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プロ野球選手査定・過大・過小評価されてる選手
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0001神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 10:10:01.84ID:dkW50a/+
プロ野球板で作ったのですが、消えてしまいましたのでここで作りました。
0002神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 10:24:11.86ID:4S5qvPJi
過小評価　原辰徳

ＯＮの後釜の巨人の４番の重圧、
ほぼ全試合テレビ中継の注目度、
他球団もごとごとくエース級をぶつけてくる
という状況のなか活躍したと思う。

せめて４００ＨＲ打ってればもう少し世間の評価も上がったんだろうが。
0003神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 12:31:00.71ID:gt4Ju24s
過大：ＤｅＮＡ梶谷
0004神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 14:16:00.86ID:b3C0zoUM
>>2
リアルで見てたけど、チャンスでことごとく内野フライのイメージ
打った瞬間の「ああ～」
内野フライって凡打の中でいちばん間抜けな感じするから
0006神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 16:02:52.35ID:zg/gEJsH
回跨ぎが当たり前だったってのは理由にならんか
先発も今より多く投げてるし先発もリリーフも多く投げてるなら
傑出度で特別リリーフが不利ってこともないし
まあ当時はリリーフの地位が低かったからろくな投手がいなかったってだけじゃね？
0007神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 16:10:36.16ID:Y24yl23L
>>2
ONの後釜なら
他に通算打率3割や通算2000安打も達成できてればよかった
あと打撃三冠のタイトル獲得総数も10前後あれば
0008神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 16:14:13.29ID:RY6oSzhH
７９年MVPの江夏は明らかに過大評価だろ
山本浩二が相応しい
0009神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 16:25:44.91ID:gZDDlVcl
今の時代なら６０試合１００イニング防御率２点台なら普通にMVP候補だな。
0010神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 16:30:08.81ID:RY6oSzhH
ないな
そのイニングでもリリーフで2.82は普通にしょぼい
0011神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 16:51:16.86ID:b3C0zoUM
>>8
江夏って記者受け悪そうなのに、よく選ばれたな
0012トーマス・オ〇〇ー
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2019/07/07(日) 16:56:07.28ID:NOROXNL2
長嶋は事あるごとに記憶の人扱い
されてるが、とんでもないぞ。
王＞＞＞長嶋＞＞＞＞＞並の球団の四番

過大評価と思うのは堀内、鳥谷。

阪神園芸社も過大評価。内野にハイテクで
性能のいい人工芝張れば人員半分でいいｗ
阪神のやる事って阿呆みたいな事ばっかり。
0013神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 17:37:57.71ID:gwmXH/0b
>>4
同時期の岡崎がチャンスに強い　ってのと同様にただのイメージだな
常にTV中継される4番打者がたまに凡打に終われば勝負弱い
岡崎みたいな中途半端なのがたまに活躍すると勝負強い と錯覚するだけ
　
0014神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 18:04:32.08ID:zg/gEJsH
>>9
それいったら防御率3点台前半で300イニングとかも今ではありえんからな
その時代の平均的なイニング数や防御率を無視してそのまま数字だけ持ってきても評価はできんよ
0015神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 18:09:39.49ID:RY6oSzhH
103イニング　防御率2.62
９勝６敗　２２セーブ

これ当時としても微妙な数字だろ

前年の新浦とか
５４試合救援で１５勝１５セーブで防御率１位だぞ
0016神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 19:05:15.70ID:MZ2Nq6NW
>>1
過小評価、原辰徳
過大評価、内川聖一
0017神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 20:32:57.24ID:Qy2qp74i
超ウルトラスーパー過大評価

鳥谷敬
0018チャールズトーマスオマリー
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2019/07/07(日) 20:42:18.90ID:NOROXNL2
鳥谷が80年代に今の立場だったら…
35歳　2800萬
38歳　1900萬
引退　打撃は藤田と佐野の中間くらいやしｗ
遊撃なのに凄いとか自己管理、連続出場
うんたらとか、関西マスコミが総出で並の
選手持ち上げた結果。昭和みたいにまともに
打球処理出来て打ちまくる奴礼賛してて正解
だったんや。ファンも妙に知的ぶる奴が増えて
穴のない煮え切らん選手認めたがるようになった。
0019神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 21:38:34.25ID:kkaSPCHg
ショートって録な奴居ないよな
すぐ外野にコンバートさせちゃうから
梶谷だってショートなら歴代ベストになれたかも知れないのに
石井とか非力だしショボいよ
0020神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 22:46:29.21ID:gZDDlVcl
>>190
ライオンズの歴代ショートなんてその選手だけで打線を組めるくらいそれこそ豪華絢爛だけどな。
0021神様仏様名無し様
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2019/07/07(日) 22:46:55.73ID:gZDDlVcl
間違えた、>>19に対してだった。
0022神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 02:13:54.18ID:sLU+T8A9
前田智徳
0023神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 07:48:47.18ID:q3S6pW22
西武
金子侑司

もはや使うほうの問題、打力無さすぎ
0024神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 13:36:22.88ID:RS6xNzxX
名球会システムが選手の過大評価・過小評価を作り上げてる
今すぐ解体すべき
0025神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 17:06:51.10ID:xGo2nwfy
oWAR　ポジション補正込の打撃貢献度

遊撃手
69.6　豊田
56.9　松井稼
51.8　坂本　～2018
51.5　鳥谷　～2018
45.4　藤田平
39.9　真弓
38.0　池山
37.0　野村謙
34.4　高橋慶
33.9　田中
33.6　宇野

鳥谷の打撃貢献度って池山や宇野みたいな強打者より遥かに上なんだよなあ
しかもこれは球場補正抜きだから実際はもっと高い
0026神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 18:54:37.21ID:16ngNyZw
そういうのいらんから
0027神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 19:54:32.38ID:xGo2nwfy
現実見なきゃ
0028神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 19:56:58.24ID:zh2N6GIC
>>25
この指標自体が鳥カス過大評価
0029神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 20:00:39.96ID:xGo2nwfy
今はセイバーも発展して得点相関から貢献度が全て数値化されるからね
主観で何を語ったところで意味ないんだよなあ
0030神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 20:04:19.34ID:Hppqwyuy
打者不利球場のショートで選球眼があってタフな鳥谷はWARの申し子
2013もWARでは、鳥谷＞バレだった

今はただの不良債権だが
0031神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 20:08:06.78ID:zh2N6GIC
年俸はさらに過大評価の鳥ゲバ
0032神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 20:10:51.93ID:xGo2nwfy
>>30
去年からゴミだからね
あくまで通算だと相当優秀だよって話で
去年今年の鳥谷を評価してる奴なんて誰もいないでしょ
0033神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 21:52:24.62ID:lljQObe6
中村剛也は史上最強レベルの長距離砲なのに地味な容姿で損をしている
0034神様仏様名無し様
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2019/07/08(月) 23:13:06.94ID:kcKdAzhc
日本は3割信仰者が多いから3割打たないと打者として中々評価されない
0035神様仏様名無し様
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2019/07/09(火) 00:01:39.74ID:NMDqLd5f
3割信仰と2桁信仰な
最も無意味なのはフルイニ信仰
0036神様仏様名無し様
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2019/07/09(火) 01:02:22.81ID:huQB1JXo
>>4
とはいえ、原の併殺打の少なさは有名。
常にボールを上げることを意識していたから、犠牲フライ打つのは名人レベルだった。
だからもちろんチャンスで内野フライのイメージも強い。
原は天性のスラッガーだったんだよな。
それなのに打率は高かったのはすごいことだよね。
0037神様仏様名無し様
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2019/07/09(火) 04:33:07.04ID:yQfXTsl9
原は高卒でプロ入りしてたら500HRいけたかな？
0038神様仏様名無し様
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2019/07/09(火) 07:52:18.15ID:r2qyejyU
>>33
山川は？
0039神様仏様名無し様
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2019/07/09(火) 08:03:46.20ID:OO0CniWn
山川はズボンのすそがモビルスーツみたいだから地味ではないな
0040神様仏様名無し様
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2019/07/10(水) 13:22:02.13ID:N3Z8Tq74
高木豊は過小評価やと思うんですわ
0041神様仏様名無し様
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2019/07/10(水) 13:32:27.66ID:sFODkREm
力が衰えたとは言え、あんだけの功労者をあっさり放出するって石井琢朗と同じで上にも物言うタイプだったのかな？
0044神様仏様名無し様
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2019/07/10(水) 15:49:20.16ID:nPdgbnWx
>>41
江本が著書のなかで問題児だと書いていた。
何を以ってそうなのかは忘れたｗ

