榎本喜八
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一塁ベストナインでパリーグ最多は凄い
一応当時もちゃんと評価されてたんだな
一塁のベストナイン回数
1位 王 19回
2位 川上 10回
3位 榎本 9回
4位 大杉 5回
加藤 5回
6位 落合 4回(二2、三4 計10回)
谷沢 4回(外1 合計5回)
飯田 4回(外1 合計5回)
カブレラ4回(指1 合計5回)
ペタ 4回
ブーマー4回 >>263
不動のレギュラーだった1960年代当時はパ・リーグ最強の一塁手と評されていたんよね。 >>264
>>265
ここに奥野予備軍の爺がいる! >>260
こいつフルボッコじゃんw
おそらく >>267 >>268 も同一人物だろう
連続レスして悔しいのおw >>266
運に恵まれた部分もある
50年代から60年代にかけて榎本に対抗しうる一塁手がパにいなかった、というより人材難で一塁手を固定できるチームが長い間オリオンズ以外に無かった(僅かにホークスのハドリくらい)
あの時代のパで強打者と言われる選手は外野か三塁に集中している 南海の飯田が国鉄に移籍したからね
榎本以外で一塁でベストナインになったのは、阪急の岡本健一郎という人だけだった
榎本だけが突出していた >>271
後は東映のスタンレー橋本と近鉄の高木喬
岡本と高木は指標で見ても榎本を上回っているから極めて妥当と言える
59年のベストナインに選ばれた榎本の成績はあまり褒められたものではない 周りに全然迎合しない特殊な性格+高卒1年目から成績残せる実力だったからこそできた打ち方だと思う
当時の常識とは全然違う
というか現代ですらあんまいない 足全く上げない、フルスイング
こんなの居ないからな 山内と小山のトレードの時に永田オーナーは榎本でもと阪神に提案したけど
それを聞いた阪神は
「1塁しかできない榎本は論外だが本当に山内をくれるのか・・・?」
と感じたという記事を見て当時から打撃1本の人だったんだなぁと 有藤、山崎、村田
みんな榎本については口を揃えて
「打撃は凄かったけど守備は・・・・」と回想しているからな
DH制の導入が早ければあっさりDHにまわってたんじゃないかって気がする 逸話と成績に剥離があるというか、せめて通算打率3割打っていればね…実働18年でシーズン打率3割も6回だし 最も若く2000本安打を達成した半面衰えるのも早く
33歳以降の安打数は2000本安打達成者の中で最も少ない
(現役の坂本勇人は除く)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1604844718/23 衰えももちろんあるけど壊れたって成績の下がり方だな >>278
剥離じゃなくて乖離だろ
馬鹿のクセに偉そうだな >>282
レジェンド級の成績なのに数字も見れないガイジだし 年齢 榎本 張本 坂本
19歳 *146 *115 ***1
20歳 *148 *116 *134
21歳 *120 *159 *178
22歳 *112 *157 *171
23歳 *137 *148 *149
24歳 *170 *151 *173
25歳 *180 *133 *147
26歳 *160 *146 *152
27歳 *169 *139 *129
28歳 *161 *122 *168
29歳 *132 *160 *157
30歳 *167 *176 *152
31歳 *108 *150 *173
32歳 *149 *169 *119
33歳 *109 *143
34歳 **86 *138
35歳 **22 *113
36歳 **38 *182
37歳 ---- *153
38歳 ---- *131
39歳 ---- **60
40歳 ---- **89
41歳 ---- **35
合計 2314 3085 2003
32迄 2059 2041 2003 年齢 川上 長嶋 王貞 柴田 阿部 坂本
19歳 **42 ---- **31 ***1 ---- ***1
20歳 *116 ---- *115 *107 ---- *134
21歳 *122 ---- *100 *125 ---- *178
