【西武】結局、リーグVと日本一はどっちが上なの？【SB】

**神様仏様名無し様** · 2019/09/21(土) 10:56:47.34

冷静に考えて価値があるのはリーグVしてCS敗退の方。
だけどファンの心理としては２位からでも勝ち抜いて日本一になったほうが嬉しい。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/21(土) 11:03:37.42

今のビール掛けは
リーグ1位が確定した直後
日本シリーズ出場が決定した直後
二回もするのか

**神様仏様名無し様** · 2019/09/21(土) 11:44:01.40

＞日本シリーズ出場が決定した直後
やらない。５年前の阪神だってしなかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/21(土) 15:37:22.45

リーグ優勝＝長期的に強い
プレーオフ＝短期的に強い
今はこれがごっちゃになるクソシステム
リーグ優勝同士を戦わせる旧式じゃないとどちらとも言えない

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 08:02:30.93

いまはペナントレース佳境だから、「シーズン優勝がすべて。CSなんかどうでもいい」
と思っても、いざCS勝ち進んで、日本シリーズに出たりすると「ペナントレースで
優勝できなかったことなんか問題外。最終的に日本一になることがすべてだ」なんて
思ったりするのが人間

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 08:06:02.39

サッカーW杯だってグループリーグと決勝トーナメントだったら絶対に後者の方が重要だし。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 16:18:59.28

１つ言えるのは、リーグVしてCS敗退は「リーグV」という栄冠が担保されるので
救われるが、２，３位からCS勝ち抜いても、日本シリーズで敗退したら全く意味が
ないということ。
「クライマックス優勝」なんて、なんの栄冠でもないからな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 17:59:36.47

アドバンテージがあるから6位まで出場できるようにすればいい

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 18:53:07.21

西武ファンだけど2004より去年のほうが嬉しかったな
2004はリーグ優勝でもあったけど

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 19:02:02.39

断然リーグ優勝
CS以降は運ゲーエキシビションマッチ
今でもロッテの2005を優勝とは認めたくない

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 19:14:39.38

現場の人間もリーグ優勝の方が大事と言うだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 12:21:30.93

やっぱり最後に勝って終わった方が最高って感じがする。
前者だと負けてシーズン終了で印象が悪い

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 15:50:21.69

>>10
さらに2010年

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 16:45:32.49

アドバンテージがショボ過ぎる
リーグ優勝のチーム、全ての試合に＋2点くらいでないと

**神様仏様名無し様** · 2019/09/25(水) 11:35:43.58

2010年はアドバンテージを克服してだからまだ我慢できるが、2004、2005パターンは
本当に許せないレベル。
１位と対等に５試合ってどうよ？（ホームアドバンテージ、シード権はあるが）

**神様仏様名無し様** · 2019/09/25(水) 21:29:10.04

ソフトバンクファンだけど、２０１０より去年の方が遥に嬉しかったな
過去にやられた苦い思い出があるから余計にそう思うのかな？
他チーム（やはり被害経験のある巨人広島は別）だったら、どうだろう？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/25(水) 23:20:53.09

去年の西武はＣＳを勝ち抜けないのではと思っていた。そこまでの力はまだ西武にはなかったと思う。
その点では例え大差をつけての独走優勝であってもＣＳの意義ってまだまだあるのかなと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 03:33:56.77

CS優勝チームこそ
リーグV

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 07:57:15.67

CS優勝して日本シリーズに負けた場合の扱いが中途半端なんだよなあ
いつぞやの阪神とか横浜
リーグ優勝でもないし、日本一でもない。
CSVなんて、なんの栄誉でもないよ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 08:09:45.78

野球の短期決戦なんて運ゲー要素でかいからなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 12:13:51.85

リーグMVPとシリーズMVP

どちらの価値が高いか考えれば自ずと結論は出る

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 12:55:31.29

リーグ優勝した上で日本一になったチームだけが真のチャンピオンで
リーグ優勝してない日本一はなんちゃってプレーオフチャンピオンとでも呼べば

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 13:48:51.33

今のところ、最低どっちかのリーグ優勝チームが出場してるからまだしも、
下克上同士、セ２位対パ３位とかになったら何の日本シリーズか分からなくなるな。
５年ほど前、ソフトバンクが負けそうでヤバかったことがあるが

