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好成績なのに叩かれたり不本意なシーズン扱いになってる成績
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0001神様仏様名無し様
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2019/10/20(日) 20:11:36.15ID:5P4dAugj
1992年　野茂

3年連続最多勝と自己ベストの防御率も
前半の不振と西武戦の重要な試合で打たれたことで印象の悪いシーズンだった
0142神様仏様名無し様
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2019/11/16(土) 23:42:55.80ID:xVGfgjv5
>>129
91年の清原かな
打率が2割7分ギリギリで年俸も現状維持だった筈
0143神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 00:36:38.29ID:QL55DnG3
>>134>>137

いやー、年俸4億で終始.280の低空飛行だったけど、
長嶋が三顧の礼でつれてきて、.280でいい、っていてたから、叩いちゃ行けない雰囲気になってたな
0144神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 00:40:05.14ID:KjgcdLLa
>>138
中村ノリは03年に怪我して以降は成績的に低迷して、オリックスで清原とのコンビで注目された06年は規定打席未満の率.230くらいで本塁打12
打率を.290台に乗せ、ナゴヤを本拠地にしつつ５年ぶりに本塁打を20本台に乗せた翌07年は当時のノリの成績推移を考えればかなり健闘したって印象だったな
0146神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 11:23:34.80ID:bJpmoVzA
>>143
いやー、でも「これが4番なんだな」と思えたぞ。
原が30本打つより存在感あった。
0147神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 12:18:52.67ID:kiKAruWl
存在感とかいう謎の指標
0149神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 12:51:29.65ID:joSej5ak
存在感があったというからには、得点圏打率や勝利打点が高かったのか？
全然詳しくないがwarやらrcwin？やらの数値は優秀なのか？

>>148
ファンの間ではかなり叩かれてるのを見たが…
これまでの貢献度もあるし、嫌われてはいないって感じかな
0150神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 13:34:04.16ID:gx0q8+vW
>>149
94年の落合は得点圏.242、勝利打点10。
開幕ホームラン、終盤の山田から打ったホームラン、10.8の先制ホームランと印象に残るホームランは多かったが。
打てなくてもチームが勝ってたこともあってか長嶋が「落合効果です」とさかんに持ち上げてた。
0151神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 14:49:35.36ID:DtuDRMs/
落合は92年から衰えが見えてきたし年齢もあってそりゃファンも最初から割り引いて考えるだろう
0152神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 16:00:03.67ID:Ba/A8dm+
でも落合が巨人の４番だとなんか安心感あった。
４番は落合に任せて、あとの選手はもっと楽に…みたいな
0154神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 16:11:13.55ID:dGhNqUd4
落合は98は年齢で見たらあんなもんなのに異常に叩かれ過ぎだったかと
0156神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 16:42:24.63ID:Erg9z6hw
97年は清原のお陰でさほど叩かれなかった気がする
>落合
0158神様仏様名無し様
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2019/11/17(日) 22:36:50.38ID:dDur8ffF
94年の落合は、桑田が1-0で完封した時のソロＨＲとか、
あの10.8決戦の先制ＨＲとか、なんか価値ある一発が多かったんだよな。
0160神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 08:34:51.73ID:SCAX5hPV
まあでも勝利打点以外でもここぞの価値ある打点はあるか
0161神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 08:43:47.03ID:eE1ZE7di
この年から3年連続首位打者のパウエルはチャンスに弱いという理由で評価されてないからねえ…
本人の責任だけではないが好機に打つのはやはり印象を左右する
0163神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 14:48:00.34ID:Epp2hHgf
>>154
>>157
暗黒チームが優勝しかけるところなのにブレーキかけたから。
多分当時でいういつものハムや阪神という低迷か、今みたいに普通にCSに短いスパンで行ける程度な強さならそこまで言われなかったかと
0164神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 17:37:15.33ID:1KhCqsAm
原辰徳なんか、試合がほぼ決した後のダメ押し本塁打が多かった印象だけど、
それでも得点圏打率だけは高かったからな。
つまり得点圏打率もあんまアテにならない。
0166神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 21:24:51.64ID:q+Q6j4BM
>>158
桑田じゃなくて槙原かな？
ttp://2689web.com/1994/GT/GT22.html


