バレンタインと広岡ってどっちが悪かったんだ

**名無し募集中。。。** · 2020/02/09(日) 00:40:43.03

当時まだ子供で低迷期だったロッテを一気に２位まで浮上させ
解任後また低迷期に入ったから広岡のことを恨んでた
広岡の「バレンタインじゃなかったら優勝」「俺がGMを続けていたらロッテは黄金期」発言も
不愉快だった

でも歳を取るとこういう問題って１００対０は無いんだなって気づいた
結局どっちが悪かったのか
教えてほしい

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 01:14:32.06

自分で１００対０はない
って結論、出してるやん

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 01:17:08.58

廣岡・ボビーのどっちも正義で当時の選手や他の指導者・編成が悪かな。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 01:26:18.79

バレンタインの采配はひどかったのは事実。
でも2位と結果出している。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 01:30:44.68

９５年のパは言わば優勝チームの該当者なしって状態だったからなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 01:44:49.08

>>4
でもバレンタインの年だけ２位だと
「バレンタイン効果」だと思わざるを得ないんだけど

俺は広岡って爺さんのことをあんまり詳しくないんだ
バレンタインの発言だけ聞くとひどいジジイだと思って決めつけてたんだが
実際の所どうなのか教えてくれ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 04:31:58.03

バレンタイン監督が賛否両論ある人なのは事実だが
GM広岡のいい話はほとんど聞かないからなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 07:23:06.92

要はロッテの選手たちが広岡の厳しさについていけなかった。
そこが黄金時代を築く西武の選手との大きな違いなのでは？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 07:41:47.44

タラレバだけど９５年のロッテに野球脳の優れた山崎裕之選手がいたらまた結果は変わっていただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 09:02:38.03

広岡が「ダメ人間」の烙印を押されたのがあのロッテGM時代だったのは確かだわな

背広組のくせにやたら現場に介入してしかもその介入が全て裏目に出た。
結果の世界なんだからそれが上手く行ってればまた違ったんだろうけどね

ボビー帰してまた暗黒化させた事が決定打になり
しかもボビー復帰後に優勝したことで更に・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 09:11:26.11

広岡のコラム読んでると、広岡って結構思い込みが激しい性格のように感じるわ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 09:21:06.10

広岡はトレードやＦＡで戦力補強できなかった
落合もそうだが上から命令する監督の仕事と
相手と交渉するＧＭの仕事は違うということ
戦力外になったような「獲ってやる」選手だけでは強いチームはできない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 09:22:48.24

そりゃあ補強するにもトレードの質になる選手自体がいないのだからまともな補強が出来ないのはしゃーない。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 09:32:32.78

黒木と小坂をとろうと決めたのは広岡

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 09:36:25.68

フランコ「広岡死ね」

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 10:46:38.67

当時、現場にいた選手はどう述べてるのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 10:58:24.64

ボビーに任せず広岡さんがGM兼監督をやればﾖｶﾀ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 12:50:15.89

どうみてもバレの圧勝だろ

広岡、バレ招集前→暗黒
広岡、バレ招集→２位
広岡残留、バレ解雇→再び暗黒
バレ再招集→優勝

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 12:59:52.15

西武のときは根本さんがいたのが大きかったわけで、あの人が実質GMといえる。
広岡さんは根本さんみたいなチーム編成の得意な人じゃなく
ヤクルトや西武のようにあくまで現場で指揮して優勝させる人だろう。
それだって森さんがついていたのはあるだろうけどさ。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 13:32:28.35

>>18
広岡の人間性を知らないんだけど
「バレンタインは関係ない。俺がいたから２位になったし俺がいなくなったから再び暗黒になった」
って負け惜しみを言うような人格なの？

そこを知りたい

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 16:10:32.94

バレンタインの監督成績は2位、4位、2位(日本一)、
4位、2位、4位、5位
思ってたよりしょぼいなあ。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 16:21:25.07

広岡お抱えの海老沢がNumberで
いかにバレンタインがめちゃくちゃだったか実際の例を２０くらいあげて記事をかいて

その反論を日本スポーツ発刊のマイナーな野球ムック本で匿名ライター（小関？）が書くまさに泥仕合に発展してた

Numberによるとバレンタインがめちゃくちゃやった４月は弱く広岡が介入した上向きになった６月以降快進撃と都合よく書いてたな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 18:08:45.17

呼び戻したら33-4

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 23:47:56.07

>>5
お前頭から溝に落ちて死ねよ
オリックスが猛威振るってた事を忘れたのか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 00:20:50.98

>>20
「バレンタインが2位にしたなんて言われるけど、本当なら優勝しててもいいくらいだ」
ってことは言ってたな
で広岡のやりたいようにお抱えの江尻監督に据えてあの結果

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 00:33:08.63

1995年のバレンタイン監督時代を振り返った広岡氏の話で覚えているのが
・バレンタインのせいで15勝（10勝だったかも）を損した
・6月に最下位に転落した際に監督がGMを訪ね「こんなはずではなかった」
・最下位転落後に江尻コーチを1軍ヘッドコーチに昇格させてからチーム状態が上向いた
でしたか。

