プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/29(火) 22:23:58.97

昭和より今の方がレベルが高い、というのはわかる
しかし2000年前後と比べたらどうだ？
松坂、上原、松井、イチローらがいた時代と比べ野球界のレベルは上がっただろうか？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/29(火) 22:31:31.22

セは松井福留ペタジーニの時代がレベル高かったと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 00:46:03.89

上がってるけど趣味の分散化で世間からの注目度は下がった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 01:09:51.07

捕手と抑えのレベルは下がった

右の大砲のレベルは上がった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 03:11:14.03

抑えは佐々木ソン伊藤智河本赤堀の時代が最もレベルが高い

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 03:26:12.61

人気も実力もONが監督でイチロー松井がいた時代がピークだろうね

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 06:23:16.65

なんか今ってよくわからん中継ぎ投手が普通に150km投げてる時代
一軍ボーダーラインレベルの投手は以前に比べ格段に底上げされてると思う

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 06:39:33.12

野球人気なら長嶋茂雄が浪人していた頃がピーク

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 06:56:03.01

NPB平均球速

2014年　141.5キロ
2015年　141.9キロ
2016年　142.0キロ
2017年　143.2キロ
2018年　143.6キロ

Max150キロ以上を記録した投手の割合

2014年　28.08%
2015年　29.15%
2016年　34.02%
2017年　41.95%
2018年　43.82%

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 06:56:03.06

NPB平均球速

2014年　141.5キロ
2015年　141.9キロ
2016年　142.0キロ
2017年　143.2キロ
2018年　143.6キロ

Max150キロ以上を記録した投手の割合

2014年　28.08%
2015年　29.15%
2016年　34.02%
2017年　41.95%
2018年　43.82%

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 08:05:26.06

こんなん懐古主義の馬鹿と逆張り以外はこんな見え見えのしょうもないスレに乗ってもくれないだろ

**亀山野郎** · 2019/10/30(水) 08:30:17.03

最も競技人口が多かったのが73年生まれやったかな？
技術戦術フィジカルはよほどマイナースポーツで
無い限り上がるけど、2000年頃に比べて打者がつまらん。
あの頃より球が飛ばない、集中して見ていないせいもあるかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 08:41:59.66

こういう掲示板に陰湿な書き込みする世代に団塊ジュニア多いから結局その世代と子供の頃見てた８０年代持ち上げておわり

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 08:52:06.34

>>8
確かに視聴率も良かった。あと打高だった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 09:51:50.62

自分がファンになった年代がみんな好きなんだよな
俺も80年代が好きだが、いくら終速表示とはいえ直球が130台。110キロとか120キロ台の変化球放っていたピッチャーが普通に通用していた時代が今よりレベル高いとは思えん

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 10:27:16.90

>1
身体能力だけでなく大一番で勝てるかと言う
勝負勘、精神力が一番重要だと思う
団ジュニは謙虚さがなくて嫌いだが俺が俺が精神で勝ち取る力があった
ダルビッシュの世代から露骨に勝負弱くなった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 11:25:37.62

80年代持ち上げる奴はおらんやろ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 12:31:32.80

>>12
中村紀洋とか小笠原道大とか福留孝介とか松中信彦とか松井稼頭央とか華のある打者多かったなあ
今の打者がそいつらに勝てるかな？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 12:32:37.64

>>15
そのころよりはさすがにレベル高いけど全盛期松坂とかの時代なら今と変わらんと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 12:35:24.57

イチロー世代
松坂世代
ダル世代
田中世代
大谷世代

適当に分けるとこんな感じ…か？
どのあたりが一番レベル高いだろうね

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 12:41:13.46

清宮根尾佐々木奥川あたりの世代は上の世代越せるか？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 12:55:55.93

平均値は今が一番レベル上だと思うよ。これから人口減ってくるから将来的にはまた下がるとは思う

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 13:49:13.09

>>19
なわけねえだろ
松坂全盛期の時代なんて１軍クラスでも１４０やっとばっかだったろ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 19:21:58.14