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 20:14:08.25

どっかの赤いチームみたいに3年連続でリーグ優勝しても一度も日本一になれないようなチームは真の王者とは言えないのも確かだな
短期決戦で勝ったからといって強いとは言えないけど、勝てないのは所詮その程度のチームだってことだ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 21:37:34.11

そのうちシーズンは２位が定番でも、CSで勝つコツを見出して３～４連覇するチームとか
出てきそう

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 23:03:14.27

興行だの利益だのそんなの我々一般のファンには関係ない(ｷﾘｯ！)

自分の愛する贔屓チームが近鉄みたいな事態になるか、そこまでいかずとも主力に次々とFAで出ていかれる事態になっても上記の台詞を堂々と胸を張って言えるなら説得力はあるけどな
もっともそれは球団の金など何もしなくても無限に湧いて出るものだと本気で思ってる世間知らずだとアピールするようなもんだが

**神様仏様名無し様** · 2019/09/27(金) 16:05:01.63

>>24
＞どっかの赤いチームみたいに

こういう小馬鹿にしたような言い方する奴が何言っても説得力皆無だわ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/27(金) 22:12:34.42

いっそ１STはたすき掛けでやれば？
セ2対パ３、パ2対セ3
去年で言えば、ヤクルト対日ハム、ソフトバンク対巨人
商社がそれぞれ広島、西武と対戦
２STが広島対日ハム、西武対巨人
日本シリーズが日ハム対西武、広島対巨人になった可能性も？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/27(金) 22:36:58.15

リーグ優勝と日本シリーズ優勝は最早別のタイトル
逆にリーグ優勝の価値を高めた。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/28(土) 07:05:51.32

なんだかんだ言ってもやっぱり最後に勝ったチームが究極の勝者っていう感覚が
抜けないのは、旧日本シリーズを引きずってるからか？
仮にセパ上位３球団ずつ合計６チームで５試合総当たりのリーグ戦を最後にやって
その優勝チームを「日本一」にしたら、やっぱりそういう気分になるのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/28(土) 16:53:35.57

日本人は短距離走よりマラソンの方が好き

**神様仏様名無し様** · 2019/09/30(月) 15:18:42.90

実際にはCSで負けたら、世間の興味は日本シリーズに行き、その勝者がマスコミに
取り上げられるから、リーグVのことなど忘れられる

**神様仏様名無し様** · 2019/10/01(火) 17:20:22.57

2004イチローですら四月の打率.255、六月の打率.274
つまりCSの一週間とか二週間で不振になる人間がいるのは避けられない
それが五人も六人もいるのは不運として言いようがない
2010ソフトバンクもたしかCSで三割いなかったなレギュラーで

**神様仏様名無し様** · 2019/10/01(火) 19:30:12.45

【千葉魂】屈辱的なシーズン終了　牙を研ぎ、来季の優勝へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191001-00010001-chibatopi-base

指揮官は「下剋上」という言葉を嫌う。メディアのインタビューなどでこのキーワードが出ると穏やかな表情が一変する。
「オレはその言葉が嫌いだ。リーグ優勝に意味がある」。語気を荒らげる。
確実に成長を遂げている井口マリーンズが2020年の絶対目標に掲げるのは優勝。戦いはもう始まっている。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 12:23:41.50

明確に言えるのは「日本一」の価値が下がったことだな。
シーズン３位、４位をウロチョロするチームでも終盤劇的に調子が上がれば（さらに
相手チームの主力の離脱とか）その座につけるという糞制度

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 14:09:12.76

阪神レギュラーシーズンから奇跡の17連勝で34年ぶりの日本一とかあり得るからな。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 17:18:45.00

多少似たような問題もあったけど
73～82年パやJリーグ誕生時の
2ステージ制（前・後期）のがマシだった。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 17:42:39.58

>>37
「似たような」どころじゃねーよ
２シーズン制なんて、年間勝率最下位で借金20以上あるチームでも日本一になる可能性がある
今の制度より遥かに酷いわ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 19:24:14.84

千葉ロッテマリーンズ
プレーオフや前後期制がなければ1970年からリーク優勝してません

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 21:07:01.75

>>38
数字上の可能性はあれど
Jでも70年代パでも年間総合の勝敗で借金抱えるようなチームが制するケースは無かったよ。

やはり年間トータル計算でも勝ち越してくる程度の安定性はないと進出は無理

いまのプロ野球でハードルになるとしたら交流戦の日程を簡単には動かせないことかな、単純にそこも前後半に区切って各リーグの前後期順位表に振り分けちっていいかの議論とか…
　