>>40
なんとなく篠塚よりは下というのが一般的な印象かね。
首位打者取ってないけど盗塁できるから
総合力ではそんなに負けてない気はするね。
晩年目立った弱肩も評価を下げてる一因かも。
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/10(水) 16:18:08.35ID:96ynzvgX
同時期の巧打の二塁手の篠塚、正田が優勝補正が
効いているのも不運か。盗塁成功率は悪いものの
四球は多くて出塁率では両名を大きくリードしているから
もっと四球や出塁率が評価される時代だったらねえ

性格についてはソースが夕刊フジではあるが
アテネ五輪年度の春季キャンプで五輪コーチの
威光を笠にきてあちこちの選手に五輪内定の
空手形を乱発していたそうな
0046神様仏様名無し様
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2019/07/10(水) 16:46:54.70ID:sFODkREm
>>44
江本に言われたらお終いだなw
0047神様仏様名無し様
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2019/07/10(水) 20:56:16.43ID:sFODkREm
>>45
同時期のセカンド論争なら
岡田＞高木豊≧篠塚＞正田
って感じかな
0049神様仏様名無し様
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2019/07/11(木) 00:30:14.79ID:tWoAEKxF
>>44
OPSもOPS傑出度も高木の方が上だから単純に打者として高木＞篠塚でしょ
盗塁は成功率が低いから損益分岐からするとむしろしない方がマシ
盗塁以外の走塁での貢献度はまた別にあるだろうが
0050神様仏様名無し様
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2019/07/11(木) 17:21:37.94ID:SrIVrrbG
言うても規定3割を8回ってのは立派だわ
0051神様仏様名無し様
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2019/07/11(木) 17:58:00.57ID:pFT71CO4
>>49
盗塁は成功したときのうま味よりも失敗したときのダメージの方がでかいからな
成功率は軽視できない
ホームランがバカスカ出てたころのメジャーだったかな
成功率70％に満たなければ盗塁はやってくれない方がマシなんていう声もあった
0052神様仏様名無し様
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2019/07/11(木) 18:03:34.64ID:ubwJfrWm
>>50
篠塚７回か。たしかにこれは立派。
0053神様仏様名無し様
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2019/07/12(金) 10:12:54.17ID:X3qZqY3r
スレ的にそれが過大評価に繋がってるって話をしてるのに
総合指標は微妙だけど3割〇〇回だから立派じゃ本末転倒な気が
優秀な選手であることは否定せんけどOPS傑出度やRC系だと田中賢介や堀幸一あたりと同格の打者よ
当時は打高環境だったから余計に
0054神様仏様名無し様
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2019/07/12(金) 10:28:51.79ID:PmAtxSLQ
古田かな
年俸2億は安すぎだと思ったわ
金持ち球団に行けばもう少し貰えただろうに
古田が2億だから他の選手がそれ以上は貰えないという暗黙の了解
0055神様仏様名無し様
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2019/07/12(金) 10:46:20.48ID:3hBI1prI
04～06年古田3億円
ヤクルトの出せる限界だったんだろうね
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/12(金) 10:56:19.51ID:e4mTcZcf
オマリー　ハウエルがMVP時にも、守備も含めた貢献度なら圧倒的に古田が上
0057神様仏様名無し様
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2019/07/12(金) 11:10:35.94ID:CGDlEi/5
古田が活躍するかどうかでヤクルトの順位が決まる時期もあったもんね
古田が活躍→優勝
古田がイマイチ→4位
みたいなね
0058神様仏様名無し様
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2019/07/12(金) 12:18:22.81ID:mtJljUqx
規定打席到達が13回で通算打率はホームランもそこそこ打ちつつ2割9分台
守備力・打撃力・体の丈夫さいずれも申し分なし
そんな正捕手は3億でも安いと思う
ただこのレベルの捕手はいる間はありがたいけど希少すぎるからいなくなると弱る
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/13(土) 01:20:12.54ID:2RM4R0Zz
中日　木俣
過小評価
1960年代に
セの捕手で初めてシーズン30発
60年代から70年代に掛けて5年連続20発
2000安打達成していたら谷繁よりは上な感
0060神様仏様名無し様
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2019/07/13(土) 02:52:40.18ID:ytYOTi3E
>>10
当時は8回から出てた
それと火消しと呼ばれるようにピンチの場面で出てた
回跨ぎなしの先頭からとは根本が違う
4イニング投げる時もあったり
0063神様仏様名無し様
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2019/07/13(土) 08:24:57.90ID:fX5ihtkS
>>53
それなw
あと篠塚に関しては当時の巨人人気も大きい
打率以外の数字が低いんだが流し打ちが綺麗だの狙えばホームランが打てた（なら全て狙えw）とか巨人はエースばかり投げてきたとかのイメージの話になってくるw
0064神様仏様名無し様
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2019/07/13(土) 09:17:56.58ID:+9jmdN0S
篠塚はあの細さでよくプロでやっていけたよね
今ならウエイトしてもう少し太くしても良いって思うけど、当時は今にも増してウエイトは悪って風潮が強かったからな
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/13(土) 09:58:37.07ID:3IGHWowd
谷繁は過大評価されてるのか、過小評価されてるのか、よくわからん印象
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/13(土) 15:37:40.53ID:seroJSN8
名前だけ書き込む奴ってなんなの
理由を付け加えられんのなら、目障りだからイチイチ書き込むな
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/13(土) 15:38:55.24ID:+PKxsTLi
別スレで昔見たレスの受け売りになってしまうが、
巨人松井秀喜は些か過大評価気味。逆にメジャー松井秀喜は過小評価されている
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/13(土) 15:49:00.36ID:+PKxsTLi
あ、理由か
巨人・松井秀喜は高水準の成績を安定して残してはいるが、同時期に日本にいたタフィーローズやカブレラ(松井が抜けなかった王の55本を抜いた)に比べると純粋なパワーは若干下回っていた感じ。でもメディア等ではＮＰＢ選手として彼らより上扱いされていた
メジャーの松井秀喜は、ワールドシリーズＭVＰだけがあまりに強調され過ぎたり、イチローの比較対象として引っ張り出されたことで無駄にアンチを増やしたりして、まるでメジャーでは並レベルみたいな印象づけをされることがある
だけどメジャーで長年(大半はヤンキース)に渡って打線の中軸の一角クラスのポジション、評価を維持してきた選手が並レベルのはずがない。中軸クラスの中では並レベルかもしれないが、全体の中では並より明らかに上
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/13(土) 16:12:03.27ID:mgJN2Xld
>>69
そりゃパワーはカブレラやローズの方が上だと思うけど通算OPSとかBB/Kを見ると打者としての総合的な能力はNPB松井の方が上でしょ
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/13(土) 19:51:08.40ID:xfTXwfQK
アホのせいでこのスレも終わりやね…
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 05:03:25.06ID:YaDf5f3Y
>>67
黙れゴミカス
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 05:44:29.60ID:4yeqKtxj
>>71
確かに
通算成績見ると桑田とかより上だよね
これがドラフト6位なんだから分からないもんだね
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 08:01:09.57ID:yf8CKBso
三浦はWARだと桑田どころか工藤、山本昌、斎藤雅樹より上ですし

