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沢村栄治133キロ説でいいじゃないか
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0001神様仏様名無し様
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2019/08/25(日) 23:48:14.55ID:eGy2ETdP
当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
それでいいじゃないか。

https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ
0297神様仏様名無し様
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2020/01/07(火) 12:40:30.04ID:vTNMVq/Y
>>277
実際の速度をしらべたら、160キロあったらしい。
バイクとの競争で
0299神様仏様名無し様
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2020/01/08(水) 06:19:54.92ID:pBSLhjvn
個人的にだが、昭和期に草野球しかやっていない170cmのゴツい隣町の小6生が128kmの球速を出していた
中学で黒人アスリート体型の後輩の球は見えなかったが、棒高跳びをやっていいて公立の某甲子園常連高にスカウトされた
共に理不尽な投げ込みで即潰されて中退して闇の世界の住人になったが、こういった規格外は昔からちょいちょい出る
0301神様仏様名無し様
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2020/01/19(日) 05:54:53.53ID:+USrRP89
>>285
落合がプロ入った時はすでにスピードガンあっただろうが。
ホラ吹きジジイは氏ね
0302神様仏様名無し様
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2020/01/19(日) 06:56:39.76ID:+D4vtuqk
今の人が中3日や4日で
完投当たり前の時代に行ったら潰れるもんな
0303神様仏様名無し様
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2020/01/19(日) 07:31:46.99ID:vnvB9hoG
下位打線相手には抜いて良いんだから、いけるやろ
0304神様仏様名無し様
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2020/01/19(日) 12:02:38.06ID:GT9e1h9y
>>301
誰に言ってるの？落合に？
その発言自体は年末にやってた、レジェンド三冠王落合に迫る的な番組で確かに言ってたよ
見てた人も多いだろう
0305神様仏様名無し様
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2020/01/19(日) 23:20:23.38ID:bBPqmvn+
133だろうが160だろうが数ちゃんの玉は今も昔も同じに見える金太郎にとっては
0306神様仏様名無し様
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2020/01/20(月) 13:58:20.87ID:SkZn3PJ7
そうなると金やんの180km/hと整合性が取れなくなる
0307神様仏様名無し様
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2020/01/20(月) 15:10:45.38ID:RBOr4Ain
スピードガンが登場してそれまで剛速球投手といわれてた
鈴木、山田、江夏、堀内らが遅いことがバレちゃったからな
0308神様仏様名無し様
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2020/01/22(水) 22:27:35.79ID:xqagApq+
宇野の１０分の１の打力もない荒木が２０００本打っちゃう現代野球
0309神様仏様名無し様
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2020/01/23(木) 16:16:51.12ID:BFnREdjo
この手のスレの懐古って一人か多くて３人だよな
みな同じような質の低いレスだし
0310神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 00:20:43.93ID:9JlF9LAx
>>309
論理的に反論してみろよ？
0311神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 00:29:02.05ID:cTol8xpT
論理的に言ったら球速が上がってるのなんて当たり前だよねで終了では？
0312神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 01:01:28.28ID:9JlF9LAx
>>311
球速表示は意図的に上げられるけど
レベルは意図的にあげられないんだよ

間宮祥太朗、始球式で139キロを記録も“まさかの野球歴”に驚きの声
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Asageibiz_5614/

昔だったら軽く３００勝してるんじゃないか？笑
0313神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 01:28:51.00ID:q2Myrc7g
昔はいまの草野球レベルだったから130キロも出せれば無双できた
マシンを打ち込んでスピードに慣れることもできない時代
0314神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 02:34:11.49ID:9JlF9LAx
>>312つづき
野球をやってたのは中学生までで１０年以上遠ざかってる間宮が
いきなり投げても１３９ｋｍだから本職が投げれば誰でも１５０出るのは当たり前。

