は+8ヶ月
()内はパ・リーグ平均

落合
97年　
.262 _3本 43打点 .361 .320 .680(.735)
98年　
.235 _2本 18打点 .344 .309 .652(.745)

門田
90年
.264 18本 66打点 .358 .452 .810(.764)
91年
.258 _7本 23打点 .341 .432 .773(.738)

門田の方が若干上程度か
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 10:58:02.29ID:WgXNlnB9
落合って92年で明らかにピークアウトしてるね
ホームランが激減して以降は20本前後しか打てなくなった
なにがあったんだろう
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 12:37:00.40ID:0MjcEUCu
>>88
本人が言うには
「手首破壊した後、日本シリーズに出場するために
骨折したままバット振って全身のバランスがおかしくなった」らしい

>>95
肉離れで二軍落ちしたのがその辺だった気が
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 12:37:00.87ID:cKhRLmfq
悩み事とかあったんじゃね？
野球に集中できないくらいの。
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 19:14:55.96ID:fLA8yAPc
>>89
ノムさんなら落合を巧く使えたね

セリーグなら.300 20本は打てた

あの時代のパリーグの球場だと落合でもキツかった
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 22:27:49.79ID:VNaL12pn
初年度ホームラン３本の割には
相手がビビッて四球出したり敬遠したり
凡退してるのでもフルカウントでファールで粘ってたの多かったね
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:11:03.07ID:mTuufOly
最晩年に球場が狭いセから広いパに移籍したのも老体にはキツかっただろう。
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:36:20.08ID:vU/0qd2o
復活できたかどうかはとにかく、野村克也と組んだ落合は見てみたかった
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 00:19:09.70ID:HdH5WDja
>>105
野村のもとでプレーしていれば
後に監督になった時に絶対役立ったと思うけどな。
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 02:00:59.28ID:6Px1J6Qj
再生工場に入るべきは落合じゃなく清原だったな
服装や生活態度から指導してもらうべきだった
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 07:33:41.52ID:CsO6gJ5/
門田が珍しいだけで普通はもっと衰えてみんな引退してる時だろ
30後半になってホームラン激減は普通だよ
落合はその後持ち直したんだから良くやったよ
それよりもセリーグ来た当初の28本しか打てなかったのは当時どんな反応だったんだろ
三冠王も大したことねーなって感じだったんだろうか
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 10:49:45.34ID:qXYCgn7t
落合は西本のシュートでおかしくなった

後楽園での落合がドン詰まりの内野ゴロでセリーグに対応が遅れた

翌年は30本打つが3割切ったりアジャストしてなかった
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 13:07:48.41ID:6Px1J6Qj
監督がふたりいるようなものだからノムが嫉妬すると思うｗ
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 23:04:30.26ID:R6YyXNaO
>>108
当時は川崎だからあんなに打てたとかセリーグは変化球主体だから、って言われてた気がする
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 23:18:29.66ID:Hnh4rXq/
浮きまくってたのは事実みたいだね
グラブ届ける係だった若手時代の小笠原は「皆遠ざけてるけどあれ程の記録を残した人だから何かあるはず」って思ってずっと観察してたみたい
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 23:46:24.47ID:lExbOuy2
ブルックスとウィルソンと仲が良かったってのは何となく分かるな
向こうからしたら日本のレジェンドだし
風貌からしても「この人からなにか吸収しておいた方が良いかも」と思っただろうし
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/25(火) 16:26:25.18ID:91NPGV18
98年のハムの試合見ると１人だけベンチの端っこにいる
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/25(火) 16:35:09.51ID:BMeeCCcp
落合監督GMがコーチなどで呼び寄せたのは
巨人ハム中日時代の同僚ばっかでロッテからは一人も呼んでなかったよな

佐藤道はロッテからだが落合がいた頃の中日にもいたし
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/25(火) 17:44:55.22ID:bSRQ22pQ
門田は30過ぎからDH専門だったから打撃だけを気にして生きていれば良かっただけ。
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/25(火) 19:03:18.47ID:BIVH4WOq
>>114
ブルックスは神主もどきをやっていたな
落合よりグリップの位置が低いが、全盛期並みにバットのヘッドを倒していた
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/25(火) 20:33:49.72ID:/SxecsB+
ブリトーの飛距離やばかったな
東京ドーム180m弾には度肝を抜けれた
当時はラビットボールじゃなかっけどカブレラ・ローズ時代のラビットだったら220mくらい飛ばしたかも
日ハムはロマン砲をさがすのうまかった
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/25(火) 23:17:54.09ID:yqr/RTrk
ゲーリー(中日)は神主打法を真似て前年よりホームランが激減した
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/25(火) 23:54:44.61ID:e5C62Grd
>>122
そうか？
落合が来てすぐ真似たんだっけ？
１年後だっけ？
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 03:14:41.75ID:VQeZ4+UB
>>63
落合がそんなに大きな波も無く95年の2割8分15本近くを打つペースなら揉めはしないんじゃないか？
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 03:19:54.83ID:VQeZ4+UB
>>94
門田の打撃スタイルでこの年でこんな打てるってのが肉体的化け物過ぎるやろ
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 11:55:46.22ID:wyMspMcv
単純に年齢的限界でしょ
野口の死球が～と言うけど
1996年も前半の打撃と夏以降の打撃では内容がかなり違ってたよ

逆にハム時代も全くのゴミというわけではなく
長打力は激減したものの、率は.260～.270ぐらいを打つ力は残っていたように思う
最後の方はほとんど出番がなくモチベーションも下がって打てる感じではなかったけどね
ハム時代の落合が本当にヤバかったのは打撃より守備の劣化
でも上田さんではなく大沢親分が監督なら、
代打の切り札として上手くおだてて使っていたかもしれない
衰えた大選手の扱い方は大沢の方が長けているから
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 14:27:13.99ID:ILH/kFz8
2007年で引退した43歳のボンズ

.276 28本 66打点 .480 .565 1.045 (477打席)
ナ・リーグ平均OPS.757

実力的には2008年もプレーできたと思う
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 15:30:24.11ID:8vt5EhWQ
>>126
代走や守備固めで途中交代することに納得しなかった時点で鼻つまみ者だわな
パ・リーグは観客数が少ないからってモチベーション下げるし
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 18:15:59.38ID:D+9mI+k+
落合は自著で「使われ方が不満でモチベーションが落ちた」と
言ってるけどこれは納得できないよね

大社オーナーが「生きてるうちにもう一度優勝が見たい」という
男気で日ハムに来たんだからどんな使われ方しようと
チームの優勝に貢献できるんだったらなんでもやるべきだった

晩年のヤクルト池山みたいにベンチにいても
守備交代のときに野手を迎えに行くとかもやろうとおもえばできたのに
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 18:30:48.66ID:rzZHQnTK
97年の4月のダイエー戦で2点ビハインドの9回に四球で出塁したら代走に荒井を出された
直後にウィルソンの2ランで同点になったが、10回サヨナラのチャンスで荒井に回って凡退
結局11回にサヨナラ勝ちしたが、何かすっきりしなかった
１ヶ月後のオリックス戦で6回終わって7-7の同点、その後日ハムが8回と9回に1点ずつ取ったが、9回裏に安田と交代させられた
そうしたら島崎が同点に追いつかれた挙げ句田口に満塁サヨナラ本塁打打たれた
この2試合が不満だったうえ、その後も守備固めに安田が出されたことで今まてのリズムが狂ったと書いてある
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 20:42:09.98ID:wWlHhODR
プロとしてお粗末過ぎる言い訳だね
単なる衰えじゃんね
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 20:47:45.27ID:8MW8glEk
中日に移籍したときの成績低迷も1986年の日米野球で感覚が狂ったせいとか言い訳してるよな
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 22:28:16.90ID:ILH/kFz8
敬遠を省いた四球と三振の比率
左から
落合、リーグ平均、落合/リーグ