工藤　防御率3.45　3336.2回　
山本　防御率3.45　3348.2回　
三浦　防御率3.56　3269.2回　

こうやって防御率とイニング数を比較すると二人と遜色無いのがわかる
そして三浦はキャリアを通して打者有利の本拠地と壊滅的な守備陣をバックに投げている

守備力の補正は不明だが球場補正込みの防御率だとこうなる
斎藤　防御率2.90　2375.2回
三浦　防御率3.36　3276.0回
工藤　防御率3.52　3336.2回
山本　防御率3.58　3348.2回
桑田　防御率3.69　2761.2回
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 08:11:17.41ID:Fmz2r7g/
打者有利の本拠地と壊滅的な守備陣ってそんなの斎藤・桑田・山本（ナゴヤ球場時時代）だって一緒ですやん。
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 08:15:57.27ID:Fuu+rIWJ
>>75
二段モーション禁止が無ければもう10～20勝はできたかもなぁ
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 08:17:47.51ID:TfHHzwF+
結局最後まで黙認された怪しい二段モーションがなければ
50勝もしてないだろ
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 08:28:00.75ID:zq4ykshZ
当時の東京ドームは全然打者有利じゃないだろ
エアコン効いてるし当時としては広いしフェンスも高いし
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 09:14:04.25ID:EWZeBVZv
イチローは過大評価されてるね
というとアンチ乙とか、何寝ぼけてるの？とか言われそうだけど
イチローは超一流というのには異論はない。超超一流かもしれない
でも、超超超超一流であるかのように評価されており、それは過大評価
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 09:41:28.05ID:Fuu+rIWJ
イチローは超超超超一流でしょ
あそこまでメジャーで活躍できる日本人野手ってあと何年待たなきゃ出てこないか
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 09:44:40.55ID:0J+EFqfM
>>75
すまん詳しくないんで単純な疑問なんだが、上と下で三浦の投球回が違うのはなんで？

それはともかく三浦の過小評価は間違いないな
圧倒的な速球や変化球がないところとか暗黒チームでずっとやってたとかで、どうも目立たないんだろうけど
あとは投手の評価における勝利数至上主義かなあ
よく言われる「他のチームならエースになれない」とかいう謎の批判は、通算成績やらセイバーを見れば全く当たらないのが分かる
むしろ歴史に残る超絶暗黒チームを相手に投げることが出来てなくてこの成績ってのは凄い
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 09:58:21.61ID:Zzgi3q1F
＞通算成績やらセイバーを見れば全く当たらないのが分かる

エースになるかならないかはそういう表面上の数字で決まるものじゃないでしょ。
自分は大洋、横浜DeNAファンだから尚更分かるが
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 12:30:03.55ID:Q+LUW/N5
>>66
だから何？
名前だけ書き込んで頭悪そうだなお前
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 14:47:48.84ID:Q+LUW/N5
本人キター？
意味が分からん。バカは死んどけよウジ虫
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 14:53:44.15ID:Q+LUW/N5
なにが過大評価(ﾎﾞｿｯ　駒田徳広(ﾎﾞｿｯ　
なんだか
テメエがどう過大評価だと思っているのかくらい書き込めないような知恵遅れ
笑える
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 15:46:52.75ID:sDXrNATy
いきなり20も前のレスにブチギレるあたり本当に本人かもなw
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/14(日) 16:14:28.71ID:5D9TvikF
野球ってのはなぁ！
ヤジるためにやってるんじゃねぇんだよ！
0090神様仏様名無し様
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2019/07/14(日) 16:25:32.19ID:Q+LUW/N5
知恵遅れしかいなくてﾜﾛﾀ
勝手にしてろよウジ虫
0092神様仏様名無し様
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2019/07/14(日) 17:12:19.19ID:OglJfeVl
過大評価も過小評価もされがちで、人によって触れ幅が大きすぎるのは清原かな
例えば歴代西武ベストナインなんて企画をやれば、清原は確実にファーストで選出されるだろう。だけど西武清原が西武カブレラを上回る実力の打者か？と問われると、それはさすがにキツいんじゃないかと思う
かと言って、打撃３部門で無冠に終わったことや40本塁打が一度も無かったことをとらえて二流呼ばわりするのもそれはそれで違う
元中日の山崎が平成ベストナイン総選挙で割と公平な評価をしてたな。「西武時代の清原は10年以上に渡って30本前後を打ち続けたが、これは本当に大変な事なんだ」と
0093神様仏様名無し様
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2019/07/14(日) 18:47:53.82ID:IolUQacS
>>67と>>84は同一っぽいけど

もしそうだとしたら67で怒ったけどまだ怒りが収まらなかったってことになるな
どんだけ駒田すきやねんｗ
0094神様仏様名無し様
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2019/07/14(日) 19:23:05.57ID:1Ojf9kZZ
まぁでも名前だけ書くレスは、その後の細かい話は他の人に投げてしまっている感じはある
0095神様仏様名無し様
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2019/07/14(日) 19:44:25.16ID:YaDf5f3Y
クソガキは黙っとれ
0096神様仏様名無し様
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2019/07/14(日) 20:25:37.53ID:BwinLAo/
過小評価　駒田徳広

毎年確実に.290付近の打率を残す安定感とほとんど試合を休まない頑丈さを兼ね備えた選手
一流選手の基準とも言われている通算2000本安打も達成
通算本塁打は195本と中距離打者でありながら通算満塁本塁打は13本も打っており、数々のホームラン打者を差し置いて歴代5位に堂々ランクイン
高校時代は満塁で敬遠され、プロでも初打席で満塁本塁打、代打の代打で満塁本塁打など数々の満塁でのエピソードを持ち「満塁男」の異名をとった
一塁の守備にも定評があり、あの世界の王貞治も絶賛、ゴールデングラブ賞は一塁手として歴代最多の10回受賞
FAで強豪巨人からあえて弱小横浜に移籍、その横浜を立て直しチームを38年ぶりのリーグ優勝にも導くなどリーダーシップも凄かった
0098神様仏様名無し様
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2019/07/15(月) 02:46:18.43ID:GpfVzfNj
>>96
ファーストとしては打力が弱いかな
0099神様仏様名無し様
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2019/07/15(月) 08:14:23.41ID:yR8sB0Hh
oWAR+守備得点の簡易版WAR　WAR1につき10得点換算

2000安打達成者　下位3名
駒田　WAR7.1　　　oWAR15.1　守備得点-80
荒木　WAR13.7　　oWAR14.8　守備得点-11
福浦　WAR14.9　　oWAR14.0　守備得点+9

他このスレで名前の挙がった選手
篠塚　WAR45.5　　oWAR30.9　守備得点+146
鳥谷　WAR49.4　　oWAR51.5　守備得点-21
清原　WAR55.9　　oWAR56.2　守備得点+3
内川　WAR33.8　　oWAR34.0　守備得点-2
谷繁　WAR45.4　　oWAR39.4　守備得点+60
中村剛　WAR44.3　　oWAR42.7　守備得点+16
原辰徳　WAR49.8　　oWAR46.2　守備得点+36
高木豊　WAR36.5　　oWAR37.3　守備得点-8

oWAR　ポジション補正込みの打撃貢献度　球場補正は考慮せず
守備得点はRFの改良版を参照

守備得点は晩年マイナスになりがちで長く続けるほど通算も悪くなりやすい
加えて打撃での貢献度が低い選手だと晩年はプレーするほどWARが下がるというケースもある
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/15(月) 11:29:51.65ID:KxjCTk0c
そういうのいらんから
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/15(月) 12:14:51.74ID:zgYXmonT
>>99
１、２例でもいいから
その指標と過大評価／過小評価との相関の考察がほしいなｗ
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/15(月) 13:00:22.54ID:v3znUZCE
前に楽天の投手陣が
「セカンドが藤田とそうでないときでは安心感が天地の差」
と言っていたがその藤田の指標は悪い