こういう子供騙しのカラクリなんだよ結局は。

>>313
マウンドよりも前から投げればいいだけの話。
いくらでも速くできる。
実際昔は速球投手に対してそういう練習をしていた。
0315神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 08:23:04.53ID:Tx1Pzt6X
>>314
こいつバカボンか？
マウンドから前から投げるとか投打ともにそれだけレベル低かったってこと。
今の打者の打球のスイングスピードだと打球が危険過ぎてやれないわｗ
0316神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 12:39:47.05ID:q2Myrc7g
昭和の練習で速球投手対策でマウンドの前から投げるとかよくやってたが
効果が出たためしがなかったな
そんなことで打てるようになるならソフトボールの選手が
野球に転向すればボッコボコに打てる
0318神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 22:32:57.00ID:9JlF9LAx
>>315
防護フェンス置けばいいだけ
>>316
どこのバッティングセンターにも帝王みたいな奴がいるが
そこからプロになった奴は一人も居ない
生きた球を打たないと本当の練習にならない
>>317
それだとバッティングピッチャーはいらないことになる
マシンだけ打ってればいい
0319神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 00:00:25.97ID:DKCZGwC5
>>315
まあ本物なのか荒らし目的の阿呆か
どっちにしろキチガイに変わりは無いが
0320神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 00:24:00.39ID:cC9QcLz+
今のガンが水増ししているんじゃなくて
今のガンの方が正確な数値なんだよ
昔のガンはスピード違反を取り締まる目的だけに
つくられたものを転用していただけだからな
0321神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 01:10:58.97ID:x4mrRVgR
>>314さらにつづき
プロの投手の球速が上がるに連れて
始球式で投げる芸能人の球速も上がり続けている
もちろんこれは偶然の一致などではない

去年はとうとう１３９ｋｍまで出させてしまった
関係者は次は誰に１４０ｋｍ投げさせるか考えているんだろうが
インフレもほどほどにしないと行き詰って墓穴を掘ることになる

盛り上がれば何でもやればいいというものではない。
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 05:58:59.93ID:tPtgLbHW
昔は阪神が弱いと阪神はPLよりも弱いとヤジられていたらしいけど

昭和50年代のプロのレベルは、今の高校野球県大会ベスト８レベルだよ。
0323神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 06:50:27.35ID:x4mrRVgR
>>300
たけし軍団に負ける
>>322
その頃なら間宮とか樽美酒は余裕で１００勝以上だよ
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 07:00:55.50ID:ZMqc84XV
極端なこいえば構ってもらえるって思い込んでる悲しいアラフォー懐古
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 07:20:46.55ID:svOUlLHi
>>302
権藤が言ってたぞ
昔は３・４番以外には手抜きでも抑えられたって

全力140Kで３０球
手抜き120Kで１２０球
で抑えられた時代
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 07:24:09.09ID:svOUlLHi
>>308
それは荒木のOPSで比較しようかな(笑)
安打数なんて打線が多いだけやのに(笑)
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 08:18:17.58ID:x4mrRVgR
>>324
何を言ってるのかわからない
>>322
どこをどう見たらそうなるんだ？
岡田真弓と宮本荒木がどっちが格上のバッターか考えてみろよ？
アホすぎる
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 08:34:45.95ID:e8KdJxtr
明らかにおかしなこと言ってでも構ってもらいたい新型バカボン
0329神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 10:11:32.61ID:DrPtY3Ze
>>321
デタラメ抜かすなアホ
芸能人の球速なんて上がってねえよｗｗｗ
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 10:15:16.13ID:DrPtY3Ze
>>318
アホかテメエは？
防護フェンスなんて何の役にもたたねえんだよボケ
あんなもん申し訳程度においても球投げる腕と顔の部分はガラ空きないんだから
バッティングピッチャーが拒否するわ!！！！！！！！！！
今の強打者の打球スピードで当たったら即死するわ
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 14:04:18.28ID:eaO52aU1
マウンドの前から投げさせたという話は沢村が有名だが、
横浜高校が江川対策で10mの地点から投げさせたなんて話が
今週の『週刊現代』に載ってるな。
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 03:48:24.32ID:WdJGdWlr
>>327
岡田真弓なんて、奥川の球は打てないよ。10打席全部三振だよ
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 07:42:09.74ID:ybCtSxcL
山田哲人＞＞＞＞＞＞＞＞王貞治

