プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/29(火) 22:23:58.97

昭和より今の方がレベルが高い、というのはわかる
しかし2000年前後と比べたらどうだ？
松坂、上原、松井、イチローらがいた時代と比べ野球界のレベルは上がっただろうか？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/19(火) 13:11:29.94

ベースの拡張は賛成。
レベルとは無関係だけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/19(火) 15:05:49.65

三振四球ホームランばっかり

オオタニサーン

**神様仏様名無し様** · 2021/10/19(火) 20:06:39.48

大砲のレベルは上がった

**神様仏様名無し様** · 2021/10/20(水) 12:27:59.83

大谷は盗塁も内野安打もあるから

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 03:37:20.53

イチローのメジャーデビュー戦を見てこれはイチローもメジャーで生き残れそうに
ないなと思った。だから五月に入ってからの躍進ぶりが意外だった。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 03:37:40.14

ごばく

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 03:54:32.72

>>855
4月打率.330やで

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 08:31:52.34

>>857
全盛期のイチローは4割打たないと本調子じゃない。
打率.330は>>855にとってはひどい成績なんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 08:36:01.39

マウンドの位置やベース間の距離を変えるのに抵抗があるなら
ボールを変えるとかストライクゾーンを変えるとかするのも一つの手ではある。
どうとでもなるよ。
まあ別に野球のレベルが高くなったせいじゃないけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 11:40:56.78

山本由伸や千賀みたいなチビやガリが平均150を超えてくる
これは凄い時代になったと思うがな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 12:23:02.04

先発が平均150って聞いたら凄いと思うが今は中6日で110球前後だからな
槙原、伊良部あたりはこの起用法でいいなら平均150いくと思う

敗戦処理でも150超えてくる投手（右で）が普通になったのは凄い時代になったと思う
一軍当落線と二軍の投手の差がほとんどないから今は投手の入れ替えが頻繁にできる

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 14:16:15.14

>>861
ゴセージがさすがに敗戦処理じゃなかったけど似たような扱いで150km/hの表示を出してた。
特に速くも無かった。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 14:18:19.22

というかスピードガンの数字はまったく使い物にならない。
本当に使い道が無い。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 14:39:08.60

ゴセージがメジャーに戻ってからのスピードガンの表示はおそらく150km/h以上だっただろう。
日本だとテレビの表示150km/hだったのを一回見たけど、それ以外だと145km/hとかそれ以下だったりした。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/21(木) 20:53:28.14

昔はメジャーのガンとプロ野球のガンは１０キロ程度の差があった。
甲子園などでもメジャースカウトのガンだけ
異常な数値を叩きだしていたのを憶えている人もいるだろう。
００年代以降は日本のガンをメジャーと統一したために日本投手の
球速が跳ね上がった。この事実を知らない人々は
日本の投手のレベルがいきなり上がったように勘違いしている。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 18:22:56.84

ランディー・ジョンソンなんか
160キロオーバー言われて
日本来たら144キロだもんww
当時ワロタわ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 02:26:03.16

クレメンスも150キロ出てなかったな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 02:39:24.22

メジャー過密日程後のオフお遊び日米野球だもんw
そりゃ当時のメジャーは若干盛ってるが日本よりは絶対速いってw
体格、向こう行った選手の球速とか見りゃバカでも分かること

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 02:39:35.14

シリングやコントレラスらは154キロ出してたな。
それくらいが向こうでは160キロになっていたのかも。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 15:07:18.75

日米野球だと日本の投手もシーズン中より球速落ちてる奴ざらにいたしな。
五十嵐亮太だとシーズン156出した年に日米野球だと146、巨人の西村に至っては
シーズン150出したのに130キロ台とかのときもあったし