95年　0.82（71/87）0.49（2575/5206）1.65倍
96年　1.21（64/53）0.48（2513/5190）2.49倍
97年　1.00（60/60）0.55（2696/4911）1.82倍
98年　1.18（26/22）0.60（2806/4659）1.96倍

あくまでも目安だけど目はそこまで落ちてなかったのかもしれない
97年と98年はパリーグで投手抜きなので突出度はセリーグより不利になる
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 22:40:29.42ID:NdsCD/He
若い選手の見本に～とか言われたオッサンが
起用にヘソ曲げてぶつくさ言ってんだから見本にも手本にもなるわけないわな
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 23:01:05.73ID:wyMspMcv
>>134
選球眼に関しては最後まであまり落ちてないね
もともと四球の多いタイプの打者でも
例えば金本なんかは晩年に選球眼まで狂ったけれど
落合の場合は目は維持できていたと言える
劣化が大きかったのは筋力やパワー、スピードといった身体能力の方なんだろう
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 23:10:41.66ID:wyMspMcv
あと、落合の上田監督に対する起用法云々への不満は
衰えた大選手にありがちなことだなという感想しかない
立浪が監督落合に対して抱いた感情と非常に似ているな、と
岡田(どんでん)と中村監督なんかも同じ
客観的に見ればそら外されて当然だわと思えるような状況でも
プライドや過去の実績が邪魔して素直に受け入れられないんだよね

そしてその辺を何とかフォローして手なずけるのが上手い監督とそうでない監督がいる
上田や監督としての落合は後者で、大沢は前者
もう一つのパターンとして、
大選手が衰えてきたら、ベンチに置いても害悪になるだけなので速攻でクビか二軍幽閉で切ってしまうという方針の監督もいて
代表的例は広岡
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 23:21:48.75ID:wyMspMcv
落合が若手だった頃はちょうど張本がハム時代の落合的な存在としてロッテに在籍していた
監督の山内に対しても偉そうな態度で接し、コーチを差しおいて若手に指導したりするが
劣化のせいで自分の成績はさっぱり
それでも首脳陣は張本に気を使っていて
1981年前期優勝のかかった試合の一打サヨナラのチャンスで
打率.320　14本塁打の落合に、打率.217 2本塁打の張本が代打に送られたこともある（結果は案の定)
どう考えてもその采配はおかしいし、落合も内心「それ見たことか」と思ったそうだ
でも、10数年後には自分が同じような「老害」になるとはね
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 23:28:31.62ID:EGC72Vxl
1997オフにハムに切られたベテラン勢はふんぞり返る落合とそれに対して何も言えない上田への不満を口にしていたな
1997年はあの成績で規定に到達するぐらい起用したんだから上田なりに配慮したんじゃないかな

>大選手が衰えてきたら、ベンチに置いても害悪になるだけなので速攻でクビか二軍幽閉で切ってしまうという
後これは後知恵くさいけど、1996年の日本シリーズの明暗はオリックスは佐藤義則を外し、
巨人は落合をメンバーに入れたことが一因とナンバーに書いていたな。
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 23:43:26.86ID:7ztKZFgn
立浪に関しては代打で起用してたからいいと思うけどなあ
盛り上がってたし
だってどこ守らせるんだ？
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 23:45:45.51ID:wyMspMcv
>>139
その意見はあまりに落合アンチ寄りになりすぎ
まず、クビになった金石や西崎が言ったことはそれ自体負け惜しみか腹いせみたいなもので
信用するに値しない
自分が怪我や衰えで満足な成績を残せなかったから切られたのであって、そこでチーム批判をするのはお門違いでもある
落合の上田批判が負け惜しみなのと同じ
あと、上田監督が1997年にあそこまで落合を4番に起き続けたのは確かに謎
気を使ったのか何か知らないが、他にいないわけでもないのにね
と同時に、1998年の夏以降全くと言っていいほど試合に出さず、かと言って二軍にも落とさずだったのもおかしい
（使う気がないなら枠の無駄だから二軍に落とすべきだし、一軍に置く以上は何らかの使い道を考えるべき)

1996年の日本シリーズに関しては、
怪我が完治してなかったとはいえ
落合はレギュラーシーズンでは好成績だったのだから長嶋が使ったのは妥当
シーズン中もまともに働いてない佐藤とはワケが違う
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 00:04:40.84ID:QJz0aqOg
というか96年日シリの巨人は内容的に惨敗だった
落合は大して打てなくても四球乞食が出来た分マシな方だし少なくとも戦犯ではない
松井は打ててない上に出塁も出来てない
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 00:07:47.23ID:dVF8rh1O
落合があの時ヤクルトに入っていたら
ハムに行くよりはある程度の活躍は出来たかもしれないが
野村との引退後の蜜月関係はなかっただろうなw
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 00:09:18.23ID:GvEze9h3
98年に落合がミーティングでブチ切れた相手のコーチは誰なんだろうな…ヘッドの住友か?
タダでさえ雰囲気が悪くなっているなか、チームメイトからしたら「このオッサン、なにキレてんの」としか捉えられないだろ
普段から腫れ物扱いされているんだから
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 00:19:25.30ID:Qfq89/JV
>>140
落合だって6番だったり代打だったりで起用してもらってたのにブツクサ文句言ってたぞ
4番ファーストで守備固めも代走も出してほしくないって
そんな都合のいいことあるかよ
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 00:27:13.11ID:dVF8rh1O
>>145
選手落合も立浪も、上田監督も落合監督も全員悪くはないぞ
選手は基本エゴの固まりだし監督はチームが勝つために最善と思う手を尽くす
ただそれだけのこと
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 00:31:57.73ID:dVF8rh1O
ちなみに本当に選手として枯れると
監督の起用法への不満や、自分のかわりに出た選手への嫉妬が全て消えて
そうなるといよいよ引退が近いそうだ
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 00:38:18.45ID:rZufx99y
実績のある選手を
チームの和を乱すことなく
かつ本人も納得させて干すのは難しいのよ
星野
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 01:04:34.81ID:Q/3AtXty
以上からして巨人の3年間は落合にとって幸せだったということが言えるな。
ロッテだと目立たない。
中日ではセに慣れるのに時間がかかり、慣れたと思ったら今度は体力の衰えで急下降。

槙原は落合がいなくなることに対して巨人にとって大打撃、投手陣にとっても大打撃、とにコメント出してたぐらいだしな。
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 10:07:17.81ID:6RDCCPfR
中日の時もだけど日シリ時の落合は本当空気だな
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 12:07:06.97ID:6R7bulBY
落合が97年もコーチ兼任、長嶋の次の監督候補として巨人に残留していれば
清原の移籍1年目の成績はもっと良くなっていたのではないか？

落合がいるだけで、清原はより必死にやっただろうし。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 12:58:32.62ID:ekZjEfSj
清原と落合を競争させなかったのは第二次長嶋政権最大のミスだろう
情に流されて本質を見誤った
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 13:01:33.78ID:ekZjEfSj
落合には選手兼コーチとして巨額を投じて複数年契約を結ぶべきだった
そうすれば恩義を感じて巨人に最後まで尽くしただろう
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 14:32:30.76ID:VRcCt9z3
＞立浪が監督落合に対して抱いた感情
不満はあったと思うが
代打専になった立浪は、それに対応するために
誰よりも早く球場に来てフリーバッティングをしていた。
その姿勢を落合も高く評価してたし若手の手本にもなった

晩年の日本ハム落合と中日立浪は違うと思うんだよね
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 14:40:35.83ID:L6LE5q33
落合が日ハムにいた年のオフ、広瀬がテレビで「落合」とか「あいつ」とか呼び捨てにして打てないくせに態度デカイと批判してた。
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 18:22:43.52ID:i/edA0NU
本当にハム時代の落合を見ていたとは思えない
ただの田舎味噌球団ファンの派閥争いみたいになってきたな、このスレww