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 21:12:41.91

リーグ１位を経なくても日本一になれる可能性、道を作ってしまった時点で、
日本シリーズ、日本一の価値を貶めているんだよね。
もちろん２、３位からCS勝ち抜いて、さらに日本シリーズも制するのは称賛に値するし、十分に感動的でもある。でもそれはプレーオフチャンピオンであって、
ペナントレースの日本一ではない。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 21:14:12.02

Jの場合２シーズン制だとリーグ優勝とJ2降格を同時に達成する事も数字上では可能なんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 21:33:36.85

>>40
「借金チームが日本一になる可能性はあるけど、実際に起きてないから別にいいじゃん」
と言うなら、今のCS制も13年やって実際に起きてないから別にいいじゃん、って事になるが？
少なくともCS制では年間4位以下のチームが日本一になる可能性は無いが、2シーズン制では起こり得る

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 21:48:03.60

いや、４位のチームでも日本一になりうる。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 21:57:32.03

え？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/02(水) 23:01:37.85

>>43
現行方式はレギュラーシーズンの区切りがないから優勝チームが日本シリーズ出場逃した時の後味の悪さがなあ…

**神様仏様名無し様** · 2019/10/03(木) 08:21:16.33

>>45
CS出場チームは、CS開始2日前時点の順位で決定される。
最終的な順位とは必ずしも一致しない。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/04(金) 00:17:04.40

>>47
そういや去年話題になってたな
CS二日前に3位でCS出場→その後リーグ戦は全敗で最下位→CS、日シリを勝ち抜いて日本一
の可能性もあるわけか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/04(金) 08:14:26.28

>>48
もしそうなったら、マスコミはどういう表現をするのかな？
「セリーグ最下位の〇×と２位の△◇で１STを戦う」って報道するのかな？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/04(金) 13:49:49.14

文字通り日本一しかないだろ
予選の順位を誇ってもなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/08(火) 07:56:00.86

プロ野球ファン100人に聞きました
「リーグVしてCS敗退と、下克上で日本一、どっちが嬉しいですか？」

９月３０日アンケート実施　　リーグVしてCS敗退８０人、下克上で日本一２０人
１０月３１日アンケート実施　下克上で日本一８０人、リーグVしてCS敗退２０人

そんなもんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/09(水) 21:33:13.36

西武なにやってんだよ
ニールでも勝てないか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/09(水) 21:41:12.51

>>39
1974年は年間勝率は一位

**神様仏様名無し様** · 2019/10/09(水) 22:54:08.15

西武のクライマックスシリーズ
対ハム 2勝0敗
対ロッテ 0勝3敗
対楽天 0勝1敗
対ＳＢ 0勝3敗

まあこういうチームですから
巻き返して欲しいけどね

**神様仏様名無し様** · 2019/10/12(土) 17:00:13.04

ソフトバンクのファンに今年も日本一になった後に、リーグ連覇と交換できるけどどうするか尋ねたら、おそらくそうするだろう
つまりリーグ優勝の方が凄い

**神様仏様名無し様** · 2019/10/12(土) 17:50:37.74

いや、日本一の方が良い

**神様仏様名無し様** · 2019/10/12(土) 17:58:57.60

リーグ優勝派だけど、去年、今年のソフバン-西武のように直接対決でこれだけ一方的な展開になるとなぁ・・・

**神様仏様名無し様** · 2019/10/12(土) 17:59:56.95

>>57
直接対決というのはCSのことね

**神様仏様名無し様** · 2019/10/12(土) 19:02:56.15

今の制度だとリーグ優勝したチームでも日本シリーズでの対戦チームが2位通過だと、勝利しても本当の日本一感がないんだよな
やはりペナントレースとCS以降はもはや別々の催し物と考えた方がいい

**神様仏様名無し様** · 2019/10/12(土) 19:38:43.62

もし仮に昭和４０年代にこの制度があったとして、西本阪急がCSでリーグVの巨人を
下克上した中日と日本シリーズで当たり、勝ったとして「西本阪急、悲願の日本一!」と喜べたかどうか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 01:09:45.38

