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プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか？
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0001神様仏様名無し様
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2019/10/29(火) 22:23:58.97ID:wEy8/dEZ
昭和より今の方がレベルが高い、というのはわかる
しかし2000年前後と比べたらどうだ？
松坂、上原、松井、イチローらがいた時代と比べ野球界のレベルは上がっただろうか？
0233神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 13:19:41.53ID:SSSSBiaY
同じおっさんでも子供がいると違うかもね。
特に子供がスポーツやってたりすると、憧れまではしなくとも好感は持つよ。
0235神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 14:31:15.25ID:flLlUapl
90年代のトップレベルの選手なら今の時代でも通じる気がする
もちろん少し成績は落ちるだろうけど
それより前の時代の選手は厳しいかな
0236神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 14:41:26.77ID:Azblel+U
華という意味では大谷は過去のほとんどの選手超えてるよ
マジで人外レベル
やっぱ今の時代メジャーで通用しないと華保てないのでは
0237神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 14:43:35.81ID:B3CBeMrg
西武黄金時代の投手から松沼兄弟あたりが追いやられて両渡辺や郭になって一気にスピードアップ、そこに大豊作のソウル五輪組が球界に加わって90年代グッとレベル上がったと感じている。
0238神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 15:56:57.44ID:tTgP9tWw
いやあいくら大谷がプレイヤーとして凄くてもそれは野球というカテゴリだけの話だしなあ
長嶋や王あたりは高度経済成長の文化側の象徴とか競技以上の意味合いがあるから
時代の違いだからしゃあないけど
0239神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 17:40:09.36ID:n5T+Naqm
高校野球は球速だけならともかく総合的なスペックだとまだ松坂より上はいないんじゃない？
0240神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 17:59:31.48ID:52AmlZyy
野球とサッカーの二刀流とかそろそろ出てこないかな
0241神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 22:37:51.49ID:LuAOv+Ze
>>239
松坂はマウンド捌きが高校生離れしてて相手を戦意喪失させるような雰囲気を持ってた
プロ野球でいえばエースが新人打者を手玉にとってる感じだな
ああいう雰囲気を他の高校生投手から感じたことはない
それはやはりプロ1年目の成績でも証明されてると思う
0242神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 22:47:48.56ID:vIEToLpd
>>240
Jリーグならまだしも欧州リーグ所属だとオフが無いじゃないか。
0243神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 23:13:49.27ID:hvprj/N4
松坂は主人公タイプでスター性もあったからね
ここ数年でそういうスターって大谷くらいか
0244神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 23:24:52.03ID:yGGlzBHq
落合のバッティング技術は今の野球界でも通じるものなんだろうか
0245神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 23:36:28.62ID:vIEToLpd
>>244
あのフォームは速球派がいなかった頃のパだからこそ可能だったから今では通じないでしょ。
0246神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 10:08:15.96ID:os4C9l2h
>>200
今日も不様に不様に負けるかな。
4年越しの決勝の舞台に近視の犬とは勝つ気ねえな
今永やアンダースローの誰かじゃないのか
打たれた後の表情が悪すぎる 正に近視の犬なんだから

今日は韓国に走られるだろ。
會澤は打てない捕れない走らせる 打撃もキャッチングもど下手
変化球が捕れないから、直球ばかり要求する

ベンチを見渡しても気付かないとは真性のアホなのか、
はたまた勝負や風評に拘らない天然の聖人なのか

日本は韓国さんの計画・実行能力の掌で踊っている。お笑いだ
我々は韓国さんの、計画・実行能力のみを見習いたい
何も考えてない無鉄砲呆けた国は無視だ
0247神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 11:47:02.96ID:272j3Nde
>>102
桑田なんて87年と02年に防御率1位を取ってる
怪我した95年以降は明らかに質が下がってる
87年の桑田なら02以降ももっと勝てたはずなんだよね
0248神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 12:21:06.20ID:4LnhYzIV
落合とか門田とか今のパ・リーグでどんくらいホームラン打てるんだろうな
0249神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 12:54:55.18ID:joSej5ak
当時のままタイムマシンに乗ってくるのか、現代に生まれて育ってってことなのか、そこでだいぶ変わってくるからなあ
0250神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 14:38:44.31ID:DtuDRMs/
昔より今の方が優れてるなんて当たり前の話やんけ
むしろそうでないと先人に申し訳がないだろ
0251神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 15:06:50.09ID:KvAuBWpw
本当に今のほうが優れてるかな
少子化と運動不足で日本のアスリートレベルはどんどん下がってるよ
0252神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 15:07:39.04ID:KvAuBWpw
外で遊ばないでスマホばっかいじってる世代が上の世代より上手くなれるわけ無いじゃん
0253神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 15:09:48.74ID:KvAuBWpw
今の子って厳しい指導するとすぐに
体罰だ～パワハラだ～と騒ぐし
練習量自体も足りてない
厳しい練習に耐える根性もない
0254神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 15:13:13.95ID:KvAuBWpw
昭和生まれの選手のほうがはるかに根性あったし努力もしてた
今の選手は弱い。練習してないから技術もない
0255神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 15:16:20.85ID:ufBFObBd
陸上でも稀に記録が更新されない競技もある
100Mもボルトの記録は当分更新されないだろうし