広岡氏の言い分しか聞いていないので、バレンタイン氏、広岡氏のどちらが悪かったのかは判断がつきません。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 00:55:25.17

>最下位転落後に江尻コーチを1軍ヘッドコーチに昇格させてからチーム状態が上向いた

これが本当なら客観的な事実として
成立しますね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 01:05:33.55

95年　伊良部　小宮山　ヒルマン　黒木　河本　成本

05年　清水直　渡辺俊　小林宏　セラフィニ　小林雅　薮田

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 07:47:30.53

バレの最初の2位は天変地異でも起きたのかってくらい球界に衝撃を与えた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 08:01:53.23

落合とかもそうだけどそこそこな結果だした監督はなんでGMなると大震災級のやらかしをするのか不思議だ
反対に中村高田みたいなのが案外あたるんだよな
星野やルーツみたいに監督として動くためにGM的に振る舞うやつも当たる

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 09:57:32.67

現場とＧＭは全く違う仕事だからな
ＧＭは選手の給料も決めるし　監督の時のように俺の言うこと聞けは通用しない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 10:59:11.49

落合と広岡は似てるな
上の人間にずけずけものいって嫌われるし
手腕わ評価されつつも今後どこからも招聘されずに終わりそう
星野はゴマスリが上手かったもんな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 10:59:46.81

>>30
非選手系のGMだと、
元新聞記者でMLB球団のGM補佐を務めた経験がある日本ハムの吉村浩が当たりかな？
MLBでは企業人がGMをやるのが一般的で、選手・監督経験者はあまり思いつかないが。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 11:02:15.08

広岡の世代は多かれ少なかれそうだろうけど、自分と他人を区別できない傾向が強すぎる
今の基準なら人格障害認定されるんじゃないかってレベル

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 12:39:44.42

広岡の1年目ってGMとして何らかの補強はしたの？
インカビリアくらいしか覚えてない
他の外人はバレが連れてきたんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 13:19:02.66

広岡氏がGM就任後、まず着手したのがスカウト陣の入れ替えと言っていました。
素質のある選手でなければどれだけ鍛えてもモノにならないが、現状それが出来ていないということで。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 13:44:26.55

>>36
更迭されたスカウトの中には広岡が辞めた途端復帰したのもいた様な…

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 13:54:43.42

>>17
同感
バレンタインの後任だと
江尻では優勝無理だったが
西村で優勝出来たことを考えれば広岡にも可能性あったと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 14:31:01.89

広岡GMの主な補強
９５年
黒木サブロー　内藤　西岡　金沢

インカビリア　ヒルマン　フランコ→ただしバレンタインルート

９６年
マイク仲田　仁村　山本保　酒井
ジャック　スパイク　チェンバレン　ウィットモア　津野　薮田　澤井

ただしジャックスパイクも元レンジャースでバレンタイン案件とも言われている

あと上位縛りの駒大捕手大橋を８位で指名したが案の定失敗したのも広岡案件

津野仲田や引退を引き止めた荘勝雄など
おれなら復活できるといういかにも広岡らしい補強も多かった
９７年だが与田もそのライン

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 14:40:38.21

インカビリアはバレンタインが獲得候補に挙げたけど、変化球打てないから本当はいらなかった。だけど打撃練習で柵越え連発したのを見た広岡が取ってしまった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 17:08:56.20

バレンタインの言い分

・俺の年だけ２位　そのあと暗黒
・コーチ陣は監督である自分の言う事聞かないどころか逆のサインを出した
・広岡の番記者によるネガキャン
・過度な練習による選手の疲労蓄積が心配

広岡の言い分
・バレンタインが監督でなければ優勝してた　自分がやめた後暗黒
・バレンタインは日本の野球を理解せずコーチ陣が修正していた
・バレンタインはアメリカでオレの悪口を言っている
・練習量が足りない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 17:54:06.95

瀬戸山もバレンタイン批判してたね

瀬戸山もバレンタイン、広岡同様よく揉める人だが

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 18:18:39.83

バレンタインは選手と自分ファースト過ぎて
コーチを自分の使用人扱いしてる感じがする

だから監督と選手はうまくいくんだが
フロントとコーチとうまくいかない欠点がある

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 18:23:52.63

>>43
俺はそっちの方がいいと思うけどね
選手が主役なのにコーチが横柄すぎるわ
何の責任も取らないのにクソみたいな練習押し付けたり
縦社会とOB雇用の弊害だと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 18:41:48.10

横浜に続いて江尻の後に近藤昭仁という流れ、次の次の監督で優勝というとこまで同じか
近藤も広岡の元でコーチやったり、薫陶受けてた大学の後輩ではあるが

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 19:10:12.57

広岡が日本一を与えたチームをバレは33-4でやっつけた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 19:17:52.04

>>34
最近の寄稿してる文章見てるとまさにそれ

病気かって文章垂れ流してる

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 21:17:53.17

>>1
GMなのにグラウンドで直接選手に指導した広岡が悪い

越権行為

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 21:21:36.61

バレンタインはカッとしやすいし揉めやすいんじゃないかい？
あちらでもそうだったみたいだし日本では穏やかなほうだったんじゃないかね。
広岡＋バレンタインじゃ揉めるのは必然だったｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 00:56:06.39

