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天才打者又は才能は12球団で１番と言われながら結果の出なかった選手
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0001神様仏様名無し様
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2019/11/21(木) 14:15:25.40ID:y8gfZJej
12球団で１番早い球放ると言われた１９７０年台〜１９８０年台の阪急永本裕章投手
12球団で一番身体能力高いと言われた赤田将吾
中日〜広島〜中日で守備も打撃も天才と言われた音重鎮
0054神様仏様名無し様
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2019/12/06(金) 08:28:38.40ID:O9INEso9
永本、１年だけ開花したよな。
あの年、巨人にいたら優勝できたろう。
0055神様仏様名無し様
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2019/12/06(金) 08:56:31.72ID:y6SLfIKk
巨人時代観たけどそんな速い感じではなかったな
鴨志田とな小野仁も球だけは速い速いって言われてたけど
いざ一軍で登板するとスピードガン表示142ぐらいなんだよな
0056神様仏様名無し様
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2019/12/06(金) 11:56:04.07ID:O0XtpoSl
>>52
高校の後輩である大村をミーティングで褒めたら、「たかが高校生を見習えというのか」と選手たちが拗ねたという逸話があるな
まあ人望のない鈴木と子供の集団の近鉄の選手たちらしいエピソードだ
0057神様仏様名無し様
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2019/12/06(金) 14:59:02.99ID:7bNzZ9KN
>>55
黙れ無職
0058神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 00:09:18.13ID:pHXs+5rA
>>46
守備範囲も球際の強さもノリの方が優れている。
金村は動きが鈍くさくてね、それで走力や打撃が特に優れているわけでもないから
ポジション奪われるのもしょうがない。
0059神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 08:10:41.06ID:QvUX6qUY
金村は酒におぼれたよね。
野球談議では必ず、二日酔いで練習に出たと朝帰りでノックの球が3つも4つにも見えたとか、
それでもそこそこの成績は収めるんだからセンスはあったんでしょう
当時のドラフト寸表では投手でなく野手にコンバートしてたら走攻守揃った3塁手に。と。
この人がちゃんと練習してたら後の中村ノリも石井浩郎も獲らずに済んだのに。
年もこの3人そんなに変わらないはず
0060神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 08:25:25.92ID:uniSv25Z
永本は今で言う沢村みたいな投手。
MAX147くらいだったけど（巨人時代）
0061神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 09:17:48.30ID:gqjs6BCr
>>59
金村　６３年生まれ
石井　６４年生まれ
海苔　７３年生まれ
0062神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 11:53:06.70ID:jRh358Z+
大森剛
桑田が中学時代の大森をみて清原と同等と評価
六大学三冠王をはじめベストナイン3回
学生ながらオリンピック日本代表に選出
0063神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 12:13:45.43ID:9FR0OkwS
>>62
高松商業でも1年時から四番を打っていた。
プロ入りまでは実に輝かしい存在だった。
0064神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 13:57:50.30ID:4fNh5Ebj
スカウトとしては有能だったな
0065神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 14:08:09.37ID:9FR0OkwS
巨人は将来の名スカウトをスカウトしたわけだ
時間かかり過ぎだがｗ
0066神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 16:13:18.61ID:BysnpdE3
高松商の野球部は大森以外は全員商業科で大森のみが進学クラスと、頭も良い
0067神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 16:30:48.72ID:XTcVEMjc
大森はそこそこ才能はあったのだから、もっと早くパリーグの弱い球団に移籍していれば
クリーンナップを打てたと思う
年間フル出場すれば、２割４分、本塁打８本くらいは打てる打者だ
0068神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 16:46:57.42ID:QvUX6qUY
>>67
う〜ん。ファースト専門で外野守備も出来る程度の守備力。
この分野でこの成績（２割４分、本塁打８本くらいは打てる打者だ）
たぶん12球団どの時代でも何処でもレギュラーは無理だと思う
0069神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 17:45:13.92ID:9FR0OkwS
移籍してすぐに近鉄でスタメンに抜擢してもらったのにダメだった。
やはり選手としては頭打ちだったって事かね。同期入団の吉岡とは好対照。
0070神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 17:56:51.20ID:3Qdczpk2
別スレでも書いたけど
当時の他球団のスカウトが「大森は１位指名レベルじゃない
巨人は１位　元木　２位　大森で両方獲得が可能だった」と言っていた
元木も前評判の割にはたいしたことは無かった
伸びしろが無かったんだな
0071神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 21:05:01.01ID:jRh358Z+
>>70
大森は高校生より下の評価されたら巨人にはいかないと言ったんだろ
0073神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 21:34:13.00ID:nlHkTOEZ
プライドの高さと能力が見合わなかった大森。
９６年のリーグ優勝で泣いていた姿が誠に情けない。
志が高ければ易々と涙は出さないだろうに。
0074神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 22:44:15.45ID:n6kk/4BE
長嶋監督はハッスルプレイヤーが好きだから、もっと喜怒哀楽出していけ
とコーチに忠告されたが、プレーだけで実力だけで見せる　と、
プライドの高い大森はより一層無表情になったと本人が言っていた
0075神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 23:30:06.92ID:HU3rTTs1
娘はAKB
0077神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 00:11:18.89ID:q5RGPvF0
元木氏は脚力だけ見ればありえないだろう…
西武が獲得動かなかったよね…
まあ、見ればわかるだろうし。守備力とか飛距離とか
0079神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 05:32:46.17ID:N61NMI95
大森の年別成績見ると福王が偉大に見えるわ。
0080神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 05:36:42.88ID:N61NMI95
でも、あれだな。
イースタンではホームラン王2回とってるんだな。
0081神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 07:05:03.55ID:LRyhSa/F
二軍の帝王の斉藤浩行ってのがいたね
二軍でHR王を２回、打点王を３回なのに一軍では通じなかった
0082神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 07:28:26.26ID:Fu9g4y91
>>77
なんかの番組で元木と新庄が一緒になってこの二人同年齢で
新庄が元木に「なんで？プロ入ってから大きいの狙わなくなったの？もったいない」と
元木は巨人入団当初、落合2世と言われ順調に育てば、
ああいう感じの右にも大きいの打てる打者に成長させるつもりだったのが
巨人のFAの弊害とも次から次へとFAで長距離砲を獲得するとともに元木自身が
だんだん自分の役割は川相的な「小技を磨くこと」となってしまった