>>18
この年代は良い投手が多くないのと名前の多くは左打者で韓国と対戦して左腕攻勢で
負けるというパターン多すぎた。　今のほうが右打者は豊富

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 19:30:44.28

当時で右だと谷や小久保やノリさんあたりか…

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 19:34:33.02

>>25
西武和田　城島。　左打者と比べてインパクトないせいか城島4番にしたりして
韓国に左腕ぶつけられて負ける

今は左打者のほうが少ない代表

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 19:36:18.18

レベル的には13年WBC北京五輪世代の80年代前半から中盤生まれの世代が
底だと思う。　北京もベテランに頼らざる負えなくて負けた
WBCでメジャー総結集させて優勝

韓国は80年中盤までがレベル高い

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 20:10:28.48

>>19
松坂の頃って、西口とか黒木とか岩本とか川越とかがエース面出来てた時代でしょ？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 20:11:41.44

高校投手は1988年から1998年の10年間のレベルが低い
甲子園では山田喜久夫川島森尾川口くらい
広島のスカウトも津久見の川崎から松坂登場までは、ろくな投手がいないと嘆いていた

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 20:15:40.95

1998～2000年頃にオールプロの日本代表を見たかったな
当時の五輪はアマチュアも混ざってたし

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 20:43:50.50

MLBからの評価って点では確実に00年代より下がってるな
前は福盛や薮田程度でもメジャー契約してくれたけど今は無理
特に野手は松田や中島レベルではもう見向きもしてくれない

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 20:48:47.37

>>29
毎年目玉は大学生とか社会人出の投手だったね。　

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 20:50:01.27

>>30
その年代は投手弱い。　04年から06年の間が良いと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:01:48.56

>>30
でもそれだと阿部も赤星も杉内も俊介も廣瀬も沖原も代表入り出来なかった訳で。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:13:18.09

ラビット全盛期の時代は打率3割ホームラン30本の打者もけっこういて成績が見栄え良い

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:17:40.22

高卒の松坂がいきなり活躍した時代はレベルが低いと思うの

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:22:54.31

８９岩本
９０戎、長見、寺前、南
９１谷口、石井一、上田
９２安達
９３岡島、平井、平田
９４かせ、田中
９５長谷川、斉藤和巳
９６伊藤彰
９７川口、三上、井川

松坂以前の主な高卒投手有力候補だけど
やっぱしょぼいな　甲子園組以外の謎の存在だった石井斉藤和巳らは出てきてるが

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:23:56.78

甲子園時点で比べると松坂と奥川、どっちが上なんだろう…

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:26:17.53

スレタイの2000年前後って先発投手は谷間の時代だったんじゃない？
2000年は沢村賞投手なし。
2001年はこれからの期待も込めて15勝15敗の松坂が選ばれた。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:26:33.06

>>35
3割30本を達成した打者

2004　14人

2019　　1人

2004年はやっぱりおかしい。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:27:12.90

>>39
田中ダルビッシュ前田あたりが出てきてからのほうが良いだろうね

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:28:59.48

松井秀喜が日本にいた頃は相手Pのレベルも低かったんかな　

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:39:03.36

2000年頃は投低の時代防御率3点台でもタイトルが取れた
2010年頃になると逆に投高の時代で防御率1点台の投手が当たり前にいた

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 23:06:49.06

>>37
1993年優勝の育英とか、投手三人とも今のレベルなら補欠にすらなれない
松井世代の投手レベルは異常に低い

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 00:28:40.23

>>42
松井自身が僕が現役のころより今の投手のほうがはるかに球が速いと言ってるな
実際ここ15年程で日本もアメリカも平均で５ｋｍほども球速がアップしてる

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 01:44:47.44

平成の沢村賞受賞者
https://www.youtube.com/watch?v=NfS2jO9bWaQ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 12:53:45.82

>>45
松井は甲子園でも今の佐々木奥川レベルとは全く対戦していない
5連続敬遠の大会なんて森尾くらいしか良い投手がいない
剛球投手なんて皆無

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 12:56:06.16

メジャーで30発打てる打者が早く出てきてほしいもんだが。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 13:06:39.38

松井のころの甲子園って球速表示なかったけどむしろなくてよかったくらい投手はしょぼいボール投げてたよな
それこそ名門のエースでもプロの２軍でもむりそうなのばっか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 13:38:22.16

松井が高校時代一番速く感じたのは韓国の朴賛浩らしいからな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 14:31:17.18