これがバレちゃったようだな
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 14:27:19.68ID:cOPTIZeI
王自身が今のトレーニング環境で鍛えなおさなきゃ通用しないことは認めてるしな
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 20:48:49.45ID:+ctzu3zt
>>335
いつ認めたの？
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 20:57:23.86ID:keOsx1l5
昔、ズームイン朝で松井が出演したとき
青田さんと松井が新旧４番打者とかで立って並んだことあったけど
あまりの体格差に笑ってしまった
まるで、大人と子供だよ
昔は青田さんみたいな体格の人でもずつと４番張れていたからなー
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 21:48:27.55ID:+ctzu3zt
>>337
中西太（デビュー時は意外にスマート）と
中村剛也・山川穂高の変わらなさ具合も笑いだな。
まるで、相撲部屋だよ。
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 03:43:46.38ID:k5eoR+aw
>>327
岡田真弓は今の大阪桐蔭に入ったらスタンドの口ラッパ止まり
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 10:31:57.03ID:qXXXDx/u
>>337
食糧事情が今とは全然違うからね
好きなだけ肉が食べられる時代と、食うにも困る食糧難の時代とでは
そりゃ体格だって変わるよ
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 18:15:49.61ID:uQkgDU9x
沢村の活躍してた初期のキャッチャーミットやグローブは薄手でショボいよ
１３０キロ受けても薄手できっと痛いよ
１５０なんか捕球するの無理な位ショボいよ
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 21:08:37.82ID:kQiXIESS
>>340
食糧事情というか、昔の赤ちゃんは
今ほどお乳を飲んでいなかったのでは？

>>341
米の投手はさすがに130キロ以上投げてたと思うけど、
日本と違うグラブを使っていたの？
黒人リーグなんかは鞄をグローブ代わりにしてたりしてね。
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 00:24:37.41ID:qzVLXDah
王のホームラン集みれば王の凄さより投手のレベルの低さに驚くよな
体格もしょぼいが球も遅い
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 07:54:45.44ID:X69Rsb/j
今の常識の逆なんでな
体格ショボくて真夏でも肩肘を温めて連日投げ込みのウサギ飛びで万年熱中症
修行僧並のミッションをこなして潰れなかった者がローテに入る
だからこそキャラはその時代のほうが格段に立っている
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 00:15:14.16ID:1Hh2GbYo
>>343
デーブジョンソンの通算打率

メジャー　.261
日本 .241
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 09:35:44.48ID:G/eCbXoy
>>341
京都商業で沢村の球を受けてた捕手が
左手の指が潰れたとか言ってたね
160キロ出てたとも言ってたがw
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 00:28:03.89ID:c892h8C4
>>347
見たことない奴が憶測でゴチャゴチャ言っても無駄