もしもFAが無ければ元木が豪快な強打者、長距離砲で覚醒したかは判らないが
少なくとも当時観た、くせ者元木は無かったと思う
0083神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 08:19:01.39ID:+2PyaHkc
1971年生まれは異常者変人が他の生まれより明らかに多いな
新庄　元木　前田　種田　仁志　石井貴　カブレラ　岩本勉
0084神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 10:31:41.18ID:Tifpg0Y/
>>67
大森は、外国人助っ人とか衰えたベテランとポジションで常に競合していたからね。
300打席くらいチャンスをもらえればそれなりに結果をだしたのかもしれないけど、
そのために外国人やベテランの出場機会を減らすことはまずないわけで。

数年後の清宮もこうなるかもね。
0085神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 11:36:17.72ID:IOu5YCRX
二軍の帝王ってのはファームレベルのボールの速さ、球の切れに自分の打撃が
特化してしまっているからな。
これを踏み台にすぐに上がらん限り、何年もこの座に燻ってる奴は1軍では使えん。
0086神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 11:46:16.59ID:q0Vmcf6f
逆に清原みたいにルーキーイヤーから1軍しか経験していないと晩年２軍落ちした時に対応できないんだよな。
0087神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 11:59:33.31ID:LRyhSa/F
広澤が解説で「一軍で通用しない選手は変化球に対応できていない」と言っていた
0088神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 13:03:15.62ID:CTTB78Zc
パリーグの人気のないチームでレギュラーになるより、巨人の二軍で四番を打つほうが
名誉という考え方もあるからね
引退後も「巨人の元四番打者」というブランドがあると、再就職しやすいらしい
0089神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 13:13:53.30ID:Tifpg0Y/
30年くらい前までなら、パリーグのレギュラー<<巨人の2軍の4番、
という考えも通用したかもね。

パリーグの一部の試合はガラガラの試合が珍しくなかったらしいし。
0090神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 14:04:28.58ID:KYEkDHs4
>>82
元木は当時からチームのバランスを意識して自分の立ち位置をいろいろ考えていたんだろうな。
元木の嫁が言うには、家でもよくパワプロをやっているほど野球が好きで、ゲームぐらい自分を４番にしてもいいと思うのに、2番か6番か7番で使うんだと。

それにしても
元木大介
という画数は少なくていいな。
0091神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 15:55:08.89ID:z0G40GF7
三木仁　11画
巽一　13画
高井一　15画
元木大介　15画