投手の質を球の速さだけで語るのもどうかしてる
80年代90年代くらいは今の投手より球は遅くてもコントロール投球術緩急に優れた投手が多かった
今の投手はただ球が速いだけで技術がある人がいないね

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 16:53:15.76

そういう意味不明な擁護くると思った
とんでもないノーコンとか昔のが多いだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 17:47:58.63

日本人選手のレベルが上がってるなら来季秋山筒香はイチロー松井より活躍するはずだよね
注目するわ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 18:24:15.97

毎度おなじみ団塊ジュニアの若者叩き

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 18:46:25.64

イチローや松井が「レベルが低いから活躍できたんだろw」ってバカにされる時代が来てしまうとはな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 18:48:30.83

>>54
悔しかったら早く結果出せよゆとり世代

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 18:59:43.71

>>53
メジャーのレベルも上がってると思うが

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 19:06:22.99

>>53
秋山は金銭にも拘ってるしあまりにメジャーの評価が低いと国内残留すると思うよ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 20:00:37.90

今の若手世代が中心になってから日本は国際大会で優勝できてない現実
U18もひどかった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 20:11:21.27

そもそも国際大会に優勝したのって
ｗｂｃ２回と五輪金メダルしかないが
あと上原がキューバ破った大会くらいか
しかもｗｂｃも五輪も敗者復活で運よく勝っただけ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 20:15:33.08

メジャーでの通用度合いでいうと打者は団塊ジュニアがダントツなのは間違いない
投手はそれ以降も活躍してるけど
投手の球速が年々上がってるのだけは確実

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 20:54:51.45

>>51
そんな奴はもう通用しないんだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 21:57:55.93

未だに福留が主力でやれるのを見ると野手のレベルはどうなんだろ
投手はすごく速くなったな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 22:51:12.11

>>55
イチロー松井の世代はやたら現役の時代が長い選手が多くて若い世代のレベルには疑問を感じる

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 23:05:08.02

そりゃその世代薬が許された世代だし

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 23:08:10.55

>>57
イチローはレベルが低いときにメジャーに行けたから活躍できたと？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 23:50:20.75

メジャー時代はともかくイチローのNPB時代は投打ともレベル低いだろ
特にパリーグ
岩本とか関根みたいなしょーもないのが表ローテにいたり
近鉄なんて野茂から岩隈までの間誰がエースかもわからないレベル
打者も初芝や田中が日本人の中じゃスラッガー扱いされるという低レベルぶり

投手でいえば松坂　打者でいえば松中　小笠原　城島　中村紀辺りが出てくるまではホント暗黒だったんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/31(木) 23:56:31.84

振り子打法なんてやれるぐらいだから日本では楽だったはず

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 00:06:11.98

松坂みたいな2流が活躍した松坂世代の方がレベル低いだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 00:07:59.64

>>53
これまた極論を

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 00:10:49.64

先人を尊敬できないキッズには困ったもんだ。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 00:37:47.92

>>66
なんで？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 01:20:44.32

>>59
U１８は西谷監督のような若い監督がやると勝つ。　負けるときは年より監督

>>60
その世界大会に松井は出てない。　松坂とか岩隈とか投手のほうが影響大きい
団塊世代ジュニアの打者は打たない。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 11:29:18.82

990年　中村のワンマンチーム渋谷が甲子園出場
1991年　骨折した状態で投げ続けても準優勝できた沖縄尚学
1992年　大会唯一の好投手森尾のワンマンチームが優勝　準優勝もショボい4投手擁する拓大弘陵
1993年　クソショボい県大会ベスト16レベルの3投手を擁する育英が優勝

KK以降なら、ここら辺世代が底

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 12:43:36.92

セリーグとパリーグのレベル差が広がりすぎてる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 18:09:38.49

野球の競技レベルの向上と少子化による競争力低下これからどっちが先に進んでいくでしょうか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 19:32:51.62

レベルの向上だな
競技人口が減ったからといってレベルが下がるなんて例はほぼ無い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 19:44:25.32

中間値が無くなるとみた方がいい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 20:56:28.02

ただドラフト見て思ったのは
全体的に小型化してるような気はしたな
180台後半以上が殆どいなかった
高校生の平均身長が平成中期を境に下がってるらしいからやむを得ないのかも知れないが
ちょっと寂しいよな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 21:20:27.36