そう言えばやっとオーナー変わったぞ～
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 18:33:06.63ID:i/edA0NU
態度とかチームの雰囲気() とかそんな曖昧なものはどうでもいいんだわ
プロは結果が全て
そりゃ代打としてそれなりに打ってチームに貢献した立浪の最晩年と
スタメンでも代打でもさっぱりで老害化した落合の最晩年の比較だったら立浪の方が上だろ
ただそれだけ
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 18:37:57.12ID:i/edA0NU
でも落合はハム1年目はともかく2年目は分相応な扱いになったからマシだったと言える
本当に最悪なのは明らかな老害なのに外せなくて足を引っ張りまくるパターン
金本とかヤニキとか左本キとかあのお肩とか
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 19:49:49.93ID:ekZjEfSj
当時の巨人からパリーグなんてのは都落ちもいいとこだし
モチベーションが上がるわけがない
落合は日ハムに金を受け取りにいっただけだ
清原が仰木に誘われたとき「高倉健はVシネマに出ない」
といって断ったというがこれがすべてを言い表してる
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 20:45:55.42ID:czC0WI52
>>152
長嶋が5年前のサンスポの連載で「次の監督は原君以外考えていなかった」
と書いてから落合なんて監督どころか巨人ではコーチも無理
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 21:06:37.80ID:feer/u6N
生え抜き主義の巨人が落合を監督にするわけはないが
長嶋の連載なんて
「アウアウアー」をゴーストが好きなようにまとめてるだけだぞw
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/28(金) 01:35:14.98ID:Wuh+4NDU
日ハムにブリトーがいたという奇跡
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/28(金) 10:06:11.88ID:6PMrMQG3
怪我、年齢

終了
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/28(金) 16:35:42.08ID:Yh6xKibx
>>152
生え抜き監督主義の巨人に革命をおこさせるとしたら落合だけだったろうな
あのまま巨人で選手生活を終えていれば確実にチャンスはあった
なにしろ星野が候補に挙がるほど人材不足だったわけだし
星野を呼ぶくらいなら巨人への貢献度の高い落合になるのは確実だった
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/28(金) 16:54:15.19ID:fl1EbQkZ
>>日本ハム・落合博満はなぜ失敗したのか

自分のことしか考えないタイプに思われがちだが、
９４年巨人での優勝決定時は泣いていたし
フォアザチームの精神がまったくなくもないのだろうが、
ああいう一匹狼気質の選手はプレーで結果を残せなくなったら終わりなんだろう。
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/28(金) 18:32:29.01ID:22gimrP8
一匹狼だろうとチームプレーだろうと
ベテランが結果を残せなくなったら終わりだわ
大減俸がイヤなら引退しかない
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/28(金) 20:14:38.35ID:Yh6xKibx
巨人時代の落合ほどチームプレーを感じさせる選手は観たことがない
落合は個人主義みたいなのはまったく誤った世間のイメージだ
0169神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 21:54:33.15ID:orwZwOkD
落合は巨人監督候補に上がったことなんて一度もない
0170神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 21:57:03.26ID:orwZwOkD
元木にボロクソ言われてたよ
「俺は落合さんのパシリじゃないと」
0171神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 22:20:22.64ID:HI5ebnTf
>>169
ナベツネは落合好きだからやらせたそうに見えたけどね
OB会が許さんだろうね、広岡ぐらいか賛成するの
0172神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 23:39:31.11ID:mobqfLB1
>>168
そのように思った巨人ファン、プロ野球ファンが山ほどいたのな。
へぇー、落合がつなぐんだぁ、とびっくりした。
マウンドに駆け寄る回数もとんでもなく多かったし。
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 13:35:59.64ID:PZWW5ma3
落合自身からしたら収入面では大成功だろ。
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 14:23:13.28ID:SxCqE3PE
ヤクルトに行ってたら小早川の開幕3連発はなかった。
ヤクルトの優勝もなかったかも。
0177神様仏様名無し様
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2020/03/01(日) 15:55:21.80ID:J/011T9U
落合がヤクルトを選んでいたら小早川のヤクルト入りはなかったかな？
0179神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 11:43:21.31ID:3dX52o9r
>>166
個人記録では大した成績を残せなくなっていたからフォアザチームをアピールしないと生きていけなかったんだろ。
0180神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 18:13:36.00ID:+Z/Utfmz
>>179
巨人に移籍した頃から公言してる
「もちろん三冠王は毎年目指してるけど
今のオレに大きな数字を残せっていうのも無理なのが現実。
長嶋監督も上田監督もオレの経験や存在感を買ってくれたんだ」
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 19:00:35.79ID:IKbnLoHo
>>177
落合の保険と代打要員で獲ったでしょ
0182神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 19:14:40.51ID:E4wKi9QO
単純に年齢だと思う
高卒で言うと26年目
遅生まれが44歳、45歳になる学年
そもそもその年齢で現役なのがほとんどいない
()内はリーグ平均

落合
.262 _3本 47打点 .680 (.735)
.235 _2本 18打点 .652 (.745)

門田
.264 18本 66打点 .810 (.738)
.258 _7本 23打点 .773 (.730)

ノム
.222 _5本 22打点 .601 (.766)
.217 _4本 14打点 .728 (.797)

山﨑武司
.209 _1本 13打点 .582 (.648)
.210 _0本 _7打点 .568 (.699)

イチロー(MLB)
.255 _3本 20打点 .649 (.748)
.205 _0本 _0打点 .460 (.734)

金本
.258 _6本 30打点 .707 (.648)
なし

福浦
.000 _0本 _0打点 .000 (.718)
なし
0183神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 19:33:42.31ID:tbtTI0wF
>>182
ノムさん、引退の年に50打席くらいでホームラン４本は本塁打率12くらいやぞ

つまり４打席で１本放り込んどる
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 20:18:18.12ID:REqbYvEH
立浪まだレギュラーやれたろ。
3000本安打も行けたかも知れんのに
0185神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 20:21:13.56ID:9nlzoqcS
>>178
木っ端の元木がいまや巨人ヘッドコーチ
落合は巨人で現役を終えなかったことを悔やんでるに違いない
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 20:21:55.55ID:1i3CX24I
パリーグならブランコ、ウッズDHで立浪ファーストとかでできたかもしれないけどあの時の中日でレギュラー続けさせるのはエゴでしかないと思う
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 22:03:00.28ID:E4wKi9QO
コーチは技術指導なんかより対人関係で選んでるから村田とか元木が選ばれるのはよく分かる
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 22:17:56.89ID:fbVeRnjn
対人関係ガン無視で選んだら吉田阪神みたいになるがいいのか?
0189神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 22:26:11.97ID:E4wKi9QO
>>188
吉田阪神はよく分からないけどちゃんと技術指導できるコーチが殆どいないなあと思う
0191神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 01:48:52.70ID:jZwb+293
>>180
そういうのは大いにあるにせよ、落合個人としてはそれまで言ってたことと違ってすごい開き直りだよな
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 03:22:55.82ID:RydScbbm
落合の巨人監督が見たかったな
川上クラスの成績残したんじゃないか
巨大戦力を扱うなら落合以上の適任者はいまい
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 18:45:58.57ID:jKKVkjfP
巨人の監督は読売本部の傀儡になれる人じゃないといけないから無理かな
同じ理由で松井も多分ない
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/05(木) 14:52:43.17ID:nlLFEcgO
落合は高卒換算だと最初の7年キャリア無しだからね
プロ入り後も規定到達は3年目からだし
それ考えると通算成績凄いしめちゃくちゃ長持ちしたほう
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 10:31:10.58ID:Ny9CXs3Q
初代ファミスタの おちあい

