榎本喜八
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>>293
お前が白髪三千丈と感じるのもお前の単なる主観ですよね? >>295
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか、と似たような現象じゃないかって…
榎本が凄くないという意味ではなく だから榎本は入団から13年間の安打数は王、長嶋より上だって
これだけ客観的事実を書いてるのにガイジじゃねえのか
王長嶋より安打の成績上じゃねえか
入団から13年
王 1771
長嶋 1959
榎本 2059 >>297
何故13年間という中途半端な年数で区切るの?
ムキになってガイジ呼ばわりするなら相手にしなけりゃ良いのに だから語られてるのは榎本の全盛期の事でしょ
本当に頭が悪いな この辺が分かりやすい
RCWINとかもあるけど計算が複雑すぎるのとサイトによって算出方が違うんで
7000打席以上
選手成績/野手のみのリーグ平均(×数値)
打率(.270) 出塁率(.410) OPS(.740)
1位 川上 .349 王 .467 王 1.136
2位 長嶋 .337 落合 .415 長嶋 1.007
3位 張本 .333 榎本 .414 山内 .991
4位 若松 .323 張本 .414 川上 .972
5位 王 .322 長嶋 .409 落合 .968
6位 榎本 .321 山内 .406 張本 .966
7位 山内 .320 川上 .405 タフィ.932
8位 小笠原.315 豊田 .399 野村 .927
9位 落合 .314 松中 .389 豊田 .926
10位 江藤慎.313 小笠原.385 松中 .924
11位 内川 .311 清原 .385 小笠原.924
12位 谷沢 .309 江藤慎.383 榎本 .921 >>298
俺は数字のこと言ってないよ
「はくり(剥離)」って何?
塗装でも落としてんのかよマヌケ野郎
「かいり(乖離)」つーんだよ この人はもっと正当に大きく再評価されてもいいと思う。82年だったか、雑誌で
なぜ榎本は名球会の集まりに出てこない?って問いに山内和弘氏が、彼は一種の
心身症という噂もある。と答えたもんだから奇人変人という噂が一気に広まった
が、 >>301
記録も日本球界10傑に入るしな
王 長嶋 張本 落合 とレジェンド達の成績に匹敵してるし
一般人に最も過小評価されてるレジェンドだろう 榎本喜八
55年 87四球 _5敬遠 55三振 BB/K 1.49 パ平0.58
56年 95四球 _6敬遠 41三振 BB/K 2.17 パ平0.52
57年 68四球 _2敬遠 46三振 BB/K 1.43 パ平0.50
58年 52四球 _5敬遠 68三振 BB/K 0.69 パ平0.41
59年 69四球 _1敬遠 47三振 BB/K 1.45 パ平0.39
60年 67四球 _5敬遠 33三振 BB/K 1.88 パ平0.38
61年 43四球 _2敬遠 22三振 BB/K 1.86 パ平0.39
62年 36四球 _0敬遠 28三振 BB/K 1.29 パ平0.40
63年 48四球 _3敬遠 23三振 BB/K 1.96 パ平0.46
64年 86四球 11敬遠 19三振 BB/K 3.95 パ平0.51
65年 60四球 _4敬遠 29三振 BB/K 1.93 パ平0.45
66年 68四球 _8敬遠 20三振 BB/K 3.00 パ平0.41
67年 83四球 10敬遠 33三振 BB/K 2.21 パ平0.40
68年 62四球 10敬遠 62三振 BB/K 0.84 パ平0.47
69年 54四球 _2敬遠 42三振 BB/K 1.24 パ平0.45
70年 49四球 _5敬遠 46三振 BB/K 0.96 パ平0.51
71年 10四球 _1敬遠 15三振 BB/K 0.60 パ平0.54
72年 25四球 _1敬遠 16三振 BB/K 1.50 パ平0.61
通算BB/K 1.52
王貞治
2390四球 427敬遠 1319三振 BB/K 1.49
落合博満
1475四球 160敬遠 1135三振 BB/K 1.16
選球眼の良さがぶっ壊れてる
データからバケモノレベルの落合ですら霞んでる 今年吉田 正尚がBB/K2.48を記録したがコンパクトタイプよりフルスイングタイプの方が飛びぬけた成績を残せるってのが面白いな
榎本や吉田みたいにフルスイングすれば三振が少ない
フルスイングしたら三振が多くなると言う固定観念を覆している 今年の吉田と榎本のキャリアハイ
榎本の時代はDHなしで投手込みとはいえおかしい
(リーグ平均)
64榎本 20吉田
打席 641 492
四球 86 72
敬遠 11 17