問題なのは2位3位のチームが日本シリーズで勝っても「日本一」と呼んでるから
日シリ優勝の方がリーグ優勝より価値があると勘違いする奴が多い事なんだよな
リーグ優勝チームが日シリで勝った時は「日本一」でもいいが、
2位3位チームが日シリで勝った時は決して「日本一」とは言わず
「プレーオフ優勝」や「ポストシーズン優勝」と言うべき

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 02:29:33.15

昔の「日本一」はそのままズバリ日本プロ野球最強チームだったが
今はせいぜいびっくり日本新記録の逆立ち相撲日本一程度の価値しかない

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 06:09:34.35

確かに今の日本シリーズ、日本一というのは昔のそれらとは一線を画すと思うし、
普通にリーグVの方が価値が上と思うんだけど、完全に別イベントとも考えられ
ないんだよなあ。時系列でリーグV決定→CS→日本シリーズ、となるとどうしても
従来の日本シリーズと同じと錯覚してしまう。

これが、６月末でペナントレース一時中断→（その時点の上位で）CS→日本シリーズ
→日本一決定→ペナントレース再開→リーグV決定、で全イベント終了
だったら、完全に別イベントだけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 15:02:18.53

ここまでほんとに西武のホームゲームなのかって流れ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 16:34:17.75

今のモヤモヤ感を少しでも無くすにはやっぱり04～06年のパリーグみたいに
CS優勝＝リーグ優勝にするべきだよ。レギュレーションに問題あったとは言え、
04～06年のプレーオフは「リーグ優勝」を賭けたからこそあれだけ盛り上がったんだし
但し、シーズン1位には無条件でアドバン1勝、5ゲーム差で2勝、10ゲーム差で3勝を与える
つまり10ゲーム差以上開いた場合は1位チームが1勝した時点で優勝決定

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 16:50:41.45

いやーそっちの方がモヤモヤするよ
今でもロッテが2005年優勝したと言われてもなんだかなーだし
あれのせいでロッテが今でも下克上とか言ってシーズン1位目指さなくなってる

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 17:56:01.89

>>65
考え方の違いなんだろうけど
それなら140試合弱の長丁場のペナントよりたったの数試合で優勝チーム決められるなんか
ペナントはなんだったんだよになるよな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 18:24:08.47

>>64
西武は短期決戦は結構やられてるホーム
2004年のファーストステージ2勝1敗を最後に2006以降は全て負け越してる日本シリーズでも

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 18:24:44.09

2004年も日本シリーズは1勝2敗ホームで

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 18:25:06.25

2008年は3勝2敗だった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 22:28:49.09

83～85のプレーオフが一番良かったんじゃないか
2位との差が4.5ゲームまでならプレーオフ実施で
2位のチームは一つでも負けたらジエンド
とかだっけ？
結局一度もやらなかったけど

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 17:40:23.47

>>71
それがいいとヤフコメしたら、青ポチ乱打された

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 20:34:50.27

どんなに理屈こねても感覚的に
日シリ制覇＞日シリで敗退≧リーグ制覇
2017年は広島よりDeNAの方が気分良くシーズンオフを向かえたように感じた。
2015年も同様。

CSのせいでリーグ優勝が、1stステージ免除と不戦勝一つを引き換えに、
「CSで負けて笑い者になるリスク」を負ってしまうステータスになってしまった。
ペナント終盤で優勝にほんの僅かな望みがあるチームには
「ペナント棄てて、CSに温存しとけ」と思うようになった。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 20:37:51.40

2014の巨人が阪神にスイープされた時は世間ではどんな感じだったっけ？
あのアホな阪神ファンですらそこまで巨人に対して騒いでなかったような気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 21:07:29.73

俺はなんJで巨カス煽りまくったけどなぁ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 21:47:25.00

>>74
07年程じゃないけど、かなり馬鹿にされたお

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 22:21:18.37

まぁリーグ優勝したのに日本シリーズに出られないって、
付属高校から系列大学に進学できないのに似ている。
(横浜の桐蔭や武蔵高校、東京学芸大学付属だと話は別だが)