22歳 *105 ---- *135 **74 ---- *171
23歳 **73 *153 *146 *102 **87 *149
24歳 //// *150 *151 *135 *133 *173
25歳 //// *151 *138 *122 **95 *147
26歳 //// *158 *123 **80 *114 *152
27歳 **85 *151 *139 **91 *143 *129
28歳 *137 *163 *144 *123 *133 *168
29歳 *150 *144 *156 *133 *137 *157
30歳 *180 *151 *138 *137 *116 *152
31歳 *175 *163 *120 *123 *120 *173
32歳 *141 *134 *135 *118 *140 *119
33歳 *153 *157 *152 *112 *114
34歳 *162 *156 *128 *145 *159
35歳 *164 *128 *112 *134 *125
36歳 *147 *155 *130 **95 *114
37歳 *160 *119 *140 **53 **83
38歳 *132 *130 *132 ***8 *104
39歳 *107 *108 *116 ---- *119
40歳 ---- ---- *105 ---- **49
41歳 ---- ---- ---- ---- **47
合計 2351 2471 2786 2018 2132 2003
32迄 1326 1518 1771 1471 1218 2003 この通りNPBで入団から32歳までの成績は榎本がトップなんだけど
なのに逸話と成績に乖離があるって?ガイジですかね? >>284
榎本は若いころからすごいペースで打っていたけど、衰えるのが早過ぎだな
もう少し長持ちしていれば、3000本安打も行けるペースだったのに >>270
通算RCWIN歴代9位で一塁手で榎本以上の打者って王、落合だけだし
パリーグの一塁手でベストナイン最多はまあ順当な結果じゃね? >>278
通算打率は打低時代で損してるが首位打者、ベスト10回数は確かに少ない
あとスランプの年が結構ある
凄さが打率だけでは表しにくい選手
☆首位打者
◯ベスト10位内
◆規定未満
(パリーグ平均打率)
55年I.298(.246) 64年D.298(.250)
56年H.282(.232) 65年 .268(.240)
57年 .269(.235) 66年☆.351(.238)
58年 .260(.236) 67年F.290(.243)
59年 .276(.241) 68年C.306(.244)
60年☆.344(.246) 69年 .273(.246)
61年A.331(.248) 70年◆.284(.246)
62年D.331(.250) 71年◆.244(.253)
63年A.318(.244) 72年◆.233(.256)
18年通算 .298(.244) 逸話が多い割に通算成績は圧倒的ではない(ONやノムに匹敵するほどではない)、と個人の感想を言っただけで人格否定のレッテル貼りされるとはね
数字にぶら下がるだけで他人に誹謗中傷するのは何処かの実況板と同じ >>291
だから成績が圧倒的って客観的証拠出してるんだけど
頭悪いの? 白髪三千丈みたいな語られ方する割には、という意味
スレチになるけど数字で語るのなら中西や山内にもっとスポットライトを当てても良いじゃん この指摘されると話を逸らすキャラの人おもろいなw
出来ればコテ付けてほしいけど、出来る? >>293
お前が白髪三千丈と感じるのもお前の単なる主観ですよね? >>295
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか、と似たような現象じゃないかって…
榎本が凄くないという意味ではなく だから榎本は入団から13年間の安打数は王、長嶋より上だって
これだけ客観的事実を書いてるのにガイジじゃねえのか
王長嶋より安打の成績上じゃねえか
入団から13年
王 1771
長嶋 1959
榎本 2059 >>297
何故13年間という中途半端な年数で区切るの?