漢字四文字では日本で一番画数が少ないプロ野球選手か　
0093神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 16:05:56.76ID:iaWmHMdb
江本が浪人時代の元木の後見人みたいな事やってたな
0094神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 16:14:56.88ID:imEvHGCM
>>71
エース四番が高校生の下だと名門大野球部の面子に関わるからな
小宮山も高校生の下なら入団するなとOBから圧力かかったと言ってた
0095神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 20:14:30.74ID:Fu9g4y91
いや、でも当時はドラフト前からプロ入りまたは○○以外は行きませんって選手多かったけど
いざ、かなりゴリ押しで指名してもドラフト会議から数日後または
年明けには入団までこじつけるパターンも多かった
どうだろうか？
そのまま拒否して入団しなかったパターンより心折れて入団したパターンの方が多い気がする
確率的に７対３ぐらいで選手側が譲渡して入団する気がする
0096神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 20:18:14.00ID:Fu9g4y91
↑
そう考えると、大森が当初「高校生より下ならプロ行かない」と言ってても
なんか巨人のスカウト又はいろんなツテで言いくるまれて2位指名でも入団してたと思う
0097神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 22:14:44.59ID:7vTWynfl
プロは試合に出てナンボだから
出られるチームに行かないと駄目になる
大森剛がもし1塁手の空いてるチームに行ってたら
もう少し伸びたかもしれない（愛甲猛くらい？）
とは言え、近鉄で吉岡に負けてるようじゃ1塁手のレギュラーはかなり厳しい
1塁手はどのチームも強打者や外国人選手の枠よ
0098神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 22:29:24.53ID:jsmF6f4l
山崎武
(36)　4本　
(37)　25本　
(38)　19本　
(39)　43本　
(40)　26本　
(41)　39本　
(42)　28本　

40歳で40発打てる規格外の才能なのに若いころや全盛期になにをやってたんだ
0099神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 22:46:49.43ID:TvbIQHie
通算打率.149
シーズン最高打率９６年の.189←ちなみにこの年の数字で大森株は急騰し翌年清原使うなら大森使えって世論だった

この打率みると実は才能自体なかったろ大森
ただ闇雲に振り回してた印象しかないし
0100神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 23:09:32.34ID:s7PFZf6V
>>98
若い頃は技術がなかったわ。
レギュラー獲る前から飛ばす飛ばす。
試合前のフリーでは特大連発だったから将来の4番も夢ではないなー、とかみんな呟いてたさ。
30半ばは体力のわずかな衰えを技術で補うことができなかったのだろう。
楽天行って、田尾に打撃技術を、野村に球の読み方を教わった。
これで息を吹き返した。
オリックス戦力外、自由契約の時点で引退だと思ってたからなー。
0102神様仏様名無し様
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2019/12/08(日) 23:23:42.91ID:qlXr4AsP
山口なにかをやりそうだ
種田なんでもやりそうだ
山崎いつかは主砲だぞ
矢野も酒井も神山も
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/08(日) 23:24:22.34ID:Cpd57Mjg
>>100
山崎本人が、若い頃の自分が野村と出会っていたとしても
アドバイスを聞く耳を持っていなかったて言ってたね。
まあ、まだ力が残されていた時に会えてよかった。
0104神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 00:57:37.41ID:O/90s3Or
身に付けた技術を結果に繋げられるだけのセンスやパワーはあったのだろうが、
良いタイミングで良い指導者と出会えたのは本当に幸運だな
中日時代後期やオリックス時代の話を聞けば結果も出せてないのに性格に難があって扱いづらいロクでもない奴にしか見えないし
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/09(月) 06:53:19.67ID:6wM7hQZd
野村いわく「江本、江夏、門田の面倒くささに比べたら
山崎武司なんて全然たいしたことがなかった」そうだ
0106神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 12:52:53.71ID:ql8XEyCC
>大森剛
吉田義男監督時代の阪神から獲得の打診があった
当時の阪神の外国人がライバルなら、もう少し試合に出られたかもしれない
結局大森獲得はならず大豊がトレードで阪神入りした
0107神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 13:45:46.76ID:jEu+6z6K
真砂「永遠の未完の大器」
0108神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 19:59:26.55ID:ehgDy70l
まあ、さすがに大森と比べるのは大豊に失礼か
0109神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 22:48:00.76ID:o0eyFuTd
えっと慶應ってエリートなのか?
大森は四国の商業高校だし高校時代引っかからずに保険で慶應いったのかぐらいしか
PL出身即プロのがエリート感半端ないんだが
0110神様仏様名無し様
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2019/12/10(火) 09:24:50.87ID:ohNdZzl6
松家（東大）のことを知っておいた方が。

