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意外とメジャーで通用したかも知れない選手
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0001神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 18:45:33.05ID:RLsZCoaJ
巨人の角
0263神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 02:14:34.06ID:AFXUlCix
＞本当に力のある人は日本に来ないけどな。

必ずこういう馬鹿が居る
0264神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 03:44:25.81ID:bmJfHxT+
高橋由伸
江川
全盛期桑田
前田智徳
落合博満
斎藤雅樹
伊藤智仁
秋山幸二
0266神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 11:52:27.07ID:ndfzgtTL
>>264
むしろ通用しない面々
0267神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 12:34:48.86ID:BOPP2i/g
80年以降に来日した主要大物外国人選手　来日前年及び来日1年目のOPS比較

大幅増
モスビー(31)　.717　→　.969
クロマティ(31)　.748　→　.888
オグリビー(38)　.724　→　.897
アルフォンゾ(36)　.349　→　.510
ドンマネー(37)　.444　→　.928
ロイホワイト(37)　.578　→　.879
バーフィールド(34)　.434　→　.834
A・ジョーンズ(36)　.701　→　.845
レジースミス(38)　.834　→　1.036

微増
バティスタ(32)　.728　→　.758
トニーフェルナンデス(38)　.877　→　.905
ユーキリス(35)　.648　→　.665
マドロック(37)　.779　→　.782
マーフィー(35)　.764　→　.818


減少
グリーンウェル(34)　.777　→　.656
ミッチェル(33)　1.110　→　.920


平均　35.1歳　.701　→　.831
35歳前後の選手が来日してほとんどの選手が成績を良くしてるんだからレベル差は明らかでしょ
逆に日本からメジャーに行くケースはほとんどが20代の全盛期なのに成績を下げてるし
0268神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 12:49:02.47ID:BOPP2i/g
あと年齢は渡米した時期や誕生日とか考慮するのが面倒だから
1歳くらいズレてたりする
0270神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 14:01:10.80ID:x0J/Teg1
日本のトップ選手で大リーグに憧れる奴はいるけどな。
大リーグのトップ選手で日本の野球に憧れる奴はいない。
0271神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 18:39:58.88ID:4xBFFsS6
合う合わないはあるけど、向こうからは2Aクラスでもタイトル獲るレベルが出るのに対して日本からは規定未達の大谷と田口以外の野手は全員成績下げてる
タイトル獲ったイチローですら
ダルの野手は2A発言はマジだと思う
下手したらそれ以下
0272神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:13:21.61ID:tfosUv6T
元西武 永射
0273神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:22:21.27ID:KgeiQlfS
木戸克彦
0274神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:32:47.08ID:KgeiQlfS
渡真利克則
0275神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:33:18.23ID:KgeiQlfS
大野久
0276神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:33:59.61ID:KgeiQlfS
金子誠一
0277神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:34:52.94ID:KgeiQlfS
ルパート・ジョーンズ
0278神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 21:33:10.20ID:KgeiQlfS
仲田幸司
0279神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 23:20:42.26ID:RCHk+0x2
メジャーのマウンドに上がるということは凄いことなんだぞぅ
あのミセリが６００試合以上投げてるからな！
0280神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 00:10:03.15ID:rPzJIayj
阪神マクドナルドもそこそこ投げてる年があってビックリした
あれがメジャーで投げられるのか！？って
0281神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 02:50:24.61ID:7zPOIgMX
>>280
甲子園で投げてた時140キロも出てなかったな
0282神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 07:56:50.09ID:bL/WeRAT
ステロイダー全盛期でも、300勝コンビのマダックスとグラビンの130キロ台ストレートコンビが大黒柱の時代
針の穴を通す北別府と斉藤も当たり前に20勝の2点台
それほど雑と呼ばれたのが20世紀のMLB
0283神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 12:47:58.98ID:eHkiyLyq
江川は日米大学野球でパっとせず米側に何の印象も残らなかった
0284神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 13:31:23.79ID:sxKQGe3C
>>280
マクドナルドはバレンタインに絶対通用しないと言われてた
0286神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 15:45:49.59ID:0fPnuWBs
サッカーでJから欧州あるいは逆ってスピードに差があるというが