三振 19 29
BB/K 4.53 2.48(0.53 0.48)
敬遠抜き 3.95 1.90(0.51 0.47) 野球の数字なんてその時代の使用するボールやゾーンの広さで大きく変わるんだから
その時期にどれだけ傑出してたかを比較しないと無意味
掛布とかノリとかの頃にHR50本近く打ってもそこまで傑出していないし
逆にこの榎本の頃に30HRはえらい価値がある 首位打者をあと何回か獲ってれば凄さがもっと分かりやすかったんだが
70年、71年、72年のみ規定未満
ブル=ブルーム
打率 首位打者 打率 首位打者
55年.298 .332中西 65年.268 .320野村
56年.282 .325豊田 66年.351 榎本
57年.269 .331山内 67年.290 .336張本
58年.260 .314中西 68年.306 .336張本
59年.276 .323杉山 69年.273 .333永淵
60年.344 榎本 69年 ーー .333張本
61年.331 .336張本 70年.284 .383張本
62年.331 .374ブル 71年.244 .337江藤
63年.318 .335ブル 72年.233 .358張本
64年.298 .366広瀬
通算打率.297 タイトル獲得した時以外はそこまでギリギリの年はないけどな。
松永弘美なんて毎年首位打者争いしてたし、イチローを含めて榎本、松永、イチローでは大差ないとは思うけどな。 パは62年から連盟表彰
70年、71年、72年のみ規定未満
ブル=ブルーム スペ=スペンサー
出塁率 1位 出塁率 1位
55年.410 .422山内 64年.404 .426張本
56年.393 .413山内 65年.354 .423スペ
57年.367 .421山内 66年.439榎本
58年.340 .405中西 67年.430 .439張本
59年.368 .403豊田 68年.387 .437張本
60年.433榎本 69年.360 .421張本
61年.389 .421豊田 70年.385 .467張本
62年.380 .440張本 71年.320 .408江藤
63年.378 .396ブル 72年.342 .443張本
通算出塁率.386 バットは肩に置くのが良いって清原も落合も言ってるな
大谷も実践してる
そしてフォロースルーは限りなく大きく
マジでこの人時代を先取りし過ぎだよ >>310
ディケードでB9に選ばれるレベルだろう
>>313
連盟表彰されていない時代を含めても首位打者を獲った年の2回だけというのも意外 あの時代の体育会系、しかもパリーグとは全然合わなかったんだろうなと予想w
世代違う落合とかいればまた違ったのかも >>314
これをフライングエルボーというのだ。 ボンズやオルティスなんかはやってるぞ >>314
その2人全然バットを肩に置かないのにそんなこと言ってたのかよw >>321
指導やトレーニングの時はそう言っているよ
肩に置くくらいが良いって
落合が言っていたソースは失念した
清原のソース
https://youtu.be/B3Q3fH7XFTU?t=1119 清原ってプロ入ってバットを肩に置いてない。 プロの指導者に直されたな
PLの時は右肩に置いてた どんな凄いバッターでもタイミングがどうとか言ってたしタイミングすら無いって言う榎本の境地までは達した事無かったんだな 榎本と落合が同僚選手だったら、気が合ったんじゃないかな
ふたりでずっとバッティングの話をしていたと思う
落合も榎本のバッティング技術を参考にしただろう どっちも一日中バット振って死ぬほど練習するタイプだしな 反動無いとパワーが出ないと思ってる馬鹿ばかりだから 榎本やバリーボンズみたいに体軸だけで回るって出来ない雑魚フォームばかりなので 反動使うから目線がぶれたりして打てない。 体格とか関係ないよ
反動を使わないためにバットを捕手よりの肩に引いて構えて最短でスイングする
これが最高。 バースとかクロマティーってそういうスイング。
外人だからパワーあるとかそういうレベルではない
立浪が岡本に対してバックスイングが入りすぎというが反動を使わないのが
良いということにきづいてない。 中日では待望論あるらしいがその人でも
この程度の知識なんだなと思った 清原は高校時代それに近かったが徐々に反動使いだした。 それでだめになった シンプルに体軸の中心で回転すれば大きな力が出せるって気が付いてない奴が多い
バリーボンズや榎本はそれに気が付いた 松井がメジャーで中距離になったのはパワー不足というが俺はフォームが
外人の一流と比べてなんかへんてこりんなんだよね。
松井は軸足で回れという理論だがこれだと差し込まれるなんだよね。
体の中心で回るために
@軸足に体重をかけて・バットを引いて捕手よりの肩に構える