西武が強かったのは選手が広岡に猛反発し、
優勝しよう！胴上げして途中で落として頃そう！と誓いあったから
知らんけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 02:50:23.98

ここまで話を見る限り
落合と谷繁の関係と似てるな

谷繁は結果すら出なかったがｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 09:40:23.44

広岡はGMだが、グランドで指導したり一部のコーチにバレンタイン監督のやり方は無視するように指示をしてた。

バレンタインの采配も怪しかった。

お互いチームを強くしたかったが、お互いの職域が曖昧でぶつかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 09:51:41.38

>>51
落合もＧＭで全く結果残せず解任

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 10:14:49.71

こいつの無能さを示す決定打になったのは
人気があった酒井に無駄な指導をして壊した事だろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 18:11:42.69

バレンタイン辞めて一気に奈落へ落ちたイメージあったけど次の年も借金7とそこまででも無かったんだな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 18:13:06.96

フランコがいなくなった以外特に戦力ダウンしてないしな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 18:14:08.30

広岡が清原をスパルタ指導しとけばこんなことにはならなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 19:08:12.69

>>55
そうだったんだ。意外だな。
当時は新しい風を吹かせたバレンタインを老害が嫉妬して粛清→暗黒入りだっていう先入観があった。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 19:13:28.21

ほんとに落ちたのはヒルマン伊良部がいなくなった９７年　この年はシーズン前から最下位確実とされ実際最下位になった
ただしそのショックもわりとすぐ収まり９８以降はそこそこ弱いレベルで推移する

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 19:14:58.34

もしホールが残留してたらどうなってのかな？
広岡とは対立しそう　

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 19:33:26.95

>>54
その事件は何だったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 21:18:29.45

>>59
低調なまま檻が底を抜いていって、再編からは普通にCS出れるようになり33-4や下克上

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 00:09:52.42

>>32
星野はゴマスリではなく
懐柔
ゴマスリは上にへつらうだけだが
星野は権力者を懐柔して主導権を獲る

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 01:12:42.78

まさか、広岡よりノムさんの方が
先に逝くとはな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 03:09:34.94

>>59
広岡が愛甲を追い出さなければ伊良部は残っていた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 15:02:55.48

バレンタインルートでポンコツ外人獲得
してきて、年棒上前跳ねてたって、
江夏さんがラジオで言ってたな
広岡大嫌いな江夏さんが言うくらいだから
事実じゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 19:13:38.79

>>64
広岡は、いまだに自分で車運転している
らしいよ。ヨタヨタして車椅子のノムのほうが
危険だった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 19:28:38.80

>>66
嫌いだからこそ誹謗中傷するんじゃないか
ましてや死人にくちなしでいいように過去を歪曲することでは故ノムと双璧の江夏

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 19:37:49.60

>>67
＞広岡は、いまだに自分で車運転している

そのうち殺人運転でメディアを騒がせそうだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 20:05:42.01

>>66
え？
広岡大嫌いな江夏さんがバレンタインの
批判したら、信憑性増さないか？

66 · 2020/02/16(日) 20:11:54.93

ああすまん読み間違えていた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 20:29:19.40

バレンタインは自身来日一年目だけ
ヒルマンフランコベニーフランコセラフィニとか確実に使えるやつ連れてきて
翌年以降はなんかしょぼいのしか連れてこなかったけどなんだんだろうか
９６のジャックスパイクもバレンタインルートだし二期目はワトソンバーナムランビンミラーとか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/17(月) 00:52:52.65

>>64
ノムさんはロッテの監督いくら頼まれても引き受けなかった
金やんに遠慮した、と言われてるが
広岡が首になった時「やっぱり韓国企業は最後は家父長（オーナー）の独裁だ」とか文句言ってたが
そーゆーロッテの体質をわかってて手を出したくなかったんだなあと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/02/17(月) 07:56:24.11

そうじゃなくて金額だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/17(月) 14:20:48.04

ひろさんは出しゃばらなければ最高の GM だった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/17(月) 17:41:55.20

出しゃばらなくても結果出せてないんだから最悪だろうよ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/17(月) 17:55:08.66

広岡は野球知識が80年代で止まってる上に
GMの権限をよくわかってないから誰が監督でもダメだろう

まともな監督なら反発するしイエスマンなら機能しない人材が多すぎる

でもバレンタインもなんか晩年は怪しいからその素養みたいなのは90年代にはあったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/17(月) 18:38:01.15

根本と青木っていう大成功した手本がいたのに何を見てたんだろこのジジイは

特にカネ無い球団で生き延びた青木なんかは
カネ出してくれないロッテでも参考に出来ただろうに

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 20:01:40.76

https://i.imgur.com/PMSOLGx.jpg

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 06:41:52.11

>>66
江夏はハムの監督だったヒルマンもボロ糞にけなしてた。最も、ノムの弟子の江本もバレンタイン、ヒルマンといった外国人監督をクソミソにけなしてたが。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 07:32:48.37