ムキになってガイジ呼ばわりするなら相手にしなけりゃ良いのに だから語られてるのは榎本の全盛期の事でしょ
本当に頭が悪いな この辺が分かりやすい
RCWINとかもあるけど計算が複雑すぎるのとサイトによって算出方が違うんで
7000打席以上
選手成績/野手のみのリーグ平均(×数値)
打率(.270) 出塁率(.410) OPS(.740)
1位 川上 .349 王 .467 王 1.136
2位 長嶋 .337 落合 .415 長嶋 1.007
3位 張本 .333 榎本 .414 山内 .991
4位 若松 .323 張本 .414 川上 .972
5位 王 .322 長嶋 .409 落合 .968
6位 榎本 .321 山内 .406 張本 .966
7位 山内 .320 川上 .405 タフィ.932
8位 小笠原.315 豊田 .399 野村 .927
9位 落合 .314 松中 .389 豊田 .926
10位 江藤慎.313 小笠原.385 松中 .924
11位 内川 .311 清原 .385 小笠原.924
12位 谷沢 .309 江藤慎.383 榎本 .921 >>298
俺は数字のこと言ってないよ
「はくり(剥離)」って何?
塗装でも落としてんのかよマヌケ野郎
「かいり(乖離)」つーんだよ この人はもっと正当に大きく再評価されてもいいと思う。82年だったか、雑誌で
なぜ榎本は名球会の集まりに出てこない?って問いに山内和弘氏が、彼は一種の
心身症という噂もある。と答えたもんだから奇人変人という噂が一気に広まった
が、 >>301
記録も日本球界10傑に入るしな
王 長嶋 張本 落合 とレジェンド達の成績に匹敵してるし
一般人に最も過小評価されてるレジェンドだろう 榎本喜八
55年 87四球 _5敬遠 55三振 BB/K 1.49 パ平0.58
56年 95四球 _6敬遠 41三振 BB/K 2.17 パ平0.52
57年 68四球 _2敬遠 46三振 BB/K 1.43 パ平0.50
58年 52四球 _5敬遠 68三振 BB/K 0.69 パ平0.41
59年 69四球 _1敬遠 47三振 BB/K 1.45 パ平0.39
60年 67四球 _5敬遠 33三振 BB/K 1.88 パ平0.38
61年 43四球 _2敬遠 22三振 BB/K 1.86 パ平0.39
62年 36四球 _0敬遠 28三振 BB/K 1.29 パ平0.40
63年 48四球 _3敬遠 23三振 BB/K 1.96 パ平0.46
64年 86四球 11敬遠 19三振 BB/K 3.95 パ平0.51
65年 60四球 _4敬遠 29三振 BB/K 1.93 パ平0.45
66年 68四球 _8敬遠 20三振 BB/K 3.00 パ平0.41
67年 83四球 10敬遠 33三振 BB/K 2.21 パ平0.40
68年 62四球 10敬遠 62三振 BB/K 0.84 パ平0.47
69年 54四球 _2敬遠 42三振 BB/K 1.24 パ平0.45
70年 49四球 _5敬遠 46三振 BB/K 0.96 パ平0.51
71年 10四球 _1敬遠 15三振 BB/K 0.60 パ平0.54
72年 25四球 _1敬遠 16三振 BB/K 1.50 パ平0.61
通算BB/K 1.52
王貞治
2390四球 427敬遠 1319三振 BB/K 1.49
落合博満
1475四球 160敬遠 1135三振 BB/K 1.16
選球眼の良さがぶっ壊れてる
データからバケモノレベルの落合ですら霞んでる 今年吉田 正尚がBB/K2.48を記録したがコンパクトタイプよりフルスイングタイプの方が飛びぬけた成績を残せるってのが面白いな
榎本や吉田みたいにフルスイングすれば三振が少ない
フルスイングしたら三振が多くなると言う固定観念を覆している 今年の吉田と榎本のキャリアハイ
榎本の時代はDHなしで投手込みとはいえおかしい
(リーグ平均)
64榎本 20吉田
打席 641 492
四球 86 72
敬遠 11 17
三振 19 29
BB/K 4.53 2.48(0.53 0.48)
