暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★4
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>>607
レスありがとう。
アハハ、どっちもどっちやったねｗ 松永は引退後にNPB球団から全く指導者として声がかからないし
球界内でも信頼されていないんだろう 阪神在籍中の取材への受け答えが
おお…もう…みたいな感じやったもん。
当時子供やったけど、なんでこんな
大人げなくて感じ悪いねんと思った。
小倉工中退の原因なんか結果なんかは知らん。 ここ最近、阪神から他球団に移籍した選手は何故か活躍しないな。逆に阪神に移籍すると必ず活躍する(西、糸井、ガルシア、高宮、高橋聡など) 暗黒でも今よりホームランは打ってたような
グレンやクールボーとな来日した年はホームラン20本以上打ったし
オマリーやパチョレックもいたし
八木も新庄も 打てないのは毎度のこととして
エラーの多さはさすがに練習不足と言われても仕方がない 暗黒時代は和田 久慈 新庄と守備よかったな 投手もまあまあだし
今のほうが弱いんじゃないのｗ プロ球界随一の守備範囲の狭さで連続無失策記録、GG3度受賞のショート藤田平みたいなののほうが良いかな？ 守備範囲とか巧拙って
たまたま失策シーンを連続で見たとか
注目して見てた時期が対象選手の
キャリアのどの辺かで全然違う。 >>617
打てんならせめて守りだけでもな。
今は打てん守れん。 榎本喜八が連続守備機会無失策記録を持っていたが
あれは「捕れる範囲しか捕ってくれなかった」から達成した記録なんだよな
有藤、山崎、村田が口を揃えて
「榎本さんは打撃は凄かったが守備には関心がなくて守備は酷かった」と言っている
一塁が前田益穂に替わってから守備では助かったって >>617
かといって高橋慶彦や宇野勝みたいな大ザルもどうかと思う。 亡くなった高木守道がシーズン中に監督を辞任する最後の試合で審判の判定にキレて
暴れて退場になったことがあったが、その試合は95年甲子園での阪神戦だったような記憶が >>620
張本とかもそうやが今の時代そんな
アホなスタンスが通るわけないから
心配には及ばんかと。
あっ、21世紀にも阪神の左翼にいたなw >>623-624
野村がその話をしていた
張本の守備は酷かった
レフトにいて左中間に球が飛んでも追いかけない
センターに「おーい、お前行けー」と言っていた サードはチョーさんの閃きで三十路過ぎて外野からコンバートの高田
レフト張本、セカンドがジョン損だったショート河埜の苦悩は計り知れない 他には別スレで言われていたのが晩年の土井正博について
足が衰えたとは言えあまりにも二塁打の数が少ない
真面目に走塁してなかったんじゃないかと指摘されていた
記録を見直すとそう言うのが見えてくる >>627
アホなこと言うなよ。全然見てないだろ。
ジョンソンはセカンドの名手だっての。
来日１年目は慣れないサードやらされたから不振だったんだぞ。 てかアンタ何歳なんw
さすがに70年代の実情
見てきたように話すんはムリやわw >>630
見てきたように話そうとする動機がわからん。
何のためにそんなことするの？ 誰のこと言ってるかだが、貧打テーラー、強肩東田、サード後藤に早乙女や望月が一瞬ヒーローのあたりからがリアルタイム
カークランドも見たが何故か記憶にございません、だ >>631
いや、ちょっと通ぶりたくてさ
ごめんね、おじーちゃんw >>633
お前が思ってるよりずっと若いわｗ
「嘘を書いてもいつかはバレる」
お前に言いたいのはこれだけ。
知らないことを妄想で語って何が面白いんだか アラ還のおじいちゃんが
怒っています。
おまけに人違いまで・・・ >>629
文化人の蓮実重彦がジョンソンの守備を絶賛してたな。
たぶん誰かの受け売りと思うけどｗ 岩田がORIXの選手と自主トレして
練習についていけず、ORIXの選手に
皮肉言われたの、記事で読んだな。
金本平田片岡あたりは
選手に耗練習課したイメージあるな
阪神の選手も、逞しくなったよな。