勝負強さを数値化するのは恐らく難しいのだろうけど、
通算で見ても単年で見ても原より落合の方が上なのは間違いないよね
かの94年で見れば、落合は15本しか打ってないのに
>>150とか打ってる訳だからね。

原の印象的なHRで有名な物の一つは日シリ満塁弾だけど、
悪い言い方をすりゃ、それまで18打席無安打だったのは自身の力量だし、
「流れを変えた」といっても既に前日の香田（或いは加藤のアレｗ）
で変わったともいえるし、5戦当日だって既に勝ち越していたので
逆転弾だった訳でもない。ヤクルト戦のバット投げはカッコよかったけど、
9回表に同点弾打つくらいなら、他の4番打者だってやってる。
最下位から一気に首位戦線に立ったシチュは良いけど、
結局は優勝した訳じゃないしね。

そんな原が好きでしたｗ
0167神様仏様名無し様
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2019/11/18(月) 22:14:34.41ID:XwjQqqSN
>>161
パウエルの場合は巨人時代の落合と真逆で
結局4番に座ってる間にチームが優勝できてないというのが評価に繋がらない理由な気もするねぇ
もちろんパウエル1人の責任じゃないけど優勝チームの4番とそうでないチームの4番は印象変わるね

そしてパウエルが中日のコーチになるのか
0168神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 00:14:01.55ID:r3VNE7oJ
試合がほぼけっした後のダメ押し満塁本塁打

０−０の緊張を終盤打ち破るソロ本塁打

打点なんか関係なくどっちの方が価値あるかは言うまでもない。
0169神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 01:19:00.55ID:K5ja99sR
>>102
2001は松井の打球が上がらなかった
実際シーズン途中の8月前半ぐらいに
「今年は30本いかないかも」
と弱気なコメントもあった
この年は清原の巨人時代のベストシーズンで打点は僅差の二位
総合的に清原が松井を上回った年
その割に優勝逃して長島監督勇退のせいか清原
をねぎらう声は少なかった
0170神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 07:11:15.53ID:9iaXJaIP
>>162
中日時代のパウエルの得点圏打率　（）は年間打率
92　.270（.308）
93　.266（.317）
94　.304（.324）
95　.382（.355）
96　.310（.340）
97　.245（.253）

95年以外は年間打率＞得点圏打率
同時代のアベレージタイプの外国人打者ローズとは真逆の傾向だな
0172神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 09:19:28.22ID:MRsciLrL
>>164
いやそれは「印象はアテにならない」だろうww。

原って、風貌がともかくアレだから、頼りにならなそうという雰囲気を醸し出してて、何度いいとこで打ってもそっちは忘れられ、打たなかったとこのみ覚えられてるんだよ。

阪神／西武の田淵も風貌でそういう扱い受けてたと思う。

晩年の落合が逆パターン。

若くてカッコいいのは頼りにならん、偏屈っぽいおっさんはイザという時に頼りになりそうっていう願望／先入観/偏見が「印象」を相当左右するんだよ。

実際には原は相当にしたたかな悪人(褒めてる)な訳だけど。
0173神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 09:21:10.21ID:MRsciLrL
もちろん、全盛期でもトータルでも比較して落合>原に異論はない。
0174神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 15:28:24.01ID:c/zfM8Jy
>>170
見事に優勝争いしてた年は打ってないな

確か05年のサブローが繋ぎの四番と呼ばれて持て囃されてたが、もしあれが最下位チームの四番だったら真っ先に戦犯扱いだろうなあと思ったり
0175神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 15:50:51.71ID:rNQjlH2c
あの年のカモメは交流優勝と33-4ですべてが許された空気じゃなかったか
0176神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 16:41:32.88ID:ySS7Y7nr
94年の落合と00年の江藤って少し似てると思う
期待されてた成績よりはしょぼかったかもしれないけど
移籍一年目でチームが優勝して日本一にもなったから
「まぁFAでとって良かったな」って雰囲気で終わった
0177神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 18:04:18.83ID:c/zfM8Jy
同じ状況でも村田は優勝タダ乗り野郎とネットでは罵られてたな
0178神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 19:07:09.97ID:sxmD/H7y
>>177
移籍1年目
落合 129試合 .280 15 68
江藤 127試合 .256 32 91
村田 144試合 .252 12 58