野球で日本からメジャーあるいは逆ってスピードの差はもちろんだがフォームの間とカ
替えないといけないからむずかしい
0287神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 18:17:11.27ID:ULJEjULX
結局、どのプロスポーツもだけど
金が有るところに選手は流れる。
0288神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 19:30:10.80ID:xKPHRr69
まあ投手だと結構いるでしょうね
特に金銭面で日米格差が一番縮まってた80年代は向こうから結構なキャリアの選手も来てた時代だし
一線級が可能性あるのに加えて俺は槙原を推したい
体格、球速、フォークボール、奪三振、途中から改善したコントロール
ボールさえ合えば結構いけたんでは
0289神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 19:43:23.44ID:u6OmZ0Ko
>>288
槙原はがちで通用したと思うよ。

全盛期の山本浩二。　たぶん1番とか2番とかになったとおもうけど
0290神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 20:55:37.09ID:Zu1pLbgI
>>289
凄い能力だったとは思うのだけど、
なぜ日本では12勝止まり（一年だけ13勝）だったんだろうなぁ
0291神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 21:23:58.27ID:ULJEjULX
>>290
よく言われるのが、近視でキャッチャーからのサインが見えず自分でサインを出してたがサインがバレバレだったのと
投げる時の癖で球種がばれてた。
球種がばれてるのに2桁勝利を挙げてるのは、凄いと言う人もいる。
あとは、試合が決まってしまうと気を抜く性格だったらしい。
0293神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 23:01:19.80ID:u6OmZ0Ko
>>290
それ言うたら

大塚と藤川比べたらNPBだと藤川だけどMLBだと大塚のほうが上。　スタイルがあるんだよ
0294神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 23:13:00.12ID:c63modXO
アホじゃないのか？
メジャーなんて２軍レベルの柏田とかデセンスとかトーレスあたりでも
十分通用するんだよ。

いつまでメジャーメジャー言ってるんだよ？
バカどもが！
0295神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 23:14:53.16ID:u6OmZ0Ko
ちなみに俺はどういうのがMLBで通用するかわかるからNPBでの成績で選ぶと
代表はとんでもないことになるこのことに世間は気付いてない

フォーク投手が良いのは指が長いからMLBがフィットする。　MLB球の滑りは日本の
投手のようにスピーンをかけるタイプは不向き。　指や手が大きくて包み込むように
握る投手は滑りを抑えられる。　外人がフォークに弱いのでなくMLBを操れるというが
大きい
0296神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 23:14:55.05ID:u6OmZ0Ko
ちなみに俺はどういうのがMLBで通用するかわかるからNPBでの成績で選ぶと
代表はとんでもないことになるこのことに世間は気付いてない

フォーク投手が良いのは指が長いからMLBがフィットする。　MLB球の滑りは日本の
投手のようにスピーンをかけるタイプは不向き。　指や手が大きくて包み込むように
握る投手は滑りを抑えられる。　外人がフォークに弱いのでなくMLBを操れるというが
大きい
0297神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 23:17:11.09ID:u6OmZ0Ko
スプリット組みよりスライダー投手のほうがMLBでひじ故障する率が高い
0298神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 00:10:10.33ID:rF2vHKWv
>>291
俺は対戦したことあるので、参考までに。
速い、切れる、重い。
打てる雰囲気が全くないな、と感じたことが多かった。
サインと癖でバレバレとは言われてるが、まあ、うちのチームはそうでもなかったかな。
0299神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 00:10:11.52ID:waD32p0j
>>296
最多勝のガリクソンもマイコラスもフォークを投げない
>>297
鉄腕ミセリの決め球はスライダー
0300神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 00:17:59.99ID:71pRa9Co
槇原はガリクソン以上に活躍したろうな
稀にメジャーの方が活躍するってタイプがいる
0301神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 00:31:43.68ID:waD32p0j
>>300
逆だよ
もちろんチームにもよるが巨人阪神みたいに１回ハズすと
１０年以上カスレベルしか来なくなる球団もある。

優良助っ人を獲得するのは宝くじを当てるより難しいと
言われる所以でもある。
0302神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 00:33:12.35ID:waD32p0j
>>301つづき
巨人や阪神が一度に大量に助っ人を雇うのは何度も痛い目に会ってるから。
一人当たれば儲けものという宝くじと同じ考え方。
メジャーなんてそんなもん。