北條は練習のやらせ過ぎで痩せ細り
親やOBから、平田二軍監督に
抗議きたらしいが。 球場が狭い時代の外野手は、張本の守備力でも何とかなったのよ
どう見ても外野に向いてない岡田彰布が、故障明けに外野を守ったこともあった
でも、今の広い球場だと外野は相当の脚力と強肩じゃないと務まらんわね
全盛期に比べて衰えたとは言え、今の福留、糸井は昔の外野手に比べたら全然上手いわ 松永取ってパチョレックが左翼行ってたけど、
ありゃいかんかった。故障者出まくったから
問題なかったが亀山が宙に浮く形だった。
平塚は一塁も左翼も糞だった。 うまかったな。
92年秋の湯舟完封-新庄ダイブ&サヨナラの
ときもいい動きしてた。わがままオマリーは
一塁の味覚えて94年には三塁拒否してたなｗ 川上と広岡の確執の原因もこういう事だったらしい
昔の選手はこういうのが多かったんだろうな
有藤と山崎の話だと江藤の守備も酷かったそうだ
https://www.sankei.com/west/news/151227/wst1512270016-n2.html
球界では広岡と川上との“確執”はその前、川上がまだ現役のときから始まった－と言われている。
「打撃の神様」といわれた川上だが守備の方はいまひとつ。
ちょっと逸れた送球は捕ろうともしなかったという。それに業を煮やした
広岡が「そのくらい捕ってくださいよ！」と文句をつけたことが“事の始まり”とされている。 >>642
広岡自身も新聞連載でそれを述べてたね
ただこれは、「川上との不仲の原因は、むこうが守備下手すぎたことがきっかけ」
としたい広岡側の意図があるかも その時代はそんな守備でも許されたんだろうけど
今は一塁手の守備力が凄く大きいよ
下手な人がやると内野手が全員イップスになってしまう シーツは一塁がもったいない気がしたが、
玄人筋は絶賛していた。アリアスも
乳揉みより三塁全然上手かったけど、
一塁で正解だったんだろうな。
一塁ド下手だとトラブル機会ありすぎやもんな。 >>611
エースのPTA会長の息子より実力がありながら使ってもらえず
悶々としてる時に野球部内で盗難事件がありその犯人にさせられて中退
本当はやはり松永が犯人なのかも知れないし
犯人扱いされた事で嫌気が差したのかは本人のみぞ知る まあ、普通にDQNの
内輪揉めで弾かれただけだろう。
あの実績でまともだったら
一度はプロで指導者なってるはず。 ただし、
松永浩美 大野久 中込伸 塩谷和彦 上坂太一郎 前川克彦
こう並べると実はこの中で一番まともなのが松永である 中込の焼き肉屋ってまだあんの？
行ったことある方レポートお願いします。 今の阪神のマルテは一塁守備がうますぎ、何故、どの球団も獲らなかったか 王が「今の選手の方が昔の選手より凄いですよ」と言っているのは
川上、江藤、張本とかの守備を見ていたからかもな
榎本は接点が少ないからあまり見てないだろうけど 守備より投手の質やバッティングだろ。
今は150kなんて普通だし、フォークも普通にくる。
王がこの時代の選手で当時のバッティングをしていたら、フォークで空振り三振ばかりやったやろ >>651
やっぱ阪神は一塁に守備うまい奴を固定して置いてる時が強い時だわ >>654
藤本勝巳「、、、」
遠井吾郎「、、、」 大山を試合中に3塁から1塁に移動するのは何とかならんか
真弓明信も、打球の角度が変わると一歩目が遅くなるから
やめた方がいいと言っとったぞ
どちらかに固定すべき 返す返すも野村時代の今岡が悔やまれる。
新庄みたいに扱って気分良くやらせれば早く開花して
最下位脱出していただろう。 暗黒時代の阪神は投手陣は安定してたが
軟投派ばかりでパワーピッチャーがいなかった
福原くらいかな、パワーピッチャーと言えるのは >>652じゃないけど俺も水原が巨人去るまで川上は現役だった時系列かと思ってたら
王プロデビューの前年で引退か >>657
とはいえ外野守備の穴がモロに出る
ラッキーゾーン撤去元年の1992が
阪神暗黒期で唯一優勝争い出来たシーズンだったんだよな… >>660