NPBの投手のレベルはダルとマーがいた2010年代初頭が最高だったと思う
打者は平均的には今が高いと思うけど、イチローと松井がいた90年代物後半が最高だったのかな
0256神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 15:31:16.55ID:GXCPJNWH
今の若い選手は根性がないって必ず言われるセリフだよな
0257神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 15:33:59.78ID:pdB2YSwb
✖根性
◯奴隷耐性
0258神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 15:36:02.51ID:6l6D+Q0K
野球やってる子が減ってるから層は薄くなるかもね
凄いやつは相変わら凄いと思うけど
0260神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 18:55:30.35ID:os4C9l2h
ひゃひゃ
この大一番に近視の犬か また打たれてあぼんするぞ
竹やり玉砕ジャパンここに散れりか

近視犬－平塚のバッテリーか正気かよ
また8年間バカにされるぞ 老い先短い爺を笑かしてくれるわこのマヌケ国家は
0261神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 19:16:35.07ID:os4C9l2h
犬タンキタ――
4年間がパー
学ばない国 また8年賽の河原積みを韓国タンにやらされるぞ
0262神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 19:41:29.49ID:gx0q8+vW
>>255
あの当時のパリーグってどこもWエース擁していたな。
先発エースクラスの質という部分では2010年前後だろうけど
中継ぎや一軍当落選上の投手は今の方が質量とも上だと思う。
0263神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 20:17:13.03ID:UoAglRJJ
速球の速い投手が当たり前になった2010年代に入ってから横浜村田の本塁打数が激減したのは偶然じゃないと思う
0264神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 21:02:57.86ID:os4C9l2h
「おっーーー！！」
とか言って9回表に古田が頭抱える展開もまたいいね。
後でまた山口が坂本が丸がとか性懲りもなくやるんだろこのバ国民は。

お爺ちゃんだからこの世の地獄と喜びを大抵味わい尽くしてるから
どっちでもいいんよ。
またブラックお爺ちゃんが顔を出すかな今宵は。

ただこれは言って置く。人生ウン十年この世の生業を知り尽くしたお爺ちゃんからしても
今宵負けたらグランドでチンコ出すより恥ずかしいことだぞ。
もう8年がー、とか時が解決するレベルじゃない。
まブラックお爺ちゃん人類総スケベエのブラック日本人皆が好気の目をいからしてるぞい。
0265神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 21:18:19.32ID:os4C9l2h
>264
お爺ちゃん待ったなしですなぁ
関川が居ればなあ
山田丸坂本、論ずるに値しない 今の人は基本がなってない
一生追いつけないだろ
0266神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 21:27:21.67ID:SlOcplaT
落合はナゴヤ球場から東京ドームでも本塁打激減したのでパの巨大ドーム時代にデビューしたら
違う打法を模索せざるおえなかっただろう
0267神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 21:53:58.42ID:os4C9l2h
さぁ～
9回表2点リード、前回と全く同じ
日本はまたやらかすぞ
皆拳を握って立ち上がる準備はいいかい 4年前のコントwの再現だよ。
皆がズッコケる 日本人はオチ大好きだからね。

チンチン出す以上の国辱でプロ野球閉幕ですよ～
0269神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 13:22:12.49ID:7NpzEdns
昔は環境も道具も悪いし練習方法も非科学的だし
もし今と同じ条件で練習できるなら昔の選手も今の選手に負けないだろう
0271神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 19:08:48.84ID:vYHOguBo
厳しい練習　と　理不尽かつ非効率な練習　を履き違えていたよな、昔の人は
0272神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 19:26:14.90ID:DukRPg0w
ただ今の子はすぐに水を飲んで休みたがるし精神面では圧倒的に負けてる
0273神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 19:44:30.56ID:AGbDyHPi
今の～はあまりにもくくりが短すぎる