江夏江本が単に排外主義者なんじゃね
ノムはスペンサーやブレイザーを高く評価していたのにね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 07:46:13.44

野村にしても広岡にしても自身は若い時に革新的な事を起こして成功したのに
年とってボケてくると頭凝り固まるのはほんと情けないな

生きてたら仰木とかにバカにされてたやろな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 08:28:34.37

騏驎も老いては駑馬に劣ると言ってな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 14:39:25.81

広岡はバレンタインを１年は見守るor応援してやる必要があったろうね

待ちきれず脚を引っ張った
それでも２位になったバレンタインは偉いと評価になった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 18:22:16.67

>>81
団塊世代特有の幼稚さが垣間見える
永遠の若者なんだな団塊は
ろくな大人がいない
名監督もいねえしな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 18:34:34.78

>>84
そこでな、自分の連れてきた監督で勝てばまた違ったんだがな

結局ボビーが帰って来るまでリモコン監督で大失敗して
広岡無能説が覆えしようがなくなるくらい確定した

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 18:38:33.23

江尻は名監督の素質あったのにな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 19:28:55.65

>>86
しかもたんなるまぐれ扱いの2位が再就任したら33-4で実力を証明してしまい見る目のなさを出した

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 02:01:56.42

広岡とかコーチ陣は
９回無死２塁で伊良部に清原敬遠させずサヨナラHR食ったこととか
練習が足りないことに納得行かなかったんだろう

バレンタインからしたら、
前者は、「強者に立ち向かう精神を植え付ける」狙いがあったろうし
後者「休養を与えて勝利に結びつける」という狙いがあったんだろうな

でもさこういうのって現場の指揮官の肌感覚に任せるしか無いわけよ
せめて１年戦ってトータルで判断すべきだしシーズン中にしゃしゃり出るのは良くなかったな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 07:11:25.87

財政行政の財務金融分離論と同じだけどGMと監督は分離させる意味があるのか？
現場で采配するために使うコマは実際ユニを着ないとわからない気がするんだが
アメリカはよくそれで成功してるよな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 07:24:36.43

GMって監督より長く務めるからね。監督は2,3年単位の契約が多いから
編成権までやると自分の首がつながるように近視眼的な補強や育成しかしなくなるんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 08:14:06.36

>>90
監督に選手を探す時間があるわけない
昔鶴岡が実質GMでほとんどの選手が鶴岡のコネやつてでとってきが
ヘッドコーチに次期監督の陰山とかいたし

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 10:44:32.13

自分が動かすチームは自分で編成する！な星野や根本はかなり珍しいわけか
それをしようと手掛けて挫折した感じがあるのがルーツ
星野とかの後ならまた印象が変わったかもしれない
ちなみに変わった古葉は編成を木庭や牛込に任せていた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 21:21:30.66

根本さんみたいに編成は上手だけど采配は？な人がいるから
分離する場合があるのはわかる
広岡さんや森さんみたいな人がいないと確実に結果だして続けて勝つのは難しい

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 22:09:35.29

木庭と牛込がいて暗黒だった大洋

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 00:03:25.62

監督で編成まで任されてたのって第一期のカネやんでしょ
監督丸投げな方がロッテは伝統っちゃ伝統
GM制なんて体質に合わなかったのさ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/25(火) 18:12:34.06

>>95
前者がいなかったら98年は無かったからな

ロッテも福浦とかあの辺りでまいた種がようやく後年に実ったが
そこにいたる途中はやはりエカ時代とか厳しかった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/25(火) 20:10:07.69

>>95
大洋末期は木庭スカウトが獲得した選手が本格化するまでしばらく時間がかかったからね。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/26(水) 21:49:18.92

バレンタインは何故か定詰を評価していて
1期目は正捕手で使い続けて、2期目も球団スタッフに呼び寄せている
全然打てなかったのに、何を気に入っていたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 07:50:53.56

定詰は強気のリードとバレンタインは言ってたな
最初の監督就任時は、まず無駄な四球を無くしたいと思ってたそうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 22:14:43.88

>>99
袴田がバッテリーコーチだったからな信用できないし、じゃ定詰でも呼ぶか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 23:03:07.82

外人選抜と日本人選抜の阪神大震災チャリティーマッチもジョー登録で呼んでたっけ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 07:49:33.41

打たれるのは仕方ないが自滅、
「四球は投手のエラー」をまず減らそうという為のジョーだったのね

どうせ誰使っても打てないんだからまずはそこから、と

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 12:33:59.38

定詰は阪神での28番が違和感満点だったな。
古くからのファンには江夏のイメージが強い背番号だったから。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 22:11:27.26

初芝神はバレンタインと広岡がどうだったんか知ってるんでないか　
ユーチューブはじめとるけど　しゃべらないやろか
…しゃべらんやろうなあ^^;
https://www.youtube.com/watch?v=qQ0SCz-DWwg