日本一の時だって速球派は皆無だったし江夏まで遡らないといけないのでは？ 暗黒初期(亀山、新庄が出てくる前)にシーズン始まる前の春季キャンプの頃、スポーツ新聞でなく一般新聞で、あるセリーグ審判員のコメントに「阪神の選手の仕上がりは他球団と比べて遅い。」が載ってた。 他球団のテラスに倣い甲子園のラッキーゾーン復活を望む声が増えてるけど暗黒時代知ってるとそんなの恐ろしくてとても言えない。 >>662
まあ、そうなんだけど
投手が軟投派ばっかりだと、シーズンを通して投手を細切れに繋いでいかないといけないでしょ
抑えるというより、凌ぐになってしまう
本当に勢いのある相手には軟投派ばかりでは持ちこたえられない
ここぞというところでパワーピッチャーが力でねじ伏せてくれるからこそ
相手の勢いも止められるんで
1997年にヤクルトと横浜が優勝争いをした時なんかも、
石井一久がマシンガン打線相手にノーヒットノーランをやらかして
あれで勝負ありという感じだったもん 92年秋も
元祖ウィリアムスみたいな「剛球」
田村がいれば湯舟中西リリーフ
なんて事はなかった。
仲田中込野田あたりも剛球ではなかったな。
あとラッキーゾーンは不細工だからなあ、
なんか見栄えのいいデザインにしてほしいよ。 80～90年代の日本だと150km/h出せれば相当速い部類だったから
暗黒期のピッチャー組では140km/h台半ばまで出せたキーオなら当時としては本格派。
抑え投手はあの頃、配球や駆け引きで投げるピッチャー（鹿取・斉藤明）と力で押す（郭・津田）ピッチャーの2タイプいると言われたが中西は頭脳派だろうなまぁ、 >>662
小林繁とエモやんも球速はさほどでもなかったんやね……江川と因縁トレードで22勝力投がクローズアップされたお陰で錯覚させられがちだが >>667
どちらかに分類せよと言われれば、まあw
リリーフ中西と言えば一点勝負の状況で先頭打者を出して、次打者が送りバントしてくると明らかに間に合わないのに毎回のように二塁へ投げてオールセーフという、絵に描いたような独り相撲をベテランになってからもやってたイメージがずっと残ってる >>667
今だったら全球団中継ぎでも150出すけど、
80年代なんか150出す投手いたチームは半分以下だろ。
>>668
小林も江本も130台。工藤のゾウさんも。
御子柴なんか120台だからな～
江川がプロに入って対戦して、
｢プロの投手ってこんなに遅いんだ」
と思った山本和が抑えでは140出してから速いほうだったという情けなさ。 >>671
>80年代なんか150出す投手いたチームは半分以下だろ。
みんなごまかされてると思うよ。
正直な話、語られてる話って全て今も昔もスピードガンの表示でしょ？
当時の140㌔程度が実は今の150㌔前後かもしれないよ
もっと言えば、今、150㌔はそれほど速い投手のイメージじゃ無くなって来てるよね？
今の「速い球」のイメージは160㌔だからガンの表示も併せて甘くなり、
「160㌔モード」に変更して甘くなると思うよ。
1番判りやすいのは当時の対戦した打者のコメント。
普通に140キロ前後しか相手にしてないのにいきなり160㌔出る投手なら当たらないって。
それがバットに当たるんだからガンの表示がおかしい&甘いんじゃない？ 関係ないがこないだの金やんお別れ会のニュースで
吉田義男さんが金田の大の苦手選手としてインタビューを受けていた
関西から来たのかあ・・・ >>671
エモやんはそんなに速くないやろ。
最速128kmhでさらに遅い球でノラリくらり。
たまに134kmhの球を投げたらバッターが驚く程度。 湯舟は2年目MAX145㎞程度出ていたが
3年目からは滅多に140出なくなった。
100球肩っぽくてノーノーの時も9回には
130㎞切っていた。
90年代半ばまでは右で140㎞、左で135㎞が
一定の目安だったろう。
中西なんか酷使のせいで87年頃には140㎞
出なくなっていた。池田やマイクも酷使。 2000年に福原が甲子園で150以上出して球場ざわついていたっけな >>671
半分以下どころかもっと低い。
巨人江川
中日郭
広島津田
ロッテ三宅宗源
西武郭
この程度 ちょっと話題がそれるが、昔は先発ピッチャーが試合終盤に最速に近いまっすぐを投げると