成績は50本だが内部データは70本くらいらしい

逆に たつのり きよはら は成績30本で内部20本
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 14:26:18.42ID:hSNZiWA1
とにかく打球上げてしまえば落ちてこなかったな笑
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 15:31:29.78ID:I1pglCN0
>>195
おちあいの内部数値はどこかで聞いたことあったんだけど
まさかたつのりとかが20本止まりにされているとは知らなかった
扱いが酷いな…
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/28(土) 17:16:25.09ID:b8RhhdlH
儂が持ってたファミスタは初代かは知らないけど
落合が居たのは南海とロッテの混合チームでよくホームランを打つから
何時もこのチームを選んだ
0200200
垢版 |
2020/03/28(土) 23:34:38.34ID:r9MwrHZo
２００
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 01:45:01.65ID:owRlDcS+
門田も、あと一年やって
福岡ドームでホームラン打って
欲しかった。。
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 08:34:08.42ID:R7ncp3n+
>>176
97年ヤクルトの優勝はなかったね。小早川は代打専門。
落合は3億円も使うんだから、ファーストスタメンで使わざるを得ない。
1本はホームラン打ったかもしれんが、チームの勝敗には関係ないでしょう。
結局、日ハムの時も3億使ってるんでスタメン起用、結果は…。典型的な老害パターン。
日ハムには6億円というお金もらいに行ってるだけだから、何の思い入れもない。
税金対策と落合記念館のため。でも図太いのは2年目声かかると思ってたこと。信じられん。
３千万でもいっただろうか？最近の村田修をほうふつさせる。
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 08:55:37.07ID:owRlDcS+
ヤクルトなら、神宮だし
市民球場やハマスタもあるから
打率.268 ホームラン12本 59打点
くらいは
行けたやろ
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 09:22:48.49ID:R7ncp3n+
個人成績はそこそこ残す。チームプレイは？
ヤクルト優勝まではいかんやろ。足ひっぱてたかも。
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 13:24:38.21ID:ZRNCIIuV
球場の狭さもあるけど投手のデータもバッチリだろうからもう少し打てたかもね
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 15:25:34.48ID:owRlDcS+
当時のセ・リーグとパ・リーグじゃ
球場の広さが全然違う

甲子園とナゴヤドームくらいか
それ以外の球場は、全て外角の球を
ちょこんと流し打ちしてポール際に
入れることが出来ちゃうからなぁ(笑)
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 16:50:53.55ID:zTGk+Kei
総本塁打数
97　セ775　パ668
98　セ662　パ733

東京ドーム本塁打PF(日ハム)
97　0.93
98 1.34

ちょこんと流し打ち()
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 17:05:11.22ID:o0yemzev
97年98年はそれぞれ落合が44歳45歳になる年
この年齢で結果残した打者なんて殆どいない
単純に年齢でしょ
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 22:20:31.60ID:F/S09iQr
打者の方が衰え早い
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 22:33:41.03ID:33jKHGAp
衰え早いっていうか
投手は攻め手だから年をとって反応スピード衰えてもどうにかなるが打者は受け身だから命取りになる
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 00:47:47.81ID:7okCY5SS
俺も今年45だが、去年から思うように打てる確率が極端に下がった。
これはセカンドフライかな？と思ったのがピッチャーフライだったり。
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 22:17:17.51ID:XCBAZk8E
走りこめ！老いは下半身からだ！
オチも野口の手首ばっか言われるけどすぐアキレス腱痛めるようになったよね
直ったと思ったらまた痛めて離脱したり
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 22:49:24.09ID:4hVpiafh
落合は25歳でプロ入りで2年目から本格的に活躍
高卒9年目から活躍したのと同じ
なのに500HR、2000本安打、1500打点も達成してるからむしろめちゃくちゃ長持ちしたほう
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 23:20:31.02ID:XaqbfqSh
和田とかいうさらに上回る超遅咲きが出ちゃったからなあ…
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/01(水) 06:20:57.47ID:I7u8gJqD
>>214
和田が引退するまでの3年と同学年の時の落合の成績
41～43歳になる年
やっぱ微妙に落合の方が長持ち
この後落合は日ハムの2年間
（リーグ平均OPS）

和田
.275 18本 76打点 .804（.699）581打席
.281 16本 65打点 .870（.720）356打席
.298 _5本 26打点 .750（.672）234打席


落合
.280 15本 68打点 .815（.717）540打席
.311 17本 65打点 .895（.728）483打席
.301 21本 86打点 .924（.739）448打席
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 17:02:24.05ID:x9i0ktxl
広瀬の著書に監督は98年は落合をもっと起用すべきだったって書いてたし不仲ってことはないやろ
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 22:17:07.41ID:4kLFCM0f
落合は成績で周りを黙らしてきたタイプだから結果出なくなったらまあそうなるわね
監督時代は結果出てたのに冷遇だったけど
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 22:33:12.11ID:MGsJd3FL
広瀬が監督やってた女子野球チームに臨時コーチしにいってたよな落合
広瀬も「あんな凄い結果を残した方だけど教え方はとってもシンプルで分かりやすい」って言ってた
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 13:59:04.69ID:xuwbBelD
ゼロか百かではなくて、尊敬できるとこもそうでないとこもあるってだけの話なのではないかな
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 15:31:21.44ID:x9I58qjy
落合が移籍する前からハムの雰囲気は悪かった
上田と主力選手、ベテランと若手の間に深いミゾができていて、今度は落合が加藤秀らコーチ陣と揉めて更におかしくなった
ﾓﾐｰが1人で頑張っていた
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 19:11:01.76ID:eNF5Cf9a
ミゾが生まれた原因はやっぱり宗教がらみのトラブルなのかねえ
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/15(月) 15:17:19.77ID:N/Tkbo1u
その落合は監督時代に上田を獲り、GM時代に加藤秀をコーチとして迎えるのか
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 02:06:22.77ID:ZCzrJfa+
>>86
陰湿ないじめは、みえないところでやるものだから、表面的なところからは、わからないよ
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 23:02:51.57ID:K+9ev64e
96年に上田がハムの監督辞めてたら誰が監督やってたのか？
大島前倒しか？
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 17:32:23.82ID:UZPXHd94
トレードで中日に来た頃､大島の方が年上なのに
落合がマスコミに「大島」って呼び捨てにするのが不快だった
その頃からこんな奴獲らなくていいのにって思ったけど
まさか礼儀を知らないその糞に中日を再起不能にされるとは夢にも思わなかった‥
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 18:22:49.08ID:MALbvnYJ
落合は2学年上の峰竜太にも「おい峰 お前」呼ばわり
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 18:32:01.32ID:61vAc38N
江夏が年上の星野､山本浩二､堀内を呼び捨てにしてしめられてたけど
落合は狡猾だから反撃してこなさそうな年上の人間だけに呼び捨てにしてたな
ひょっとしたら仲が良かったのかもしれないが
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 18:45:43.64ID:ah2T8TVN
>>227
そんなことあったのか
さすがに中日の監督が終わったあとの講演会じゃ「大島さん」って言ってたが
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 00:13:04.96ID:jeRL5xi/
>>230
落合さんの後ろを打つ5番は誰がいい？って聞かれて
「大島でいいんじゃない」って言ったから選手名鑑を引っ張り出した
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 19:52:30.33ID:aA7XEPha
さすがに年上を呼び捨てはいかんわな
「金田」ぐらいまで行けばネタになるけど何で大島を呼び捨てにしたんだろう
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 20:19:09.19ID:aTip6GVz
社会人なら、社内の人を社外で言うとき、敬称を付けないでしょ。
平社員でも社長を「弊社の大島が云々」みたいな言い方だったり。
で、気付いたんだがプロ野球は違うんだな。
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 22:03:18.33ID:c++tH5dX
バッティンググラブし出したのって日ハムの時からだっけ？相当切羽詰まってたんだな
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 22:31:08.44ID:yTSWy4OA
>>234
引退した年
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/20(月) 22:54:51.10ID:L8WHg0so
里崎が若い頃新人が入団してくるときに年齢だけは頭に叩き込んでおくと言ってたな
年上の人にタメ口叩いたら大事になるからね
まちがって年下の選手に敬語使ってたこともあったらしいが
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 03:42:29.41ID:gypgmqWl
>>227
落合は育成や人事についてはダメ
球団の体制もあるけど、GM時代でやっぱりこの人は論理より直感タイプと思った
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/21(火) 10:39:45.36ID:vOCEB/Qf
>>237
すげえ勘違いされてるけど実際はそうだよね
直感に後付けの理屈並べてるだけ
だから割と辻褄が合わないことが多い
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/28(火) 00:44:38.91ID:DFAo7BvM
落合の出身の秋田県立秋田工業高等学校
ってAV女優の森下くるみも同じ出身なんだな
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/31(金) 02:04:40.54ID:yZ8cx7cU
落合は韓国閥と合わない国士
張本、金田、有藤、1001、金石
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/31(金) 21:39:39.80ID:xfjDCeTZ
アナルも糞朝鮮人だけどな
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/01(土) 15:06:04.85ID:H0JHU8Km
>>233
堤「根本」みたいな？
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 00:51:36.06ID:KPi6LpyK
>>238
落合自身が「自分は他人のいいところ吸収するタイプ」って言ってるじゃん
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 11:16:53.74ID:0nZ4axVf
日ハムに行ってから始めたのはサングラスじゃないか
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 14:03:52.04ID:JF6OyODs
>>29
片岡はYouTubeで日ハム落合の事語ってた
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 16:00:21.48ID:ILoduxAJ
いい影響？
ではなぜロッテが？
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/08(火) 21:33:43.07ID:/r3FJsll
ファーストフライを捕ろうとしたら1㍍後方に落ちて目の衰えを実感して引退を決意
息子に「父ちゃん辞めるけどいいか？」って聞いたってエピソードはアナル一家お得意の作り話だな
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/18(金) 03:56:27.78ID:Bw80mnPq
日ハム落合は高卒換算でプロ入り25年目、26年目
同じ条件だと（リーグ平均OPS)