一方メジャーではアジア出身選手は高確率で成功するから
大量に雇ったりしない。

井川はメジャー移籍の歴史的大失敗として米メディアに取り上げられるが
その井川以下の成績であっという間に消えていった助っ人は星の数ほどいる。
0303神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 00:47:01.29ID:5baXzOGe
槙原みたいな棒球が通用するわけねえだろｗ
155投げても日本の打者にすら狙いうちされまくりで全然速く感じなかったな
あれでよく1点台とかやれたもんだよ
0304神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 03:21:54.63ID:N6mPnNxp
HR/9もSO/9も江川より槙原の方が優秀
あんたの主観なんかより数字の方が全然参考になるよw
0306神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 10:13:09.32ID:8zZnWcEx
>>305
yes
こういった掲示板とかではまず名前の挙がらない三流野手。
あとは川口さんと大野さんがすごかった。
0307神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 10:23:42.88ID:vof7+lXT
投手なら、エース級やレジェンド級レベルは難しいかもしれないけど
3番手、4番手辺りで勝ったり負けたりでも
メジャーは試合数が多いから2桁勝利は行くんじゃない？負け数も同じくらいになるかもだけど
それに分業制が確立してたメジャーなら完投を考えなくっても良いし
0308神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 12:54:03.76ID:GYDni6kG
>>303>>304
江川のようにいわゆるスピーンをかけるタイプは指が短い副産物。　MLBには絶望的に
合わない。　槙原は手が大きいからMLB球に合うその代わりスピーン量は少ないから
当てられるけど

江川が解説でいうのはスピーンをかけた速球とスプリットは両立があまりできない。
両立したのは上原君と千賀君くらいではと言ってる
0310神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 14:36:08.09ID:YSNPYv1G
スピーン打法の正岡も〜
0311神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 15:30:52.65ID:D0Brgn12
金本
0312神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 15:40:52.63ID:zkTDWU6E
槙原は通用しそうだけどなあ。
あのストレートは当時のリーグ最速。

そういえば出たての頃、打線が売りの中日が全く打てなかった。
何試合も続けて。
あ、代打扱いの川又だけは何故か打ってた。
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 18:35:29.02ID:M2BX0vRm
打撃だけなら田淵全盛期
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 19:30:39.74ID:tbblaqno
リリーフなら斉藤隆みたいな例もあるから何人かいるかもね
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 20:07:16.18ID:V21BbSz4
広瀬哲朗
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 17:20:12.56ID:uIvSknp4
今中だな。
ただストレート勝負は痛打されそう。
ストレートを見せ球に、微妙に急速変えるスローカーブで勝負すれば
あっちの人間はクルクル回る。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 18:02:41.95ID:DLnOmVt8
工藤公康はどれぐらいやれたか
向こうでも優勝請負人になれたか
0321神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 18:52:21.23ID:xNaZR0Xi
半世紀余り前なら
高2でメジャーとの争奪戦になった新浦を基準に置けばいい
0322神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 18:57:04.77ID:FnRIYaQm
最初に来たときのバレンタインが左腕投手だけは日本が上といってな
恐らく今中工藤河本あたりを指してると思われる
0323神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 20:08:01.90ID:LFb723YD
>>322
ランディ・ジョンソン、チャック・フィンリー
トム・グラビンとか見ると
そうかなぁ〜ってなる
0324神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 23:20:24.67ID:jMoUQL+V
>>319-323
バカじゃないのか？
日本では負け越しピッチャーの岡島が無双できるんだよ
0325神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 17:41:13.01ID:deKoIfcI
今は左腕が一番差があるな
杉内和田以来ろくなのが出てこねえ
0327神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 16:15:53.38ID:NHGhRQL8
>>325
今永「・・・」
大野「・・・」
0328神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 18:43:26.67ID:zwxh+fds
左腕はアジアでも劣る
韓国　リュヒョンジン　キムガンヒョン　　ボンジュンクン
台湾　　チェン