こういうのを見るといかに>>99みたいなのが現場や選手に相手にされないかがよく分かる
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/15(月) 18:21:05.32ID:7+8Uw+14
藤田は範囲が狭いんだっけ？
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/15(月) 21:44:56.39ID:SXrRAFRX
>>59
會澤の昨季のホームラン13本は
広島の捕手のシーズン本塁打数の球団記録を更新した新記録らしい
ホームランたくさん打てる捕手は希少
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/15(月) 22:02:08.09ID:QFfXzrqP
広島以外のセは捕手のシーズン20本経験しているな
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/15(月) 22:19:13.49ID:U7dPwnzZ
>>105
巨人　山倉　阿部
阪神　田淵
横浜　伊藤勲　谷繁
ヤクルト　古田
中日　木俣
広島　會澤まで皆無
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 02:30:18.95ID:CRkL3NdC
木俣の捕手で通算打率.277はもっと評価されてもいい
捕手は通算打率.250以上で十分すごいと思う
そんなの10人くらいしかいないのと違うか
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 03:34:37.61ID:ZNm4JuwV
木俣は打率よりも寧ろ本塁打でしょ
投高打低の60年代から70年代に跨がりシーズン30発越え2回含めて5年連続20発越えは評価してよい
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 05:46:52.11ID:IuYESlm/
木俣ってキャッチャーとしての能力はどうなの？
肩とかチーム防御率とか
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 09:41:40.12ID:DAQOasEZ
１９７４年の優勝時の正捕手は木俣でしょ。

キャッチャーとしての能力の詳細は知らないが、
リードは弱気と言われている、とむかし持っていた中日関連の本には書いてあった。
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 12:15:39.50ID:MUtOhRb6
安心感とかリードとか主観だからなあ
そういうのが過大評価や過小評価を生みだす
単純に得点相関の高い低いだけで十分
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 18:18:00.53ID:LouJmoyx
得点相関ガー(笑)
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 18:50:23.31ID:zoI1aVbf
安心感ガー(笑)
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 20:21:31.57ID:+OCN9/VO
打撃や優勝回数、生え抜きに拘るか否かで、中日最高の捕手は木俣か谷繁になるんだろうね
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 21:35:45.24ID:dj305ujE
谷繁は鯨・ベイスの正捕手第一候補だから中日扱いにはならないんじゃないかなぁ。
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/16(火) 22:50:16.83ID:dj305ujE
ベイスが強かった時代も谷繁
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 01:17:45.63ID:D4KDgWMb
中村武志
1955試合 1380安打 率.242 本137 点604

木俣と谷繁に隠れがちだが、捕手として十分な成績
古田がいたため、ベストナインとGG取れなかったのが悔やまれる
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 01:31:10.18ID:D4KDgWMb
谷繁元信
通算27年 3021試合 2108安打 393二塁打 229本塁打 1133四球 1040打点 .240
守備率.996 盗塁阻止率.368

守備型の代表的捕手といわれているが、この数字は攻撃型だろう
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 07:08:58.63ID:OYfl8CYJ
積み重ね記録見たらそう見える・・・かな？
まぁ確かにラビット時代前にかなり打った年があったから
そう言うても間違いではないと思う
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 07:56:17.23ID:RFiNa09z
でもそれは主観だから(｀･ω･´)ｷﾘｯ
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 08:06:18.24ID:mIf2iTjy
内川は過大評価だよな？
ファーストであの打力って物足りないし
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 08:24:35.57ID:M4N7izL+
右で378打ってるし両リーグ首位打者とってて長打もそこそこだし
妥当評価じゃない？
ムカつくけど
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 08:35:18.06ID:UEi06nAi
日本シリーズ　プレイオフ　オールスター　シーズン全部でMVPとってＷＢＣでも活躍

内川タイプのアベレージバッターはわりとどんな状況でも平均以上に打てるんでこういう選手は今のセイバーだと逆に過小評価になってる
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 19:09:04.40ID:ETgcfyEP
阪神の田村は阪神暗黒時代ゆえ知名度低いが伊藤智並みに評価されていい「瞬間風速」ぶりだった。
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 19:41:41.57ID:OYfl8CYJ
内川はそれまでいなかったタイプだから比較対象がいないんだよな
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 20:37:12.21ID:M4N7izL+
鈍足右打者中距離アベレージ一塁手（外野手）って珍しいの？
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 22:45:02.04ID:kYFhvouX
でもそれは主観だから(｀･ω･´)ｷﾘｯ
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 22:57:31.05ID:H+ZwV4gR
128-9
広島の水谷かな
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/17(水) 23:15:53.29ID:9eMW/XSX
>>130
山本和行のポーカーフェイスもイヤだったの？
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/18(木) 22:14:27.72ID:YPzjBj52
>>121
そもそも初期の頃は打撃特化捕手という扱いだった

佐々木のフォークが取れないとか頭が悪いとか散々言われてた
なので8回になると秋元がピンチキャッチャーとかで出て来て批判されてた
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 00:10:01.98ID:6Ck9R36O
>>134
打撃力の全盛期と守備力の全盛期が微妙にずれてたことが、長生きできた要因かもな
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 03:37:58.79ID:mNycWIE8
キャッチャーで若い頃にアレコレ批判されるのはちょっと可哀想な面もあるよな
キャッチャーって経験がものをいう面も大きいし、人間の脳が完成するのは25歳って言われてる
キャッチャーはせめて25歳超えてからだわ
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 04:08:45.30ID:1zxkuO/I
>>136
レギュラーあつかいされたのは2年目の90年から
無理矢理使ってたという面もあるんだが
当時は巨人戦で決勝打を何回か打ったりしてバットで有名になった

巨人キラーの野村と一緒にセットで売り出されてた

92年あたりまで8回になると秋元が出てきて江本とかに散々バカにされてた

それが中日に行ったら守備型捕手の代表になったんだよね
まあ当時は打撃特化は阿部が出てきたというのもあった
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 04:10:13.70ID:1zxkuO/I
>>137
阿部は30過ぎても
グライシンガーから頭が悪いと言われて鶴岡捕手だったりした
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 05:01:18.34ID:6Ck9R36O
>>138
今思うと高卒二年目からレギュラー捕手だったのに、晩年まで肩が機能してたのはおかしい
1試合100球としても、3000試合で投手相手に30万回返球することになる
頑丈すぎるわw
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 05:16:20.18ID:6Ck9R36O
捕手といえば、中嶋聡は強肩捕手として一時代を築き、長年にわたって活躍したのに、名捕手という声を聞かないな
メディア出演があまりないのが原因なのか？
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 06:18:09.41ID:Tk/P8/3E
プロでの年数は長いけど規定打席到達は2回だけだし守備型の割にゴールデングラブは1回
名捕手というレベルまではいかないと思う
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 19:15:00.11ID:AnrStCDr
捕手とはいっても通算打数が4000に満たないのはな
通算打率ランキングに名が出ないのはさびしい
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 20:25:16.15ID:1zxkuO/I
一番よいときにFAで西武に行って伊東の控え捕手になってしまったからね
0145神様仏様名無し様
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2019/07/19(金) 21:54:30.45ID:vyeEtZEi
仰木になってから併用が増えて連覇時も大して目立ってないしなあ
>中嶋
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 22:39:44.54ID:UVWnhpUc
でもそれは主観だから(｀･ω･´)ｷﾘｯ
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 22:43:05.40ID:yWXo9gf+
若い頃は打力あったが怪我ばっかりしてた中嶋
西武移籍以後はまったく打てなくなり控えのベテランポジティブにちょうどいい選手になって逆に扱いやすくなった結果長生きできた
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 23:22:57.08ID:rCDJlB4v
なんで伊東勤のいる西武に行ったかだよな
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/19(金) 23:28:09.22ID:eVjSxgO4
中嶋聡
通算29年 1550試合 3977打数 804安打 55本塁打 349打点 27盗塁 .232
ベストナイン1回、ゴールデングラブ賞1回