村田は成績が低すぎるので叩かれて当然だと思う
0179神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 19:25:40.74ID:2PSOoSxz
村田の時は違反球だし…
まあそれ考慮しても物足りなくて叩かれたのは妥当だと思うが
0181神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 20:37:45.20ID:VmDIBAOe
同情が多かったね
同情される様になったら、
プロとして失格みたいに思う人もいるとは思うけど
0182神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 21:45:41.92ID:SSNG6Z6x
村田初年度は解説評論やってた落合が
「この数年の巨人のサードを考えたら充分だろ」って言ってたな
小笠原が駄目になったあとはライアルとかやってた
0183神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 22:19:22.28ID:t7U4BIBt
>>180
叩かれる以前に原自体が最早過去の存在になっていた。９７年の広沢みたいな感じ。
0184神様仏様名無し様
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2019/11/19(火) 22:49:09.14ID:9iaXJaIP
2008年の松坂
18勝、防御率2.90の成績も
イニングが物足りないとか運に恵まれ過ぎた成績とかいろいろ言われてたな
0185神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 02:06:35.19ID:DfNVI7sq
新井と村田はメタメタに叩いて問題ないという空気があったよな
0187神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 10:15:49.48ID:crYTCwcJ
>>110
ノムは基本外人嫌いと云うか
ブレイザー以外は信頼していなかった感が強い
中日ジョイナス高木も外人嫌い

対して星野は外人の扱いが巧かったの
成功した一因
正に人たらしの妙w
0188神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 10:42:51.66ID:crYTCwcJ
>>174
バウエルは見た目の数字より
肝心な場面ではからきしのイメージが
強かったからな
94年の10.8と96年のナゴヤ球場巨人優勝胴上げ試合でチャンスに併殺打チェンジ
アソコでタイムリーだったら流れを変える事が出来たかもで戦犯扱いwが目立ったのと
どうでも良い場面では打ちまくり
(勝利に繋がらなくとも得点圏打率は稼げる)
来日中打点も70を超えたのが1回のみ
0189神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 11:00:09.55ID:AeTbxeKm
下手に目前まで優勝の可能性があったから余計にイメージ悪いんだろうなパウエルは
95年みたいに低迷しっぱなしだったらお前は頑張ってくれたのに申し訳ない…ってイメージになっただろう
0190神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 13:26:28.64ID:IkaO+vo9
４番タイプでもないのに４番を打たされたのが妙な力みにつながった
ゴメスが同時期にいたらまた違ったのかも
ステアーズが４番うてれたらな
大豊や山崎は長打力あったけどまだ山崎はのむさん覚醒前で４番タイプではなかったから
大豊も
0191神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 15:09:54.87ID:whGdKjrm
パウエルって飛ばす力はあった
たまに150m級のホームランを打ったと思えばライト前にポテンヒット打ったりとつかみどころのない打者
0192神様仏様名無し様
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2019/11/20(水) 20:34:56.24ID:hNQYps2N
96年はパウエルとコールズの打順を入れ替えれば良かったのに
1番パウエルと4番コールズで
0193神様仏様名無し様
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2019/11/21(木) 01:44:47.01ID:dn/qwx2Q
>>183
横槍すまんが、97年の広沢は息を吹き返した年。
落合抜けて気合い入ってたらしい。
清原よりも松井よりも頼りになったぞ。
0195神様仏様名無し様
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2019/11/21(木) 22:05:39.00ID:C7/sCnBw
来日一年目のバースがクビも検討されてたってマジ？
後から成績だけ見ると長打率リーグ1位に、本塁打は
本塁打王に1本差の3位。
0196神様仏様名無し様
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2019/11/21(木) 22:59:14.87ID:K5YiFnGH
シーズン終了後の解雇じゃなくてシーズン最初の調子が上がってこない時期