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 22:12:01.21

愛甲の本でも読めば？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 22:31:36.73

定詰が正捕手だった1995年はチーム防御率3.27（リーグ3位）
ヒルマン、伊良部、小宮山の3本柱が防御率2点台で2桁勝利
河本、成本のWストッパーも安定して2桁セーブ
勿論投手陣が良かったんだが、定詰の貢献も十分あると思う
そんなに悪い捕手ではなかったと思うんだが、阪神移籍後はノムさんにボロクソ言われてたな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 11:41:23.65

投げるのは投手だからな

ノムはそこが理解できないというかしようとしなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 13:57:09.80

定詰は何であんなあっさり放出されたのだろう
交換相手が鮎川だったのも何で？って感じだったし

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 14:01:10.89

幾ら捕手としての能力が高くても打率＝身長じゃねぇ。長打力もある訳じゃないし。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 14:09:49.80

バレンタインが退任した翌年も、開幕から暫くは定詰が正捕手だったんだが
段々田村藤夫の出番が増えてきて、シーズン後半は殆ど田村だった
この時期の田村は衰えが顕著で（盗塁阻止率.197）、打率も長打率も定詰以下だったのに
よく分からない起用だった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 15:36:19.61

>>13
擁護がその程度な時点でGM廣岡は無能ってことだね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 08:08:12.54

指導者込みで獲得した田村に忖度したのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 10:55:47.40

33-4vs痛風

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 21:49:08.72

広岡とバレンタインは水と油だった
広岡は絶対主義者
俺の言う通りにやれ
基本から外れることは野球でも私生活でも一切許さないという人
バレンタインは選手至上主義
選手を乗せてやれば、自然に勝てるという考え方
GMは人脈を駆使して戦力補強をするのが仕事であって
堅物の広岡には向いてなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 22:09:49.65

>>115
基本ていうか型だね
基本は応用が効くけど型は効かない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/04(水) 20:22:29.96

監督の手腕は評価するけどGMは絶対無理だよね
役割分担というものを理解できる人間じゃない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 07:52:50.11

江尻か八木沢がGMで
広岡は黒幕の顧問程度ならよかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 09:24:19.01

無理でしょ
幕の外でジッと出来る性格とは思えないし

とにかく自分がしゃしゃり出ないと我慢が効かないタイプ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 14:58:43.58

選手への鍛え方に対する考え方がまるっきり違うからねえ
広岡が鍛えた西武の主力の工藤や秋山や伊東や辻あたりは40越えても現役で1軍プレイヤーだったけど
バレンタインのロッテの主力だった西岡やら今江やら成瀬やらは30過ぎたらパタッと使い物にならなくなった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 21:32:59.91

＞＞118
八木沢はロッテではカネやんに配慮する
広岡には従わない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 21:59:23.83

>>118
実際楽天でそれに近い役回りの話あったもんな
広岡と田尾が直接会談もして山本一義と八木沢入閣っていう
結局ノム招聘で御破算だったが

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 14:53:19.48

俺猛打賞だったんだぜ？
次の試合先発から外された
西岡が、愚痴っての記憶あるな
バレンタインの采配は
理解不能なとこあった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 18:09:18.28

>>123
猫の目とか日替わり打線はそこが難しいわ
組み替えて数字通り打ってくれるわけじゃないし

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 21:52:04.52

>>124
そこで勝つかどうかが問われるんだよな。
プロなんだから勝った戦術が正しいわけで

**神様仏様名無し様** · 2020/03/09(月) 01:37:16.74

バレンタインの選手起用は、好きじゃない
というか、日本には合わない
１番辻、２番平野、３番秋山、４番清原・・・
やっぱり、ある程度、メンバーが固定されるからこそ
チームに愛着が湧くものだ
選手だって、試合に出なければカネにならないんだから
故障でもない限り、試合に出たいに決まっている

**神様仏様名無し様** · 2020/03/09(月) 02:26:07.81

広岡が西武の時は

キャンプで100mダッシュ　100本がウォーミングアップだからな
最期は痛風でバカにされてたけど　感謝してる選手は多いだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/09(月) 07:42:59.77

>>126
それお前の感想だよね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/09(月) 18:29:53.70

小宮山が44歳まで持ったのはカネやんに鍛えられたからだろうか
でもバレンタイン派筆頭だった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/09(月) 20:15:09.55

山本昌、岩瀬、立浪、荒木、福留とか星野最強か

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 09:07:01.40

>>129
小宮山「石井連藏に鍛えられたからです」

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 18:30:08.20

小宮山は賢いからそれぞれのいいとこだけを参考にしてそう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 20:29:21.43

>>130
中村武司、山崎武司もいる
山崎は第一次政権の時ほとんど2軍で新宅、加藤に鍛えられたと書いていたが

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 20:30:00.60

×　中村武司
〇　中村武志

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 22:02:52.05

>>132
今の采配見ると大して賢くないという説が・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 14:40:50.91

バレンタイン監督は練習嫌いで
「させたらいけない」ってよう怒られて
https://www.youtube.com/watch?v=q_bvwmviDjs

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 16:02:44.78

瀬戸山・高椅慶彦対バレンタインだった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 16:56:29.19