広島の導入した胃から汗をかくとかいう大下式スパルタ練習にみんなへばっていきチームが崩壊したのは20年前
更に長嶋が復活した時にまた伊東やりましょうとかいう話が持ちかけられたが今の選手はつぶれてしまうから無理とかで却下されたのが25年前
そのあたり近鉄は走れ走れでチームが崩壊したりもしていたよな？
つまりは今の50ぐらいの選手の段階で意識は変わっていたわけで
0275神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 01:01:19.45ID:F1pFJyB2
>>273
当時の広島は投手陣が終わっていた上に前田江藤が大怪我明けで嘗てのパフォーマンスを期待出来なかったからどの道無理だった。オマケに有力選手は逆指名で他球団に持っていかれるし。
0278神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 15:34:30.94ID:rNQjlH2c
近鉄の雑草政治は「今時の若いやつは走れ走れもできないのか」という批判が当時は出たの？
それともボトムアップな指摘だと当時から言われていた？
0279神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 21:59:02.18ID:ls1ACFBd
韓国相手に
①継投で勝つ
②逆転勝利
③ホームランでひっくり返す
④4番の差　日本は4番しかかな
今までの日本が韓国に負けるパターンをやり返したね

何気に3点差を逆転したのは前回と同じ仕返し。　韓国の4番に負けてたのが
4番が日本のほうが上だったね
0280神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 12:01:24.11ID:rVajM1sy
>279
日本は国際のコツを掴んだから東京五輪も決勝2アウトまでは行くじゃろ
コツはここでは言えないが、ちょっと頭を使ってる人なら分かると思う
もうガチガチに緊張する姿はない
0281神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 18:22:34.25ID:d9cg9RP5
2000シドニー　4位
2001台湾　　　4位
2004アテネ　　3位
2006WBC 優勝
2008北京　　　4位
2009WBC 優勝
2013WBC ベスト4
2015プレミア　3位
2017WBC ベスト4
2019プレミア　優勝
0282神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 20:18:59.60ID:uL1b4CbJ
野球は真の国際大会ないから難しい
メジャー1強だからメジャーでの通用度が一番無難だと思うけど
チームでの短期決戦だとアメリカは思ったより強くなさそうだし決めづらい
0283神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 20:25:51.02ID:1wSNcm77
日本は投手揃えてくるから負けたときでもあんまボロ負けしない
打てずに僅差で負ける 投手がボロボロだったのは北京ぐらいかな
0284神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 21:08:09.51ID:UJ2DyOVn
短期決戦じゃレベルがどうこうわかりづらいよね
力の差が見えてくるのは長いリーグ戦。
0285神様仏様名無し様
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2019/11/21(木) 06:57:48.37ID:slJk6EId
まあでも10年遠ざかったのは日本の社会の低迷を象徴した期間だったな。
特に2015はドラマチック過ぎる程破滅して、誰もが野球は終わったと思った
女共はこぞって野球を嫌う様になり他スポーツに流れ、老人も速報が付くだけでテレビを消していた。
4年間好気や誤解、冷ややかな目に晒されながらよく今回取ったと思う
0287神様仏様名無し様
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2019/11/21(木) 08:06:04.78ID:bqwCj2uK
野球嫌いは今も多い
0288神様仏様名無し様
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2019/11/21(木) 23:02:01.38ID:1NXf4/qW
>282
日本は相性的に韓国とアメリカに弱い。　
0289神様仏様名無し様
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2019/11/23(土) 22:22:37.39ID:x8emGyL3
今の世代は韓国左腕に対してアレルギーないんだな
0290神様仏様名無し様
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2019/11/24(日) 10:55:32.58ID:1eWOVYjA
上原が野球の国際大会で必死になるのは日本と韓国だけと言ってた
0291神様仏様名無し様
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2019/11/24(日) 11:57:16.11ID:4guIGLTA
野球の国際大会って緊張感ないもん
0293神様仏様名無し様
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2019/11/24(日) 15:28:49.83ID:86xTC9q/
国内リーグ優勝やワールドチャンピオンの方が遥かに価値がある
0294神様仏様名無し様
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2019/11/24(日) 18:10:54.72ID:G3T/yYiR
メジャーとの差という意味では
野手は2000年代中盤
投手は2010年代前半が一番差がマシだったような気がする
向こうもレベルが変動してるので上がったのか下がったのかはよく分からない
0295神様仏様名無し様
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2019/11/24(日) 21:17:33.81ID:A2PDVRTV
>>293
日本シリーズにそんな価値ないだろ
0297神様仏様名無し様
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2019/11/25(月) 13:11:27.07ID:z6S4Pon6
今時視聴率20%以上の試合なのにひねくれ者一人おる
0300神様仏様名無し様
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2019/11/26(火) 19:48:19.63ID:xS8zkO0z
相撲も白鵬一人に誰も勝てないしサッカーも弱くなったし何ならいいんだ
0301神様仏様名無し様
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2019/11/27(水) 01:07:54.75ID:yEghr/Jx
>>300
サッカーは昔より段違いに上手くなってるけど、世界のレベルが上がりすぎ
0302神様仏様名無し様
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2019/11/27(水) 01:47:33.61ID:U3vH1x4m
そうか？確かに海外のサッカー選手はアスリートとしてなら進化したけどテクニックは劣化し放題じゃないか。ストイコビッチ・バッジョ・ベルカンプみたいな選手が今はいない。
0303神様仏様名無し様
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2019/11/27(水) 01:51:03.85ID:qwKx7uEa
>>302
走行距離や守備意識的に今は当時の13人で守ってるようなもんだから
スペースも時間も無いしプレーも高速化
今の選手も練習やユル試合だとめちゃくちゃ上手いよ
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/27(水) 02:47:25.66ID:7AqzAjAz
>>302
バッジョ好きだったけど今のスペースじゃ活躍できるわけない
メッシが異常なだけ
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/27(水) 03:06:50.53ID:lNFey4sW
結局サッカーでも昔のやつがやたら神格化されるのは同じことなんだな
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/27(水) 03:08:13.53ID:lNFey4sW
昔の選手は結局良いときの場面やスーパープレイばっかり印象に残るから平凡だった場面は忘れられてしまう
0308神様仏様名無し様
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2019/11/27(水) 03:10:48.07ID:HBoiYUqQ
単に自分が子供の頃に憧れた選手が神で大人になってから見る選手を認められないだけなんだよね
0309神様仏様名無し様
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2019/11/27(水) 03:27:57.51ID:CN5MZdTD
セルジオ越後がマラドーナは今のサッカーじゃ通用しないといってたな
0311神様仏様名無し様
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2019/11/27(水) 11:55:43.36ID:rWGWv2Fh
レジェンド補正っていうか80年代90年代に活躍した選手は2割増しくらいのイメージで語られがち
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/27(水) 14:37:43.74ID:CN5MZdTD
最近はユーチューブでいいとこどりの編集ができるからね
編集次第でだれでも凄く見える
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/27(水) 18:03:21.42ID:xtu1vICR
自分が子供の頃に見た野球よりも、
大人になってから見る野球の方が見る目も肥えてるし
大人の目を通して見るようになってからの選手は評価が厳しくなるのはあると思う。
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/27(水) 22:38:08.72ID:GoIn0cKd
>>313
それはあるね
でも俺は大谷は年下だけど凄えなと思ってるよ
今までにいなかった完全なニュータイプ
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/27(水) 22:41:14.38ID:CN5MZdTD
金村がね。高校時代に見た槇原の球が一番速いといってたんだけどね。
その理由が生まれて初めて見た140キロ台の球だったからっていうのは
説得力があったよね。つまりそれだけファーストインパクトってのは
記憶に残り続けるってことなんだよね。
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/28(木) 01:07:20.18ID:Saa/pWwr
メジャーの情報が入ってきた今　昔の選手を今基準で評価したら実は評価高かった
とかありそう。