それもあるけど素材を独占できなくなって野球に回るのが減ってる
サッカーのアンダー世代とか高身長山ほどいる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 21:21:44.01

ここ2年の高校野球のレベルはちょっとなんともいえない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 22:49:38.57

>>53
なぜメジャーだけはレベルが変わってないという前提になっているのか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 23:18:26.99

そもそも甲子園で活躍した投手がプロ入り後大成してないからレベルが低いって理論が意味わからないんだが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 23:28:18.64

>>79>>80
むしろ根尾の時は下位指名のほうが好素材高身長多い。　実は俺がマークしてた素材は
全部パリーグ取られたし
ハムなんかは1位は吉田でなく万波が実質1位だと思ってる。　

メジャーはサッカーと違いデータが細かいから分析がすごい。　だから今のほうが
活躍できないよ。　　サッカーは分析が甘い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 00:11:28.55

つまりイチローや野茂はメジャーのレベルが低いから活躍できたと？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 00:35:15.08

イチローや野茂は海外での日本人選手の価値を高めた先駆者的な役割なんじゃね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 00:41:53.83

マスコミと日本球界に叩かれまくったのに成功した野茂が一番

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 00:44:42.16

>>87
野茂はパイオニアとしてリスペクトされるべきだけどイチローは別格

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 00:46:59.73

>>88
そうですね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 12:08:38.66

80年代後半から90年代頭のセカンドリーグはなんだったんだ
下位の阪神ヤクルト大洋がパの南海ロッテハムのそれより酷かったし、タイトルも衰えた落合が平気で参加できたりランスやパリッシュみたいなネタみたいなやつが取れたり
AKDの内部で争うようなのが無かったわ
セの当時の4番が原wとか岡田wだし
FAいれて解決させたが、なんというひどさだと

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 14:17:32.00

今のSBといいその時の森西武といい突出して強いチームがいるとリーグ全体がそれに対抗しようと切磋琢磨するからな
2002頃なんかは今と逆にセリーグに比べてパが弱すぎと言われてた

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 14:55:42.10

>>90
セ・リーグが嫌いなのはわかったけど、当時の南海やロッテが阪神ヤクルト大洋よりマシだったかと言われると全然そうは思えない
近鉄みたいに強くても企業として崩壊して他チームもあるし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 15:14:29.58

>>91
それは現在の話だよね？80年代の南海ロッテハムは強くなる努力なんぞ全くしてなかった
というか下手すりゃ西武以外全部

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 20:57:09.44

>>53>>66>>85
頭悪いなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 22:35:49.86

で、日本の野球が新しい時代に突入したターニングポイントってどこなの

**神様仏様名無し様** · 2019/11/02(土) 23:10:43.06

日本のプロ野球（球団寄り）の立場からすれば、FA導入後に崩壊が始まって野茂流出で決定打になったとみるが
とにかくそれ以降に選手の引き留めにせよ獲得にせよ、それ以前の比ではなく何かと金がかかるようになったんだわ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/03(日) 04:46:51.03

高校野球の投手は松坂登場から明らかに変わった。
ちょうどインターネットが普及するようになった頃でトレーニング方法が共有できるようになったのが大きいのか。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/03(日) 05:13:20.97

>>95
イチロー以来の衝撃だったのは覚醒しだしてからのダルビッシュかな
沢村賞は1回だけどランキングをつけるとしたら毎年トップ3以内に入ってたと思う

ダルと田中はサッカーでいうメッシとクリロナくらいずば抜けてた

**神様仏様名無し様** · 2019/11/03(日) 09:34:24.26

大谷、千賀、山本由のように先発投手としてストレート平均球速150キロ投げる投手が出てきた

**神様仏様名無し様** · 2019/11/03(日) 22:58:23.56

ただ千賀も山本も200イニング投げるイメージはねえんだよな
エース名乗るなら180は超えて欲しいわね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/03(日) 23:06:03.76

トレーニングの方法やデータ解析の部分が進歩してるって言ったほうがいいな
それこそ20年前の選手が子供の頃は昭和の無茶苦茶な精神論練習がまだ残っていただろうし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/03(日) 23:13:12.03

1980年代→1990年代→2000年代→2010年代

レベルの変化はどの時代が一番大きいか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 00:32:43.10