バース、アレン、ストローターの野手3人登録のところ
投壊現象をなんとかすべくどうしても投手のオルセンを登録したくて
バース、ストローターの選択でストローターを解雇。
オルセンが一軍登録されるときもバース、アレンの選択でアレンが二軍落ち。
後半戦のバースはものすごい追い込みぶりでこの年終了時点での解雇は検討されず。

翌年のオフに、父親死去で一時帰国したのを扱いにくい選手扱いされたり
安藤構想では脚に怪我を負ってる岡田の二塁はもう無理と判断されて、
そうなるとポジションが被るバースが過剰になるねって感じで戦力外も検討された。

その後の安藤辞任、吉田再任で首がつながったあとの活躍は言わずもがな
0197神様仏様名無し様
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2019/11/22(金) 06:22:10.64ID:qdWt2MH5
安藤は自分が希望しながらバースには理不尽だったからね
本職のファーストではなく外野を守らせ打順もたらい回し
安藤はストローターを買っていた
しかしストローターが不振で最初は三振ばかりだったけど徐々に順応してきたことで後半は３番固定に
フロントにバースを評価していた職員がいたかららしい
で翌年は野手の外国人獲得はなく５番に固定
しかし父親の葬式で一時帰国を安藤は思わしくなく解雇を検討した矢先に解任
吉田監督は裏からバースの打撃を評価し残留を要請したことが神様への１歩につながった
0198神様仏様名無し様
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2019/11/22(金) 09:31:17.77ID:uCN3w9+G
>>118
あと年俸と監督やフロントの好み
もとい好き嫌いも
>>4のレオンは大洋では近藤貞雄
ヤクルトは関根が監督だったが
二人とも好き嫌いが結構強い
関根も大洋監督時代にある外人選手を
野球選手の顔じゃないと貶してぞんざいに扱って腐らせ退団
ソースは当時の渉外担当牛込氏の著書
0200神様仏様名無し様
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2019/11/22(金) 20:43:21.30ID:FEN3KEGQ
同じリー兄弟でもレロンリーはロッテ一筋だったがレオンリーは移籍ばかり
成績悪く移籍ばかりではないからやはり人間性なのか
しかし８０年代初頭のロッテ打線はスゴすぎる
渇の張本にリー兄弟に白任天に有藤
そして落合
これでも近鉄や西武の打線に負ける訳だから
スゴすぎる
0201神様仏様名無し様
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2019/11/22(金) 21:29:02.90ID:m1VgICsx
>>200
その顔触れがそろってロッテに在籍していたのは1980年のみ
リー　　127試合.358（首位打者）33本塁打90打点
レオン　128試合.340　41本塁打116打点　　　　　　　この2人は凄いが
有藤　 107試合.309　22本塁打64打点
張本　 102試合.261　12本塁打39打点
落合　　57試合.283　15本塁打32打点
白　　　 76試合.216　 5本塁打21打点
0202神様仏様名無し様
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2019/11/22(金) 21:48:37.30ID:0QKb1CLf
ロッテって伝統的に長距離砲でもアベレージ先行型が多い印象。打率.250で40本塁打の選手を輩出しないイメージ。
0203神様仏様名無し様
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2019/11/22(金) 22:38:05.57ID:LKZfbG9/
高橋由伸のニックネーム「ウルフ」って
定着しなかった失敗扱いだけど、
当時の野球ファンなら誰でも知ってる程度には
知られてたよな
0204神様仏様名無し様
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2019/11/22(金) 23:56:34.45ID:m1VgICsx
>>202
ロッテ（前身球団含む）でシーズン40本塁打を記録したのは別当・レオン・落合（2度）だけ。
いずれも当該シーズンに.330以上の打率を記録し、リーグ2位以上にランクしている。
0205神様仏様名無し様
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2019/11/23(土) 00:49:09.91ID:z9GbixzP
>>203
え？千代の富士じゃん？
でも、まあいいのかなー、って思ってるうちに長嶋監督自身が使わなくなったのよ。
0206神様仏様名無し様
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2019/11/23(土) 02:10:58.68ID:JbDjuAC0
>>203
これじゃない感は凄かったけど、当時の長嶋監督に対する注目度は半端じゃなかったから、まあみんな知っていたよね
0207神様仏様名無し様
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2019/11/23(土) 07:01:03.60ID:HdEyBXe8
長嶋監督はウルフの引退特番に出たほどウルフとの関係が深いから
あえて二代目｢ウルフヨシノブ｣を襲名させたと思う。。
0208神様仏様名無し様
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2019/11/23(土) 18:38:49.84ID:rgRGbdDY
週ベの高橋由伸のニックネームのアンケートの得票一位はモスラだったか
0209神様仏様名無し様
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2019/11/26(火) 23:37:50.56ID:hjlAGq3C