いずれも身長180センチ越で球速も150キロ超えで制球はリュヒョンジン抜群
他　3人そこそこ
0329神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 00:55:17.82ID:TAG4l5zP
マサカリ村田
阪神ウィリアムス
0330神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 14:41:00.94ID:x3MQ82HH
野手だと高橋慶彦 俊足巧打強肩 が条件 投手だったらアンダースロー 特に右バッターの外人が手も足も出なかった斎藤雅樹
0335神様仏様名無し様
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2020/02/22(土) 20:35:04.89ID:/GEKrhzT
秋山は当時から言われた。新庄とか観てると
意外と池山とかもそこそこ活躍出来るんじゃないか
と思ってしまう。
0336神様仏様名無し様
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2020/02/22(土) 20:49:24.06ID:9RXEPzIU
>>335
日米野球をやるとメジャーの人は「センター（秋山）が良い！」って言っていたね
0337神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 11:59:13.26ID:WgXNlnB9
当時は走攻守のバランス型野手が秋山だけだったから凄く見えたにすぎない
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:33:46.30ID:fYDUavYA
インカビリアが一度もマイナーに落ちないメジャー
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 21:56:20.80ID:+cJ2VvK8
これは選手、監督とも ノムさん 以外ないね。
0340神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 09:10:26.01ID:Vb1sEjKq
>>167
クロマティってメジャーだとメインはファーストじゃなかった？
ティム・レインズとアンドレドーソンが外野だし
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 23:40:56.24ID:/Qy+V0pc
ポール牧も牧信二も自殺か。
0344神様仏様名無し様
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2020/03/20(金) 06:11:24.87ID:RRk4lc3w
投手だと主観的に活躍出来そうな条件は
・身長高い
・フォークをコントロールできる
・日本基準でストレートが速い

古いけど村田兆治、杉下茂あたりかな
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/20(金) 07:07:14.77ID:Qkqf8MrG
槇原は黒田みたいに向こうでも成績あんまり変わらないかも
0346神様仏様名無し様
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2020/03/21(土) 07:13:42.02ID:OIn9XLhX
意外と言えば新垣と思ったけど暴投がやばいな
歴代で見てもイニングとの比率がぶっ飛びすぎてる
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/21(土) 07:19:44.18ID:pOwK4jPt
>>344
全盛期の遠藤も当てはまるな
外人が「遠藤はメジャーで通用する」って言う事が多かったのも分かる
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/21(土) 22:42:21.79ID:pP5pTd13
ナベＱとかは
0349神様仏様名無し様
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2020/03/22(日) 01:16:04.05ID:r64DsAp6
>>344
あと比較的に当時の日米野球で参戦する左腕の工藤と今中を観てると
我々が思ってるほど2人のカーブにはメジャークラスは対応してくるが
逆にこのクラスの回転のいい左腕のストレートには度肝抜いてる感じだった
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/22(日) 09:02:58.03ID:9cHUw6r4
遠藤のカウントをとるフォーク、ってのは今でもそうだが投げられる人少ないからね
(ワンバンで空振りとるフォークだけなら今も昔も多いけど)
チェンジアップも投げてたし外人から見たら日本人っぽくない投手に見えたのでは
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 22:34:19.85ID:YXCYyOac
ラズロック
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 19:14:18.98ID:PUwAdlY5
今中は日米野球で炎上していた記憶がある
相手のパワーに圧倒されていた
0356神様仏様名無し様
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2020/05/21(木) 19:28:18.30ID:TIGQm/hs
>>355
本格開花前の90年。　
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 23:07:26.03ID:srSnYCpZ
チチロー
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 20:38:32.54ID:jqBrsSZJ
緩急で勝負する投手はメジャーでは通用しない
かれらはスウィングスピードが速くギリギリまで引き付けて打てるからだ
これがムービングファーストボールが主流になった理由である
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 21:29:48.04ID:fU5RhIID
国際大会で日本の変則投手は都度打たれてる通用してない

外人は変化球に弱いというのは嘘
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 09:15:04.46ID:KC1sjMZj
>>350
クロマティを三振に仕留めて自分の頭を指差し、頭だよ！と見せつけたシーンはキマッてた。
キャッチャーの若菜も同じくクロマティに見せつけてた。
そしてクロマティは呆然。

延長でも１５０キロ近い球を投げてたように、ポテンシャルの高い投手だった。球筋の綺麗な本格派なので、横の変化球も欲しいところか。
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 05:31:34.31ID:mBBHXhiS
マーリンズが誕生するとき、山本昌と中村武志をセットで引き抜くというプランがあったんだっけか
大野と違って実際にオファーがあったという話ではなかったかも知れない
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