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 22:42:54.05

つくづく野球という競技はトーナメントや短期戦には向いてないなと思う
運や勢いの要素がかなり出てくる
自分は良かった時苦しかった時も乗り越えてマラソンを走り抜いたリーグ優勝の方が好きだ
CS狙いで温存とかは絶対にしないで欲しい

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 22:45:03.27

それだけに短期決戦に強いチームというのは伝説だな
V9巨人　森西武　KKPL

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 01:30:28.34

「長期ペナントレースの優勝こそ一番価値がある！リーグ優勝チームが日本シリーズに出られないのはおかしい！」
↑
こう言ってる奴ほど、「短期決戦」の日本シリーズをやたらと神聖化してるよね。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 05:52:12.46

下克上で日本シリーズ進んだ場合
せめて一昨年の横浜くらい健闘すれば称えられるが、ストレート負けとか１－４負け
だと逆に冷笑の対象になる

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 08:33:18.34

>>78
投手力が全てだと思う
どんだけ打力が弱小チームでも失点さえしなければ最悪負けはないんだから
普段大したことない投手でも一年に一度の神ピッチングすることもあるからそういうのは運もあるかもしれん

有名な西口の完全試合潰した一場とかな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 08:47:29.36

もし仮にCSがなくて、昔のようにリーグ優勝チーム同士で日本シリーズを戦う形だった場合、
ペナントレースの展開も結果も全く同じだったかというとそうじゃないと思うんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 12:12:25.22

３位に入るためのモチベーションが乏しくなるからな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 13:39:34.85

３地区制にして各地区の優勝チームとワイルドカードでプレーオフというのが
一番良いと思うけど何故かそういう動きはないな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 13:44:37.02

両リーグの優勝チームがCSを勝ち抜いた場合のみ『日本シリーズ』という冠を付けることにするとか
どちらかが2位や3位の場合は『日本シリーズ』の冠を使わず『CSサードステージ』にする

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 13:55:14.22

>>78
例えば2008年の楽天はパリーグ5位で間違ってもリーグ優勝出来るようなチームではないが、
短期決戦なら十分勝てる可能性があるチームなんだよな
岩隈とマー君を1､2戦と6､7戦に先発させれば4勝3敗は計算できる
それくらい長丁場のペナントレースとCSや日本シリーズのような短期決戦は別物

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 14:31:41.22

>>87
08の田中はそこまで計算できる投手じゃねえよ
せめて15広島 17巨人だろ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 14:32:14.82

>>87
ランディジョンソンとシリングの二人でワールドシリーズ勝ったダイヤモンドバックスみたいなもんか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 14:48:56.08

>>88
2008年は北京五輪があったから数字的には9勝止まりだったが、シーズン後半には田中将大はもうかなり完成されていたよ
田中は2009年に15勝挙げて大ブレイクするけど2008年シーズンの後半の時点で遜色ない投球をしていた。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 14:56:48.09

>>90
それでもあの年の西武相手に勝てたとも思えんがな
田中は2013にようやく西武への苦手意識克服したがそれまではカモられ続けてたし

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 14:58:24.79

まあシーズン21勝の岩隈と翌年15勝のマー君が1勝も出来ず、しかし朝井や永井辺りが好投したり
打線が火を吹いて勝っちゃったりするのが短期決戦だよね。
シーズンの成績や調子は全く関係がない、短期決戦というその1週間だけたまたま絶好調だったら
勝てるのが短期決戦。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 15:01:10.05

日本シリーズの世間からの注目度が年々下がってる気がする
今年なんて本当に空気だよ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 15:05:43.08

今年はラグビーが快進撃続けて盛り上がってるから仕方ない
そのせいで大河ドラマのくそてんなんか視聴率夢の３パーセント台だし

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 15:13:19.14

>>94
日本シリーズも7戦までもつれればそこそこ行くと思うけど一方的になったら10％ぐらいだと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 15:23:12.86

ラグビーワールドカップなんか開催前の数ヶ月は地元周辺しか認知度もないし盛り上がってもなくて
ラグビーワールドカップなんか日本で開催するなんて知らなかったとかいう人ばかりで
チケットもいうほど売れてなくて盛り上がりそうにないから失敗に終わるかもしれん
とか言われてたのにいざ開催したらこの大盛況だもんな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/15(火) 22:49:53.21