敬遠抜き 3.95 1.90(0.51 0.47) 野球の数字なんてその時代の使用するボールやゾーンの広さで大きく変わるんだから
その時期にどれだけ傑出してたかを比較しないと無意味
掛布とかノリとかの頃にHR50本近く打ってもそこまで傑出していないし
逆にこの榎本の頃に30HRはえらい価値がある 首位打者をあと何回か獲ってれば凄さがもっと分かりやすかったんだが
70年、71年、72年のみ規定未満
ブル=ブルーム
打率 首位打者 打率 首位打者
55年.298 .332中西 65年.268 .320野村
56年.282 .325豊田 66年.351 榎本
57年.269 .331山内 67年.290 .336張本
58年.260 .314中西 68年.306 .336張本
59年.276 .323杉山 69年.273 .333永淵
60年.344 榎本 69年 ーー .333張本
61年.331 .336張本 70年.284 .383張本
62年.331 .374ブル 71年.244 .337江藤
63年.318 .335ブル 72年.233 .358張本
64年.298 .366広瀬
通算打率.297 タイトル獲得した時以外はそこまでギリギリの年はないけどな。
松永弘美なんて毎年首位打者争いしてたし、イチローを含めて榎本、松永、イチローでは大差ないとは思うけどな。 パは62年から連盟表彰
70年、71年、72年のみ規定未満
ブル=ブルーム スペ=スペンサー
出塁率 1位 出塁率 1位
55年.410 .422山内 64年.404 .426張本
56年.393 .413山内 65年.354 .423スペ
57年.367 .421山内 66年.439榎本
58年.340 .405中西 67年.430 .439張本
59年.368 .403豊田 68年.387 .437張本
60年.433榎本 69年.360 .421張本
61年.389 .421豊田 70年.385 .467張本
62年.380 .440張本 71年.320 .408江藤
63年.378 .396ブル 72年.342 .443張本
通算出塁率.386 バットは肩に置くのが良いって清原も落合も言ってるな
大谷も実践してる
そしてフォロースルーは限りなく大きく
マジでこの人時代を先取りし過ぎだよ >>310
ディケードでB9に選ばれるレベルだろう
>>313
連盟表彰されていない時代を含めても首位打者を獲った年の2回だけというのも意外 あの時代の体育会系、しかもパリーグとは全然合わなかったんだろうなと予想w
世代違う落合とかいればまた違ったのかも >>314
これをフライングエルボーというのだ。 ボンズやオルティスなんかはやってるぞ >>314
その2人全然バットを肩に置かないのにそんなこと言ってたのかよw >>321
指導やトレーニングの時はそう言っているよ
肩に置くくらいが良いって
落合が言っていたソースは失念した
清原のソース
https://youtu.be/B3Q3fH7XFTU?t=1119 清原ってプロ入ってバットを肩に置いてない。 プロの指導者に直されたな
PLの時は右肩に置いてた どんな凄いバッターでもタイミングがどうとか言ってたしタイミングすら無いって言う榎本の境地までは達した事無かったんだな 榎本と落合が同僚選手だったら、気が合ったんじゃないかな
ふたりでずっとバッティングの話をしていたと思う
落合も榎本のバッティング技術を参考にしただろう どっちも一日中バット振って死ぬほど練習するタイプだしな 反動無いとパワーが出ないと思ってる馬鹿ばかりだから 榎本やバリーボンズみたいに体軸だけで回るって出来ない雑魚フォームばかりなので 反動使うから目線がぶれたりして打てない。 体格とか関係ないよ
反動を使わないためにバットを捕手よりの肩に引いて構えて最短でスイングする
これが最高。 バースとかクロマティーってそういうスイング。
外人だからパワーあるとかそういうレベルではない
立浪が岡本に対してバックスイングが入りすぎというが反動を使わないのが
良いということにきづいてない。 中日では待望論あるらしいがその人でも
この程度の知識なんだなと思った 清原は高校時代それに近かったが徐々に反動使いだした。 それでだめになった シンプルに体軸の中心で回転すれば大きな力が出せるって気が付いてない奴が多い