昔みたいに常時球速１３０～１４０キロで良いのなら今の投手でもシーズン３００イニング行けるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 02:15:51.72

球速球速ってバカみたい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 10:57:33.69

なんで？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 19:47:42.44

加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive

実況パワフルプロ野球２０１９
サクセスオールS選手目指すぞ！！放送
(19:22～ライブ配信開始)

://www.youtube.com/watch?v=MYEnN80iYmM

https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 21:54:03.25

昔活躍した選手に対してレベルが低いから活躍できたんだろwwって馬鹿にするのはあまり好ましくない。
その時代時代で活躍した選手はリスペクトされるべき。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 21:58:04.27

練習環境や道具や理論も進化してるわけだからね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 22:13:38.37

モンゴル帝国は現代の米軍に比べたら雑魚、って言ってる奴がいたら大バカ者だしな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/04(月) 22:17:19.10

昔の名選手は今の選手と比べたらレベルは低いだろうがその時代の野球のレベルを上げることには貢献してるだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 10:58:01.53

>>110
1970年代に全盛期を迎えた選手は少ない給料でよく頑張ったと思うわなあ

あの時代なら野球選手以上に稼げる職が腐るほどあった
まあ巨人の選手は別だが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 11:42:20.53

>>110
逆にレベルが上がってないと主張するのは
昔の選手や関係者の経験や努力が何の意味も無いと言ってるようなもんだしな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 11:54:39.08

進化の限界ってのはあるかな
平均的な高校生がちょっと鍛えれば160キロを投げ込むのが当たり前の時代になるとは到底思えないが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 12:05:35.41

投手レベルが上がってるならそれに対応してる打者のレベルも上がってるはずなんだけど
全盛期柳田や山田がメジャーで通用するとは思えない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 12:21:18.91

そりゃメジャーのレベルも上がってるはずだからな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 12:31:00.35

>>115
でも投手はそれなりに通用してるわけじゃん
やっぱ野手だけ伸び率が少ないような気もする

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 12:56:15.86

日本とメジャーのレベル差が縮むどころか広がってるんじゃね
メジャーが進歩しすぎて日本の野球がもはや時代についていけてないのか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 13:20:55.15

未だにバントでアウト献上するのが美徳の野球だからな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 13:26:50.07

まあ日本人選手はメジャー行く頃には年食ってる人が多いからね
もしかしたら海を渡るときにはキャリアハイの時期は過ぎてるかもしれないし
若いうちからメジャー行けるようになればいいけれど

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 13:29:40.46

もちろんポスティングはあるけどみんながそれ利用して行けるわけでもないし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 13:36:58.01

海外の環境やボールの違いに適応できない人もいるから単純にレベルの違いを測るのは難しいかな
もちろん実力自体が足りてない場合も多いだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 14:15:18.01

>>113
レベルが上がるほど成長は緩やかになるからね
止まったり下がるわけじゃないけど

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 18:47:18.28

>>114
国際大会でもそうだけどフォーシーマーは150キロ強でも餌食にするけどWBCで負けた
アメリカ戦のロアークなんてもろツーシーマー。　動く球が打てない。
日本人のスピードがいくら上がろうと打てない

国際大会見るときはメジャーマイナーかではなくツーシーマーかどうかを見る
ツーシーマーならマイナーでもやばい。　フォーシーマーならメジャーでの実績
あってもチャンスあり

**神様仏様名無し様** · 2019/11/05(火) 19:04:14.54

一時期の日本人はストレートやカーブがクソみたいな敗戦にしか使えないようなPでもナックルが出るときりきりまいだとたことがあったよな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/06(水) 15:50:23.43

>>123>>124
結局ギリギリまで球筋予測しにくい、ポイント近くで打たないといけない球が苦手ってことだよね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 10:08:28.55

2015.11.19は凄い試合だな。今見ても
拳を握って立ち上がりたくなる程。
大谷がただ一度見せた本気の投球、9回までスコアボードが3-0だったのかぁ
と改めて驚く
そして則本は国賊者の罪を負い若い松井が呑まれた…
今見てもイデホの長い腕を生かしたツーベースが刺さった瞬間
自分の中の黒い衝動が目覚めゾクゾクしながら笑みを浮かべる自分がいる…