落合
97年　.262 *3本 43打点 OPS.680（パ.735)
98年　.235 *2本 18打点 OPS.652（パ.745)

門田
91年　.264 18本 66打点 OPS.810（パ.738)
92年　.258 *7本 23打点 OPS.773（パ.730)

金本
12年　.258 6本 30打点 OPS.707（セ.648)
13年　引退済み

ノム
79年　.222 *5本 22打点 OPS.601（パ.766)
80年　.217 *4本 14打点 OPS.728（パ.797)

ノムは微妙
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/18(金) 04:19:53.01ID:P9+f9XPp
79-80年のパは飛ぶボール
特に80年のパは、130試合制なのにリーグ総HR数が現在でもNPB史上最多の年。酷い打高投低の年だよ
1チーム平均のHR数がなんと199.3本。ボールが普通の年なら野村はもっと酷かったろう
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/19(土) 08:57:08.99ID:O7zlCmTL
プロ野球選手の体力は30代半ばでガクッと落ちる
そこを乗り越えるだけでも凄いことなんだが
今度は40代で視力が落ちる
速いボールを叩く商売であるプロ野球の野手にとって
視力の低下は如何ともし難い
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/01(日) 01:16:49.08ID:n9zhTC0p
>>206
少なくともハム時代の落合に球場の広さは関係ないよ
だって９７年の年間ホームランは３本だぞ
狭い球場なら入っていたのに、という惜しい打球すら滅多に出ないんだよ
一応俺も当時をある程度は生で見ていたおっさんだけど
変化球で崩されてゴロが多く、ストレートは甘い球でも定位置ぐらいまでしか飛ばないフライ
球場どうこうの問題じゃない
ヒットはほとんどが詰まりながらも技術でライト前とか、ミートしただけのセンター前とかそんなのばっかり
ただ相変わらず選球眼は良かったので、怖さがなくなった割には四球は多く選び、三振も比較的少なかった

セリーグの方が慣れた対戦相手が多いからある程度打てたかも、というのはあるかもしれんが
根本的には老化だな
こればかりはどうしようもない
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/01(日) 05:43:03.40ID:8ihIVKt0
落合は中日末期から長打力落ちてた
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/01(日) 10:09:38.63ID:cxNtrOz7
腹出て猫背になってる日ハム落合なんかまったく打てる気しなかったな
0257神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 11:03:57.83ID:7yXTP/ln
引退後、日ハムでチームメイトだった広瀬と一緒に野球中継の解説者として仕事してたけど、すごく仲悪そうだった

というか、広瀬が一方的に落合を嫌ってる感じだった
落合が言う事にいちいち広瀬が逆張りしてたから物凄く記憶に残ってる
0259神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 11:51:03.61ID:cxNtrOz7
よく言われるけど広瀬率いる女子野球チームの臨時コーチ落合の話はほっこり
0260神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 13:02:47.61ID:nnQe9e3j
落合もイチローも38歳くらいからガクっと力が落ちて戻らなかったな
0261神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 21:59:47.83ID:scPaZOSN
87年は落合もバースもパッとしなかったな
0262神様仏様名無し様
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2020/11/03(火) 23:01:45.37ID:ffDqWVSY
ハムもまさかここまでパ・リーグに対応出来ないとは思わなかったろうに
0263神様仏様名無し様
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2020/11/04(水) 01:42:10.24ID:s+c8hJv+
97年の途中ぐらいから
相手チームはランナーなしでも落合が打席の時は外野を定位置より前に守らせたりしていた
それだけ飛距離が落ちていた
逆に言うと内野手の頭を越してポトリと落とすとか、そういうヒットを狙って打つ技量はまだあった
空振りも少なかったんだよな
ミート力と選球眼はさほど落ちずにパワーだけが超劣化したのがハム時代の落合
0264神様仏様名無し様
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2020/11/04(水) 03:24:06.97ID:fdYFYt+A
一塁固定、規定打席でこれって酷いよなw
出塁率だけはさすがだが

97年落合(43歳)
.262 3本 43打点 出.361 OPS.680
(113試合466打席、パ平均OPS.735)
0265神様仏様名無し様
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2020/11/04(水) 19:47:18.88ID:SYyo4GWR
落合のパワーは中日後期からガタ落ちしてる。
やっぱ独自の俺流トレーニング方法が間違ってたんだな。
今ならウェイトガンガンやって筋力を維持できる。
もったいないね。動体視力は落ちてないんだから
正しいトレーニングすれば４５歳までは３０本打てたはず。
0266神様仏様名無し様
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2020/11/04(水) 19:52:07.34ID:TZ3pwTI1
96年に故障したのが致命傷になったんじゃないの
左手首の骨折でしょ
0268神様仏様名無し様
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2020/11/16(月) 01:27:08.54ID:ycL4vzAM
本人や球団が退団の理由をあやふやにしたのは
他球団に売り付けたい（売り込みたい）狙いがあったのかな？
結局日ハムがまんまと騙されヤクルトはギリギリで回避したわけだけど
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 18:52:25.77ID:VXhSN5Si
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8066f4b66b54d51654ff1665f4c01c95b9e3b9e?page=1
田中幸雄　「落合さんに食事したことがある」