バリーボンズや榎本はそれに気が付いた 松井がメジャーで中距離になったのはパワー不足というが俺はフォームが
外人の一流と比べてなんかへんてこりんなんだよね。
松井は軸足で回れという理論だがこれだと差し込まれるなんだよね。
体の中心で回るために
@軸足に体重をかけて・バットを引いて捕手よりの肩に構える
A体重移動をするとちょうどよく中心線くらいでボールをとらえられる
今年でいうと大谷がそれをできていてミートポイントが右足付近
逆に阪神佐藤はパワーは大谷と互角くらいだけどミートポイントが前
落合が松井をけなして新人時代くらいの清原をほめてたのはわかる。
清原は徐々にそのフォームが崩れた 日本の打者がメジャー行ったり国際大会で打てないのは打撃フォームが問題だと
思う。 日本でも外人のマシソンとかメッセンジャーサファテ等レベルの高い外国人
投手と当たってるしKBOやキューバリーグよりは球速いのが多いし見慣れてる
リーグ戦なら何回も当たるから球筋慣れてくるから基本出来てないフォームでも
打てる
しかし国際大会でもサファテとかよりレベルの低い投手は多いが基本が出来てないから
初見で対応できないしMLBだとフォームをKBOやキューバ亡命よりも大幅に直そう
としておかしくなりそれをウエイトでカバーしようとして故障する
バースやクロマティーなんかは無駄な動きが今見てもない。
今いるベイのソトとかオースチンなんかも理想なフォーム それを動く球見たことないから代表常設して親善試合組めとかパワーがないとか
言い訳の最たるもの
技術論見直せ。
前田智徳が榎本のフォームに近いが指導者やりそうにないしね 反動というより体感軸を投手側に移動しすぎね
メジャーも足は上げるしグリップや肘の反動は使う
体感軸大きく移動させない打ち方は体重が必要
その真逆が振り子打法とか
まあ日本の投手はポイント近くにしなくても打てる球ってことでしょ 巨人の打者見てるとタイミングの取り方がプロレベルでないな。 いったい誰が指導
してるのかな
日本の打者は引き付けすぎの奴もいるし。 阪神の佐藤はミートポイントが前なのが気に
なる イチローの存在がややこしくしてるけどあれは単打と足で稼ぐって言う野球のルールの盲点をついてるようなバッティングだからな
例外中の例外にしておいた方が良い 例外のくせに松井と同レベルの傑出度してるからややこしいよなあ
案の定劣化イチローがたくさん生まれてしまった たしかに内野安打は0.5でいいよなとは思う
討ち取られてヒットというのはね 「50cm先に転がしたヒットと、50m先に飛ばしたヒット。
この両方が同じヒット一本として扱われることは、
野球のルールの最も素晴らしい部分である」
これか?
100年前の時代錯誤も甚だしい老害が言った言葉に意味があるのかよ? ルール上同じヒットということにいちゃもんつける奴がやべえって事だろ 内野安打は安打では無いとか言ってるのはごく一部のキチガイだけというのを証明する形になってるね 内野安打馬鹿にする人って大体馬鹿だよなあ
元広島の前田とか酷かった 何がセコいのか全くわからないのだが
内野安打のどこがルールの盲点なんだ? 内野安打はセコいってことは内野手の存在の否定みたいなもんだし野球盤でもしてればいいんじゃないかな 内野手が捕球した時点でアウトのリーグ作れば解決だな! (四球-敬遠)/三振
榎本 1.52 (1062-81)/645
王 1.49 (2390-427)/1319
張本 1.28 (1274-228)/815
山内 1.17 (1061-101)/820
落合 1.16 (1475-169)/1135
長嶋 1.05 ( 969-205)/729
イチ 0.98 (384-59)/333
浩二 0.96 (1168-94)/1123
松井 0.85 (844-46)/934
門田 0.72 (1273-182)/1520
※参考
川上 1.78 (823-70)/422
殆どのシーズンで敬遠数に欠損 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています