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意外とメジャーで通用したかも知れない選手
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0001神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 18:45:33.05ID:RLsZCoaJ
巨人の角
0004神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 19:41:50.13ID:LRyhSa/F
クロマティとデストラーデは「秋山幸二はメジャーで通用したと思う」と言っているね
0005神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 20:16:53.73ID:88t7amny
巨人のホワイトは大洋の遠藤をメジャーで二桁いけると言っていた
0007神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 20:45:38.90ID:qlXr4AsP
谷繁元信はホントに行けてたらどうなってたんだろう
0009神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 22:48:24.75ID:x5qmdG5s
潮崎　
0011神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 23:36:04.80ID:FPVRF6EF
現実的な話だと村上雅則は何年くらい活躍できたかなあ
0012神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 09:07:30.22ID:sbhSCHjr
>>7
打撃が論外だから無理でしょうね
向こうは捕手もそれなりに打てないと出してもらえないし
0013神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 12:43:39.05ID:5ibouI4/
村上がシーズン4勝だから、
投手は意外といけるんじゃないかと
0014神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 12:48:18.55ID:vjCNLim9
村田兆治は通用したと思う
フォークの落差は凄かったしね
0018神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 22:17:34.95ID:6wM7hQZd
>>5
80年代に外人選手に「メジャーで通用する選手はいるか？」と聞くと
「遠藤」って答えが一番多かったって話を読んだな
遠藤本人は「自分が江川を超えたと思った事はなかった」そうだけど
0019神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 22:19:27.68ID:d5wv+Ox6
90年代では大野や今中の声がよく挙がってた
メジャー通算256本塁打のパリッシュは専ら「斎藤雅樹」をあげてたが
0022神様仏様名無し様
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2019/12/10(火) 17:17:12.27ID:sB3WEFzg
大野は38歳になるシーズンのオファーだからスゲーよね
0025神様仏様名無し様
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2019/12/10(火) 23:26:10.62ID:BmeGPhbl
野茂がメジャーに挑戦してから25年ぐらい経つけど投手はコンスタントに10勝投手を排出してるな。

野手は団塊Jr.世代が結果を出したけど後の世代が続かなかった。
これから挑戦しそうな野手が何人もいるけど、どうなるか。
0029神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 10:38:41.76ID:+4Y5RsvT
池山
0030神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 10:39:57.90ID:gC5SgHAb
秋山は青木みたいのを目指すしかないけど
青木は全盛期は凄い選手だった
0031神様仏様名無し様
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2019/12/12(木) 00:33:54.08ID:XmeUPmWF
山本昌

スクリュー習得後アメリカ修行中AAで無双してて
メジャーからオファーあったとか
星野に呼び戻されたが左腕だし体格負けしてないから
地味に100勝150敗ぐらいはやれたんじゃ
0032神様仏様名無し様
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2019/12/12(木) 01:02:39.14ID:nMZd4aVU
>>29
今思うと走攻守そろった最強野手。
肩も強い。
メジャーで.260 22hぐらい。
0033神様仏様名無し様
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2019/12/12(木) 09:07:17.16ID:+ShJqWRB
野田浩司
フォークは野茂・佐々木級
0034神様仏様名無し様
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2019/12/12(木) 09:57:54.88ID:/64UPsjN
29
池山の肩脚ではメジャーで通用しない
松井かずおより飛ばせるのかな
0035神様仏様名無し様
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2019/12/12(木) 10:01:17.04ID:/64UPsjN
2015.11.19を体験した
山田坂本則本はやれると思う 控え選手としてそこそこやれる
逃げた秋山と筒香では後が続かない
0036神様仏様名無し様
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2019/12/12(木) 10:01:27.44ID:bao/F//H
野田はフォークばっかり投げていた変態野郎
体のつくりもフォーク投げるのに特化していた感じ
0039神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 11:06:01.68ID:AdiTSyvy
亀山つとむ
0040神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 12:19:11.97ID:8uFZESp2
西本のシュートはどうか？
0041神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 12:44:58.27ID:J8Ho+Y18
ブリーデンが掛布はメジャーで通用すると言ってたが
メジャーに復帰したカムストックも掛布を最初に上げてた
0042神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 12:56:50.40ID:tW5ngALq
掛布雅之さんは天才だよ。
前田と同じ部類の天才。
今でもOB戦とかではいい当たりのヒットを飛ばすからね。
怪我とかなくて現役生活長ければすんごいことになってたはず。
0044神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 13:33:52.30ID:Ud8aZFmQ
>>43
パンチョさんが彼が全盛期に行ってたらそうとう勝ってたんじゃなかったかと
0046神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 15:31:40.60ID:Evu1N3zg
>>42
海外ならタニマチがいないから酒量も減り、日本より活躍できたかもなw
0047神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 19:30:12.65ID:/q/oiHKV
>>41
全盛期の掛布ならアベレージヒッターに徹すれば通じたかもね
マニエルが「これならメジャーで通じる」と思った打者が３人いて
王、若松、福本だったんだそうだ
0049神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 19:57:24.73ID:tW5ngALq
あとは福留とか駒田とか。
0050神様仏様名無し様
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2019/12/13(金) 20:47:52.83ID:9eMyxu8G
斉藤和巳
0056神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 11:09:57.81ID:XF5P6sha
ここまで「意外に」通用した（もしくはそれに近い）の実例でいちばんは誰か？

投の齋藤隆
打の新庄
か？
0057神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 11:28:05.89ID:fvaKYzoT
柏田
0058神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 13:10:32.73ID:18puazeY
田口は日本でもメジャーでも変わらん感じだった
0059神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 19:23:29.61ID:xyecneB4
王に756号を打たれた鈴木康二郎。
wikiには外国人助っ人から、メジャーで通用しそうな選手
と言われたとあるが誰が言ったのだろう？
0061神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 19:52:36.63ID:xoOwT+85
松沼兄、西武初年度アメリカキャンプ、オープン戦で14、15奪三振
140キロ以上出すこともあり牧田より球威があった
0062神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 19:57:08.72ID:HRNQaa/e
「日本でもタイトル争いクラスじゃないけど
MLBでもレギュラーいけた」

うーん井端なんてどう?
0063神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 00:31:41.40ID:AJdaKoXq
日本ハム時代の落合博満　楽天時代の下柳剛　西武時代の金村義明
ロッテ時代の吉井理人　巨人時代の大道典嘉　ヤクルト時代の角盈男　横浜時代の荒木大輔　
中日時代(背番号7)の山崎武司　オリックス時代の清原和博　近鉄時代(背番号92)の山本和範　
阪神時代の高橋慶彦　広島時代の豊田清　ダイエー時代の門田博光
の中で誰が一番メジャーで通用できるのだろうか　
0064神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 01:06:24.92ID:KqudjP33
>>63
ダイエー時代の門田だろうな。
引退年だとわからんがその前の年は18本打ってるし。
0066神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 08:31:11.63ID:BvPecgzX
門田はいまだったら70本でも、80本でも打てるなどと言ってる。
0067神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 08:46:17.53ID:qoP1Ncgu
>>66
金田みたいだなｗ
OBでも人によって違ってて面白い
王や野村は「今の選手の方がレベルが高い」と言っている
野村は「現在に現役時代の自分を連れてきてもレギュラーになれんと思う」と
言っていた
0068神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 09:03:22.98ID:oYJJEeML
佐藤由規
0069神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 10:58:02.45ID:CF6zSyMg
>>67
実際現場にいた人間の言葉のほうが重みはあるな