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 18:44:33.75

スピードガンはまったく使い物にならない。
どう補正したらいいか方法がわからない。
一律アメリカと日本で5km/h違うとしたらかんたんだけど
日本でも時代によって大きく違うし、球場によっても違うし
投手のタイプによっても違う。
アメリカでもそれぞれ違うし補正しようがない。
アメリカのほうが全般的に表示がかなり高いとは言えるし
日本で時代がくだれば表示がかなり高くなるとは言えるけど。
実のところお手上げだ。
画像解析はかなり正確だし、ビデオを目で判断したほうがスピードガンよりは精度が高いとは言える。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/06(土) 17:57:24.53

最近助っ人外人の成績ショボいよな
昔もっと30発40発打てる外人いっぱいいたよな

**神様仏様名無し様** · 2021/11/09(火) 15:38:47.37

ロサリオ
2017韓国 .339 37 111 OPS1.075
↓
2018日本 .242 8 40 OPS.658

ロハス・ジュニア
2020韓国.349 47 135 OPS1.097
↓
2021日本.217 8 21 OPS.663

韓国レベル低いな
韓国野球は北京五輪金の頃がピークやろな

**神様仏様名無し様** · 2021/11/09(火) 18:09:03.17

ベイスにいたロマックも日本ではポンコツだったが韓国では打ちまくった
打者に関してはかなり割り引いて考えた方がよさそうだ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/11(木) 08:14:11.79

DeNAにいたグリエルがメジャー首位打者やからな
マイコラスも最多勝やし
意外と日本レベル高いんかな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 20:31:23.09

うん

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 21:02:26.84

00年中盤
ウッズやグライシンガーだしねKBO経由。

ロハスとかロサリオがヤクルトとかだったらもっと打ってたのかな？？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/11(土) 17:24:31.11

ロサリオは外スラに脆いのを直せない限りどこへ行っても一緒

**神様仏様名無し様** · 2021/12/11(土) 18:40:22.16

実はロサリオ３Aで290ホームラン20本くらい打ってた・・・2019年

来年巨人にホームラン40本くらい打つ外国人来ないかなと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 10:47:58.03

1人　◯日本人　◆外国人
2人　☆日本人　★外国人　◉日本人、外国人

　　　　<セリーグ>　　<パリーグ>
　　　　打Ｈ打安出Ｏ　打Ｈ打安出Ｏ
　　　　率Ｒ点打塁Ｐ　率Ｒ点打塁Ｐ
年度　　　　　　率Ｓ　　　　　率Ｓ
００年　◯◯◯◆◯◯　◯◯◯◯◯◆
０１年　◯◆◆◯◆◆　◯◆◯◯◯◆
０２年　◯◯◯◯◯◯　◯◆◆◯◆◆
０３年　◆★◆◆◆◯　◯◆◯◯◯◆
０４年　◯★◯◯◆◆　◯◉◯☆◯◯
０５年　◯◯◯◯◯◯　◯◯◯◯◯◯
０６年　◯◆◆◯◯◯　◯◯◉◯◯◯
０７年　◯◯◆◆◯◯　◯◯◯◯◆◆
０８年　◯◯◆◯◯◯　◆◯◆☆◯◆
０９年　◆◆◆◆◯◯　◯◯◯◯◯◯
１０年　◯◆◆◆◯◯　◯◯◯◯◆◆
１１年　◯◆◯◆◯◯　◯◯◯◯◯◯
１２年　◯◆◯☆◯◯　◯◯◆◯◯◆
１３年　◆◆◆◆◆◆　◯◆◯◯◆◯
１４年　◆◆◆◯◆◆　◯◉◯◯◯◯
１５年　◯◯◯◯◯◯　◯◯◯◯◯◯
１６年　◯◯◯◯◯◯　◯◆◯◯◯◯
１７年　◯◆◆◉◯◯　◯◆◆◯◯◯
１８年　◆◆◆◆◯◯　◯◯◯◯◯◯
１９年　◯◆◆◯◯◯　◯◯◯◯◯◯
２０年　◯◯◯◯◯◯　◯◯◯◯◯◯
２１年　◯☆◯◯◯◯　◯◯◯◯◯◯