田中は日本ハムにおいて落合の野球観に触れた数少ない1人だった。
1997年、巨人を退団して日本ハムにやってきた43歳の落合は噂に違わぬ個人主義者に見えた。
《キャンプでも少しグラウンドに出てきて、あとはフイッとどこかに消える。ひとりエアテントでバッティングしているんです》
だが、同じグラウンドで戦ってみると、それが先入観であったことがわかった。田中はシーズン中、落合から食事に誘われた。
雲の上の人ですから、あれだけの人と同じ空間で話せることが、とにかく嬉しくて》
いつもは飲まない酒を口にして、身を硬くしていた田中に、落合は言った。
「もっとインコースを見極められると、バッティングが楽になるんだけどな」
落合はその先を言わなかったが、田中はその一言で、自分が陥っていたバッターとしての矛盾に気づいたという。
《僕はインコースが好きだったので、内角なら何でも手を出していたんです。
でも、好きなのと、打てる確率が高いのとは別なんだということがわかりました》
また翌年、落合は監督の上田利治に、田中を1番バッターで起用するよう進言した。
「ホームランを打てるバッターが先頭にいたら、相手は嫌だろう？」
落合は、田中に言った。驚いたのは上田がそれを実行したことだ。
田中はその年、初めてトップバッターとして定着し、タイトルを争うペースで本塁打を量産した。
個人主義と思われがちですが、仲間のことも相手のこともよく見ている。じつはチームが勝つことを最優先に考えて、
勝つための方程式を持っているような人でした》
0270神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 20:12:49.27ID:7YC/Fwzk
＞また翌年、落合は監督の上田利治に、田中を1番バッターで起用するよう進言した

これは越権行為だろう
監督落合なら許さないんじゃないか
0271神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 20:21:00.04ID:ah9XqQSB
まぁ1番井出より脅威だし別にいいのでは？
0273神様仏様名無し様
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2020/12/07(月) 22:13:58.34ID:ukgHERmL
>>270
実績的に言うまではギリOKでは
そういうのすげー嫌って干す監督も多いけどw
0274神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 03:29:07.27ID:jhvcPrlX
>>270
ミスター長嶋に清原を獲るように進言したくらいだから朝飯前だろ
0275神様仏様名無し様
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2020/12/08(火) 21:59:51.69ID:X6K5gfPR
>>264
こんな酷い一塁のレギュラーは他にいない。
0276神様仏様名無し様
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2020/12/13(日) 18:54:18.27ID:IpAtcBw0
清宮よりマシだろ
0277神様仏様名無し様
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2020/12/13(日) 22:13:48.66ID:Oe+i6ayE
高齢になってからのリーグ間移籍は難しい
落合に関して言えば、中日時代の終わり頃からパワーは明らかに衰えていた
ただ、それを補える経験値があったから巨人では通用した
それが、リーグ間移籍してしまうと経験値がリセットされてしまう
交流戦の無かった当時はリーグが違うと別世界だった
力が衰えてるのに経験値だけルーキーに戻ったようなもんだ
容赦なく力勝負を挑むパリーグの投手に、顔も通用しないと如何ともし難い
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 23:35:20.03ID:gg9K4n70
当時はパのピッチャーのほうがレベル低かった印象ある
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 00:29:45.48ID:yvnKTUqg
前年のシーズン中に手首骨折してるから
単純に経験値リセットされたという話ではなさそうな気がする
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 16:43:26.04ID:JtzFHFhC
監督時代に奈良原と上田取ったけど落合と被ってる？
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 18:54:22.49ID:NzEXzHjy
>>277
それもあるけど95年にマックハウエル広沢の加入で4番はく奪が囁かれた際
セゲヲがロッカーで落合の裸を見て4番起用を決めた話を聞くに
あの時期は熱心にトレーニングに取り組んでたのも大きかったんじゃないかと見る
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 19:13:51.13ID:ZNcH4uOk
>>
落合日ハム在籍：1997～98
奈良原日ハム在籍：1998～2005
上田佳日ハム在籍：1992～2005
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 20:30:39.65ID:wNIsYy7Y
ベテラン選手のリーグ間移籍
田尾安志（西武→阪神）リーグ出戻り
高橋慶彦（ロッテ→阪神）リーグ出戻り
高木豊（横浜→日ハム）
佐々木誠（西武→阪神）
石井浩郎（ロッテ→横浜）出戻りの出戻り
小久保裕紀（巨人→ソフトバンク）リーグ出戻り
中村紀洋（楽天→横浜）出戻りの出戻り
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 20:45:03.15ID:2bmMjNB8
>>283
内川はどうなるだろうねぇ
今はパリーグからセリーグへの移籍だったら大丈夫なのかな
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 20:47:16.92ID:s8sSjweI
野上・陽・森福はだめだけどね。　
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/26(土) 14:13:22.39ID:5UXRPkOn
野上は明らかな過剰評価だし森福と陽はピーク過ぎてたからな
陽に至っては追い出された感すらある
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/29(金) 03:25:24.28ID:2yujBSYS
92年あたりから力落ちていたし仕方ない
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/29(金) 08:49:00.46ID:F08Hc2Cr
阪神は金本下柳矢野の成功体験から
オッサンに長期契約して完全にダメになるまで
付き合う体質が全然抜けない。
R35が来季もおなじように働くとか鍛え直して
また巻き返すとか、背中で語る、みたいな感覚。
また完全にダメになった選手切ると外野に叩かれるしｗ
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 09:15:25.42ID:TXLJgX8X
失敗はしてない年齢からしたらあんなもん
優勝請負人の如くやってきたから過度に期待されすぎた
その癖お金は妥協しないから全くの外様の落合は選手から嫌われた
ヤクルトにコーチ兼任で妥当な額で入ってれば良かったけど落合は妥協しなかった。
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 15:59:53.21ID:xugv8H6W
ヤクルト …単年4億円
日本ハム…二年6億円

一年あたりならヤクの方が高かったが複数年契約を希望する落合はハムへ。まぁそういう事だよな
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/31(日) 02:56:57.73ID:2CqAoZcc
43歳(53年12月生まれ)で迎えた97年のシーズン
この年齢で活躍できた打者ってプロ野球史上でもほとんどいない
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/31(日) 11:29:13.63ID:pEHiIDXs
それでコーチ兼任契約でないんだから選手からは反感買うよあの成績では
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/31(日) 13:08:31.47ID:3zkMR9RH
オッサンなのにDH起用、代走や守備固めを拒否、4番以外の打順やパの観客動員数にやる気を落とす、一部のコーチと対立して雰囲気を落とす

ガチの聖域ですね
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/31(日) 17:29:12.28ID:gbDKDLc+
コーチと揉めたとかいうのはさすがに論外だと思うわ
実績ある大ベテランが指導者と揉め出したら他の選手はどうすりゃ良いか分かんないだろ
そういうのはわかってやれよ落合
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/31(日) 18:36:34.80ID:3zkMR9RH
>>297
あの頃の日ハムはとにかくチーム内でトラブルが起きていたが、そういう場を収める力が落合には無く、むしろ悪化させる側になってしまった
仲が悪いと噂される広瀬は落合の移籍当初からコバンザメで、世代交代で干されたと上田監督を敵視していた
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/31(日) 22:52:37.38ID:ukP7zW3L
というか落合って元々そういう選手で結果で黙らしてきただけだからな
結果という盾無くなったらそらそうよ
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/31(日) 23:19:48.60ID:K2j4yEls
>>285
内川はセリーグの方が向いてるかも
パリーグほどパワーピッチャーがいない
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/01(月) 00:59:08.72ID:DNR5cVv9
44歳だしいつ衰えてもおかしくねーし
打者なんて動体視力落ちればおしまいでしょ
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/01(月) 16:13:06.68ID:hvJWJP2S
>>299
落合が結果を出してグイグイ引っ張っていけるという状態じゃなかったと思う
ベテラン中心じゃないのに傍目から見てもベンチの雰囲気は沈んでいた
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/01(月) 22:21:19.92ID:NvFNKLUn
落合博満ロッテ時代の球場
川崎球場（ホーム）
西武球場（西武）
後楽園球場（日ハム）
大阪球場（南海）
日生、藤井寺球場（近鉄）
西宮球場（阪急）
↓
落合博満日ハム時代の球場
東京ドーム（ホーム）
西武球場（西武）
千葉マリンスタジアム（ロッテ）
福岡ドーム（ダイエー）
大阪ドーム（近鉄）
グリーンスタジアム神戸（オリックス）