門田がいた時なんてダルビッシュや田中クラスの投手いたのかね

ノムはダルが歴代最高の投手と言うてるし
0071神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 14:01:39.74ID:0QvWx05R
８４年日米野球のオリオールズ監督オルトべりが
高橋慶彦はメジャーのどこのチームでも１番打てると言ってた
0072神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 14:04:56.29ID:r3H9FnyH
>>67
金田のは単なるポーズで実際は誰よりも現状を把握してる人でしょ
現場にいさえすれば
0075神様仏様名無し様
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2019/12/16(月) 17:59:00.92ID:+8X+NEGd
佐藤由規
0077神様仏様名無し様
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2019/12/17(火) 00:02:25.98ID:eXHbVuJq
デーブ大久保
0079神様仏様名無し様
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2019/12/17(火) 09:17:18.82ID:DTV3Dfys
>ダルビッシュや田中クラスの投手いたのかね

こういうのは解らんね。実際ダルビッシュや田中クラスの投手がいたとして
当時なら大車輪の中2日とかその間中継ぎとかで登板させられるし今の環境じゃないし
毎回今と同じ球威、同じポテンシャルで投げられたかと言われたら疑問符だし
案外早々と離脱して稲尾や金田の足元にも及ばない成績で今頃話題にも挙がってない可能性もあるし
0081神様仏様名無し様
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2019/12/17(火) 10:08:19.45ID:DTV3Dfys
>>69みたいな
>ノムはダルが歴代最高の投手と言うてるし
とか言ってる人はOBの称賛しか聞く耳持たないし
OBの昔はレベル高いって話は聞かない。
早い話、現代で言えば糞野郎。よーく考えて欲しい。
こんなヤツ気持ち悪いだろ？
自分にたいしてのお世辞や褒め言葉は受け入れ、
てめえにたいしての叱咤や批判、注意は目の色変えて反論する。どう見ても近いうちに猟奇的犯罪おかす犯罪者予備軍だろ
0084神様仏様名無し様
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2019/12/18(水) 02:20:15.83ID:4YmwGAAR
御子柴、晩年の長冨。
阪神田村。
西武 小田。
全盛期 角。
中日 正津。
ヤクルト アイケルバーガー。
晩年 遠山。
巨人 西山。
巨人 中日 河原。


津末。
八重樫。
0092神様仏様名無し様
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2019/12/20(金) 21:20:26.50ID:OzvVKr6o
通産10勝程度しかしてなかった
中日の青山がメジャーから１番人気だった70年代後半

アンダースローなら山田なんかもいたのに
0093神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 00:46:30.80ID:O6YU0YQ6
郭は最盛期はまああの変則フォームでしかも球も速くて打ちにくかったわな。
0094神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 00:47:05.18ID:O6YU0YQ6
角ね
0097神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 07:18:00.46ID:U5gv4icM
>>91
絶対無理
0098神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 07:36:52.85ID:jS4WGSXz
潮崎のシンカーはどうだったかな

守備専で屋敷、辻あたり
0100神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 14:51:51.05ID:Q2yrPDlz
>>99
昔阪急にいた今井雄太郎投手なら無理。
日本特有のエース。
0101神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 15:08:07.19ID:N7UjU3VZ
>>81
山口高志が史上最速と言ってるぞ
大谷より速いと言ってる人→野村衣笠山本浩二
0102神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 15:09:30.66ID:hw38jVBD
逆に全く通用してないのにインチキで戦えてるように見せかけてた選手→ゴキローWWWWWWWWW
0104左の変則
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2019/12/21(土) 15:14:48.50ID:N7UjU3VZ
松本幸行(中日阪急)のような、テンポの速い左の変則は通用するかな

左腕佐藤政夫(佐藤正夫)(巨人中日ロッテ大洋)

左腕変則 永射保(広島クラウン太平洋西武大洋)
0105神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 21:50:47.24ID:Bza7nVe4
>>91
ヘタレ斎藤はねーよ
0108神様仏様名無し様
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2019/12/22(日) 01:29:50.44ID:0rAyQ62f
大洋の遠藤、短期間なら通用したと思う。
0109神様仏様名無し様
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2019/12/22(日) 06:16:51.35ID:gvyHERTX
遠藤って、たしかにあの時代では割と話題になってたなぁ
当時でいえば、小松とか江川より話題になってた印象
何が凄かったんだろう　フォーク？
ストレートは140半ばくらいだったよね
0113神様仏様名無し様
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2019/12/22(日) 14:52:43.74ID:VoiNlCJN
遠藤のフォークはえぐかった
バースが打席のとき、明らかな高めのボールゾーンからショートバウンドするかってくらい落ちてた
そりゃ、振るわって
このシーンは昔のビデオテープに収めてあるから
いつかＹｏｕＴｕｂｅにでもあっぷしたい
0115神様仏様名無し様
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2019/12/22(日) 19:35:45.39ID:QrU2RxIE
遠藤＆若菜　「ココが違うよ♪」

クロマティ　「……w」
0116神様仏様名無し様
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2019/12/22(日) 19:43:10.76ID:WP0V055M
審判の露崎元弥が著書に書いていたが
「一番速いと思った投手は森安敏明
一番凄かった変化球は村田兆治のフォーク」
だったそうだ
村田のフォークは「頭上を通るかな？」と思う球が
落ちてきてど真ん中に構えたミットに収まるような感じの落差だったと
0119神様仏様名無し様
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2019/12/25(水) 09:24:25.75ID:LQbhLFhm
御子柴、小林繁、田村勤
0122神様仏様名無し様
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2019/12/26(木) 13:17:29.46ID:+ZKfWbg0
鮎川
0123神様仏様名無し様
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2019/12/26(木) 13:53:14.55ID:cgLZIaQc
フォークボールが得意な投手はだれでもそこそこ通用したんじゃないの
0124神様仏様名無し様
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2019/12/26(木) 13:55:54.43ID:+ZKfWbg0
マリオ
0126神様仏様名無し様
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2019/12/26(木) 21:48:11.11ID:dXmggi9b
松井稼頭央が行ってなかったらイチローより成功したって言われるだろうし、挑戦してない選手の仮定の話には何の意味もないよ
0129神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 15:27:26.58ID:b1y3rs4P
>>91
>左柏田や左岡島が通用したから 巨人の左変則角が通用しそう　だな槇原は打ち頃のはやさ

左変則永射保やヤクルト安田、ヤクルト梶間、タコ投げ左佐藤政夫など正攻法じゃない投手
0130神様仏様名無し様
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2019/12/28(土) 01:19:18.14ID:lsAHwnZG
郭、サンチェ、鹿取は通用したかもな。
0131神様仏様名無し様
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2019/12/28(土) 01:21:30.91ID:g6V48D2K
>>130
いろいろ不安だわ、あんたが。
0132神様仏様名無し様
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2019/12/29(日) 19:20:55.69ID:1OGh+aTS
よく80年代前半の江川はメジャーで通用するのでは？
と言われるけど、直球のスピードもメジャーでは、普通だし
西本のシュートやシンカー系の球の方がメジャーで通用したと思う。
0134神様仏様名無し様
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2019/12/29(日) 21:38:01.36ID:E43clxkc
興味があるのは北別府

全く同じフォームからさまざまな球を投げ分けたという
いかにも純日本的な選手はどの程度通用したのか
0137神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 08:24:34.96ID:9BuwDhhL
>>132
>直球のスピードもメジャーでは、普通だし

球の回転が違うのでは？江川ではないが工藤が日米野球に選出された時に時に江川が解説してて
「あの独特のカーブよりむしろストレートの方が打ちにくいと思いますよ、
ああいう球の回転する投手はメジャーにいないですから」
と確かにカーブは痛打されてたが140㌔前後の球に押されてた
0138神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 10:40:19.45ID:IkCKiKfx
元楽天A.Jが言うには、キャッチャーを一緒に連れていけば、日本とほぼ同じ成績になるだろうし、連れていけなくても、日本のピッチャーはみんな通用する、それなりの成績は残す、とのこと。
重要なのは球速よりもスピン、回転数。