4000打席まであと23だったのか、惜しい
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 00:21:30.82ID:i0UzTa/i
>>148
ツトムーミンは弱肩で有名だったから自分でもワンチャンあるって思ったんだろう。
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 06:55:09.01ID:e7Xwg7w6
出場機会の多いチームに行きたいと言っていたから日本ハムに移籍が
有力視されていたが、、、なぜ？
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 07:30:31.93ID:CNdEhrWa
伊東がすでに３８歳だったから１，２年でレギュラーになれる算段があった

優勝して全権監督で好き放題できた東尾が犬猿の仲だった伊東外しを中嶋に託した

ハムより金払いがよかった　人気なくガラガラな球場でやりたくなかった

こんなとこだろ
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 07:53:31.14ID:Jghmhpjp
>>150
でもあれだけの常勝軍団で長年正捕手勤めてるんだから無理っぽいの分かるでしょ
その辺の読みが甘いからキャッチャーとしても大成しなかったと言われればそれまでだけど
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 08:04:15.93ID:Jghmhpjp
>>152
嘘こくな
中嶋が西武に移籍した時、伊東勤は36歳だぞ
もし中嶋が98年に日ハムに移籍してたら野口寿浩はバリバリの古田のがいるヤクルトで30過ぎても控え捕手だったかもな
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 08:12:18.47ID:e7Xwg7w6
前年の数字を見たら伊東は衰えるどころか脂が乗ってるって感じだな。
二番手確定でレギュラー争いさえさせてもらえない。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 08:23:48.84ID:XTDtEZ6j
東尾が次期監督候補筆頭だった伊東が目の上のたんこぶでしかも伊東のような肩の弱い捕手が嫌いだった
この年のオフの東尾はやりたい放題で
ドラフトで全員投手に西崎ブロスも補強している　堤から全権委任されてたらしい
松坂を中嶋と組ませたり露骨だったし
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 08:44:18.46ID:6Bh9/UbL
高木大成の一年目も伊東の出場がガッツリ減ったな
高木自身も肩はあまり強くなかった気がするけど。
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 09:13:11.90ID:rNSMCKQN
中嶋は高校時代、西武の大ファンだった（西武黄金時代）。
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 09:15:42.85ID:RKwaE8/u
それでも結局、東尾も伊東勤を使ったよね。
確執は本当にあったのかね？
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 09:27:26.48ID:XTDtEZ6j
伊東と中嶋の打撃成績みりゃそりゃ勝つためには伊東を使うだろ
中嶋は肩と人柄以外がしょぼすぎた

７対３の比率で伊東が起用されてたがそれでも伊東はなんでオレを毎試合使わないのかとブーたれてた
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 09:39:57.91ID:Jghmhpjp
>>160
ソースは？
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 12:00:08.82ID:ekhfrC6p
デーブ大久保なんてまさに過大評価な気がする
実績を見ると実にショボい
人気球団にいたおかげで助かった選手
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 14:22:40.33ID:ONbW3NAq
元巨人でも野球解説につける人は少ないのに、
デーブは余程人柄が良いのだろうか、技術論がしっかりしてるのだろうか、それとも他の何かが凄いのだろうか？
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 14:58:21.17ID:JHfnBSJK
大久保は本塁打率だけは歴代スラッガーと遜色ないから過小評価だろ
運とめぐり合わせよければ山崎武司くらいやってもおかしくない選手
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 15:58:31.42ID:Zp17HYkO
村田真一よりはデーブのほうが打撃コーチととしては一流
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 19:14:24.10ID:9lIqVo0u
デーブって出たら打つイメージはあったから、通算500安打の120本塁打ぐらいだろうと思って今調べてみたら、158安打の41本塁打、ぴったり100打点なのな。
ワンシーズンをフルで出たぐらいの成績。

たしかにホームランの率はすごいね。
打点も多いし。
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 20:00:09.65ID:VZYp/eTn
>>164
世渡り上手なんだよな
上にはペコペコするし
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/20(土) 20:14:59.41ID:XTDtEZ6j
豊田の高校の後輩だからフジサンケイグループで一生面倒みてくれと豊田が頼んだんだよ
豊田はサンケイに顔が効くからな
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/21(日) 11:14:57.39ID:sUNWKmbX
>>169
プロ入りの遅い大卒で通算150勝を超えているのは実にわかりやすい
これだけで「すごいな」って思う
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/21(日) 11:52:55.58ID:q2UBIMqn
西口はオレ達に勝ち消される事が多くて損してるみたいに言われることあるけど
防御率4.35で14勝9敗、6.84で6勝3敗、5.03で8勝6敗、などなど、防御率の割に打線に勝たせてもらってるから損してるばっかではないよな
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/21(日) 14:12:01.36ID:rXjMmsSE
防御率3.64　2669.1回　WAR45.2　RSWIN9.53　星野伸
防御率3.58　2344.1回　WAR43.5　RSWIN7.10　佐々岡
防御率3.38　2410.1回　WAR43.0　RSWIN12.07　川口
防御率3.73　2527.2回　WAR41.2　RSWIN6.65　西口
防御率3.55　2761.2回　WAR39.8　RSWIN8.50　桑田

大体同レベル投手たち　WAR順
桑田が過大評価で川口、佐々岡あたりが過小評価かなあ
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/21(日) 14:20:08.05ID:xdfgfIKC
２４歳以降の桑田は完全に平凡な投手だからな
一流なのはフォーク投げまくった９４と新ストライクの恩恵受けた０２くらいか
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/21(日) 15:41:19.20ID:q2UBIMqn
>>175
>>75
0177神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 15:51:16.42ID:ODMzyndb
三浦は長く先発ローテ3番手ぐらいの成績でとどまったのがなあ
150勝以上でキャリアハイ12勝って三浦以外居ないんじゃないか？
0178神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 16:26:30.09ID:HRwRxnEG
>>177
槇原
チームに恵まれ通算勝率は上たが
0179神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 16:28:36.10ID:ODMzyndb
槇原一回だけ13勝してるじゃん
ちな石川雅もキャリアハイ13勝だな
0180神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 17:32:32.90ID:DflBR0NY
槇原はむしろ過小評価。当時一番の投手。
0181神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 17:46:17.25ID:RIAJ7XQQ
なんで強豪巨人で13勝しかできないのか
0182神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 17:52:19.46ID:DflBR0NY
怪我！
1シーズンまともに出たことがないからなww
斎藤が20勝した年もこの人のほうがよかった。
まあ途中で離脱しなければだが。
0183神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 18:18:07.92ID:q2UBIMqn
槙原は投げてる球自体は三本柱で一番って言われてたもんね
30年前に155km/h投げてたし
0184神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 18:34:51.45ID:/j14Z8bp
北別府は防御率が悪すぎるくせに
妙に評価されてるよな
0185神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 18:45:44.59ID:q2UBIMqn
東尾もね
老獪なピッチングしてると自称玄人がやたら評価するからね
0186神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 18:47:52.06ID:Itxa4rpx
よな？って言われてもそういう声を聞いた事が無いので
「はい、そうですね」
って言ってくれる人はなかなか多くは無いのではないかと・・・
0187神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 19:04:44.42ID:Rro9jVr8
>>183
しかもそれ終速らしい。
桑田、斎藤が羨む素質の持ち主、
怪我と近視がなあ。
0188神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 20:28:30.30ID:ljgoK0Zt
>>177
チーム状況に大きく左右される勝利数だけでそう言われるから過小評価だと思う
0189神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 21:28:39.73ID:p1IAWQnN
でもそれは主観だから(｀･ω･´)ｷﾘｯ
0190神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 21:47:16.47ID:qhesEplF
>>187
仮にそれをどこかで聞いたとして、そんなのありえないと思う頭はないの？
0191神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 21:58:14.18ID:xdfgfIKC
そいつは大谷より槇原が速いとか他のスレで暴れてた懐古主義の馬鹿だろ
一人で槇原終速１５５キロのレスしてる
0192神様仏様名無し様
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2019/07/21(日) 23:48:01.60ID:6bRrO/Aq
槙原なら勝てるかもしれないと思って、各チーム、本物のエースをぶつけてくるんだよな。
だから、より一層槙原は苦戦する。
なぜ槙原にエースをぶつけるかといえば、槙原は勝っても13勝止まりだと知られているから。
負のスパイラルに陥ってたのさ。
0193神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 00:14:31.31ID:bxq4U8wY
槇原って対最多勝利チームってどこだったのかな？
槇原が過小評価なら過大評価は堀内かなw
ONをバックにした強力チームで20勝1回のみと通算防御率3点越え
対最多勝利チームが広島w
0194神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 00:57:19.65ID:f0t+F1xy
元西武の伊東って、ツトムーミンってニックネームあったのか。初めて知った
ツトムーミンの全盛期はよく知らんけど、彼が解説を務めた2009ワールドシリーズで松井の打席を見ながら
「雰囲気ありますね」と松井の大活躍を予言して、本当にそうなったのはビックリした。名捕手ゆえに勘づくものがあったのかね
0195神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 01:24:29.96ID:YqU+IxVS
>>190
それを否定する根拠もないくせに。
0196神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 08:16:16.68ID:7wCTV4lF
なかったとする証拠はどうやって出せばいいのかな
0197神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 08:22:43.46ID:oUT5Cgy7
槇原だけ終速測ってたなんて根拠があるならぜひ出して欲しいもんだね
0198神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 18:27:02.69ID:wa8tj2la
終速155km/hってwikiのやつでしょ？
wikiは個人が勝手に書いてるんだから話半分くらいで見ないと
0200神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 21:29:20.85ID:EWMzkjPg
終息１５５なら初速なら１６５は出てるぞ