いろんな選択肢があるから。それが大卒になるとさらに増えると。慶應ならさらに。
当時の世相を反映したものだったろうから。大森氏にとっては六大学でおkならさらに活躍するだろうと。
不愉快なんだろうけれど。鼻持ちならねえだろうけれど。「あいつ等は人事上そういうふうにできている」
松家氏は高校時では（一説によると）一位指名の感も御座いました。
自力で東大に受かって（夢のようだ）東大から「６位指名」で横浜に指名されましたよね。
「なおかつ普通以上の脳味噌持ち合わせている」というのが売り物でしょう。野球に振り向けられるとは
限りませんが。そういう可能性を持ち合わせていました。
0112神様仏様名無し様
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2019/12/10(火) 12:23:48.48ID:DHj6Pk7R
谷澤は早稲田の二部一般合格
二浪で小宮山も
他は古田も立命館一般
中田賢は公立大出身

やたら中日関係者が多いな
東大出身の球団代表とかいたし
名古屋大から指名したり根尾も頭良いし
福谷も入学は推薦だが慶應理工だな
0113神様仏様名無し様
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2019/12/10(火) 19:23:00.33ID:6MHUoJQM
大森は構えと体つきからしてダメ。
0116神様仏様名無し様
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2019/12/10(火) 21:48:02.79ID:jfxYepst
キャリア最終の落合
1992(39)　116試合.292(384-112)　22本　*71打点　出塁率.425　OPS.948
1993(40)　119試合.285(396-113)　17本　*65打点　出塁率.423　OPS.885
1994(41)　129試合.280(447-125)　15本　*68打点　出塁率.393　OPS.815
1995(42)　117試合.311(399-124)　17本　*65打点　出塁率.414　OPS.895
1996(43)　106試合.301(376-113)　21本　*86打点　出塁率.408　OPS.924