一方で打者はやはり球速と球質に圧倒される可能性がある、とのこと。
ピッチャーは日本と変わらず投げればいい。
バッターはスピードに慣れる過程で打撃フォーム、リズム全てに変化を伴うから、失敗する結末も待っているかもしれない、とのこと。
0139神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 21:56:02.04ID:gnr1ny7U
1981 日米野球で巨人軍 角盈男が7連続奪三振してなかったっけ？左のサイド変則で見づらそう
0141神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 03:05:32.19ID:gVwUAjCj
斎藤隆や上原(オワコンだと思ってた)が
活躍したあたり投手はよくわからんわ

いずれにしても一流じゃないとどうしようもないけど
0142神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 11:13:37.98ID:SUghfsTo
>>141
あの当時はさ、ラビットボール全盛期で考えようによっては、
ラビットボールで鍛えられた投手らだからね。そりゃあメジャー相手でも通用しそう、他に高津とかも活躍したな。
1990年台前半に金属バット打者を相手にしてた社会人投手に似た境遇
当時の社会人は国際大会になると金属バット持ったキューバ勢の打者相手にしてるんだ、
そりゃあプロの打者でも木製バット持ってるんだ、怖くないでしょ。
0143神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 18:02:24.31ID:wYw9nJW9
>>138
逆にキレイなストレートは、アジャストされるのが早いんじゃない？
だったらスピードは若干遅いがクセ球のストレートの方が良くない？
0144神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 18:31:58.34ID:SUghfsTo
>>143
峠を越えたメジャー帰りの日本人投手がまさにこんな感じで日本復帰の凱旋帰国してくるよね。
しかし球威無いから、速攻アジャストされるイメージあるけど
0145神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 19:33:11.14ID:X/dnuL6M
昔もマーシー村上みたいな二流が通用したりしてるから
メジャーはいってみないとわからん
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/01(水) 19:42:34.44ID:vdXum4Vb
スミスは日本の投手は制球力がいいって言ってるね

https://www.baseballchannel.jp/mlb/70489/3/
―　今ではたくさんの日本人選手がMLBで活躍していますが、
投手に比べると野手の成功例はずっと少なくなります。それはなぜだと思いますか？
「まず多くの日本人投手が成功しているのは、彼らのコントロールが素晴らしいからだよ。
球種も多いし、それらをすべてストライクにできるしね。
野手の方はプレースタイルの違いもあるけど、昔の日本人選手はパワーに欠けていたことが大きいね。
でもこれからは変わってくると思うよ。大谷翔平を見てごらん」
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/02(木) 20:04:03.30ID:N+Wla0Rt
1960年秋に杉浦忠が、ホワイトソックスにレンタルで行ったら、どのくらいやれただろう？
あと1971年に成田文男がメジャーリーグのチームに行ったら、どうだっただろう
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/03(金) 12:37:41.84ID:Yawy55Dm
スティーブ・カールトンが成田のスライダーを見て真似して習得したんだよね
有藤が「（同世代で）投手ならメジャーで通用した選手はいたと思う」と言ったのは
成田や村田兆治のことかも
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/04(土) 06:01:08.21ID:1RiCtrOd
>>152
アンダースローだけど、速球の体感速度は恐ろしく速かったらしいし、
カーブも振った後で体に当たったとかいう伝説がある

ただ、落ちる球はなかったのかなぁ
メジャーのバッターは左右の揺さぶりには強そう
0155神様仏様名無し様
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2020/01/04(土) 15:58:04.44ID:0ruAgDhq
>>154
最近のメジャーを基準に考えちゃダメじゃない？
1960年代のメジャーだよ今よりパワー、スピード勝負なんじゃない？
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/10(金) 09:37:46.74ID:S57tjjBj
オリックスの清原和博と日本ハムの落合博満も実際の成績ぐらいはメジャーでも行けたはず
0159神様仏様名無し様
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2020/01/10(金) 14:14:43.26ID:a+5wR5mR
>>133
似てる！
落ちるボールを多投するヘタレっぷりが。
0161神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 02:23:54.61ID:cJDVx6G3
投手は単純に球速云々より、
ストレートの質がよくないと厳しいイメージ
0162神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 05:27:56.50ID:dzI3MrhQ
巨人ルーキーの藤城と日ハムルーキーの木田
ナックルかパームがあってコントロールがあれば130kmの棒球が1マイルになる
0163神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 08:27:14.88ID:GjZHd+f7
川相だな地味すぎてコアなメジャーファンを引きつける何かをもってる
0164神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 22:08:38.24ID:7S0tLEYa
1998年11月11日
川尻、メジャー選抜をおさえた日
川尻哲郎が大阪ドームの日米野球第4戦に先発し、8回1/3を完封した日。
サミー・ソーサも無安打におさえた。
0166神様仏様名無し様
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2020/01/18(土) 11:15:03.48ID:yV0C75zV
クロマティがメジャーで通用する選手として
江川、桑田、遠藤、大野 を挙げていた。
0167神様仏様名無し様
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2020/01/18(土) 13:18:53.05ID:+OtSJAxz
桑田でいけるのかな

あと、クロマティ本人の守備はどういう評価だったのかな
ＮＰＢでダメ出し食ったレベルの守備でもポジションとれるなら、
打撃オンリーの選手でもメジャーでやれる選手もいそう
0169神様仏様名無し様
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2020/01/18(土) 20:03:01.34ID:yV0C75zV
>>167
クロマティと桑田が一緒にプレーしてた
87年～90年辺りの桑田のピッチングを見ると
そう言いたくなるのも納得
0171神様仏様名無し様
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2020/01/18(土) 21:51:48.56ID:QttzVGe4
桑田の速い縦のカーブ、今投げられるPいないからなぁ
0172神様仏様名無し様
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2020/01/18(土) 21:53:44.53ID:lyLPWPU6
>>167
クロマティはMLB時代、補殺数リーグ1位だったり、上位だったり
このことにより、肩は強くなかったかもしれないが、
MLBではあのシングルヒットで一塁ランナーが一挙生還されるみたいな
怠慢プレーはしてなかったと推測され、メジャーでは守備で真面目にプレーしていたわけ。
一方、日本では、ダラダラと怠慢守備、死球の後、日本流の帽子を取っての謝罪を要求、
メジャーだと確実に報復され絶対やらない投手を小馬鹿にするポーズを日本では実践
要するには日本を完全に舐めきってプレーしていた外人だよ
0173神様仏様名無し様
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2020/01/18(土) 23:28:28.76ID:MK4lH/Kf
>>172
フランシスコが普通に守備につけるのがメジャー
ビヤヌエバは必死に打ってもたったの８ＨＲ

クロマティのミスで負けた試合より活躍して勝った試合の方が遥かに多い
一級のエンターテイナーだよ
0174神様仏様名無し様
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2020/01/19(日) 00:33:43.61ID:D4gBSALn
クロマティは来日２年目まではそれなりの守備力だった記憶があるぞ。
さすがメジャーだと思ったわ。
肩もそこそこ。
でも、どこかで狂ったな。