どうせこのバカ他で山本浩二キチガイだろ
0201神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 23:25:59.80ID:TOvwXjnU
過小評価　ブラッドリー
悪くない成績だったのにクロマティに比べたら物足りないとクビ
0202神様仏様名無し様
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2019/07/22(月) 23:35:49.83ID:YqU+IxVS
根拠は昔の投手の球が速いはずがないってかw w w
0204神様仏様名無し様
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2019/07/23(火) 00:47:29.66ID:A5s5FizW
メジャーリーガーだが、かつてヤンキースのＡロッドが「過大評価されている選手ランキング」みたいな企画で上位に入った際、
当時ヤンキース監督のトーリが「特に驚かない」とか冷めた発言してたらしいな
自軍選手を庇うどころか、こんな突き放した発言をしちゃうって、トーリはどんだけＡロッドを日頃から苦々しく思ってたんだよｗ
俺はＡロッド好きだけどね。なんか人間臭くて憎めない
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/23(火) 01:34:49.19ID:MKmvvkZt
Aロッドは薬物だから過大評価だ～って話じゃないのか？
実は守備が下手だったジーターと違ってこれだけのレベルで走攻守が揃ってる選手も珍しいし
セイバーでもここ50年でAロッド以上ってボンズくらい
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/23(火) 06:43:31.71ID:A1E/MR6B
ショートの守備面を考えるとジーターの方が過大評価だよな

A・ロッドはショート、サードであれだけ走攻守揃ってるのは居ないよね
全然、過大評価とは思わない
ただ、高校生の頃から薬やってたってのは残念だった
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/23(火) 09:22:34.72ID:y3vMgiMC
高校時代からステやってたって話は噂レベルじゃなかったっけ
小さい頃に父親が失踪して、母子家庭で貧しい少年時代を送ったＡロッドに
高校時代からステを購入する経済的余裕があったのか？と思う
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/23(火) 10:39:39.93ID:J+4IFdxo
Aロッドはテキサス時代に使ってたの認めたし2013の検査引っかかって2014は丸々出場停止
使ってたクリニックの医師は無免許で高校生にも薬物提供
Aロッドが真っ黒なのは間違いないけど検査緩かった時代の選手の大半はやってると思う
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/23(火) 10:53:28.40ID:FzF1gGVp
ARODはポーカー賭博もやってるしな
人間的にはクズすぎる
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/23(火) 12:07:42.85ID:7Q1Mf+Df
Ａロッドは2009年初めにレンジャーズ時代の薬物使用を認め、2013年には再度の薬物使用が発覚
そういう経緯があっても、例えば松井は「メジャーで一番凄いと思った選手は誰？」と聞かれると今でも必ずＡロッドって答えるし、若い選手と絡む際もＡロッドを例に出して指導したりしてる
Ａロッドは薬物使用歴の割にプロからの評価は未だ高い感じ
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/25(木) 04:05:23.19ID:dJVEKc7h
アホがレスするとスレが止まる
0213神様仏様名無し様
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2019/07/25(木) 05:40:38.61ID:u2bocz7f
>>212
その上にフォーク投げずに長期に抑えで実績を残したというのも力量を感じさせる
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/25(木) 10:07:55.03ID:/3I07YA2
>>212
赤堀と盛田幸妃は中継ぎで規定イニング突破して最優秀防御率獲ったシーズンあるからな
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/25(木) 11:57:14.45ID:5AQJdEUS
抑えと防御率を同時に取った新浦

まあ長嶋だったし
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/31(水) 04:10:15.45ID:QAlDFuyp
過小評価、斎藤雅樹
最多勝5回、沢村賞3回、通算防御率2点台とかバケモノ
もっと騒がれてもいいと思う
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/31(水) 08:26:09.26ID:zBsWfmF5
全然過小じゃない
活躍した期間が長くなかった割にちゃんと評価されてる
0219神様仏様名無し様
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2019/07/31(水) 10:58:46.42ID:/pwGwAqj
槙原は阪神戦が通算38勝10敗なのだが、往年の巨人三本柱は

斎藤　ヤクルト、阪神
槙原　広島
桑田　中日、大洋

と、重点登板するチームが上手い事分担されてた気がする。
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/31(水) 23:05:12.21ID:SvtQ7wTH
>>219
90年前後の広島は
スイッチ含む左打者ばかりで
斉藤が苦手にしてたからローテを組み換えてたからな

阪神はフィルダーやパリッシュ斉藤を全く打てなかったし
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2019/07/31(水) 23:08:36.92ID:SvtQ7wTH
>>219
槙原って阪神に10敗しかしてない

でもその中で
例の3連発 その2か月後の雨の後楽園で
守備でヒザやって1年抹消
新庄のｱﾚとか印象が悪いという
0222神様仏様名無し様
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2019/08/01(木) 13:40:08.73ID:w9Hhya5o
>>216
通算防御率2点台は打低の大昔はともかく今や200勝にも匹敵する難易度なんじゃないか
1960年以降にプロ入りした投手で通算防御率2点台は5人しかいない
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/01(木) 14:11:55.88ID:pjk3EHNZ
>>222
5人というのは、江夏、斎藤、外木場、大野、杉内か。
杉内は劣化してから全く投げなくなったことで結果的に通算2点台になった感じ。
0224神様仏様名無し様
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2019/08/01(木) 14:21:32.20ID:w9Hhya5o
>>223
現時点で現役通算防御率トップが涌井の3.50だから当分は出そうにないな
可能性ありそうな奴はまずメジャー行っちゃうし
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/01(木) 14:52:19.99ID:8uHSYFwn
200勝が無理ゲーになるとはおもわなかった
素質あるやつはメジャーに行くし、本人が昔みたいな間隔OKでも監督や世論が止める時代だし
昌みたいに日本で長寿するしかないか？
0227神様仏様名無し様
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2019/08/01(木) 19:43:15.56ID:OhnmPLqi
>>223
江夏、大野はリリーフの多さ
外木場、斎藤、杉内は劣化してから
あまり投げなかったから防御率を悪化させずにすんだ感じか。
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 02:08:54.07ID:SggHN4A7
平成最高の投手は？みたいなスレでは斎藤雅樹は過大評価言われてたな
通算WARは三浦や工藤に負けてて
全盛期の5年間で比較してもダル、田中、マエケン、菅野、野茂より劣ってて6位とか