プロ野球80年でベストゲームだろう。次が八木幻ホームランかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/07(木) 20:00:16.77

>>126
則本続投させたときに嫌な予感した。　あのときの則本は初回は圧巻だが回マタギ
したら失点こそしてないがランナー出してた。
嶋のリードもお粗末で9回に打たれた球は全部変化球。　逃げまくり

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 09:45:02.23

感覚的には2006年から2013年まで日本プロ野球はピークに
達してたと思う。いみじくも掛布や野村克也でさえワシら今の
プロ野球では指名もされないし入団テストさえ受けさせて
くれないだろうと発言。
工藤も「中継ぎでどの球団も145km/h以上投げれる投手がいる
なんて昔ならあり得ない、その人らは当時ならその球団でエースと
呼ばれてるはずだ」と言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 14:02:58.19

今のガキはスマホばっかいじって外で遊ばないし親も過保護で危ないことさせないし体格もしょぼくなってるし野球も禁止の場所ばっかり

こんなんで本当に野球のレベル上がると思う？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 14:11:14.08

プロの卵として英才教育受けてきた層と野球で遊んだことすらない層に二極化しているとは思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 19:44:47.20

>>128
その頃から巨人が優勝しても中継なかったり、日本シリーズの視聴率が下がったり野球が落ち目って雰囲気になっちゃんたんだよな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 20:45:38.32

>>128
投手に関してはそう思う
でも野手に関してはどうかなあという感じ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:08:15.42

2000年のONシリーズって視聴率の伸びが少ないのはなんでだろう
優勝決定の試合でも40％いかないなんて意外

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:21:29.90

>>128
そりゃそうだろう
野村や掛布なんて無名でギリギリでプロに入ったんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:28:28.53

>>129
今のガキはスマホばっかいじって外で遊ばないし親も過保護で危ないことさせないし体格もしょぼくなってる
はずなのに短距離も長距離もマラソンも投擲も水泳も
平均タイムもトップもどんどん伸びてるわけでね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:46:46.69

でも野球離れは深刻だよ
ボールの投げ方すら知らない子が増えてる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:47:57.91

>>135
>>130
の言うとおりエリートと体動かさない子の二極化が進んでるんだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:52:34.32

実は運動が体に悪いことが理解されてきたからな
野球のボールを投げるのもそもそもの人体で想定された動きではないから体を悪くするだけどし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:52:49.91

昔はたくさんの子供が野球やっててそれを古臭いむちゃくちゃな指導で教えてた
今は限られた子供が野球やっててそれを最先端の指導で伸ばしてる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:54:20.41

記録が伸びるのは当たり前やろ今のアスリートのほうがトレーニング環境も優れてるんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:04:38.45

このまま野球禁止の風潮が広がっていったら間違いなく悪い影響は出るだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:05:09.89

>>138
球数制限とか言われるスポーツないよな
やりすぎ頑張りすぎは抑えるべきだけど、肩が壊れるからどうのこうのってもはやスポーツじゃない
アメフトだってラグビーだって危ないけど野球(投手)の危なさとは根本的に違う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:09:27.10

でも例えば投手の場合
高校時代から注目されてたのが大して活躍せず
ドラフト下位で入ったのが大活躍してるよね
こういう現象って今まであんまなかったと思う
佐々木奥川はどうなるだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:15:44.80

今の20代30代の選手はぎりぎり野球世代だからね
野球離れの影響が出てくるのはまだ数十年先でしょう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:27:17.56

>>144
今、うちの子供7歳だけどクラスのサッカーと野球やってる子の比率が5：1ぐらいらしい(大田区の子供が結構多い場所)

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:33:53.13

NPB自体のことを言うなら良い選手がメジャーに流出してしまうと代わりの選手が出てくるまでレベルが下がる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:48:56.19

キューバはアメリカに亡命されまくりで急激なレベル低下を招いてしまったけど
日本野球はまだそこまで取られてないから平気だね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:55:42.08

>>147
カストロ亡くなって五輪から外れたら野球に力いれてないしね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:57:27.35

レベルが下がったっていうのはキューバに対して言うべきセリフだろうな
ありゃひどいわ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 23:57:35.24

これがホントのキューバしのぎ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 01:20:38.07

>>145
こんなにサッカーばっかに固まっても試合に出れるのは11人
9人に確実に入れるより万年11人に入れない方をみんな選ぶのは寂しい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 01:35:12.68