それと、.378の翌年のほうが達人の域に達していた、というか、オールスター後の固め打ちがすごくてもうヒットなんていつでも打てちゃうぐらいの感じだった。
だから、その翌年をヤクルトでもいいから見て見たかった。
0175神様仏様名無し様
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2020/01/19(日) 05:44:17.69ID:DLlBrOgA
>>174
前年より1割くらい（以上だったっけ？）落として、
そのまま引退した90年が？
前半、絶不調で後半にどうにか帳尻合わせたとか
そんな感じだったんだっけ？
0176神様仏様名無し様
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2020/01/19(日) 10:58:29.88ID:r3b6yJc8
>>175
8月以降が.390(136打数53安打)だとさ。
引退するとは言ってたが、色気が出て来たんだろうな。
翌年はロイヤルズで.313(131打数41安打)だからそれなりに打ってる。
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/19(日) 21:43:24.70ID:FNKwF41i
オリックスブルーウェーブ
並びに、この佐藤和弘のために
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 11:29:02.87ID:D8mHnPMz
クロマティの守備は確かにアレだが
喝！の張本や晩年の金本の守備を見ると
似たり寄ったりじゃない？
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 11:31:26.48ID:t89kQtel
メジャーでのクロマティと巨人での岡崎
どっちが立ち位置的に上？
0183神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 11:38:25.78ID:z+MvauWD
>>182
それはクロマティに失礼
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 13:43:35.66ID:ij3/iJ4M
若松勉
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 17:48:57.35ID:D8mHnPMz
クロマティってMLB実働10年、1000試合出場、1000本安打達成してるんだね。
てっきり3Aとメジャーを行ったり来たり
してる選手だと思ってた。
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 18:10:53.02ID:q7xxNWOe
>>185
奇しくもその後巨人に来たモスビー、それとあと1人とメジャーの球団で
名外野手トリオを組んでた選手らしい
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 18:52:22.37ID:D8mHnPMz
そしてMLB、NPB合わせて2000本安打を達成してる。
国籍が日本なら名球会入り
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 20:30:59.23ID:CST4EwxD
>>186
クロマティとモスビーってチームメートではないでしょ
モスビーとバーフィールドがチームメートだったのと勘違いしてない？
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 22:13:17.15ID:D8mHnPMz
>>188
よく読もうよ。メジャーの球団で
って書いてあるじゃん。
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 06:24:50.18ID:QWpsv+Vg
クロマティはエクスポズ
モスビーとバーフィールドはブルージェイズ

クロマティとモスビーはチームメートではない
モスビーとバーフィールドは、メジャーでも日本でもチームメート
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 22:16:32.57ID:ldJEhHng
松本幸行はどうかな
あのテンポの早い投球を見てみたかったw
0192神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 22:51:24.25ID:Iei1173a
全然名前出てないけど宇野。
アレは何も考えてないようなバッティングなんで
メンタル面で不調になることは無さそう。
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 22:55:49.26ID:RUSlFYxm
実際に日米野球でも評価高かったよな
「正直日本選手に大したのはいなかったがUNOだけは良かった」
って言われてた
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 23:04:28.28ID:Iei1173a
あれだけ掴みどころのない選手って宇野以上は今のところ見てないし。
意外性の選手はいてもその次元が全然違うというか、不調と思った年の8月に
いきなり15本打ってそのまま本塁打王になったかと思えば、ショートなのに
40本以上打った年も有ったり。メジャーいっても多分同じような。
下手なのか上手いのかよくわからん守備と合わせて話題になりそう。
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 06:36:55.76ID:3WD34omL
大矢明彦が著書で「宇野が守備が下手は誤解で、むしろ宇野は上手い
宇野の守備でヒットの数を損したって選手がけっこういる」と書いていた
ギリギリの球でもグラブに当てるからエラーになる
榎本喜八が連続守備機会無失策記録を持っていたがあれは
「100％捕れる球しか捕らない」から達成した記録なんだよ
村田は「守備では（榎本）自身の届く打球にしか動いてくれず、正直辛かった」と回想している
川上も同じ系統で広岡が「プロなんだからあの位の球は捕って下さいよ！」とキレた
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 07:03:46.65ID:KZSI39Mf
宇野は捕るのも下手だし捕ってからもヘタクソだっただろｗ
実際に見た事が無いやつが言うならともかく大矢は知障か?
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 17:58:43.13ID:07dI9H0p
宇野はショートも下手だったがそれならばと
コンバートすると更に下手になったからタチが悪かった
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 20:01:02.10ID:2HargTqc
宇野の正面は落球やトンネルだけど、外野に抜けそうな打球を裁くのは上手かった。
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 22:47:25.39ID:ulvoabw8
ウノ・カマキリ
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 01:27:30.45ID:/IlOhUVY
憎めないだろ宇野は
プロにああいう個性派は必要
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 08:40:00.95ID:wEm8cF1C
安田猛とか

メジャーの打者イライラしそう
0206神様仏様名無し様
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2020/01/29(水) 18:00:48.39ID:IlqjU5lo
>>195
宇野の守備は普通に下手だろ
そして80年代は打高環境で打率の低さもあって打撃の貢献度も大して高く無いという
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 18:06:16.96ID:LmCZw/HP
長距離打者は難しいんだろうな
松井でもメジャーだと中距離打者


王でもどうなんだろう
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 21:11:50.80ID:VathmWus
落合も宇野は上手いと言っているね

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/12/14/kiji/20181214s00001173226000c.html
難しかったという一塁守備に関しては「まともなボール投げてくるヤツ、だれもいない」とぼやいたが、
「一番素直なボールを投げて来たのは宇野勝。アレのボールは一番捕りやすかった」と
遊撃の守備で飛球をおでこで受けた“ヘディング事件”であまりに有名な宇野勝氏（６０）の名前を挙げ、
「アレは中日のショートではトップクラス。ちゃらんぽらんに見えるけど、アレはうまい！」と
宇野氏の遊撃守備を絶賛した。
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 21:46:01.28ID:gSjYMQId
そういえば山本浩二も現役晩年に「スイングスピードが一番速いのは宇野」と
言ってたのを思い出した。まあセリーグしか見てなかったんだろうけど。
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 21:52:43.77ID:4YfKb5jT
>>209
思ってるほど下手じゃない。
かなり練習してたから。
0212神様仏様名無し様
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2020/01/29(水) 22:20:59.64ID:Hruq2qPL
>>208
逆を言いたいだけの落合の発言には何の意味もない
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 22:23:55.65ID:G/eCbXoy
ウーヤンは難しい打球は難なく捌くんだよな
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 07:05:40.61ID:xjlOvRD/
>>204
安田猛
松本幸行
永射保

メジャーの打者がイラつきそうだw
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 07:22:50.35ID:t7eK0pYG
>>213
大矢もそういうことを書いていた
守備範囲が広くて難しい打球は上手く処理するのに
凡フライや凡ゴロをミスるって＞宇野
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 07:32:34.80ID:znNdhItZ
松井稼もそうだがそんなのがショートにいたら投手はやってられんわな
仮にいくら打てても