まあこの場合は名前が挙がる時点で大投手確定だから
平成最高の投手だと言う人に対してそれは過大評価だって話だろうけど
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 04:20:41.45ID:5TLENyTm
>>222
1960年は昔過ぎないか？
1980年以降だと斎藤雅樹、杉内、大野だけ？
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 04:23:00.91ID:5TLENyTm
>>228
野茂、マエケン、菅野には勝ってない？
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 06:24:30.06ID:m6mw/7MP
60年代位までは投高打低で70年代に入って打高投低になっていく
ピッチングマシンが発達して打撃技術が向上したこと
ボールの質が良くなって飛ぶようになった事が二大理由だろうけど
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 06:31:18.05ID:t2wlYLWw
三浦大輔、対巨人13勝39敗、開幕戦0勝7敗。
弱いチームやエース対決以外で勝ち星を荒稼ぎしてたってこと？
だから凄い投手というイメージがないのかな。
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 08:31:25.08ID:eY/vFweC
自チームが長期暗黒だったし勝ち星で見たらそうなる
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 08:42:28.39ID:p2K81SWU
責任投手制度は投手の過大・過小評価を生む大きな要因
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 11:13:26.32ID:qt5N9QfF
>>232
打線の援護など関係なく、13勝39敗ならシンプルに三浦自身がカスだな
運不運の領域超えている
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 13:16:58.99ID:gswTL/SL
まあ巨人には弱かったな確かに
全盛期は阪神キラー
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 13:38:38.13ID:PZz468kX
>>231
打撃技術が向上してボールも飛ぶようになったってのに球場が狭いままってのもあったと思う
90年代から広い（というかまともな広さの）ドーム球場がいくつかできたが
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 13:55:35.56ID:0jVnHi9w
めっちゃ適正に評価されてるのは、ある意味じゃ中村紀洋。彼に否定的な人ですら「実力は否定できないが、性格が・・・」みたいな言い方から入るもんな
おかわり中村や筒香、大谷等々、大きいのを打てる打者が出てくるたびにやたら「松井越え行ける！」とか引き合いに出されるゴジラ松井とかに比べると、遥かに実力や実績には敬意を表されてる
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 19:29:54.89ID:zLB+zyiT
>>239
短期間活躍した選手が現れたりすると、すぐに「この選手は誰々を越える」とか「誰々越え」とか煽る風潮があんまり好きじゃないのよ
その誰々がゴジラ松井であろうと他の名選手であろうと、そういう煽り方は長年活躍した歴代の名選手の実績やその難しさを軽く見たり、バカにしてるように感じてしまう
煽ってる人達が決してそういう意図でやってるわけでなく、あくまでも期待を込めているのであろうことは頭では理解してるつもりだけど
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 19:49:32.10ID:cyHdCIST
>>239
自分もなんで松井に比べて実力や実績に敬意を表されてるってなるのか意味がわからない
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 20:13:57.32ID:zLB+zyiT
>>241
レジェンドではあるが、レジェンドの中だとそこまで突出していない中村ノリくらいの位置だと、新進気鋭の若手と比べられて「この新進気鋭は中村を越える選手だ」なんて言われ方をすることはない
おまけにアンチですら「中村は実力はあるけど、性格に難がある」という言い方をすることが多くて、実力には比較的敬意を示されたりしている
逆に、松井みたいに日本のレジェンドの中でもスター的存在、象徴的存在になってくると、期待の新人が短期間活躍すると何かにつけて「誰それは松井を越えうる存在」「松井(のある記録)を越えた」とか引き合いに出されやすくなる
そうなると、それをネタに悪意ある人達からは「松井はショボい」とか貶されたりして、却って実力や実績を否定される局面が増えてきたりもする
そんな前者と後者を比べると、前者の方が後者と比べて長年残した実績を適正に評価されやすくなるってこと
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 20:15:28.98ID:oILsHqzl
>>242
なにが？書き込んでいる意味が全く分からん
なにがバース2世なの？
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 20:18:13.45ID:oILsHqzl
匿名の場だからって、意味深に書き込むなよ
バース2世とか、頭の悪い書き込みするなよ
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 20:39:30.23ID:oILsHqzl
>>242
だから何がバース2世なんだよ
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 20:39:39.37ID:WxZTm33s
こんだけ長文書いてるのになんの根拠も示せてないのが哀れだな
致命的に論理的思考力が欠けてるんだろう
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 20:46:11.25ID:cyHdCIST
>>243
頭が悪いってことね
0251神様仏様名無し様
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2019/08/02(金) 20:49:38.13ID:zLB+zyiT
根拠とか改めて示す必要あるの？
野球に関する報道やスレに接してれば、メディアの「この選手は誰それを越える」なんて簡単に煽る報道ぶりや、５ちゃんでの誰それに対する罵詈雑言の数々は当然目にする機会はそれなりにあるだろ
まぁ、こういう事を言えば反発が多いのは予想してたけど。前に門田か誰かが似たような事を言った際に立ったスレでも門田に対する叩きが圧倒的に多かったから
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 20:55:21.82ID:t2wlYLWw
>>235
勝率.250だからね、いくら横浜が弱かったといってもチームとして
4割は勝っているんだから。
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 20:55:35.64ID:WxZTm33s
>>251
根拠を示す気もないのにこんな長文書いてるの？
自分では示してるつもりなのにそれが全く筋が通ってないから理解されてないだけでしょ
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 21:07:57.87ID:zLB+zyiT
>>253
野球に関する報道や野球関連スレをそれなりに見てる人達からすれば
俺が言ってることの前提になっている報道や松井クラスの選手に対する誰かと比較した罵詈雑言の数々に関しては当然共有してるもんだと無意識に思い込んで、
そこから自分の言いたいことを展開してしまっていたので、そこは反省する
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 21:29:41.69ID:GYyRtepY
ノリがメジャーで通用しなかった上に言い訳してたのをネタにされまくって貶されてたことは知らないらしい
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/02(金) 21:36:18.85ID:LEv9YEyH
損五億や福留直線も意味が変わっちゃったし
当時のことを知らない野球系板の住人も増えたんじゃね？
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/03(土) 08:10:07.72ID:Jfz0wYIB
>>230
全盛期5年間のWAR 　連続5年間の数値が一番高くなる期間を全盛期と仮定
田中　34.3　09年～13年
ダル　34.0　07年～11年
前田　30.9　10年～14年
菅野　30.0　14年～18年
野茂　26.7　90年～94年
斎藤　26.3　89年～93年
松坂　26.0　02年～08年