中学時代から沢村と対戦していた藤村富美男氏の金田江川との比較
「金田正一？あんなの沢村と比べ物にならないよ、江川なんて論外やがな。」

全盛期の沢村の球を受けていた内堀保氏の証言
低めに球が伸びるのが、沢村と尾崎と池永であり、中でも沢村が一番速く、
江川はこれらの投手より遅い。

江川が激辛表示の後楽園で唯一１５０ｋｍを出した時の対戦相手の大杉の評価
江川より尾崎の方が速かった。

金田江夏江川すべてと対戦したノムさんの江川評
「（前者に比べ）まったく凄いと思わなかったね」
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 09:18:29.72ID:UwQs3dRi
またバカボンか
内堀って人の証言は信憑性ゼロ
この人は西本が沢村みたいな足上げ投法やってたときに、
｢西本はたまにやるだけだが沢村は全部足上げてた」とラジオで証言
へーそんなもんかとずっと思ってたが、
実は沢村もたまにやってただけ
最近発見されたフィルムではすり足で投げている、
しかも巨人阪神の優勝決定戦とかでガチの試合
つまりこの人はデタラメで沢村を誇大に見せようとした、
虚像を増幅させてただけ
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 20:52:06.39ID:aUPdTPpM
バカボンは内堀や湯浅を妄信してるから始末におえない
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 00:12:30.64ID:NYMOZAQ0
>>348
おいおい、戦前でも沢村よりもスタルヒンや野口、亀田のほうが速かったという話なのにｗｗｗ

爺の戯言には呆れるばかりだな・・・
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 21:38:42.37ID:A/fKO+Ck
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0356神様仏様名無し様
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2020/01/31(金) 21:41:24.42ID:A/fKO+Ck
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0357神様仏様名無し様
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2020/01/31(金) 21:43:02.66ID:A/fKO+Ck
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0358神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 22:21:19.83ID:ZyYB/kUb
>>352
典型的な確証バイアスだからな
まず結論有りきで自分にとって都合の良いデータだけ集める
そして都合の悪いデータは見ないようにして自分の考えが正しいと思いこむ
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 22:37:27.92ID:iKXe3s8Z
>>350
きみはラジオやテレビといったソースが残っていない話を
よく持ち出すけど、細かいことまでよく覚えているもんだね。

その割に自分を誇大に見せたいのかIDを増幅させて、
昔のことは忘れたのか同じような書込みを繰り返すばかりで
突っ込まれたら「バカボン」としか言い返せない。

西本が投げてた時代は、沢村を見た人がゴロゴロ存命中だから、
いいかげんな証言はできないし、そもそも足上げなんて球速と
違って毎回計測するわけでなし、極めて曖昧な動作なんだよね。

まあ、沢村がどのようなフォームでよく投げていたかは不明だが、
ランナーがいて、マウンドの状態が悪いのなら足は上げないね。
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 22:39:33.48ID:GVONOv2Z
>>353

スタルヒンはともかく、
野口や亀田が沢村の全盛期のより速かったなんて聞いたこと無いよ。

ちなみに内堀氏は
「球のスピードも棒ダマゆえに、時としてスタルヒンの方が速いことがあった」
と著書に書いている。これを曲解・捏造して
「球のスピードも、スタルヒンの方が速かった」なんていう人もいそうだな。
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 03:08:09.45ID:ud6ajnjI
>>360
それはお前があきめくらだからだよ。

昭和のころの子供向けの野球の本なら
沢村は若林と同じくくり。
3段ドロップの沢村と7色の変化球の若林

速球は、スタルヒン・亀田・野口

あと、戦前の肩を痛める前の李成龍さんも速かったと言われていた。
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 03:10:13.30ID:ud6ajnjI
>>359
バカボン、ｙｏｕｔｕｂｅに読売ー大阪の須崎での試合の映像あるから見たら？
足なんて上げてやしないよ。
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 11:37:28.54ID:b1z6sB4u
>>361
ドロップが紹介されることで、なぜ球が遅くなるのか意味不明。
――速いのは当たり前、ドロップもすごいと言うことだよね。

>>362
一応、沢村スレに書き込んでいるのだから、当然見てるでしょ。
きみこそ、Amazonに『洲崎球場のポール際』があるから読んだらどう。

洲崎球場は、土が柔らかく満潮で水浸しになるような球場。
撮影された12月11日の天気は雨（映像を見る限り小雨程度だろうけど）、
当日のスコアを見るとランナーを背負う場面が多かったから、
足を上げていないのでは、という予想なんだけどね。
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 12:02:39.00ID:oY+ngzTV
またバカボンが発狂して荒しとるな・・・
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 22:24:49.47ID:pUHM4qKu
>>366
大阪相手にランナーを背負う場面が多いくらいしょぼい投手だったんだね。