環境が変わりすぎていた
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/02(火) 02:07:09.68ID:ZD1oYKCY
>>303
間にこれも
当時のセは甲子園以外結構狭め
でも使用球で調整してたからPFの方無難

東京ドーム（巨人)
甲子園球場（阪神)
ナゴヤ球場（中日、ハム移籍97年からナゴド)
広島市民球場（広島)
横浜スタジアム（横浜)
明治神宮球場（ヤクルト、改修前)
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/02(火) 08:48:49.17ID:DQ/8rVEc
植村直己、星野道夫をはじめとして、4人の有名登山家が43歳で登山中に山で命を落としてる。
もちろん天候などの運も関係しているはずだが、43歳は身体能力の大きな曲がり角。
落合博満もそういうことだ。
30後半に来た衰えを40代入って修正してきたが、43になってからもっと大きな衰えが来た、そんなところだろう。
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 08:41:19.13ID:1D246diW
雄一郎みたいな例外もいるけどねｗ
８０歳ＮＰＢ現役はさすがに無理かもｗ
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 08:42:03.40ID:1D246diW
ライアンは４６歳でノーヒットノーラン
化け物だわ
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 08:46:10.23ID:1D246diW
>>303
基本的にアベレージヒッターなので落合は
だからホームランの少ない年でも打率と打点は残していた
率も上がらずランナーも返せなくなって落合は終わった感じだった
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 11:55:22.81ID:HHWlYdCe
中日末期～巨人時代は各駅停車だから打たれるより歩かせたほうがマシみたいな感覚だったね
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 21:54:12.23ID:7UVlRZol
落合は43歳ではまだまだいけた。
野口に強烈なデッドボールを喰らって野球人生が終わった。
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 05:41:05.81ID:2y4m09AP
プロ野球は学年制なんで同じ学年で書かせてもらう
落合と同じ学年(高卒26年目、27年目換算)でそれなりの成績残した打者
福留が今年その学年になる

落合　.262 *3本 43打点　OPS.680
　　　.235 *2本 18打点　OPS.652

金本　.258 *6本 30打点　OPS.707
　　　引退済み

門田　.264 18本 66打点　OPS.810
　　　.258 *7本 23打点　OPS.773

※メジャー
イチ　.255 *3本 20打点　OPS.649
　　　.205 *0本 *0打点　OPS.460
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 11:51:08.26ID:WVQiq2sQ
山崎武司も福留孝介もその歳で中日復帰ですわ。
福留は去年ガクッと来た感じだったなあ。
ピッチャーは何とか技術でカバーできても打者は厳しいな。
目の衰えが一番影響してるんだろう。
新庄はスイングが揺れてたし走ってもキレがなかった。
落合は日ハムの２年間、どちらも春先だけは打率が良かった。
１年目なんて確実にイチローの首位打者阻止を意識してた。
怪我とスタミナだったな、問題は。
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 12:47:16.19ID:LMD3exf1
メジャーだがボンズの現役最終年

2007年（43歳)
試合　　126
打席　　477
打率　　.276
ＨＲ　　　28
打点　　　66
出塁率　.480（規定まで凡退で.456の1位)
長打率　.565
ＯＰＳ　1.045
ＯＰＳ＋　169
四球　　　132（1位)
敬遠　　　43　（1位)
盗塁　　　5　（100%)
rWAR　　3.4
fWAR　　3.2
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 23:43:29.85ID:ZLMAu95l
片岡篤史のyoutubeより

日ハム時代の落合

・落合教室は存在していた
・自分もよく話した。スローボール打ちをなぜやるかなど教えてもらった
・引退した年の後半は代打出場が多かったが、すべての選手の成績をチャートで記録してて、
「なんであの球撃たなかったの？」と選手たちに確認してた
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 23:44:59.60ID:ZLMAu95l
>>310
その野口のデッドボールも
「１塁が相手たから自分にぶつけてきて次の打者で勝負ということを想定して
いつもより外側に立ってた。それでも避けきれなかったのは自分のミスでもあるし
衰えたということ」と振り返ってるんだよなあ
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 23:45:29.30ID:ZLMAu95l
１塁が開いてた
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 01:14:18.99ID:MLhTvRuU
そこまで考えてて当たっちゃうんだから歳には勝てないんだな…
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 01:25:23.74ID:jDD4QHeW
あの狙った死球は　ほんまひどい
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 11:55:15.81ID:DG4J9ZiU
当時は野球界自体が手袋ぐらいで肘当て、脛当てもつけてる選手少なめだったからなあ
ましてや顎当てなんて存在すらなく
落合はヘルメも最後まで耳当てなしだったし
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 15:57:29.53ID:qG8/Gw6Z
>>311
RCWINで見てみると、
落合
1997 －0.77 1998 －0.78
金本
2012 +0.84
門田
1991 +0.89 1992 +0.17
「早く引退しろよオッさん」と言われても仕方ない
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 16:45:34.10ID:MB9lKCk0
>>304
ジャイアンツ時代の著書に書いてたが、ドーム球場に帰ってくると快適だって。
日ハムを選んだのは、ドーム球場が本拠地ってのもあったんじゃないかな。
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 11:20:28.03ID:iQvoC/lb
晩年もいいとこだったからな。
長打力が落ちたファーストは外国人や若いのに席を奪われるのは仕方がない。
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 12:29:02.89ID:DK6mS3AT
これでシーズン通して一塁
まあ落合じゃなきゃ変えられてるわね

落合(42歳)
.262 *3本 43打点　出.361　OPS.680

97年パ平均（落合と同じ466打席)
.266 10本 49打点　出.338　OPS.735

規定418打席
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/15(月) 16:14:17.07ID:xToW/Vct
ヤクルト行ってもパリーグ行くよりはマシ程度の活躍だったと思うが、野村克也の下でやることで得られる知見は後年必ず役に立つものだったと思うけどね。
まぁ巨人も功労金積んでるし、日ハム移籍は両球団の上のほうの貸し借りで上手いこと穏便に済ませる策だった気がする。巨人と日ハムって昔からそういうラインあるだろ。
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/23(日) 19:28:36.82ID:pNbVDos3
>>291
ヤクルト4億って記憶違いでは？
最初はヤクルトが年俸2億で1年契約､日ハムが年俸3億で2年契約を提示して
ノムがもうちょっと出してやってくれって日ハムと同額の3億にしたと思ったけど
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/23(日) 21:13:47.39ID:8odFbThd
日ハムに移籍後スポーツ新聞に体重を増やすって記事が出て凄く不安になった
恐らく飛距離を伸ばすためなんだろうが
もういい歳なのにそれはまずいだろうと思ってたら
予想以上にゴミみたいな成績で終わってショックだった
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/23(日) 23:16:22.41ID:hwXEdrIB
１からデータを取らないといけないパリーグじゃ
絶対活躍できんと思ったけどあそこまで酷いとはな
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/24(月) 01:26:25.10ID:R6ofpVhS
移籍後に東京ドームに見に行ったら
センター前打ったのに「落合！またセンター前か！」
って野次られて悲しくなった思い出
門田も44歳の時は全然だし歳には勝てないね
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/25(火) 10:50:50.26ID:mim52kVh
結果的には落合放出は間違いじゃなかったということに
かといって清原獲得も成功ではないけどw
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/27(木) 22:01:48.00ID:pcveUQnx
巨人は清原入団なら落合放出だったの？
自分と清原のどっちを使うかで長嶋監督の悩む姿は見たくないって言ってけど
負ける気がしないなら残留して清原と勝負すれば良かったのに
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/28(金) 02:00:45.36ID:rsSu8SK/
>>331
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1823544/
>ＦＡ宣言した清原との交渉中、巨人の球団幹部が落合を解雇すると伝えたことが発覚した。大騒ぎになると巨人は一転、深谷代表が「落合は残留」と発表する。が、落合は怒り心頭。