中日は更にそこに三塁がモッカだったんだから…
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 08:28:27.19ID:wLDQSWID
宇野は印象でも指標でもゴミなのになぜ上手いと主張する奴がいるんだろうな
逆張りの俺はわかってるぜアピールなんかな？
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 09:06:28.30ID:NlMHe5nl
加護亜依
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 17:40:38.38ID:dobqCZiw
>>218
単純にうまい下手じゃなくて、不思議な選手ってことなんだが。
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 19:24:47.76ID:d0kNQpwV
リアルタイムで見てたけど宇野が上手いと思ったこと一回もなかったわｗ
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 19:43:38.94ID:G6bzbTwG
上手いと言うより好プレーと珍プレーの落差が大きい
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 20:06:16.17ID:sFEZX0yY
中西太全盛期　
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 21:55:00.58ID:Ikh4mZf/
>>216
広岡達朗も同じようなこと言ってたな
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 03:06:06.72ID:5Ica8XYu
広岡は自著で田淵のグラブさばきや、
大田卓司の守備センスなんかも褒めてたりするんだよな
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 05:46:37.49ID:HalMHphs
家康式のアメとムチ
ブタもおだてりゃ木に登るということ
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 07:48:10.10ID:tRupQQAW
>>227
既にその頃から痴呆が始まってたのかな
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 12:11:49.12ID:5Zot1j/v
広沢とか２０本くらいいけたかも
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 23:55:48.75ID:ojei4G5p
>>202
それを知ってるのがどれほど居るやら
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 19:49:22.44ID:D2q5t+Wz
こう言ったらメジャー賛美者からムッとされるかもしれないが
メジャー経験者で成績が残せなかった選手や
キーオ、ガリクソン等のメジャー経験投手をみると
80年代の各球団のエース級の投手ならメジャーで活躍出来るんじゃない？
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 20:10:52.21ID:npIXOKtb
>>234
タイプにもよるのでは？？？　
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 20:22:30.10ID:D2q5t+Wz
タイプとか関係なく
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 07:45:48.34ID:LepgC1Ii
>>234
今みたいに薬使う前は大リーガーの体型も人間らしかったよね
カール・ルイスみたいな体型の選手が躍動してた
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 12:34:02.05ID:C3Da8L5f
確かキューバ全盛期の新聞記事で
メジャーは上半身の野球、日本は下半身の野球
キューバは全身の野球と書かれてた。
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 12:56:16.89ID:VwnXtb9C
>>234
ガリクソンって糖尿病だったよな
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 14:55:17.95ID:C3Da8L5f
>>241
そうだね。日本からメジャー復帰後2桁勝利挙げてなかった？
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 18:30:26.05ID:eoGn9sLz
>>242
二桁どころか20勝してなかったか？
あとフィルダーとか帰国後、即本塁打王とかね。
あの当時が一番メジャーと日本のプロ野球の差がなかった気がする
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/04(火) 12:38:06.04ID:4G960qqW
常勝だからこそたまにヤオると効果的とも言えるが
比較的恵まれた巨人や阪急の環境でわざわざヤオらんわな
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/04(火) 16:09:47.35ID:/tGzMPB7
阪急は中日へ行きヤオ汚染を広めた
佐藤公博がいたんだけどな
ヨネカジの名を挙げたのは
彼等がヤオと云うより
ヤオ選手を知らないフリして
他球団にトレードしながら知らぬ存ぜぬ阪急に対しての当てこすりだろうと思う
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/04(火) 18:07:19.39ID:d/LnzLwB
フィルダーは日本で「待って」打つ事を覚えたのが大きかった

元々メジャーでもパワーは十分って評価だったから鬼に金棒だった

しかしフィルダーもキーオも残念な事に…
(キーオは不可抗力だけど)
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/04(火) 19:05:00.66ID:3d9OcWCa
>>247
フィルダーは日本で学んだのは忍耐だって言っていた
あと「槙原はメジャーで通用する」と思ったそうだ
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/04(火) 22:29:55.15ID:62P4zSL1
村田兆次だな
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/04(火) 23:08:16.07ID:/aup9zi8
90年代前半の池山　ショートで7番
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/05(水) 10:18:53.18ID:DACekNCV
>>234
それは絶対に無い。
サルとメジャーさまでは比較にならぬ。
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/05(水) 18:26:46.64ID:9GwGG8qy
>>254
むしろMLBが今より純粋にスポーツ性が高かった時代だから
比較になりやすかったんじゃね？
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/05(水) 19:10:29.70ID:/w86ioYD
当時日本のプロ野球は3Aレベルって言われてたんだから
3Aで活躍すればメジャー昇格するんだから
ある意味合ってる。
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/05(水) 22:07:54.72ID:kPFxx8MU
王と長嶋だったら
どこまでやれたんかな？
一塁専鈍足の王よりは長嶋の方が
通用したとは思えるが
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 00:12:16.28ID:+PxysC4I
日本からメジャーに行くと８割通用する
メジャーから日本に来ると８割通用しない
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 11:15:58.77ID:uM2Nr7ak
宇野勝は通用したかもしれない
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 14:40:41.18ID:uzrpP6BM
>>258
本当に力のある人は日本に来ないけどな。

>>260
ボールを額に当てたのがネタになるような人物が
メジャーで通用する筈ない。
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 18:08:50.90ID:VD3pJoNv
お、メジャニキが釣られてる
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 02:14:34.06ID:AFXUlCix
＞本当に力のある人は日本に来ないけどな。

必ずこういう馬鹿が居る
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 03:44:25.81ID:bmJfHxT+
高橋由伸
江川
全盛期桑田
前田智徳
落合博満
斎藤雅樹
伊藤智仁
秋山幸二
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 11:52:27.07ID:ndfzgtTL
>>264
むしろ通用しない面々
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 12:34:48.86ID:BOPP2i/g
80年以降に来日した主要大物外国人選手　来日前年及び来日1年目のOPS比較

大幅増
モスビー(31)　.717　→　.969
クロマティ(31)　.748　→　.888
オグリビー(38)　.724　→　.897
アルフォンゾ(36)　.349　→　.510
ドンマネー(37)　.444　→　.928
ロイホワイト(37)　.578　→　.879
バーフィールド(34)　.434　→　.834
A・ジョーンズ(36)　.701　→　.845
レジースミス(38)　.834　→　1.036

微増
バティスタ(32)　.728　→　.758
トニーフェルナンデス(38)　.877　→　.905
ユーキリス(35)　.648　→　.665
マドロック(37)　.779　→　.782
マーフィー(35)　.764　→　.818


減少
グリーンウェル(34)　.777　→　.656
ミッチェル(33)　1.110　→　.920


平均　35.1歳　.701　→　.831
35歳前後の選手が来日してほとんどの選手が成績を良くしてるんだからレベル差は明らかでしょ
逆に日本からメジャーに行くケースはほとんどが20代の全盛期なのに成績を下げてるし
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 12:49:02.47ID:BOPP2i/g
あと年齢は渡米した時期や誕生日とか考慮するのが面倒だから
1歳くらいズレてたりする
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 14:01:10.80ID:x0J/Teg1
日本のトップ選手で大リーグに憧れる奴はいるけどな。
大リーグのトップ選手で日本の野球に憧れる奴はいない。
0271神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 18:39:58.88ID:4xBFFsS6
合う合わないはあるけど、向こうからは2Aクラスでもタイトル獲るレベルが出るのに対して日本からは規定未達の大谷と田口以外の野手は全員成績下げてる
タイトル獲ったイチローですら
ダルの野手は2A発言はマジだと思う
下手したらそれ以下
0272神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:13:21.61ID:tfosUv6T
元西武 永射
0273神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:22:21.27ID:KgeiQlfS
木戸克彦
0274神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:32:47.08ID:KgeiQlfS
渡真利克則
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 20:33:18.23ID:KgeiQlfS
大野久
0276神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:33:59.61ID:KgeiQlfS
金子誠一
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 20:34:52.94ID:KgeiQlfS
ルパート・ジョーンズ
0278神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 21:33:10.20ID:KgeiQlfS
仲田幸司
0279神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 23:20:42.26ID:RCHk+0x2
メジャーのマウンドに上がるということは凄いことなんだぞぅ
あのミセリが６００試合以上投げてるからな！
0280神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 00:10:03.15ID:rPzJIayj
阪神マクドナルドもそこそこ投げてる年があってビックリした
あれがメジャーで投げられるのか！？って
0281神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 02:50:24.61ID:7zPOIgMX
>>280
甲子園で投げてた時140キロも出てなかったな
0282神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 07:56:50.09ID:bL/WeRAT
ステロイダー全盛期でも、300勝コンビのマダックスとグラビンの130キロ台ストレートコンビが大黒柱の時代
針の穴を通す北別府と斉藤も当たり前に20勝の2点台
それほど雑と呼ばれたのが20世紀のMLB
0283神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 12:47:58.98ID:eHkiyLyq
江川は日米大学野球でパっとせず米側に何の印象も残らなかった
0284神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 13:31:23.79ID:sxKQGe3C
>>280
マクドナルドはバレンタインに絶対通用しないと言われてた
0286神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 15:45:49.59ID:0fPnuWBs
サッカーでJから欧州あるいは逆ってスピードに差があるというが