飛ばす才能は晩年の山崎の方が圧倒的にあるんだろうが
技術込みで落合の方が上だろう
完全に筋力や視力が衰えても打ってるからな
バッティング技術、センスがあまりに違い過ぎる
0118神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 13:50:55.41ID:xIu55fth
大森は打つときにグリップを下げる動きが無駄だった。
あれをすると変化球や遅いストレートには対応できるだろうけど、
ツーシームのような動く速い球には対応できない。
0120神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 15:27:37.48ID:LmHar70t
草野球では不動のクリーンナップだ
中学時代、郡大会でベスト４まで勝ち進んだことがあるﾄﾞﾔｧ
0121神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 19:16:59.09ID:s+OZmEl9
大森は巨人の不動の四番打者で、イースタンではトップクラスだったんだから、
すごいと思うよ。どんな分野でもトップを取ることが大切だ。
大企業の平社員より、零細企業の部長になれ、という格言もあるからね。
いくら一軍でも、ずっと控えでは、劣等感だけの人生になる。
0122神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 19:27:55.41ID:53zHoCmA
昔の２軍は今よりもっとレベルが低いと当時のイースタンを知る岩本がよくいってるから大森も２軍では打てたんだろうな
１軍と２軍投手とかかなり差があっただろうし　２軍は意識低くろくに練習しないやつの吹き溜まり
0123神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 20:01:24.18ID:8NKdLyPj
清原が二軍に落とされたときに
僕は二軍はプロ野球だとは思ってないとかいってたけど
そういう高い意識じゃないとぬるま湯に浸かってしまうんだろう
0124神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 21:47:34.26ID:unpkMs1C
二軍の投手の球は打てるが一軍ではからっきしという例は多いし、
ベテランになるにつれて二軍の球を打つ事に慣れていったように見える選手もしばしばいるな
二軍で3割以上の打率を残しているベテランが戦力外になるという事は珍しくない
0125神様仏様名無し様
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2019/12/12(木) 05:44:31.97ID:5uNo7ZVM
>>123
清原はそういう意味で言ったのではないと思う
金村が言ってたが、巨人でくすぶってる清原を生前の仰木さんが最後の花道にオリックスへ！と清原にラブコールを送ってたのだが、対する清原のコメントが
「今更パリーグか。高倉健がVシネマ出るか？」である
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/12(木) 06:19:15.34ID:Rfe4BYLM
>>72
同意
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/12(木) 12:15:51.94ID:9UHRpqoM
二軍の球を打つツボというか、二軍レベルだけに特化したものをもっていても
一軍では…
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/12(木) 12:43:39.63ID:2U1CH3sG
本当に目の肥えた野球ファンはイースタンの試合を見に来るからな
そういう通の客に見てもらうために、二軍に特化した打者になる道もある
0131神様仏様名無し様
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2019/12/12(木) 17:38:57.94ID:uqK4ZrlX
どこのチームでも二軍の帝王みたいな選手がいて新人教育をしている
そういう選手は一軍に上がろうなんて気持ちはすでになく
それに生き甲斐を感じている
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/13(金) 19:59:44.46ID:Jf5sqySI
二軍の主力選手は何年くらい現役を続けられるんだろうね。
現役２０年、イースタンで２０００本安打達成、とかいるんだろうか？
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/13(金) 21:52:13.70ID:mUIW/Ob5
結果が出なかったわけではないが広瀬叔功のWikipediaを見ると、
複数の有名選手が広瀬は自分とはレベルが違うと称賛していた
3m80cmのリードも凄いのかどうかよく分からん
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/14(土) 04:21:25.03ID:C8T7PPlg
>>112
元中日球団代表井手峻は
東大出身最多試合出場者だったな
来年から東大野球部監督だが
もっと早ければ元慶大監督江藤省三との中日OB対決が見れたかもなのに残念w
谷沢は小宮山にも先を越されて
アマでも存在感薄れてきたな
早稲田OBではヤクルト青木と共に
最高実績の打者だったのに
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/14(土) 13:24:50.91ID:eaJpY/25
谷沢と同学年だった小田のほうが早稲田らしい顔つきをしていた。
小宮山は小田のような感じが漂っている。
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/14(土) 13:26:05.42ID:eaJpY/25
青木よりも鳥谷のほうが早稲田っぽい感じ。
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/14(土) 15:40:06.28ID:nFsTzpAW
二軍の帝王といえば中田翔
一軍では厳しいだの梨田が台無しにしただの色々言われてたよな
0141神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 18:41:10.32ID:hyXupApd
>>135
ふくもっさんによると盗塁するには
リードの歩幅は身長プラス2歩ぐらい必要で
だいたい3m、人工芝の切れ目あたりだからな
0142神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 18:50:33.25ID:fIpAB1jG
二軍で３割５分、２５本くらいを続けていけば４０歳くらいでも残してもらえるん
だろうか？
0143神様仏様名無し様
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2019/12/14(土) 22:37:48.87ID:mWazXkvR
2軍で3割以上打っていてキャッチャーかショートをプロレベルで勤められれば
35歳とかでも雇ってもらえるかもしれないけど、それ以外だと
1軍で通用しない限り30歳前後で終わりじゃないか?
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/14(土) 22:42:40.73ID:L2dgalT7
二軍の帝王だった斉藤浩行は32歳で引退しているね
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/14(土) 23:13:02.90ID:hyXupApd
同じく二軍の帝王中村良二も29歳で引退か
0146神様仏様名無し様
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2019/12/15(日) 00:08:02.68ID:3kVOy1B6
>>81
斉藤は目に難点があってナイトゲームの照明を苦手にしていた
0150神様仏様名無し様
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2019/12/16(月) 02:16:11.73ID:h7D+PGAx
>>27
コントロール悪すぎ
0151神様仏様名無し様
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2019/12/16(月) 11:06:30.04ID:uUsHrtYG
>>131
その生き甲斐を球団に評価してもらい現役引退後も指導者になれればいいけど、
そうなれないと長々と2軍に居残った球界内にほとんどコネもないおっさん
ということで引退後の生活も苦労しそうだ。
2軍生活が長いと大抵は年俸も低いし、貯蓄も難しそうだしね。
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/16(月) 20:19:17.08ID:NuRatn9H
投手なら打撃投手、捕手ならブルペン捕手で長く雇ってもらえるけど、野手だと
解雇されるかも知れないね。
後は、スコアラーとか球団職員か。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/16(月) 20:45:19.51ID:eVK/lOVG
アレンに追いかけられた以外のトピックスのない大門か
ファミスタ９２で例の中山と入れ替わりで急遽ネームアップと近藤昭仁に松本とともにいきなり干されたエピソードもあるが
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/16(月) 21:09:35.58ID:CjGVTtwD
冨田勝
三羽ガラス中才能ナンバーワンだったはずだが
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