リーグV

**神様仏様名無し様** · 2019/10/16(水) 08:12:32.70

今回の西武は終盤上手く行き過ぎたことの反動だな。
西武が逆転負けして、あとから試合するソフトバンク次第では逆マジックのケースで負けてくれたり、
優勝決定日には絵に描いたように劇的なウィーラーの逆転ホームランでソフトバンクが
敗れ、現地の西武ファンは歓喜とか。あまりにも西武にとって良いことが続きすぎたよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/16(水) 09:26:00.62

西武はエースと打点王が抜けて優勝できただけでも上出来

**神様仏様名無し様** · 2019/10/16(水) 23:25:44.69

リーグV

**神様仏様名無し様** · 2019/10/17(木) 03:00:29.42

リーグVしてCS敗退と、下克上で日本一、どっちが嬉しいですか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/17(木) 08:17:18.03

日本一

**神様仏様名無し様** · 2019/10/17(木) 14:29:08.48

80年代中盤～90年代の西武

**神様仏様名無し様** · 2019/10/17(木) 21:21:54.99

ドラフトの順位とかその他12球団が揃った時の序列を見ると、日本一になった方のリーグ優勝チームが一番上の扱いだから、やっぱりリーグ優勝>下剋上で日本一のチームというのが、NPBの公式見解に近いんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/17(木) 21:46:47.60

　
CS廃止に消極的な空気ってのは
首位争いから脱落した際のシーズン終盤の観客動員の懸念が動機といわれるが

一旦、3年間ぐらいだけ日本シリーズをレギュラーシーズン優勝球団同士だけで争う元のルールに戻して、
残り4球団はNPB3位決定シリーズとして別個に争わせたら？

それで客数に影響なければ定着化させても…
　

**神様仏様名無し様** · 2019/10/17(木) 21:57:15.21

間違いなく影響するだろー。そんなの実験しなくてもわかるよ。ワールドカップですら3位決定戦意味ないって言われてるのに、プロ野球で3位目指すモチベーションがチームにもファンにもないでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 00:46:55.22

>>85
そりゃ3地区制＝セパを解体して1リーグにするって事だからな
セリーグが絶対賛同するわけないし、
ファンだって2004年の再編騒動の時に散々
「1リーグ制反対！2リーグ制を守れ！」って叫んでたじゃない

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 01:13:57.63

3地区制ではなく3リーグ制とト捉えればいい

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 01:39:43.73

>>108
3リーグ制って事は、他の2リーグの8球団とは年に数試合の交流戦しか戦わないって事だよな？
だったら尚更、セリーグがそんなシステムに賛同するわけがない
セリーグは現在の交流戦ですら早く廃止したいのが本音なんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 03:24:19.56

パリーグの活性化で交流戦実施されたし
もうパリーグも地域に根付いてオリックス以外は人気あるし
廃止でも問題ないよな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 04:56:56.59

>>87
その岩隈田中の楽天が日本シリーズにすら出られずＣＳ敗退したのが現実
岩隈田中で４試合先発させて４勝計算できるなら何故ＣＳで敗退した？
机上の空論にすらなってない
可能性があるとかw
全てにおいて言える

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 08:37:27.11

パリーグなんて今でも人気ないでしょ
交流戦で下駄履かせてもらってもなおどういんすはセに及ばない

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 14:01:11.96

>>111
あくまでも可能性の話だろ
リーグ優勝はまず出来ない戦力だが短期決戦なら勝つ可能性はあるという話

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 18:33:07.31

去年も今年も柳田が万全ならソフトバンクが西武より上なんだよな
それでもリーグ連覇したのは凄いけど

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 18:47:13.89

>>113
それはしてから言えよ
大体2015ヤクルト　2014巨人古くは1998西武みたいに到底優勝チームに値しないようなチームでも優勝は出来るんだ
要は巡り合わせだわな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 18:55:52.42

>>115
いやいや、してたら言う必要がないだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 20:03:45.54

ロッテみたいに４０年以上年間勝率1位でなくてもCSあれば日本一になりうる
そんな制度

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 20:39:04.85

>>117
本当にロッテは２００５が特例とはいえ
リーグ優勝したんだからねぇ…

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 21:28:27.02

2005年のロッテはプレーオフが無くて年間勝率一位がリーグ優勝という規約なら年間勝率一位になってた可能性高いけどね
得失点差はソフトバンクより100点くらい上だったし
そういう意味ではプレーオフの被害者とも言える