野球で日本からメジャーあるいは逆ってスピードの差はもちろんだがフォームの間とカ
替えないといけないからむずかしい
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 18:17:11.27ID:ULJEjULX
結局、どのプロスポーツもだけど
金が有るところに選手は流れる。
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 19:30:10.80ID:xKPHRr69
まあ投手だと結構いるでしょうね
特に金銭面で日米格差が一番縮まってた80年代は向こうから結構なキャリアの選手も来てた時代だし
一線級が可能性あるのに加えて俺は槙原を推したい
体格、球速、フォークボール、奪三振、途中から改善したコントロール
ボールさえ合えば結構いけたんでは
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 19:43:23.44ID:u6OmZ0Ko
>>288
槙原はがちで通用したと思うよ。

全盛期の山本浩二。　たぶん1番とか2番とかになったとおもうけど
0290神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 20:55:37.09ID:Zu1pLbgI
>>289
凄い能力だったとは思うのだけど、
なぜ日本では12勝止まり（一年だけ13勝）だったんだろうなぁ
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 21:23:58.27ID:ULJEjULX
>>290
よく言われるのが、近視でキャッチャーからのサインが見えず自分でサインを出してたがサインがバレバレだったのと
投げる時の癖で球種がばれてた。
球種がばれてるのに2桁勝利を挙げてるのは、凄いと言う人もいる。
あとは、試合が決まってしまうと気を抜く性格だったらしい。
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 23:01:19.80ID:u6OmZ0Ko
>>290
それ言うたら

大塚と藤川比べたらNPBだと藤川だけどMLBだと大塚のほうが上。　スタイルがあるんだよ
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 23:13:00.12ID:c63modXO
アホじゃないのか？
メジャーなんて２軍レベルの柏田とかデセンスとかトーレスあたりでも
十分通用するんだよ。

いつまでメジャーメジャー言ってるんだよ？
バカどもが！
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 23:14:53.16ID:u6OmZ0Ko
ちなみに俺はどういうのがMLBで通用するかわかるからNPBでの成績で選ぶと
代表はとんでもないことになるこのことに世間は気付いてない

フォーク投手が良いのは指が長いからMLBがフィットする。　MLB球の滑りは日本の
投手のようにスピーンをかけるタイプは不向き。　指や手が大きくて包み込むように
握る投手は滑りを抑えられる。　外人がフォークに弱いのでなくMLBを操れるというが
大きい
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 23:14:55.05ID:u6OmZ0Ko
ちなみに俺はどういうのがMLBで通用するかわかるからNPBでの成績で選ぶと
代表はとんでもないことになるこのことに世間は気付いてない

フォーク投手が良いのは指が長いからMLBがフィットする。　MLB球の滑りは日本の
投手のようにスピーンをかけるタイプは不向き。　指や手が大きくて包み込むように
握る投手は滑りを抑えられる。　外人がフォークに弱いのでなくMLBを操れるというが
大きい
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 23:17:11.09ID:u6OmZ0Ko
スプリット組みよりスライダー投手のほうがMLBでひじ故障する率が高い
0298神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 00:10:10.33ID:rF2vHKWv
>>291
俺は対戦したことあるので、参考までに。
速い、切れる、重い。
打てる雰囲気が全くないな、と感じたことが多かった。
サインと癖でバレバレとは言われてるが、まあ、うちのチームはそうでもなかったかな。
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 00:10:11.52ID:waD32p0j
>>296
最多勝のガリクソンもマイコラスもフォークを投げない
>>297
鉄腕ミセリの決め球はスライダー
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 00:17:59.99ID:71pRa9Co
槇原はガリクソン以上に活躍したろうな
稀にメジャーの方が活躍するってタイプがいる
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 00:31:43.68ID:waD32p0j
>>300
逆だよ
もちろんチームにもよるが巨人阪神みたいに１回ハズすと
１０年以上カスレベルしか来なくなる球団もある。

優良助っ人を獲得するのは宝くじを当てるより難しいと
言われる所以でもある。
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 00:33:12.35ID:waD32p0j
>>301つづき
巨人や阪神が一度に大量に助っ人を雇うのは何度も痛い目に会ってるから。
一人当たれば儲けものという宝くじと同じ考え方。
メジャーなんてそんなもん。

一方メジャーではアジア出身選手は高確率で成功するから
大量に雇ったりしない。

井川はメジャー移籍の歴史的大失敗として米メディアに取り上げられるが
その井川以下の成績であっという間に消えていった助っ人は星の数ほどいる。
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 00:47:01.29ID:5baXzOGe
槙原みたいな棒球が通用するわけねえだろｗ
155投げても日本の打者にすら狙いうちされまくりで全然速く感じなかったな
あれでよく1点台とかやれたもんだよ
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 03:21:54.63ID:N6mPnNxp
HR/9もSO/9も江川より槙原の方が優秀
あんたの主観なんかより数字の方が全然参考になるよw
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 10:13:09.32ID:8zZnWcEx
>>305
yes
こういった掲示板とかではまず名前の挙がらない三流野手。
あとは川口さんと大野さんがすごかった。
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 10:23:42.88ID:vof7+lXT
投手なら、エース級やレジェンド級レベルは難しいかもしれないけど
3番手、4番手辺りで勝ったり負けたりでも
メジャーは試合数が多いから2桁勝利は行くんじゃない？負け数も同じくらいになるかもだけど
それに分業制が確立してたメジャーなら完投を考えなくっても良いし
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 12:54:03.76ID:GYDni6kG
>>303>>304
江川のようにいわゆるスピーンをかけるタイプは指が短い副産物。　MLBには絶望的に
合わない。　槙原は手が大きいからMLB球に合うその代わりスピーン量は少ないから
当てられるけど

江川が解説でいうのはスピーンをかけた速球とスプリットは両立があまりできない。
両立したのは上原君と千賀君くらいではと言ってる
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 14:36:08.09ID:YSNPYv1G
スピーン打法の正岡も～
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 15:30:52.65ID:D0Brgn12
金本
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 15:40:52.63ID:zkTDWU6E
槙原は通用しそうだけどなあ。
あのストレートは当時のリーグ最速。

そういえば出たての頃、打線が売りの中日が全く打てなかった。
何試合も続けて。
あ、代打扱いの川又だけは何故か打ってた。
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 18:35:29.02ID:M2BX0vRm
打撃だけなら田淵全盛期
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 19:30:39.74ID:tbblaqno
リリーフなら斉藤隆みたいな例もあるから何人かいるかもね
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 20:07:16.18ID:V21BbSz4
広瀬哲朗
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 17:20:12.56ID:uIvSknp4
今中だな。
ただストレート勝負は痛打されそう。
ストレートを見せ球に、微妙に急速変えるスローカーブで勝負すれば
あっちの人間はクルクル回る。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 18:02:41.95ID:DLnOmVt8
工藤公康はどれぐらいやれたか
向こうでも優勝請負人になれたか
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 18:52:21.23ID:xNaZR0Xi
半世紀余り前なら
高2でメジャーとの争奪戦になった新浦を基準に置けばいい
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 18:57:04.77ID:FnRIYaQm
最初に来たときのバレンタインが左腕投手だけは日本が上といってな
恐らく今中工藤河本あたりを指してると思われる
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 20:08:01.90ID:LFb723YD
>>322
ランディ・ジョンソン、チャック・フィンリー
トム・グラビンとか見ると
そうかなぁ～ってなる
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 23:20:24.67ID:jMoUQL+V
>>319-323
バカじゃないのか？
日本では負け越しピッチャーの岡島が無双できるんだよ
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 17:41:13.01ID:deKoIfcI
今は左腕が一番差があるな
杉内和田以来ろくなのが出てこねえ
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 16:15:53.38ID:NHGhRQL8
>>325
今永「・・・」
大野「・・・」
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 18:43:26.67ID:zwxh+fds
左腕はアジアでも劣る
韓国　リュヒョンジン　キムガンヒョン　　ボンジュンクン
台湾　　チェン