>>151
チームが何個もあるのが普通だよ
野球もそうだと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 01:54:31.40

日本が将来国際大会で一次ラウンド落ちする未来が来るかというと多分ないか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 02:44:55.29

>>153
国際大会って日本がいなきゃ成り立たないだろうから八百長してでも阻止するでしょ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:15:31.21

>>152
ましてどのスポーツも学区フリーなクラブ化してやがるしな
野球は部活だと軟式だし
2018の金農旋風の時までの秋田の低迷は部活文化が強すぎて硬式がなじまずついていけない子が多かったかららしい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:27:03.74

リトルリーグの子も坊主頭が多いのは何でなの？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:37:12.23

体作りの点などで進化してるから、タイムマシンがあって試合をしたら今の方が強いと思う
でも人材面で言えば昔の方が上で、今の選手を当時の環境で育てたり
昔の選手を幼少の時から連れて来て今の環境でやらせたら昔の選手すげー！ってなる
そんな感じじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:49:41.82

>>157
凡庸な意見だこと

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:53:29.82

今の選手に新幹線すら無い時代の平和台遠征とかさせてみたい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:58:02.97

>>159
何様だよ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 10:07:21.96

耐えられなかったから仙台や福岡からあっさり逃げ出してるんだろうが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 03:01:54.55

>>145
まさしく大田区で産まれ育ったアラサーだけど、小学生の時はサッカークラブ入ってるの学年に一人だけだった
中学校にサッカー部なくて当時野球部が強かったのも関係あるかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 04:23:39.34

昔って今より野球少年の数自体は多かったけどレベルが低かったってことは昔の指導者や環境に問題があったのか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 04:27:37.10

大人数で野球やっててもレギュラーになれない子は補欠や球拾いに回るだけだし
少数精鋭の方が良いとも言えるね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 04:48:58.59

サッカーは指導者にライセンスが必要だけど、野球にはそれがない
だからサッカーの方が月謝が高かったりするかど、親にとっては安心かなとは思う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 06:52:07.26

>>164
サッカーも同じだぞそりゃ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 08:16:25.91

野球は退屈な時間が多すぎるからやっててもつまらない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 08:20:19.87

サッカーは違うとかいう話だったの？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 08:34:24.34

殿堂版にいる人たちってお子さんいないと思うけど、もしいたとしたら自分の息子に野球やらせようと思いますか？
僕はもし結婚できたら自分の子供には野球やらせたいです。
ただ、正社員ではないので結婚できるかわかりません。女性とも2人きりではデートした事ありません。(バイト先の飲み会はあります)
でも将来息子をプロ野球選手にしたいという夢はあります。応援してください。
今年の誕生日で39歳になりました。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 10:09:18.74

やらせたくない
プロ野球観戦は好きだけど自分自身は運動音痴だったし、体育会系についていけなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 10:50:55.35

>>165
サッカーだけでなくバスケ、バレーといった他の少年団スポーツは
県大会以上の大会は競技団体が認定するジュニア年代の指導者資格を取得している人がベンチ入りしなくてはならないんだけど
野球は指導者を認定する制度そのものがないからか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 11:25:28.36

人が減ってるのは中学の軟式野球部なんだろうな
軟式の部活なんて顧問もろくでもないの多いし衰退しても構わない
プロの卵を育てる意味ではボーイズリーグさえ機能してくれたらいい。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 11:31:40.50

昔って野球やってる子供の数は多かれどちゃんとした野球の指導のできる指導者の数は足りてなかった気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 14:43:02.24

>>172
ボーイズもリトルもコーチなんて素人に毛が生えたようなもんだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:03:21.20

それだけ人材豊富なはずなのにサッカーは日韓世代からずっとレベルが下がってきてないか
トルシエあたりは安心して試合がみれたのに今じゃ不安すぎる
結局猫も杓子もになってチームレベルが薄まるんだろうか
逆にいじめられっこだのキモヲタだのボロカス不人気な卓球のレベルが上がってきてたりもするし
正直競技児童数にレベルが比例することは無い！

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:28:18.55

MLB見てるとアメリカ人のレベルが落ちてきてるのかって思う。
韓国人が防御率1位とか2000年代ならあり得ない。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:42:55.37