そりゃ110キロくらいの直球にしょんべんカーブじゃそんなもんだろうねｗｗ
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 22:26:13.84ID:pUHM4qKu
>>366
バカボン、で、お前はyoutube見たのか？
全球チェンジアップで投げてる沢村が見れるよ
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 00:29:58.81ID:JJoAEPdz
>>369

毎回ノーヒットノーランをしなきゃ駄目なのかね。

沢村は５回からの登板（前日・前々日も登板で三連投）
７回はエラーとヒット、８，９回はヒットで走者を出すも、
無失点に抑えている。

>>370

映像の投球は、前後関係からして
８回一死一塁の場面で景浦に投げた球かも知れないね。
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 17:03:49.56ID:ZP4E6yjU
>>371
バカボン、その映像の球凄く遅いけど、沢村ってチェンジアップ連投してるのかな？
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 23:04:30.13ID:afzhe4gg
野球には厚底シューズに相当するものはないからｗｗｗｗｗｗ
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 01:23:11.02ID:zYYZ/Vac
現代で圧縮バット使ったらどうなるんだろ
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/10(月) 22:12:33.83ID:KGbDkxbb
奪三振記録の傑出ぶりからすれば、
デビュー後、3年目くらいまでの
江夏は150キロ出てたかも知れんな

でなければ、変化球ほぼなしで
400奪三振は無理だろう

ただ、血行障害になるのも早くて、
デビュー後4、5年くらいでは、
140キロ前半の投手になったんじゃないか

それでも、当時の平均急速よりは
だいぶと速かったんだろうが
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 00:26:26.03ID:kEZseaaN
江夏自身は、自分の体からして
一番、速かったときでも１４０キロ台後半がせいぜいだったと思う
今のピッチャーの方が全然、凄いと語っている
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 10:25:14.50ID:jP/9ORTU
三振数と球速は関係ないよ
奪三振記録みればわかるが上位十人のうち
球が早かったのなんて金田と村田くらいのもん
その金田も盛ってるだけで実際１５０も出てないだろう
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 00:03:19.95ID:qFdn6WPB
佐々木朗希くん超剛球披露で沢村オタの懐古ジジイ死亡wwwwwww
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 08:31:24.83ID:NWjPv9Ae
>>380
佐々木がスゴいんであってお前がスゴい訳じゃないのに
マウント取った気でいる知的なアレの人発見
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 13:43:40.44ID:jefF2reQ
>>379
奪三振率だとフォーク投手が上位にくるだろ
ストレートに限定したデータなんて昔の投手にはないし検証不能
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 16:15:42.42ID:xysWt3GI
>>378
ストレートに限定したデータなんて昔の投手にはないし検証不能
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 23:16:54.79ID:uyLBn1Kt
金田は秒速45メートルと言われていたから160キロだな。
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 22:48:35.10ID:Lt2bWrqt
ビエイラ　１６７ｋｍ
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 12:48:47.61ID:EnMEXrox
俺、山口千万石と同期だけど
沢村は早かったって言ってたお
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 02:36:50.03ID:4SYFYKRl
https://i.imgur.com/uTTTUZo.jpg

カネやんの本当の武器は
ストレートではなく、二階から落ちてくると言われたカーブだから
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 02:25:38.47ID:4Jr7O0in
金やんは超強化版今中だからね
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/09(月) 13:23:57.51ID:JKrKaxWL
奪三振が多いから、球はある程度速かったと思われる。

でも、1937年の秋シーズンにはすでに対策されて勝てなくなっているし防御率も下がっている。
決め球のドロップを狙い打たれたんだと思われる。
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/12(木) 12:49:03.75ID:2YPiAK8K
左腕は体感速度がプラス5キロといわれている
川口和久も１４０前半のスピードで三振の山を築いた
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/13(金) 00:03:23.08ID:ZPuCMoCG
バカープがイカサマしまくるから世の中全体がおかしくなった
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