「このイニングでそのスピードが出るか」と言っていた気がする
近年だと終盤でもスピードが落ちないピッチャーが多いので、終盤に150キロを見てもあまり驚かない 村田兆治はヒジの手術後も絶好調時なら150km/h近く出してたんじゃないかと
>>680
他に槙原や長冨や宮下昌己とか
即戦力や超高校級で入ってきた投手で
2～3年ぐらいはMax150km/h台で鳴らすタイプとか…
故障や経年で以後は殆ど147～148km/hまでだったり真っ直ぐだけじゃプロで通用しなくなっていくが
90年代に入ると150km/h台メンツも
与田や伊良部を筆頭に野茂や佐々木主浩と代替わりしてったけど 与田は早かったなあ
唸りを上げる低めのストレートが
低めならダルビッシュらを抜いて最速だろう >>681
>近年だと終盤でもスピードが落ちないピッチャーが多いので
何を言ってんの？その前に完投してないじゃん。
近年だと終盤でもっていつから６回や７回が終盤になったんだ？ 阪神が強くなったのは、井川慶というパワーピッチャーが誕生したからよ
今はその後継者が中々出てこないのが歯がゆいところ 井川はよく他球団が回避してくれたよな。
最初の3年は「ちょっと頭アレなんかな？」
とか鳴尾浜で言われてたよな。
金本や矢野、今岡、赤星にも感謝だが、
やはり井川が躍進の旗手だったと言いたい。 井川のお父さんが日本ハムのアレやったからハムもアレしてたけど
阪神がアレできたんやな >>627
ジョンソンはオリオールズでゴールデングラブ賞の２塁手。
やっぱりお前は当時を全く知らない。 >>679
バカボンしか使わないフレーズw
自分で「バカボンで～す」と名乗ってる馬鹿www 大相撲1月場所優勝した、奈良県出身の徳勝龍は、阪神タイガースファン・亀山つとむファンだと。
私は始球式でキャッチャーやりたい。亀山つとむさんに投げでもらいたいんだと。
今朝のす・またん！より >>687
左のチェンジアップ投手って日本だと活躍が長続きしない事が多いよね…
成瀬なんかも1年だけ凄い数字だったけど >>688-690
ドラフトの時に井川から日ハムが撤退したのは、表向きは腰痛ということだけど
実際のところは本人の意思が固かったからだと思う
その昔に上田利治がサンテレビの解説をしていた時に
井川の投球を見ながらちょっと寂しそうに言ってた
「僕がハムの監督の時に、いいピッチャーだから取ってくれと球団に言ったんですけど
本人が『阪神以外行かない』と言うてるからと言われて、それで断念したんです」
いつのどの試合だったかまでは分からんけど、サンテレビの野球中継はみんな見ていただろうから
この発言を覚えている人もいるんじゃないかな で、結局98年夏の渡辺スカウトの件は
どうなったのよ？ 近大とパイプ復活してよかったね
近大エースを阪神スカウトがこけおろして
出入り禁止にされたんだっけな
横浜や近鉄にいい選手
指名されてた記憶あるわ 今岡ドラフトの年か・・・
俊介のときはどうだったんだろう？
なんか地元選手取ると後援会やら
有象無象がうるさくて避けてた時期も
あったようだな。 スポーツ紙全紙一面が張り出されてるから
関西ローカルテレビ番組の
スポーツコーナーは便利だね
暗黒期はシーズン途中にトレードやら
新外人やら、ドラフトやら
時期監督候補やら飛ばし記事満載で
楽しかった 東京は外角ギリギリを突く変化球、大阪は直球勝負の記事が売れる
前者は打たれたショックで膝をつき、後者は端っから打たれてナンボのあっけらかんとした世界 スカウトの人って何してるの？スカウトのスゲジュールを話したよ！
https://www.youtube.com/watch?v=w8U3ejnYep0
あの時は騙されましたね…。僕は見るポイントは〇〇が正確に出来る子が必須ですね。。スカウトの田中秀太からスカウトする時のポイントを聞いてみたよ！
https://www.youtube.com/watch?v=z6Y8BJoTqZo&;t=
秀太スカウトの話が面白かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