>>73
https://www.msn.com/ja-jp/sports/npb/野村克也さん「幻のロッテ監督就任」、実現しなかった背景は/ar-BB10XKva

**神様仏様名無し様** · 2020/03/15(日) 02:19:27.46

>>16
里崎はボビーを肯定的に語ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/04/04(土) 18:14:21.50

元ロッテ監督バレンタイン氏、愛溢れる“応援動画”公開　
日本へ「ガンバリマショー！」
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12133-741240/

**神様仏様名無し様** · 2020/04/05(日) 14:24:49.65

アメリカの方が大変じゃないの

**神様仏様名無し様** · 2020/05/06(水) 18:34:10.74

愛甲猛の回想録だと、バレンタインのことは特に書いてないけど
広岡達朗のことはボロクソに書いてあるな
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2019/12/10/___split_217/index_3.php

**神様仏様名無し様** · 2020/05/06(水) 19:22:13.00

広岡しかり落合しかり監督としての実績は疑いようがない
監督とGMの能力は別物と教えてくれる2人

**神様仏様名無し様** · 2020/05/06(水) 19:55:37.04

ロッテは2回もボビーを呼んで、2回とも同じ手で騙された。

1回目の時、広岡が「言うこととやることがあまりにも違う。」
練習量は少ないし、選手はほっとらかし。
オーナーとファンにいい顔ばかりしてみたいな。

2回目は>>136にあるように、育成という概念がない。
慶彦がいるから西岡他若手が育ってたと広岡も援護射撃してた。

ボビーはアメリカではそのやり方でいいんだろうけど、日本には合わない。
何か典型的な外資系の雇われ社長。自分ばっかりめだって。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/06(水) 20:18:39.21

>>142
ロッテで指導を受けたコーチ
高畠か

**神様仏様名無し様** · 2020/05/06(水) 20:21:21.66

バレンタインも広岡もベクトルが違うだけで、人間性に大いに問題があることには違いない

**神様仏様名無し様** · 2020/05/06(水) 20:26:41.87

功児さんはいい男

**神様仏様名無し様** · 2020/05/07(木) 22:16:30.24

結局のところGMと監督との線引きが曖昧だったのが一番の原因なんじゃないかと
GMは補強やコーチの人選については一切の責任を負うが、実際の試合の采配においては監督が全責任を負う
そういう認識が特にフロント側――ただしこれは広岡個人の責任でもなく、今までNPBで
GM制を取ってきたほとんど全てのチームに言えることだが――に欠けてたのではないかと

**神様仏様名無し様** · 2020/05/07(木) 23:14:26.05

広岡さんは過大評価されてる部分があると思うよ
根本さんのように編成が得意な人じゃないし
采配面では森さんが参謀でついている必要がある
育成は上手なんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 06:11:38.86

>>126
予告先発制度がその概念を変えた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 06:14:22.05

メジャー監督を招聘したり監督コーチの編成はユニークだったけど
肝心の選手を思うように引っ張ってこれなかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 06:21:46.70

ボビーのメジャー流の野球は当時のロッテには合っていた。
ロッテの選手は身体能力も高く素材は揃っていたのでだんとつの最下位の最悪な事態は避けられた。
2002年のオリックスは石毛がメジャー流で選手を甘やかして大人扱いしたらたちまち最下位低迷で
最悪な状態になってしまった。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 06:25:25.57

ボビーは練習より待遇面でもっと出来ない選手に厳しくしろみたいな事は言ってた。
ボビーが二軍は全てバス移動で東京から北海道までバスで行けと言ったのはさすがに無理があって飛行機移動で二軍はエコノミークラスで行くという事で落ち着いた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 07:39:25.91

日本の2軍は給料も待遇も良すぎるからなあ
かといって下げすぎると指名拒否とか増えそうだし難しい

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 12:58:04.47

球団数過剰で売り手市場になってるんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 14:09:36.00

>>149　根本さんは編成が得意ではないですよ
当時の方針はとにかく、がむしゃらにいい選手に唾をつける。そういう時代。
三原、鶴岡は監督なのに自らやってたわけだから。
栄養費、裏金、親戚、怪しい知り合い、学校の監督、全てに目を配ってた時代。
ドラフト制度ができ、三原、鶴岡が一線から手を引いたので、根本が目立ってきた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 15:04:23.69

連投、スマソ
根本さんは選手獲得が得意なんです。
高校中退させての土井獲得や、伊東の転校＆高校夜間、球団職員、プリンス入社させるなど。
ただ、これらは三原さんもやってたし（尾崎の高校中退）、寝業師がどんどん引退していったんで、根本さんが突出して目立ってた。これは鶴岡さんもほめてた。
また、引け目があるのか、そういう人たちの再就職も面倒見てた。

あと、動機が巨人にとられたくないとかも結構無理してやってた。
松沼兄弟、郭、江夏など。
郭や江夏は結局悪いほうに働き、広岡退陣につながったけどね。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 20:47:54.82

>>152
あの年のオリックスは単に戦力不足だろう
主力が抜けすぎ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 20:49:44.16