>>203
日テレだけが繰り返し言ってたから野球ファンは「知っていた」だけでそんなのなんの意味もないだろ
0213神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 12:36:08.26ID:5ibouI4/
2000年代くらいのネットだと
長嶋茂雄って、監督としては馬鹿扱い、
選手としても「世間では過大評価」とされてたよな
0214神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 13:11:01.75ID:Nly5VGiI
とりあえず選手としては間違いなく超絶一流だろう
0217神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 02:50:57.08ID:bESurh7A
長嶋は元の成績だけでも超一流だが
近年は傑出度やセイバー系指標の浸透で
更に評価されるようになった感じ
0218神様仏様名無し様
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2019/12/11(水) 04:05:05.41ID:CuqQ05Dl
長嶋は1969年、不本意なシーズンだったと新聞の手記で述べてるね
打率.311 32 115打点で打点王、日本シリーズ、MVPだけど、
風邪で4月何試合も欠場で出遅れて、4月終わりで打率.118、シーズン初本塁打は5月
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/21(土) 09:47:35.43ID:FOSFPbqb
84落合
3割30本打ってるが三冠王としては物足りないと言われてた
0221神様仏様名無し様
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2019/12/22(日) 01:23:33.35ID:31auGk1y
俺なんか学内模試なら学年でずっと5位以内を続けていて、ようやく１位をとった直後の生徒会役員選挙で僅差で落選して「○○の時代は終わった」とか言われて卒業までの一年間はむちゃくちゃ不本意だったわ。
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/22(日) 02:48:04.98ID:a6pFCZZe
>>221
同意
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/22(日) 02:48:07.47ID:a6pFCZZe
>>221
同意
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/22(日) 02:48:09.35ID:a6pFCZZe
>>221
同意
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/22(日) 05:05:51.16ID:vPnvZNEC
92年の佐々岡
200イニング近く投げて12勝もMVPの次の年だから物足りなく見えた。
新人の年からの成績で下回ってる同期の西村にもこの時点での推定年俸で逆転された（西村7000万、佐々岡5500万）
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/22(日) 09:37:04.80ID:Wba2Q8Ei
ユニフォームデザイン一新後の掛布
中日時代の落合
アキレス腱断裂後の前田
0232神様仏様名無し様
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2020/01/02(木) 14:15:15.14ID:oHkZS43j
>>200
亀だけど、弟は日本になじもうとしたり後年オリックスの監督代行務めたりしたのに対し
兄は陰気と聞いたけど当時のチーム内の評価は違ったのかね
0233神様仏様名無し様
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2020/01/05(日) 00:05:52.07ID:xjjBGEiY
松中は晩節を汚したり三冠にケチついたり秋の風物詩だったりするので通算成績自体が軽んじられてる気がする
0234神様仏様名無し様
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2020/02/03(月) 19:14:11.74ID:wrspJ6lp
1984年の山本浩二は最終的な成績はまずまずだが、前半はスランプで今年で引退とか言われてたんだろ。
当時はかなり叩かれてたのかな？
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 22:41:36.59ID:pqLYDyzk
>>225
こういうことがあるくせに入る時に球団選ぶなとか言う人がいるのが信じられんよ
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/04(火) 07:50:41.76ID:bGlAYV2I
去年の岡本和真
前年より成績ダウンだけど年齢を考えたらかなり成績残してる方
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/04(火) 13:46:09.39ID:5hThAAuE
岡本は打てない期間はとことん打てなかったから妥当じゃないかな
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/05(水) 08:46:02.84ID:MnYip3mO
2019阪神大山
76打点
三塁守備指標1位なのに
カスみたいな扱い、ファンの態度もひどい。
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