外国人の割合

打撃タイトル　　　　　OPS1位
セ　46/115＝40.0%　　4/22＝18.2%
パ　18/115＝15.7%　　8/22＝36.4%

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 10:50:53.18

>>880
文字化け酷いんでもう1回

1人　◯日本人　◆外国人
2人　☆日本人　★外国人　Ｗ日本人、外国人

　　　　<セリーグ>　　<パリーグ>
　　　　打Ｈ打安出Ｏ　打Ｈ打安出Ｏ
　　　　率Ｒ点打塁Ｐ　率Ｒ点打塁Ｐ
年度　　　　　　率Ｓ　　　　　率Ｓ
００年　◯◯◯◆◯◯　◯◯◯◯◯◆
０１年　◯◆◆◯◆◆　◯◆◯◯◯◆
０２年　◯◯◯◯◯◯　◯◆◆◯◆◆
０３年　◆★◆◆◆◯　◯◆◯◯◯◆
０４年　◯★◯◯◆◆　◯Ｗ◯☆◯◯
０５年　◯◯◯◯◯◯　◯◯◯◯◯◯
０６年　◯◆◆◯◯◯　◯◯Ｗ◯◯◯
０７年　◯◯◆◆◯◯　◯◯◯◯◆◆
０８年　◯◯◆◯◯◯　◆◯◆☆◯◆
０９年　◆◆◆◆◯◯　◯◯◯◯◯◯
１０年　◯◆◆◆◯◯　◯◯◯◯◆◆
１１年　◯◆◯◆◯◯　◯◯◯◯◯◯
１２年　◯◆◯☆◯◯　◯◯◆◯◯◆
１３年　◆◆◆◆◆◆　◯◆◯◯◆◯
１４年　◆◆◆◯◆◆　◯Ｗ◯◯◯◯
１５年　◯◯◯◯◯◯　◯◯◯◯◯◯
１６年　◯◯◯◯◯◯　◯◆◯◯◯◯
１７年　◯◆◆Ｗ◯◯　◯◆◆◯◯◯
１８年　◆◆◆◆◯◯　◯◯◯◯◯◯
１９年　◯◆◆◯◯◯　◯◯◯◯◯◯
２０年　◯◯◯◯◯◯　◯◯◯◯◯◯
２１年　◯☆◯◯◯◯　◯◯◯◯◯◯

外国人の割合

打撃タイトル　　　　　OPS1位
セ　46/115＝40.0%　　4/22＝18.2%
パ　18/115＝15.7%　　8/22＝36.4%

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 13:41:53.66

競技人口が激減してるのにレベルが上がるわけないでしょうが

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 20:17:14.94

特に15年以降来日した外国人打者は小粒。　オースチンとソトくらいだろうね
レアードとかもバースの成績に比べたら劣る・　

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 23:11:27.25

外国人選手はバブルで各球団の羽振りがよかった80年代後半～90年前後と
飛ぶボールが使われてた2000年代前半に強打者が揃ってた印象

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 11:05:06.57

走り込みが少なすぎてレベルが下がった
もっと走らないと

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 14:23:49.27

>>882
競技人口とか少子化とかよく言われてるけど、高校野球の球児の人口がもっと
も多かったのは2007年頃で、佐々木ろうき、奥川ぐらいの世代までは落合博満が
高校生だったころよりも球児の数は多かったはず、今年の成人式の新成人が過去
最低の120万、さすがに年間100万人以下の世代が20歳ごろになるころはヤバそう
だが、腐っても日本では1番儲かるプロスポーツだし、レベルはジワりと上げっていってると思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 20:10:06.10

巨人ファンはいつの時代でも獲得して来る外国人を見たらメジャーの
レベルは低いと感じる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 21:58:14.79

巨人は投手は当たり多いじゃん

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 18:52:23.57

>>37の謎の存在って、こういう考え方がまずいやろ…

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 19:06:08.00

逆に変に注目されると落ちてもそのままドラフト上位(もうダメだろってのも下位で拾ったり)にかけたり日本の次のステージに進む時の選抜方法はまじでやばい
まだ俺がある程度野球見てた頃の巨人ドラフト1位の松本竜也とか、あれ二年時とかならともかく高校の最後は「勝つ為のピッチング」に逃げて130そこそこで試合作る(試合は作っても結局秋田代表に点は取られてるしな)なんて高校の段階でこんなことやってるのがそのまま1位指名とか
ただでさえ人種的に難しいのにこんなんじゃちょっとな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 20:40:11.66