いずれも身長180センチ越で球速も150キロ超えで制球はリュヒョンジン抜群
他　3人そこそこ
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/17(月) 00:55:17.82ID:TAG4l5zP
マサカリ村田
阪神ウィリアムス
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/17(月) 14:41:00.94ID:x3MQ82HH
野手だと高橋慶彦 俊足巧打強肩 が条件 投手だったらアンダースロー 特に右バッターの外人が手も足も出なかった斎藤雅樹
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 20:35:04.89ID:/GEKrhzT
秋山は当時から言われた。新庄とか観てると
意外と池山とかもそこそこ活躍出来るんじゃないか
と思ってしまう。
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 20:49:24.06ID:9RXEPzIU
>>335
日米野球をやるとメジャーの人は「センター（秋山）が良い！」って言っていたね
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 11:59:13.26ID:WgXNlnB9
当時は走攻守のバランス型野手が秋山だけだったから凄く見えたにすぎない
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:33:46.30ID:fYDUavYA
インカビリアが一度もマイナーに落ちないメジャー
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 21:56:20.80ID:+cJ2VvK8
これは選手、監督とも ノムさん 以外ないね。
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 09:10:26.01ID:Vb1sEjKq
>>167
クロマティってメジャーだとメインはファーストじゃなかった？
ティム・レインズとアンドレドーソンが外野だし
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 23:40:56.24ID:/Qy+V0pc
ポール牧も牧信二も自殺か。
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/20(金) 06:11:24.87ID:RRk4lc3w
投手だと主観的に活躍出来そうな条件は
・身長高い
・フォークをコントロールできる
・日本基準でストレートが速い

古いけど村田兆治、杉下茂あたりかな
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/20(金) 07:07:14.77ID:Qkqf8MrG
槇原は黒田みたいに向こうでも成績あんまり変わらないかも
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/21(土) 07:13:42.02ID:OIn9XLhX
意外と言えば新垣と思ったけど暴投がやばいな
歴代で見てもイニングとの比率がぶっ飛びすぎてる
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/21(土) 07:19:44.18ID:pOwK4jPt
>>344
全盛期の遠藤も当てはまるな
外人が「遠藤はメジャーで通用する」って言う事が多かったのも分かる
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/21(土) 22:42:21.79ID:pP5pTd13
ナベＱとかは
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/22(日) 01:16:04.05ID:r64DsAp6
>>344
あと比較的に当時の日米野球で参戦する左腕の工藤と今中を観てると
我々が思ってるほど2人のカーブにはメジャークラスは対応してくるが
逆にこのクラスの回転のいい左腕のストレートには度肝抜いてる感じだった
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/22(日) 09:02:58.03ID:9cHUw6r4
遠藤のカウントをとるフォーク、ってのは今でもそうだが投げられる人少ないからね
(ワンバンで空振りとるフォークだけなら今も昔も多いけど)
チェンジアップも投げてたし外人から見たら日本人っぽくない投手に見えたのでは
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 22:34:19.85ID:YXCYyOac
ラズロック
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 19:14:18.98ID:PUwAdlY5
今中は日米野球で炎上していた記憶がある
相手のパワーに圧倒されていた
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 19:28:18.30ID:TIGQm/hs
>>355
本格開花前の90年。　
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 23:07:26.03ID:srSnYCpZ
チチロー
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 20:38:32.54ID:jqBrsSZJ
緩急で勝負する投手はメジャーでは通用しない
かれらはスウィングスピードが速くギリギリまで引き付けて打てるからだ
これがムービングファーストボールが主流になった理由である
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 21:29:48.04ID:fU5RhIID
国際大会で日本の変則投手は都度打たれてる通用してない

外人は変化球に弱いというのは嘘
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 09:15:04.46ID:KC1sjMZj
>>350
クロマティを三振に仕留めて自分の頭を指差し、頭だよ！と見せつけたシーンはキマッてた。
キャッチャーの若菜も同じくクロマティに見せつけてた。
そしてクロマティは呆然。

延長でも１５０キロ近い球を投げてたように、ポテンシャルの高い投手だった。球筋の綺麗な本格派なので、横の変化球も欲しいところか。
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 05:31:34.31ID:mBBHXhiS
マーリンズが誕生するとき、山本昌と中村武志をセットで引き抜くというプランがあったんだっけか
大野と違って実際にオファーがあったという話ではなかったかも知れない
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/23(木) 10:39:50.75ID:eTebcdQ5
巨人時代の西山秀二
ヤクルト時代の新浦壽夫
横浜時代の荒木大輔
中日時代の小笠原道大
阪神時代の高橋慶彦
広島時代の笘篠賢治
日本ハム時代の落合博満
楽天時代の川尻哲郎
西武時代の金村義明
ロッテ時代の平野謙
オリックス時代の清原和博
近鉄時代の加藤伸一
ダイエー時代の今井雄太郎
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/08(土) 13:48:52.35ID:Q9oBAYZm
基本投手になるね
野手で渡米後に成績上がったのは
大谷　前OPS.859 → 後OPS.883
（規定未満）だけ
田口は通算だとメジャーの方がいいけど渡米前と比較するとやっぱり落ちてる
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 22:05:01.02ID:8IhFH2Ad
中込
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 17:17:49.22ID:m5h4m7Y3
オファーのあったカープ大野
少しフォームを戻せば150km、色々とポテンシャル高い
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 12:22:30.04ID:/YP6F1zZ
来日1年目の今季は87試合出場して打率.258、12本塁打、43打点。メジャー通算1939安打＆282本塁打。4度のゴールドグラブ賞、5度のオールスター戦選出と鳴り物入りで加入したものの、物足りない成績に終わった。そんな助っ人砲は、日本野球に「カルチャーショック」を受けたようだ。
「（日本は）伝統的な野球だ。1点をとりにいく。それが違いだよ。アメリカではビッグイニングにしようとする。彼らは1点をとりにいく。それが彼らのスタイル。日本に行った時、どのようなプレーなのか把握しようとして、カルチャーショックを受けた。あらゆることが全く違ったんだ。フォークがいいね。（インタビューに同席した元レッドソックスのミドルブルックス氏へ）コウジ（上原浩治氏）と一緒にプレーしたよね？　彼らは思うようにストライクを投げられるんだ」
　ミドルブルックス氏がレッドソックスで同僚だった上原について「制球力が彼の武器だった」と話すと、ジョーンズは今季対戦した日本人投手について「彼らはいつでもストライクを投げられる」と振り返った。続けて日本野球の印象を語った。
「すごく良いプレーをして、クリーンなスタイルで本当に効率的。エラーをしない」
「日本では本塁打を狙っているのは3、4、5番だけ。6番もかもしれない。他の打者はインプレーにしようとする。彼らは投手をイライラさせるんだよ。（今季オリックスで同僚だった）アンドリュー・アルバースを覚えてる？
　彼が投げるのをたくさん見たけど、良い球を投げてもカットされるんだ」
0369神様仏様名無し様
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2020/12/15(火) 21:25:51.72ID:Ts7/0tKG
>>368
アダムジョーンズが日本に来ていたとは知らなかった
割とマジで
0370神様仏様名無し様
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2021/01/10(日) 22:20:59.37ID:qKqoNtBZ
BSでやっていたが
山田久志の自分はオーバースローで身体を傾けただけは
面白かったな
手首を立てて投げるアンダースローってことか
球速は出そう　杉浦忠もそういうタイプだったんだろうか