メジャーとか国際大会あったら遠藤＞江川だろうな。　下手したら原＞落合掛布かも
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/28(木) 01:43:55.02ID:0ofTBjG9
>>316
原はない
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/30(土) 23:14:28.22ID:wBT7Jsaw
90年代のプロ野球の試合、YouTubeにもぽつぽつアップされてるけど
正直どうなんだろうね試合のレベル的には
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/01(日) 13:33:26.17ID:0r2kBBfp
マラソン関しては
当時の瀬古　宗兄弟　中山　谷口
なんかを連れてきたら今の選手に勝てると思われる
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/01(日) 15:43:41.79ID:nFDay79N
>>320
ランニングシューズがその当時と今とでは全然違うんやろ
しかも42kmも距離があるなかで楽なシューズなら、瀬古なんかは2時間切るかもしれん
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/02(月) 04:08:25.77ID:AUzU1H8l
プロレスも猪木より強い選手はいないだろうね
191cmとか今のレスラーでそんなガタイいないし

多分、鶴田と坂口の方が強かったかもしれんけど
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/04(水) 17:32:12.15ID:JMp92rP7
陸上のような純粋に身体能力求めるものはドーピング抜きにしても昔のほうが凄かったりするな
今の時代にカールルイスがいても走り幅跳びなら余裕で金メダルだよ

まあ球技においては戦術やテクニック面において進化し続けてるから昔のほうが上ってはならないと思うけど
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/05(木) 11:19:39.29ID:7rFi7z4k
昔の格闘家スポーツ選手は、壊れたら仕方がねぇや！自分が悪いんや..　くらいのギリギリまでの訓練を積んでいたが、
今の選手は絶対に壊れないことを前提に練習をするので、壊れずに生き残るような昔のキ○ガイに勝てるわけがない
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/11(水) 08:54:52.36ID:JQrHFT8V
非効率的だから壊れるだけで身にならない無駄な練習を重ねてるだけ
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/23(月) 18:25:51.05ID:/JxDN1hu
小学生の体力テストの結果が過去最低らしい
少子化も進みまくってるし心配だね
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