A体重移動をするとちょうどよく中心線くらいでボールをとらえられる
今年でいうと大谷がそれをできていてミートポイントが右足付近
逆に阪神佐藤はパワーは大谷と互角くらいだけどミートポイントが前
落合が松井をけなして新人時代くらいの清原をほめてたのはわかる。
清原は徐々にそのフォームが崩れた 日本の打者がメジャー行ったり国際大会で打てないのは打撃フォームが問題だと
思う。 日本でも外人のマシソンとかメッセンジャーサファテ等レベルの高い外国人
投手と当たってるしKBOやキューバリーグよりは球速いのが多いし見慣れてる
リーグ戦なら何回も当たるから球筋慣れてくるから基本出来てないフォームでも
打てる
しかし国際大会でもサファテとかよりレベルの低い投手は多いが基本が出来てないから
初見で対応できないしMLBだとフォームをKBOやキューバ亡命よりも大幅に直そう
としておかしくなりそれをウエイトでカバーしようとして故障する
バースやクロマティーなんかは無駄な動きが今見てもない。
今いるベイのソトとかオースチンなんかも理想なフォーム それを動く球見たことないから代表常設して親善試合組めとかパワーがないとか
言い訳の最たるもの
技術論見直せ。
前田智徳が榎本のフォームに近いが指導者やりそうにないしね 反動というより体感軸を投手側に移動しすぎね
メジャーも足は上げるしグリップや肘の反動は使う
体感軸大きく移動させない打ち方は体重が必要
その真逆が振り子打法とか
まあ日本の投手はポイント近くにしなくても打てる球ってことでしょ 巨人の打者見てるとタイミングの取り方がプロレベルでないな。 いったい誰が指導
してるのかな
日本の打者は引き付けすぎの奴もいるし。 阪神の佐藤はミートポイントが前なのが気に
なる イチローの存在がややこしくしてるけどあれは単打と足で稼ぐって言う野球のルールの盲点をついてるようなバッティングだからな
例外中の例外にしておいた方が良い 例外のくせに松井と同レベルの傑出度してるからややこしいよなあ
案の定劣化イチローがたくさん生まれてしまった たしかに内野安打は0.5でいいよなとは思う
討ち取られてヒットというのはね 「50cm先に転がしたヒットと、50m先に飛ばしたヒット。
この両方が同じヒット一本として扱われることは、
野球のルールの最も素晴らしい部分である」
これか?
100年前の時代錯誤も甚だしい老害が言った言葉に意味があるのかよ? ルール上同じヒットということにいちゃもんつける奴がやべえって事だろ 内野安打は安打では無いとか言ってるのはごく一部のキチガイだけというのを証明する形になってるね 内野安打馬鹿にする人って大体馬鹿だよなあ
元広島の前田とか酷かった 何がセコいのか全くわからないのだが
内野安打のどこがルールの盲点なんだ? 内野安打はセコいってことは内野手の存在の否定みたいなもんだし野球盤でもしてればいいんじゃないかな 内野手が捕球した時点でアウトのリーグ作れば解決だな! (四球-敬遠)/三振
榎本 1.52 (1062-81)/645
王 1.49 (2390-427)/1319
張本 1.28 (1274-228)/815
山内 1.17 (1061-101)/820
落合 1.16 (1475-169)/1135
長嶋 1.05 ( 969-205)/729
イチ 0.98 (384-59)/333
浩二 0.96 (1168-94)/1123
松井 0.85 (844-46)/934
門田 0.72 (1273-182)/1520
※参考
川上 1.78 (823-70)/422
殆どのシーズンで敬遠数に欠損 日本球界だけで比べると
三振数の少なさ
榎本>落合=イチロー
四球の多さ
落合>榎本>イチロー
OPS
落合.987>イチロー.943>榎本.844
ただイチローは日米通じてOPSが1を上回ったことは一度もない 殆ど三振しないと言われてたイチロー落合の半分位しか三振しなくて落合とイチローの間位で四球を見れる榎本は異常とも言える 榎本が選球眼が良いでなくきちんとしたフォームで打ってるからだよ。
メジャーリーグではバットを捕手よりの肩にのせて反動を使わずに最短でバットを
出してる目線もぶれない。 日本の選手か顔付近において反動使って打つから
目線もぶれるから当たればよいけど選球眼も悪くなる
バースとかクロマティーもバットを捕手よりの肩において反動なんて使わないで
最短でバット出てる。 決してパワーがすごいからではなく基本の打ち方が出来てる
ホーナーなんかもコンパクトに強く叩けてる
日本はフルスイングと言ったら中村ノリとか小笠原を思い浮かべるがたぶんあの2人は
メジャーでも直される滅茶振りだよあれは。 コンパクトにというと単なる手打ちだし
バッティングを理解してない こいつなんであんな過大評価なの?