このタイプだと、どの程度通用するんかな
0371神様仏様名無し様
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2021/01/26(火) 18:55:09.89ID:uwCm8L5g
山田久志の肉体改造
0372神様仏様名無し様
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2021/02/14(日) 02:02:49.61ID:bvBjvAlE
川口

変則的左投げで、球速があって落ちるボール投げまくり。
おまけにノーコン。

球速が無い頃でもオリオールズを完封してるし
0373神様仏様名無し様
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2021/02/14(日) 23:29:27.96ID:+qN7SeoH
菅野
0374神様仏様名無し様
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2021/07/01(木) 06:26:30.10ID:VYQkAY8v
与田と伊藤智仁
最初からメジャー行けたら相当やれたんじゃないか
0375神様仏様名無し様
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2021/07/01(木) 07:28:49.44ID:1XhIyrq1
伊藤は分かるが(故障するかしないかではなく)与田とか1年目で攻略されてたのにありえねーわ
0376神様仏様名無し様
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2021/07/02(金) 13:35:18.84ID:IWsmg7Fz
秋山とかさらに打率落ちて使い物にならないやろ
0377神様仏様名無し様
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2021/07/17(土) 00:48:54.44ID:LgbA3dHK
槙原寛己
0379神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 19:28:14.31ID:weq7ci4v
スティーヴ・ダルコウスキー
0380神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 19:28:32.86ID:weq7ci4v
ボブ・フェラー
0381神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 19:28:56.07ID:weq7ci4v
サチェル・ペイジ
0382神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 23:55:53.92ID:weq7ci4v
杉山一樹
0383神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 23:56:09.68ID:weq7ci4v
則本昂大
0384神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 12:35:53.58ID:xT35gO9d
野手だと「速球に強い」「長打を打てる」事が最低条件
という訳で大洋の田代なら意外とやれたと思う
当時の投高打低のMLBでも250 15HRくらいは行けた
0385神様仏様名無し様
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2021/08/11(水) 17:10:55.00ID:ZmPyyy5U
ウエイトトレーニング
0386神様仏様名無し様
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2021/08/11(水) 17:11:14.66ID:ZmPyyy5U
ウエイトトレーニングの時代
0387神様仏様名無し様
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2021/09/08(水) 16:30:19.85ID:R9BciW8L
>>384
当時オフにはウインターリーグに参加していたミヤーンが
田代を参加させようって考えてたらしい。実現してたら
遥か昔に筒香の先駆けだったのだが。
0388神様仏様名無し様
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2021/09/08(水) 18:17:10.92ID:UKfqVRFT
>>384
田代がメジャーでホームラン30本は夢だろうか。
無いことも無いような気がしないでも無い。
0389神様仏様名無し様
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2021/09/08(水) 18:54:39.26ID:R9BciW8L
>>388
当時狭いキングドームを本拠地とし万年下位の新興チームだった
シアトルマリナーズあたりならチャンスがあったかもとか思ってしまうな。
当時のマリナーズではパチョレックの兄が主力だったらしい。
0390神様仏様名無し様
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2021/09/08(水) 20:34:27.46ID:UKfqVRFT
>>389
田代はファンに夢を持たせる長距離砲だったから。
裏切られることは多かったけど。
0391神様仏様名無し様
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2021/09/25(土) 08:31:35.56ID:wko/fIUU
団塊世代のエース達だったら、全く通用しないって事は無かったろう
でもその頃には向こうも別に日本人選手の需要は無かったけど
0392神様仏様名無し様
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2021/09/25(土) 13:31:51.06ID:LPU6bNzC
通用するというか当時のエース達だったらメジャーを圧倒するよ。
0393神様仏様名無し様
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2021/09/30(木) 23:33:10.87ID:NUVYEVvX
永射は通用したろうな
外国人選手はみんな嫌がっていた
0394神様仏様名無し様
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2021/10/01(金) 19:24:32.84ID:jB8Z8H2Q
山田や村田ならかなり活躍できたんじゃないかと思う
0395神様仏様名無し様
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2021/10/01(金) 22:24:30.01ID:wfzKI2Ml
>>394
かなり活躍というか、何度サイヤングを取るかという話。
打てないよ。
0396神様仏様名無し様
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2021/10/03(日) 14:55:34.04ID:NYS/iLT7
四天王ならビーンボールの東尾以外は通用しただろう
鈴木もコントロールは抜群
0397神様仏様名無し様
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2021/10/03(日) 17:58:51.97ID:A9RvWsYD
当時の投手なら高橋直樹もだろうか
下手投げと制球力で相応の活躍は出来たはず
0400神様仏様名無し様
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2021/10/04(月) 11:06:37.40ID:E/N/sK2a
シピンが打てなかった巨人小川
海外で投げた時も全然打たれず
「だって向こうの選手シピンみたいなのばっかりだもん」
0401神様仏様名無し様
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2021/10/05(火) 21:55:02.43ID:9lv9SJBB
通用するというのが１回でも１０勝するというくらいだったら山ほどいただろう。
0403神様仏様名無し様
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2021/10/06(水) 07:35:04.87ID:tHC4xmTd
広島の大野、川口、山根はMLB先発で通用したと思う
津田もブルペンなら通用しただろう
北別府も若い頃は１４０ｋｍくらい出してたし通用したかもしれない
0404神様仏様名無し様
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2021/10/06(水) 20:41:56.17ID:EIHscumF
まあ、実際大野はオファーがあったわけだしね
0405神様仏様名無し様
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2021/10/08(金) 03:49:47.48ID:+TqOvwFO
メジャーなんか元ヤクルトのエスコバーがヒットを量産できる世界だからな
0406神様仏様名無し様
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2021/10/08(金) 07:41:56.24ID:Z10H6xiL
野茂がメジャーに行く前は日本の野球関係者すら日本のプロ野球の力量を過小評価していた節がある
「野茂は通じない」とか言われてたが通じて「トップクラスなら通用するんだ」となって
次から次へとメジャー挑戦しはじめた
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/08(金) 18:18:20.97ID:3p9JRo/G
>>406
メジャーに行った方が日本に残るよりもはるかに儲かったから。
エース級だと何倍もお金を稼ぐことが出来た。
野手だとメジャーに行った方が稼げる選手は例外的な存在だけど。
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/05(金) 20:01:45.84ID:lnI1+H7u
元阪神のゲールが85年の阪神メンバーでは
真弓と掛布（但し長打を狙わない）がメジャーでもレギュラーになれると行っていた。
0410神様仏様名無し様
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2021/11/06(土) 02:01:39.21ID:9d+XWAlc
90年代までは日米野球の結果だけで大体想像つくだろ
日本で試合する、という大きなアドバンテージがあるのに負け越すのが当たり前だったんだから
0411神様仏様名無し様
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2021/11/06(土) 09:18:26.77ID:Kq0czx76
>>410
花相撲だよ。
せっかく呼んだメジャーチームに活躍してもらわないと困る。
野茂がきっかけでアメリカに移籍できるようになってからは日本選手の売り込みの場所に変わった。
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/06(土) 09:23:05.89ID:Kq0czx76
掛布は本来は長距離バッターじゃなかった。
メジャーだとどんな選手になっただろう。
ホームランも打てる中距離バッターか。
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/06(土) 09:25:17.43ID:Kq0czx76
世界大会では日本選手は大きなチャンスの場だと捉えるようになった。
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/07(日) 00:28:52.87ID:AheCa28d
南海杉浦　オリオンズ成田　西武永射　ヤクルト伊藤
オリ時代の野田
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