>>172
中学の部活動顧問なんて例外除いて素人ばっかだよ
そもそも希望とか専門の部活を教員側が選べないしw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:45:25.07

>>175
野球はアメリカや中南米で競技人口減ってるから今がチャンスだと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:47:21.81

野球部が国語
サッカー部が数学
バスケ部が理科
バレー部が英語

こんな感じだよな
体育教師なのに文化部や持ち部無しなんてのもザラ
高校の時は剣道部が日本史で調理部が体育だった、なんでやねんw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:00:06.19

高野連発表の野球部員数と高体連発表のサッカー部員数はほぼ変わらないけど、ユース含めたらサッカーやってる高校生は野球のほぼ倍なんだよね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:08:02.65

中学以下年代ほどじゃないけど街クラもあるしね。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:14:19.14

ドーピング云々ぬきにしてメジャーのレベルは下がってると思う
というより黒人のスラッガーがいないからね
ボンズとかグリフィーみたいな才能は間違いなくアメフトかバスケに行っちゃうんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:49:19.94

>>175
それはトルシエの時代を美化しすぎだし海外組も当時はあんまり多くない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:51:29.39

>>176
>>182
160kmのツーシーム投げる投手が当たり前に出てきてるのに？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:56:21.40

>>177
競技のレベルを上げたいなら中学校の部活顧問を専門の人にしないと駄目だよな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:05:02.38

昔の選手が美化されるのは結局サッカーも野球も同じか。
昔の選手だってクソみたいな試合やクソみたいなプレーたくさんしてたけど忘れられてるんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:14:40.16

>>175
そりゃあサッカーに本気で力入れてる国は野球よりはるかに多いし日本が成長する以上にヨーロッパはさらに先に進んでるからな
アジアだって侮れない国が増えてるし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:19:08.07

卓球って典型的な英才教育のスポーツなんだよね
両親が卓球選手や卓球のコーチで
小さな頃から卓球の専門的な教育を受けた子が世に出てきてる
部活動が不人気でもあんまり影響出ないスポーツ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:26:15.86

>>185
中学野球で優れた人材はクラブチームの方に行くから部活の強化はあんまり意味がない
学校の部活が嫌ならちゃんとした硬式のクラブ選べって話で

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:35:04.88

今の時代でも中学で軟式だった選手は出てきてるから軟式で部活やるのも悪くないぞ
将来的には淘汰されるかもしれないが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 21:13:27.61

球速でいうと将来的には160km以上を投げる高校生が今よりもっと増えていくんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 21:45:40.81

>>190
秋田代表の暗黒の理由知らないか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 15:47:31.73

レベルは上がってるんだろうけどネット上にはいまだに今の選手より江川やあるいは松坂の時代のほうがすごかったと譲らない人間が多い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 18:31:12.39

レベル自体は上がってるけど海外のレベル上昇には置いてかれてるよね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 20:16:51.80

>>194
その通りだと思う
現に今のMLBでは日本人選手の獲得に00年代ほど熱心ではない
NPBの主力選手でもマイナー契約提示が珍しくない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 23:04:53.84

作戦とか理論の面でも、先入観というかもはや洗脳みたいなのに囚われすぎてるから
こんなに事細かくデータが出てる時代なのに

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 23:11:53.08

プロ野球の戦術面や戦略面ってアメリカに比べてどの程度進歩してるんだろうな
わりと新しい理論を取り入れてる監督もいればいまだに古臭い迷信を信じてる監督もいたりしそうだけど

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 06:23:21.51

野球なんて投球や打球が何処から飛んでくるか予め決まっているのでこれ以上戦略や戦術が進化し様が無いだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 08:20:40.12

70年代～90年代あたりはそこまで変わって無い気もするけど
00年代あたりからは急激に変わったと思うが？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 09:23:10.97

韓国日本メキシコで1位が並ぶ事もあるのかな。
最終戦の韓国に勝って決勝の韓国に負けるってのが大会側の思惑シナリオ
ぽいけど
恒例の戦犯予想でもしようぜ。
俺はなんか會沢ぽい

丸が不調なのか勘が戻らないのかで不調なのが痛いな
鈴木以上の打者だったんだろ
全盛期広島のクリンナップて鈴木丸松山？