終身打率は3割きってるし、ホームラン少ないし盗塁も大して多くないし
おっぷすも8割台、長打率も5割いってない、落合とか清原のがはるかに上じゃん
何が神様だよイメージ先行の普通の中距離打者だろ 生涯OPSはイチローより上やぞ
秋山翔吾青木宣親より0.1も上
普通に神だろ OPS傑出度(4000打席以上、投手除外)
1位 王 1.136 16位 山田 .937
2位 中西 1.046 17位 与那嶺.934
3位 柳田 1.027 18位 タフィ.932
4位 長嶋 1.007 19位 長池 .928
5位 カブ .992 20位 野村 .927
6位 山内 .991 21位 豊田 .926
7位 松井 .981 22位 松中 .924
8位 川上 .972 23位 小笠原.924
9位 落合 .968 24位 榎本 .921
10位 張本 .966 25位 白薔薇.918
11位 藤村 .961 26位 山本浩.915
12位 イチ .955 27位 門田 .910
13位 バレ .953 28位 江藤慎.910
14位 大下 .950 29位 リー .910
15位 筒香 .937 30位 小鶴 .909 右投げじゃない左利きの左打ちでフルインガーでありながら四球が多いっていう
他に例が無い選手なのがおもろいわ >>367
そらイチローみたいなインチキ安打少ないからな 現代的つうかここまで綺麗な回転軸を取れるバッターは今でも殆ど居ないけどね
榎本のバッティングはオーパーツだから
100年先を行ってるよ >>348
まあいかにも西洋的な考え方だな
剣道考えたら良いよ、ただ当たっただけじゃ一本取れないから
西洋的文化と東洋的文化の違い
野球ってルールでやってる以上西洋的文化にのっとってやるのが有利なのは仕方ないけど >>378
全然違うよw
西洋的な理論、分析で同じヒットでも塁打数多い方が得点効率高くなるって結論に達したんだから
理屈抜きにも向こうは長打打てる打者好むし
ヒットを同等に扱う打率をいつまでも重んじる日本と逆
というかタイカッブの言葉って知ってるのか? だからさあ榎本はヒット打っても4の4でも自分が納得できる形じゃないとヒットとは思わなかったんだよ
前田も一緒
期待値がどうとか言う話じゃないんだが、お前には多分一生理解出来ないだろうけど
まあ数学的な期待値も理解出来ないだろうけどな だからさ、終身打率3割いってなくてシーズン30本塁打0回でオップスも大したことないこいつのどこがそんな評価される意味あるの?
神様言うならせめて川上哲治の成績くらい上勝ってからにしろって、せいぜいホームランが少し増えた近藤和彦レベルだろ? 生涯打率にそんなこだわる意味マジでわからんけどな
なんならRBAは余裕で3割超えてるし 同時代人の評価が異常に高い
川上哲治に「打撃の神様の称号は自分じゃなくて榎本がふさわしい」とか言われるぐらい 川上監督は荒川コーチを招聘したとき、「王を榎本みたいな打者に育ててほしい」と
言ったんだよね
左投げ左打ちの一塁手としては、榎本こそが目標だった 今の方が評価されるタイプかな
当時の打率基準だと中西、山内、張本とかの方が凄い
首位打者もう少し獲ってればという感じ 残った成績で判断すると小笠原以上川上哲治以下って感じ その首位打者とってる張本が敵わない、教科書と絶賛してるんだけどね >>389
でも残した成績は圧倒的に張本だから
さすがに張本より上はあり得ない
選球眼に関しては榎本の方が凄いが https://news.yahoo.co.jp/byline/hongoyoichi/20160119-00053561/
「私は7回首位打者をとっているが、一騎打ちで負けたのは、榎本さんだけ。左打者、右打者で(史上最高のバッター)5、6人づつピックアップするなら、左打者は、大下弘さん、王、榎本さん、イチロー、私の5人。理想のバッターは川上(哲治)さんだと思っていたこともあるが、私が持っている50人ほどのバッターの連続写真を見てみると、榎本さんがもっとも理想だ」
「野球は動くボールを打つのだから動かないのが理想だが、それではボールの速さに負けるので、普通は反動をつける。足を上げるにも、そのひとつ。だが、榎本さんは、まったく動かなかった。バックステップ、テイクバックもなかった」 規定到達かつ現役被りシーズンの打率
◎首位打者
張本 榎本
59年 .275(19歳) .276(22歳)
60年 .302(20歳) ◎.344(23歳)
61年◎.336(21歳) .331(24歳)
62年 .333(22歳) .331(25歳)
63年 .280(23歳) .318(26歳)
64年 .328(24歳) .298(27歳)
65年 .292(25歳) .268(28歳)
66年 .330(26歳) ◎.351(29歳)
67年◎.336(27歳) .290(30歳)
68年◎.336(28歳) .306(31歳)
69年◎.333(29歳) .273(32歳)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
期間計 .316 .309 通算記録 張本 榎本
RCWin 84.98 52.60
打率 .319 .298
HR 504 246
打点 1676 *979
出塁率 .399 .386
OPS .933 .844
安打 3085 2314
実働 23年 18年
試合 2752 2222
打席 11122 *9002
首位打者 7回 2回
最高出塁数 9回 2回
最多安打 3回 4回
ベスト9 16回 *9回
新人王 1回 1回
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