**神様仏様名無し様** · 2019/10/19(土) 10:00:30.24

意味わからん

**神様仏様名無し様** · 2019/10/19(土) 10:26:44.06

意味は分かるだろ
当時の優勝はプレーオフ勝者なんだから
無理にシーズン勝ちに行かずプレーオフに力を
注いだ結果2位になっただけとも言えるわけだよ
まして去年のプレーオフで2位チームが勝ち上がってんだからあえて2位通過狙うと言うのは決して間違いとも言えなかったわけ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/19(土) 10:58:01.23

まあ当時は勝てば官軍でソフトバンクが何言っても負け惜しみだったんだろうが
ロッテその後プレーオフ廃止されてからも全く1位になれてないからね

**神様仏様名無し様** · 2019/10/19(土) 11:31:22.26

日本シリーズとか日本一という表現をやめればいいのにね。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/19(土) 11:54:56.65

しかし3位チームとその年よほど相性よくないとCS1stで終わってしまうリスクも…

あとはせいぜい、レギュラーシーズン終盤に健在のメンツだけでひとまず2～3位ぐらいに持ちこたえられるなら
ちょっと故障離脱していたエース・ベテラン大砲がポストシーズンまでに戻って来れる見込みある場合とか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 01:01:07.75

1951 : 1勝4敗
1952 : 2勝4敗
1953 : 2勝4敗1分
1955 ; 3勝4敗
1959 ; 4勝0敗
1961 : 2勝4敗
1965 : 1勝4敗
1966 : 2勝4敗
1973 : 1勝4敗
2000 : 2勝4敗

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 08:54:01.25

前後期制って八百長の温床になるよな
前期優勝チームが後期優勝に合口の良い方をもってこようと操作しかねん
今年で言えば前期優勝のSBが、ロッテに後期優勝させないようにするようなもの

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 10:38:57.87

CS制も3位4位の争いに1、2位が介入する機会ありうる筈だったかと

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 12:59:36.79

2014年すでに優勝してる巨人が最終戦勝てば2位の広島を負かして
阪神2位というのもあったな

巨人が広島を3位に落としたというより
マエケン立てて必勝態勢の広島が空回りしただけだが

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 13:28:10.50

>>128
巨人にとっては阪神が二位になったのが不運だった。
まぁ、広島相手にも不覚をとったかもしれんが。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 13:51:19.83

優勝の可能性が残ってるのにCSに備えて温存とかやったらガッカリする

**神様仏様名無し様** · 2019/10/22(火) 01:09:54.26

日本シリーズが日ハム対西武

**神様仏様名無し様** · 2019/10/23(水) 07:18:01.04

これでソフトバンクが連続下克上とかなったら、リーグVは早々に諦めて2位狙い、
あとはCS→日本シリーズに全力、というのが流行るかもな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/23(水) 10:40:26.94

競馬みたいにﾘーｸﾞ優勝と日本一に賞金でも出して、ﾘーｸﾞ優勝して日本一なら満額、ﾘーｸﾞ優勝だけでもその80%くらい
ﾘーｸﾞ優勝しなければいくらCSから最終的に日本一になっても1円ももらえないと
問題はその賞金はどこから出るかだけどな
それか、CSは全てリーグ優勝チームの本拠地にして売上はリーグ優勝チームが総取り、日本シリーズの分配金もリーグ優勝した上で出場したチームにのみ支払われるとか
まあ、絶対反対多数で否決されるだろうが

**神様仏様名無し様** · 2019/10/23(水) 12:54:49.27

日本シリーズはリーグ優勝したチームの本拠地で行うというのは？
去年と今年で言えば、西武ドームでソフトバンク対広島、ソフトバンク対巨人
その中から一定割合で西武に収入が入る

まあ、西武ファンには複雑極まりないが…

**神様仏様名無し様** · 2019/10/23(水) 18:25:39.07

観客収入自体に影響出て本末転倒になるから
分配賞金で帳尻付けるのが妥当だろう

**神様仏様名無し様** · 2019/10/23(水) 21:52:46.13

>>132
ビジターでアドバンテージ1勝を逆転する自信があればね
先発ローテーションも相手のエース・二番手に対して三番手～五番手を当てるし
ソフトバンクが故障者復帰して普通に最強だった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/24(木) 08:49:24.82