巨人の投手って当たり多いかな？？　多いように思わない。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 20:05:32.04

サムソンリーっていうほど球速くなかったな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/22(土) 14:38:08.47

>>240
片方がもっとショボいのならともかく無理やろ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/22(土) 14:48:30.47

>>259
こんなの正確精密な遺伝子検査ができるようになってそれを適用でもしない限り無いだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 23:34:18.01

>>356こういうの気になるなぁ
同じぐらいやってる人間がいる競技なら間違いなくかはともかく、向き不向きに左右されるけど絶対無理ってこともないだろう
それより体操みたいな競技性自体が身体能力が上がるようなものの中でマイナー競技の選手を、こんなに動けるんだから他の競技でも～みたいな変に持ち上げるようなのがいるけどそれこそ絶対無理だろう

**神様仏様名無し様** · 2022/01/25(火) 07:50:52.99

>>486
こういうのを生み出すからアマチュアへの異常注目してる今の仕組みは害だよな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/27(木) 10:04:53.82

５

**神様仏様名無し様** · 2022/01/29(土) 16:28:01.50

>>711
こういうのってどうなんかね？元々上がる余地が多く残ってるならそりゃ急に金かけりゃ上がりやすくもなるだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2022/02/14(月) 19:55:44.61

イチローだって今だったら3割打てない。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/15(火) 11:34:45.46

晩年のイチローと秋山が同じくらいなのに？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 18:28:58.01

年々レベルは上がっている。
国内栄誉賞のゴジラ松井も今ならレギュラー取れるか怪しい。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 20:44:08.72

>>901
ガイジかな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 21:11:25.40

トレーニングや調整方法は比べ物にならないほど進化してる
ただ野球に回る素材としては落ちてると思う
少子化＋野球独占時代の終わりで

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 21:29:52.26

サッカーも言うほど上がってないだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 11:42:51.26

オリンピックでも圧倒的にメダルが増えている
これは前時代的な精神論を排したトレーニング方法の進化によるもの
イチロー松井時代はまだ精神論がはびこっていてレベルは低かった
現代のトレーニングをすれば１６０以上出せる素材はゴロゴロいたけどね

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 12:26:08.80

ベイジンオリンピック見て思ったけど五輪て種目結構増えてないか？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 13:20:45.18

>>905
日本の成人男性平均身長は1970年代生まれがピーク
世代人口は今の2倍以上
間違いなくいたと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 15:49:35.80

【プロ野球】【MLB】【KBO】平均球速の推移（セ・パ別、球団別）
https://yakyumaru.com/2021/04/15/post-3380/

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 17:36:05.06

>>906
夏冬共にサマランチ以降有意に増えてるな
高木奈々あたりは昔だったらメダルなんてかすりもしてないと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 18:29:52.32

青柳と九里の最多勝争いはどう考えてもレベルが低い
しかし００年代も下柳と黒田の超低次元な争いがあったから
どっちもどっちだな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/21(月) 21:47:10.38

メダル数的には90年代は割と暗黒時代

**神様仏様名無し様** · 2022/02/22(火) 17:57:01.94

当時の暗黒の象徴というと千葉すずか？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 01:21:11.73

①プロ野球（NPB）は10年で約4.5km/hも上昇
②セパの差はほとんど無い
③トラックマンデータを導入すると約2km/h速くなる
④韓国リーグ（KBO）との差は広がっている
⑤メジャー（MLB）との差が縮まっている

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 07:10:54.62

>>886
昔はグラウンド100周したら入部とかやっていたんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 08:52:41.78

打者の飛距離は
全然、伸びていない。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 08:53:55.57