なんかもうこんなチームではやってられないと思ったんでしょう
で自由契約にしてもらって日ハムへ
0333神様仏様名無し様
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2021/05/28(金) 17:38:43.42ID:HFwWXwJf
巨人は落合の手首がダメになってることを分かってたんだろう
0334神様仏様名無し様
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2021/05/29(土) 19:32:03.19ID:hmJDW8hp
当時の清原はまだ30歳にもなってない
落合は43、そりゃ誰でも前者を取る
0335神様仏様名無し様
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2021/06/06(日) 21:19:10.21ID:4af/1u9l
長嶋の他球団の4番コレクションは酷かったからな
巨人は毎試合オールスター打線だったから
0336神様仏様名無し様
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2021/06/06(日) 23:39:54.48ID:5cB6H3TG
>>335
一番酷いのって2004年の堀内じゃね？
堀内より前に獲った選手もいるけど
・ローズ
・小久保
・ペタジーニ
・清原
・江藤
0337神様仏様名無し様
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2021/06/07(月) 00:03:39.99ID:KwVqH5CA
ベストシナリオは落合が巨人残留して清原を教育
そのまま打撃コーチにスライドし長嶋の勇退と同時に監督就任
0338神様仏様名無し様
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2021/06/12(土) 01:27:08.35ID:h0tyNWd9
>>1
ハムに移籍したのは43歳なのに失敗したも何もないじゃないか。
年齢による限界でしょう。
あとは327が書いてるけど体重の増やしすぎ。
パワーが落ちてるのに太ったから動きが鈍くなっただけでした。
0339神様仏様名無し様
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2021/06/19(土) 11:04:29.69ID:2wKuA1Mb
>>331
落合のキャラで「清原くんには勝てませんので退団します」とは言えんだろう
0340神様仏様名無し様
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2021/08/28(土) 20:31:28.12ID:e4Kd5qTe
肉体改造
0341神様仏様名無し様
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2021/08/28(土) 20:31:43.71ID:e4Kd5qTe
清原くんの肉体改造
0342神様仏様名無し様
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2021/08/29(日) 07:53:15.40ID:3N/oG1j2
マッスルブラザーズみたいな落合と清原の子弟コンビが見たかったよな
ファースト清原、セカンド落合で
0343神様仏様名無し様
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2021/08/29(日) 10:35:44.96ID:lFjtBl97
>>133
86年オフ〜87年シーズン前まで
時の人としてテレビに出まくってたことの方が
悪影響はでかかったと思うな
「カトちゃんケンちゃん」にも出てたし
「もっと良い役つけてよー」って愚痴りながら
0344神様仏様名無し様
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2021/08/29(日) 17:19:53.62ID:I6vie+sb
落合が巨人に残留してコーチ兼任であれば、97・98年の清原の成績はもっと良かったのでは？
清原も落合がいるとなれば、気を引き締めて結果を出したはずだ。

仮に落合が巨人残留なら、
97年　自身は規定打席を割るが、代打の神様として大活躍。
　　　清原3割40本100打点、念願の本塁打王。チームもリーグ連覇し日本一奪回
98年　再び選手一本に戻る。3番松井・4番落合・5番高橋由伸・6番清原の
　　　史上最強クリーンアップで横浜に競り勝ちV3、2年連続日本一
99年　球宴で松坂と名勝負、V4を置き土産に現役引退。長嶋の次期監督を確約される
0345神様仏様名無し様
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2021/08/30(月) 21:19:21.95ID:s1onDyX1
代打に回された時点で不貞腐れてチームの士気下げて清原は現実より低い数字になっただろうな
「自分のせいで落合さんが・・・」ってなるし
0346神様仏様名無し様
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2021/08/30(月) 23:42:32.89ID:7EAZFclq
自分の後に四番松井はまだ早いから清原を獲った方がいいって
長嶋に進言したのは落合、その時は清原がサードを守ればいいって思ってたみたい
0347神様仏様名無し様
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2021/08/31(火) 00:06:48.36ID:lS54YgK3
自分が出されるなんて微塵も考えなかったのかなあ…
0348神様仏様名無し様
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2021/08/31(火) 00:12:30.47ID:qLsAzFkZ
ノムさんと落合は一緒にやったら合わなかったろう的なコメント多いが
江夏江本山内ライオンズ森監督宮本その他、ノムさんはクセ強いのを御するの上手いぞ
逆に合わないのは若松や真中、梨田とかの普通っぽい人
0349神様仏様名無し様
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2021/08/31(火) 14:07:13.83ID:r1EiG0LQ
>>345
ハムでも代走や守備固めを出されて文句垂れてたぞ
0350神様仏様名無し様
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2021/09/02(木) 22:53:09.92ID:x8PTeHn8
ヤクルトに行ってたら
神宮効果で
ホームラン１５本くらいはいけてたのに・・

パリーグは、広い球場多くてフェンスに阻まれてたな・・
0351神様仏様名無し様
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2021/09/03(金) 11:37:04.22ID:xdDul5bN
箱庭専打法だからな
なんでハムに行ったのか
やはり金の多寡か
0352神様仏様名無し様
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2021/09/03(金) 23:37:44.03ID:jlQk53Fo
>>351
金も理由の一つであることははっきりと言ってたな
プロだから当然と言っていた
0353神様仏様名無し様
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2021/09/17(金) 00:38:51.84ID:Gan7ofum
ヤクルト行ってたら、
113試合 .271 17本 63打点

これくらいはやれただろ
箱庭多いセリーグだし しかもクッソ狭い神宮（両翼９１ｍ）ｗ
0355神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 02:08:10.38ID:NX1vhLCM
オチ
0356神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 07:05:39.35ID:DOh9yDES
>>351-352
巨人から「セ・リーグの球団に行かないでくれ」と金を積まれたんじゃね
巨人は阪神移籍後の小林にボコボコにされた過去もあったし
0357神様仏様名無し様
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2021/12/10(金) 19:25:02.73ID:7ruhTUPU
当時のパ・リーグは広すぎだよなあ
セリーグと差がありすぎる
0359神様仏様名無し様
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2022/01/16(日) 18:00:45.35ID:xfOopM3k
>>356
金なんて積むわけがないわ
清原に入団するなら落合は解雇するって言ったのがマスコミにばれて
慌てて来季はベンチを温める事が多くなるって取り繕ったのに
0360神様仏様名無し様
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2022/01/16(日) 19:27:30.36ID:FNvTN66l
マスコミはヤクルト移籍を煽ってたけど落合は冷静に日本ハムを選んだ
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/16(日) 21:17:51.87ID:iQneLzfx
冷静もなにも年俸3億2年契約の日ハムを選んだだけ
ヤクルトも最終的に年俸3億にしたけど1年契約だった
0362神様仏様名無し様
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2022/02/11(金) 02:20:13.45ID:rLgPqzxs
狭いセリーグの球場でやってたら
規定打席でホームラン１４本くらいは打てたのでは？？

パリーグは広くてフェンスも高い球場しかない
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/11(金) 02:21:08.33ID:rLgPqzxs
日ハム時代の落合が
福岡ドームや千葉マリンでホームラン打てるわけがない
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2022/02/11(金) 03:19:03.67ID:2Dpui4qT
本塁打PF

96セ(130試合765本)
中1.18横1.15ヤ1.09巨0.98広0.91神0.71
96パ(130試合723本)
西1.26近1.19日1.19オ0.99ダ0.70ロ0.68

97セ(135試合775本)
巨1.34ヤ1.33広1.14横1.09中0.67神0.51
97パ(135試合668本)
西1.53近1.00オ0.98日0.93ダ0.86ロ0.78

98セ(135試合662本)
ヤ1.39巨1.34横1.15広1.15神0.54中0.50
98パ(135試合733本)
西1.28日1.27オ1.10近1.00ロ0.81ダ0.59
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