>>136
ソフトバンクはむしろ例外だと思っていいよな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/24(木) 09:39:14.37

セリーグのチームにとってはシーズン何位だろうと日本シリーズ勝利
パリーグにとってはリーグ優勝が頂点で後は余興

**神様仏様名無し様** · 2019/10/24(木) 10:40:58.81

ソフトバンクは、まだ対西武以外のビジターでCSを勝ち上がったことはないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/24(木) 14:30:53.67

ソフトバンクは二回優勝盗られてるから
2位からの日本一もまあ許せるんだが
ロッテはなあ
まあ05 10の成功で3位にまでに入り込めばなんとかなるみたいなセコいチームになって
あれ以降は全く冴えないチームになってしまったがね

**神様仏様名無し様** · 2019/10/24(木) 20:29:53.37

ロッテは2007年が惜しかった
日本ハムと2ゲーム差で引分が多く、得失点差も結構上
単純計算だが一つでも日本ハムの負け試合を勝っていればリーグ優勝してた

**神様仏様名無し様** · 2019/10/24(木) 21:01:35.57

>>141
たられば言ったらキリねーだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/24(木) 21:05:05.72

その通り
ロッテは特に1974年を最後に年間勝率一位が無いからな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/24(木) 21:48:50.19

今のところ、この制度（旧パリーグプレーオフ含む）の恩恵を被ってるのが
１に得２のロッテ、２に得１の中日
ソフトバンクは損が３、得が２、西武は損が２、得が１でともにまだマイナス
損だけで得がないのが損２の巨人と、損１の広島
阪神と横浜は下克上も、日本一までは行きついてないから得0.5

いまのところ損得がないのがヤクルト、日ハム、オリックス、楽天の３球団だけになった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/25(金) 19:27:36.74

巨人ファンで今までリーグ優勝の方が価値あると思ってたけど考え変わったわ
何位通過だろうと日本シリーズでパリーグ、特にソフトバンク倒さんとパの掌で踊らされてるだけだわ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/28(月) 10:37:52.27

実際やってる選手達は、CSがなかった頃からリーグ優勝しても日本シリーズで負けたら優勝気分など吹っ飛んで敗北感しか残らないみたいだしな
33-4みたいなひどいやられ方だったらより一層だろうし、今のようにCSで負けたら尚更かな
何だかんだで最後に勝った者が大正義ってことか

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 09:40:36.45

勝てるのが短期決戦

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 17:58:00.91

まあソフトバンクも2位から出てくると
勝ったところで「念願の打倒ソフトバンクを達成！」と素直に喜べないところはあるよね

1974年ロッテが優勝は逃すもCS勝ち上がってきた巨人に勝ったところで
「巨人のV10止めた！」
とはならなかったろうし

**神様仏様名無し様** · 2019/10/30(水) 21:35:59.50

鯉オタやったが森時代と球界勢力図式一変したから
去年も西武が勝ち上がるほうに期待してたが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 14:27:04.81

ソフトバンクが強すぎて、「短期決戦だけの優勝できない球団」って思えないんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 15:04:17.02

日本に日本一より上がないのは当たり前

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 18:39:26.70

日本シリーズで4勝0敗0分なんて10年に1回ぐらいの割合
それを同じチームがCSファイナルと日本シリーズでどちらも達成だからな
CSファイナルは4試合とも敵地だし
去年もCSファイナル、日本シリーズは共にアドバンテージ除いて4勝1敗
そういう球団がいるのにリーグ連覇した西武も凄い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 19:57:17.51

西武ファン乙

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 21:01:25.08

https://i.imgur.com/CYVG7hV.jpg

**ワン公** · 2020/05/05(火) 17:06:16.30

今年の日本一は千葉ロッテマリーンズです！！！！！！１

**神様仏様名無し様** · 2020/05/05(火) 20:20:57.96

リーグ戦の順位決めで得失点差がどうのこうの言ってる奴見ると
バカなのかと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/05(火) 23:18:30.93

前に千葉ロッテが日本一取ったときは覇者なんて目では見れなかったけど、良いメンバーが揃ったチームが短期戦でかけ上がっていく気持ちよさが見所だと思ってたな
近年なんてホークスとファイターズの2強状態だったし