昔の野球選手は持久系トレーニングばかりしてたので
校内マラソン大会などやると上位は野球部が独占していたな
少し考えればわかるが野球という競技に持久力は不要だから
競技パフォーマンスを上げるための合理性は皆無
集団で密になって延々走る姿は軍隊そのもの

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 09:52:14.21

>>916
科学的な金田式トレーニングとは正反対だったんだな。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 13:03:20.45

日本の野球がダルの影響でメジャー式のトレーニングを取り入れたら
KBOを球速で離した。　今までいかにいい加減なことしてた証拠

打者は飛距離よりタイミングの取り方が日本の打者は下手なことが問題
だから振れない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 14:11:55.60

>>913
メジャーとの差が縮まってるのは球速だけで
むしろ野手の差は広がってる

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 14:13:46.10

>>916
NPB1軍野手が未だにしてるからなw
それで人種ガー、身体能力ガー
もうアホかとw

**神様仏様名無し様** · 2022/02/23(水) 18:48:48.33

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 00:01:40.87

昭和

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 08:13:14.68

>>916
ガイジかな

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 14:59:54.00

真の意味で
通用したといえるのは
イチローだけ。
単年では、野茂の一年目と昨年の大谷。

ダル、田中の成績は及第点。

**神様仏様名無し様** · 2022/02/24(木) 18:05:15.04

>>923
お前がなw
少しは勉強しろよ脳筋w

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 16:04:28.92

おｐ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 16:11:22.30

ｎ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/25(金) 16:14:43.95

ｍｈ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 22:39:38.55

上がったかな

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 14:23:02.93

サッカーはもっとひどいな。　韓国はソンフンミンがいるのに

**神様仏様名無し様** · 2022/05/16(月) 16:58:01.47

>>916
これの反論として連戦や練習のための持久力とか、夏場を乗り切るためとか書くバカがいつも沸くけど
そんなもん最大筋力上げたり、インターバルの練習したりすりゃいいだけだからなw
本当経験者ほど洗脳されたバカのなんと多いことよ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/16(月) 18:33:11.07

2000年頃、掛布が「松井がパ・リーグに行けば70本くらい打てる」と言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/16(月) 18:44:50.54

ないないw
50HR打った翌年がこれだぞ
増量しないと70kg台のイチローレベルの長打力
増量前も100kg近くあるのに

2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 wRC+109

2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 wRC+112

**神様仏様名無し様** · 2022/05/18(水) 19:53:32.85

日本サッカーも久保が日本のスターならレベルダウンしてるだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/05/19(木) 03:08:46.33

しかし2000年前

**神様仏様名無し様** · 2022/05/19(木) 19:42:53.20

勝つために細かい野球を推奨した野村や森・落合・原あたりの責任

ようは日本の大物監督の責任

**神様仏様名無し様** · 2022/05/19(木) 19:43:57.01

サッカーの海外組も落ちてる気がする。　久保なんかがスターなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 01:26:52.80

ｇｇｔ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 01:30:58.54

そもそも１６０キロ投げる奴なんていなかった当時は

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 09:54:23.29

>>931
なんかこういうこと言うやつ見るといつも思うけど
あれこれ屁理屈こねながらイニング投げなかったりすぐ中継ぎに託したりして
球速はアップしてるって
それはただ分散してるだけで昔の選手を馬鹿にするほど大して先進的でもないのでは？
インターバルも立派な走り込みだろ？バカはお前じゃないのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 17:48:10.95

>>924
MLBコミッショナー特別表彰を受けたイチローと大谷はもうそれ自体がメジャーでも
百年に一人の選手。殿堂クラスどころではないから。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 17:59:45.47

サッカーの海外組のレベルは落ちてる。　ただ海外所属が増えてるだけで
リーグランクは落ちてる

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:46:40.07

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:47:06.30

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:47:37.29

スポーツ観戦はその試合の動向を楽しんでるわけで
レベルを楽しんでいるわけではない

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:47:40.86

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:47:55.81

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:48:08.04

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:48:46.93

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:50:25.55

**神様仏様名無し様** · 2022/05/20(金) 18:51:18.10