>>156
良い選手を取ってこられるのが編成が得意ということだろう…

**神様仏様名無し様** · 2020/05/08(金) 21:04:19.91

>>152
選手もいなかったし、監督が石毛でコーチもダメだった
石毛曰く「イチロー、田口、加藤が抜けて打撃コーチ立花義家を連れていた」
立花じゃダメだろう、投手コーチはダイエー絡みで藤田学連れてきた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 00:30:58.18

戦力不足なら鍛えないとね。
連夜３０点取られて負けるようなプロとは呼べないようなチームを伊原さんは鍛えて
四位にまで押し上げた。ある意味で凄い事。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 04:03:17.55

＞＞159
編成しすぎというか供給過多もあるしね。
84年の西武は何故か江夏を獲得。
抑えの森繫がいるにもかかわらず、大沢・根本のホットラインで「広岡の下でやれば勉強になる」
巨人にとられたくない、といった理由からだ。
結局最初からチームになじめず、不協和音が生じ、優勝も逃す。
放出した若手の柴田は日ハムで活躍。
たまたま世代交替の年で、秋山、渡辺など若手が育ち後年、森西武の黄金時代につながったが…

85年は、広岡は田淵やテリーの抜けた穴として外国人の大砲をリクエストしていた。
しかし、実際は台湾の郭投手をとった。理由は巨人にとられたくなかったので。
郭は予想通り活躍したものの、運悪く夏に故障。
外国人枠はこれで埋まってしまい、リーグ優勝はしたものの日シリは貧打で阪神に惨敗。
田尾、スティーブ、大田のクリーンアップじゃつらいでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 14:16:28.77

>>144
＞アメリカではそのやり方でいいんだろうけど、

まあバレンタインはアメリカでもリーグ１位になって優勝したことないけどね
日本の2005年もCSで勝ち上がっただけでリーグ一位勝率はホークスだし
あと、オルティスに「精神に問題がある人間」とかボロクソ言われてる

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 19:57:10.85

>>162
でも秋山、伊東、辻の下位打線だぞ
この年だけ確変の岡村もいたし

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 20:06:13.55

でも池田で完封できる打線だしな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 20:16:02.39

池田の暴言
日本シリーズでは試合後に「今日に限って言えば（セ・リーグ最下位の）ヤクルトの方が怖かった」と発言。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 20:17:37.53

>>166
石毛がこれ聞いて
「これムカつきますね」って言ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 21:01:01.50

池田親興　53勝69敗30S　阪神入団1年目、2年目の9勝がピーク。
宮崎出身で晩年ダイエーに移籍（最後はヤクルトで0勝）
あの日シリの完封だけで飯を食べてる。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 21:13:13.45

むしろ池田ってホークスOB面して生きてないか？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 21:26:46.37

西村龍次も

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 22:44:19.59

池田はフジとTNCの解説で、カンテレではない
14年シリーズに解説に入った時は両軍OBと紹介されていたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 23:53:43.87

>>166
この年のヤクルトは杉浦、八重樫、若松が３割をマーク
衰えていたとはいえマルカーノもいたし、ルーキー広沢も18ＨＲ
そんなに楽な相手では無かったな、打線だけ見ると

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 04:57:59.54

>>167
「今日に限って言えば」の前置きがなければ火が付いたかも。
そこは池田も上手く言ったなと。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 04:57:59.98

>>167
「今日に限って言えば」の前置きがなければ火が付いたかも。
そこは池田も上手く言ったなと。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 05:09:32.58

>>171
池田は、達川がダイエーのコーチや広島の監督で現場復帰して
解説者がいなくなっていた時期のTSSにも、広島対阪神戦の解説に出ていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 06:26:25.34

池田たまに85年阪神の話題で出てきたりはあるけど、
CSのプロ野球ニュース見ても完全にソフバン贔屓のOBだもんな
生え抜きエースだったハム担当岩本と同じような扱いで

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 08:28:29.33

>>175
山内が来るまで専属おかなかった時代か
その時はフジカンテレ東海の解説を本数で突っ込んでた
NHKとフジだから出来る話
広テレで桑田とか呼んだらムリ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 10:40:00.05

OBではないけど稲尾や豊田泰光が晩年ホークスに媚び出してたな。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 22:09:07.21

レッドソックスのオルティスに基地外扱いされてたけど、ここ半年くらいのサイン盗みに関するオルティスの発言見てたらどっちもどっちだわ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 07:39:17.65

育成はそもそも一軍でやることではないというのがボビーの考えだし。
ボビーもそこは日米の下部組織の違いを痛感する結果となった。
二度目の監督の時は日米の違いというのをよく研究して挑んで日本一の栄冠を掴んだ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 07:41:48.96

トレイ・ヒルマンが日ハムの監督になる際にボビーから受けたアドバイスが日米の野球の
違いを認識して受け入れるという事だったので。
そんな彼らはもう日本では無敵だった。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 07:44:59.25

面白かったのがボビーの一軍での育成はボビーチルドレンとして若手の有望選手を
実戦でうまく育てた事。メジャー流のハードバッティングが段々と実戦で身につく形と
なった。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 08:00:13.11

広岡さんのチーム構想も困ったものでレジー・ジャクソンやデーブ・ウィンフィールドらを本気で欲しがってましたから。
そんなもの来るわけがありません。
理想が高いのは良いのですが困ったものです。まるでテレビゲームのようなチーム編成を本気で考えていたようです。
トニー・グゥインのロッテ入りが囁かれたときに広岡さんもあんなパワーのないの要らないよ
なんて言ってましたからいかにも広岡さんらしいといえば広岡さんらしいです。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 08:00:16.16

広岡さんのチーム構想も困ったものでレジー・ジャクソンやデーブ・ウィンフィールドらを本気で欲しがってましたから。
そんなもの来るわけがありません。
理想が高いのは良いのですが困ったものです。まるでテレビゲームのようなチーム編成を本気で考えていたようです。
トニー・グゥインのロッテ入りが囁かれたときに広岡さんもあんなパワーのないの要らないよ
なんて言ってましたからいかにも広岡さんらしいといえば広岡さんらしいです。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 09:10:29.81

ボビーチルドレンって？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 18:20:02.25

とにかくボビーはお金に汚かった。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 21:07:06.06

>>177
広テレも小林誠二が落合に引っ張られて中日のコーチになった時、
日テレやytvなどの解説者ばかりになる可能性があったが
（そうなると中畑・掛布・川藤あたりが出ていたかも）、
この時はその後に池谷の巨人コーチ退任があったので、広テレに復帰させて解説者不在を回避したな。
その広テレにはロッテの監督だった濃人渉がスカウト部長時代から解説に出ていた。

広岡といえば、カープでもコーチだった事があるし、実兄の富夫も選手で居た。
富夫のインタビューを雑誌で見たことがあるが、達朗ほど毒気がなかったような。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 23:09:12.67

新庄剛志氏が「守備世界一」を発表　中堅は「僕」、日本勢が7ポジションを占める
https://full-count.jp/2020/05/11/post770853/

捕手が定詰だ
阪神時代に一緒にやってたもんね
さすがにバレンタインが気に入ってただけのことはあるぜ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/12(火) 10:59:46.53

>>188 冗談だよね？　世界一？
Full-Count、野球の「知りたい」がここに。ベースボール専門メディア
「知りたくない」が、、東スポ以下？

捕手　定詰
一塁手　スノー
二塁手　水口
遊撃手　酒井
三塁手　飯山
左翼手　本西
中堅手　僕
右翼手　南牟礼

**神様仏様名無し様** · 2020/05/12(火) 11:20:09.01

スノーって昔の日ハムのスノーじゃなくてSFジャイアンツのJTスノーか？新庄がいた頃は打てない一塁手になっていたな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/12(火) 14:09:39.86

日ハムは鎌ヶ谷がしっかりしていて次々といい選手を供給してくるのでヒルマンも
育成にまで頭を回さずに済んだ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/12(火) 15:33:03.94

>>172
ヤクルト部屋重量感あるなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/12(火) 16:01:00.35

ドラフトのくじ運がいつも良くて優秀な選手が集まってたのに何故か長期低迷してる不思議な
チームだったヤクルトは。
だから野村さんが来たときはもう選手の意識改革だけで十分だった。
阪神や楽天はそれだけではダメだったが。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/13(水) 23:02:33.26

>>193
相馬球団社長黄金の左腕

当てなくていい奴が一人いたが

**神様仏様名無し様** · 2020/05/15(金) 21:24:00.55

ヤクルトはクジ運強いけど、ドラ1の投手をどんどん使って
どんどん潰していく

**神様仏様名無し様** · 2020/05/16(土) 07:35:14.37

今は日ハムにあてはまる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 22:22:58.40

伊藤：とにかくボビーは「プレイヤーズファースト」。選手がいかにピークでパフォーマンスを発揮
できるか、怪我をしないようにできるかを第一に考えてくれる監督でした。秋季練習で「投げない」
ことを褒める監督なんて、日本人にはそういない。「シーズンは終わったんだから、まず身体を休め
ることが大事だろ。休んで回復したら、キャンプまでにトレーニングをしろ」っていうのが、彼に
とっての当たり前だったんです。
ただまぁ、彼の言う「エンジョイ・ベースボール」を実践するためには、しっかりとしたコンディ
ショニングが必須条件でもあったので、要求されるハードルはかなり高かったですよ。試合前夜に深
酒をしたり、調整を怠ったりする選手には当然厳しかったですし、いたずらに甘やかすだけじゃな
い、規律もそこにはありましたから。

https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/chogetsu-suzuki/19-00048

**神様仏様名無し様** · 2020/06/13(土) 07:32:39.18

田尾安志が語る広岡達朗

2年連続リーグ優勝（1985、86年）、当時の西武の強さの秘密とは？
https://www.youtube.com/watch?v=H2UlW0Ho0B4

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 11:26:25.78

西武・広岡達朗監督は劇薬であり、良薬だった／1982年のプロ野球 - 野球：週刊ベースボールONLINE
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20200629-03

**神様仏様名無し様** · 2020/10/03(土) 20:55:03.41

ちょうど200