斎藤
89年　防御率傑出度2.02　FIP傑出度2.82
90年　防御率傑出度2.48　FIP傑出度3.12

松坂
03年　防御率傑出度2.32　FIP傑出度2.23
05年　防御率傑出度2.05　FIP傑出度2.22

前田
10年　防御率傑出度1.98　FIP傑出度2.79
12年　防御率傑出度1.97　FIP傑出度2.57

菅野
16年　防御率傑出度2.00　FIP傑出度2.35
17年　防御率傑出度1.67　FIP傑出度2.56

野茂はともかくマエケンと斎藤雅樹だと結構差があるから
連続5年間って括りを1年にしても2年にしても3、4，6、7年にしても斎藤雅樹がマエケンを超えることは無い
そしてこれは失点ベースだからFIPベースにするとさらに差がつく
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/03(土) 08:58:42.83ID:3Gr5m58d
>>252
弱小チームのエースの勝率が防御率等はむしろチーム平均を上回っていながら
チーム勝率より悪いシーズンは散見されるけど
キャリア通じての特定球団との対戦成績って統計的に運不運が偏ったりするのかね
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/03(土) 09:30:41.33ID:fuV2v2sK
WARガー傑出度ガー
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/03(土) 09:53:16.92ID:uHzrtuJf
そもそも三浦は暫定一番手であってエースじゃ無いからな。エースは野村や斎藤隆。
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/03(土) 10:25:57.57ID:pVufckYL
>>257
連続5年じゃなくて、上位5傑だったらどんな感じ？
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/03(土) 11:07:53.48ID:pVufckYL
三浦でしょ
涌井は20代前半で終わった
0265神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 15:18:26.16ID:tAeask8n
涌井はなんで急激劣化したんだ
顔もやつれてるし
0266神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 16:26:40.43ID:A7otMXqh
>>261
野村や斎藤がエースだったのなんて90年代までじゃん
どちらも隔年だったり大怪我だったりで安定してないし
0267神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 16:38:18.13ID:ot7oykGw
エースと呼ばれる人より二番手以降の投手のほうが勝ち星を伸ばしたり
するんだよなあ、山本昌や工藤みたいに。
0268神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 16:39:02.28ID:tAeask8n
確かに
00年代は間違いなくエースだった
防御率、イニング数、奪三振数、完投数を見ても明らかと思う
暫定一番手とエースの定義の違いもハッキリとしない
そこをまずクリアにしてほしい気はする
ただひとつだけ、チームのエースとして、腐ったチーム意識の改革やら立て直しを図ってほしかった
球団に残ったわけだしやろうとしてたのかもしれないけど
まあ親会社からしてアレだったから、そういうのを求めるのも酷な話かもしれない
0269神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 16:59:17.93ID:Y+bvtTg+
>>268
横浜に入って横浜でずっと育った選手にそれを求めるのは無理だろう
外部から強引に変えないとどうにもならんくらい腐ってたよあの球団は
0270神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 17:22:02.90ID:4O23WoWc
真っ只中にいる人たちは気付かないんだよ、おかしさに
そこから離れたり、外の人間には分かるんだけど
ゆでガエル理論だよ
0271神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 17:27:48.30ID:4O23WoWc
>>265
決め球が無くて追い込んでから粘られる
それが積み重なって球数が多くなる
シーズン通すとかなり蓄積される

あとは若い頃から力抜いて投げるようなことやってたからね
ベースの力を伸ばす時期にそれをやらなかったから20代中盤にして球速がかなり落ちてた
ナベQがリリーフやらせてストレートをしっかり投げる事を思い出させたけど間に合わなかった
0272神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 17:37:18.18ID:9+lo7amP
涌井はいつの間にか勝敗差が+5までになってるのか。
150勝する頃には負け越してるかもな。
0273神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 18:03:26.22ID:JnfuzJaG
>>272
ていうか150勝達成できるのかどうかも怪しくなってきた
20代前半のころは「こりゃもしかして200勝の可能性もあるかも」などと思ってたが
0275神様仏様名無し様
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2019/08/03(土) 23:48:58.52ID:uHzrtuJf
皆川・石井茂雄・石井一久・カツオ石川みたいに万年次男坊ポジションの方が長持ちするな。スワローズなんて短期間で扱き使われて潰れてこそ初めてエースって感じがするもの。（但しカネヤン・松岡弘は除く）
0276神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 07:06:25.30ID:hs3EEz5+
1989～92年の清原
西武黄金期真っ只中に四番打者としてシーズン40本近い本塁打(不振の91年は除く)を打ち、ＯＰＳで1.000越えも二度記録してたこの時期が成績的には全盛のはずなんだが、何かにつけて「ルーキーイヤーの1986年が一番良かった」と言われる
0277神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 11:45:25.42ID:XBNC7PRu
>>276
マジで？
ちゃんとわかってる人は1990がピークって言うけど
0278神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 12:29:51.80ID:e58Alzd7
フォームとかそういう話じゃないの
プロに慣れれば成績上がるの当たり前だし
0280神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 13:16:33.35ID:qJ4hgbGG
>>268
彼の場合ローテーションの軸だったわけでもなく二番手、三番手で
楽していた感じ。
巨人に弱いというのも致命的。
0281神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 14:06:42.22ID:yhX6ZMXk
>>280
どの辺が？
00年代の横浜なんて二番手三番手すらいないレベルのローテだったのに
0282神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 14:29:42.28ID:qJ4hgbGG
>>281
それでも彼は初戦はほとんど任されずに主に二戦、三戦登板ですけど。
0284神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 15:19:15.53ID:qJ4hgbGG
>>283
開幕数戦までは軸なんだけどな。
0285神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 22:34:44.54ID:jRf7l0hH
黒田は過大評価か過小評価か妥当な評価かよく判らん
近年は無理ゲーに近くなった通算200勝を日米通算で達成した割には地味なイメージで、平成ベストナインみたいな企画があると投手部門で松坂あたりより順位を下回ったりする
反面、広島に帰ってきた男気が称えられたり、松井秀喜とのライバル的関係にも脚光が当たったりと、選手生活後半は株を上げた感も
0286神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 22:39:16.59ID:ji4vJJja
黒田の200勝はテレビ中継すらされなかったくらい地味な達成だったからな
0287神様仏様名無し様
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2019/08/04(日) 22:41:22.79ID:yhX6ZMXk
過去の200勝投手に比べたらよほど取り上げられたんじゃないの？
昔のパリーグの200勝投手なんか報道すらほとんどなかっただろうし
0289神様仏様名無し様
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2019/08/05(月) 05:27:33.18ID:HzGsNtGS
黒田の巨人とのデビュー戦みて
これは澤崎と比較にならない凄い投手　歴史に残る投手になるだろうとの感想もったが２００勝つとは思わなかった
0290パンダ高橋
垢版 |
2019/08/05(月) 14:32:58.98ID:KB6jbP/V
高橋由伸は天才とか言われてたのに一度もタイトル獲ってない

甘いマスクだから過大評価されてた
0291神様仏様名無し様
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2019/08/05(月) 16:21:34.17ID:p65KvFsH
そうかもしれんな
同世代がＭＬＢに移籍し始めた頃には影がかなり薄くなってた
日本に残ってた松中や小笠原などと比べても見劣りする
稲葉あたりにも追いつかれたイメージ
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 16:56:53.30ID:w24I0jLl
>>291
ただその連中と比べてプロ選手内での評価は段違いに高いんだよなパンダは。
素人目にはただ自爆のケガするだけの頭悪い選手にしか見えんけど。
脳筋同士だと違って見えるのかもしれん
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 17:07:03.35ID:z2kxqW5U
ケガが無ければって思われる選手の1人だもんね
2年目の肩の骨折が無かったら40HR100打点ぐらいは打ちそうだったしね
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 17:38:34.37ID:1SaCqfrl
緒方・赤星もそうだけど守備に定評や自信がある選手だと守備時にやらかすから思った程通算成績が伸びないんだよな。逆に守備に自信が無い張本・土井・金本などの方が通算成績が立派。
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 19:09:11.91ID:cNOXERty
>>293
プロ選手や評論家の言うことなんかアテにならんよ

先輩後輩の忖度も8割くらい入ってるだろうし
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 19:27:42.66ID:JmOuQUyw
>>294
有藤と山崎裕之が対談で言っていたが
榎本喜八は打者としては史上最高クラスなんだが
打つことしか関心が無いから守備は酷かったそうだ
江藤慎一も似たようなタイプ
前田益穂が一塁を守るようになって守備では助かったって
0297神様仏様名無し様
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2019/08/05(月) 20:34:49.79ID:mjJL2EYR
>>290
村田のアレがなければ、、
同数で本塁打王、MVPの本命だったろうな。
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 20:55:00.62ID:b7KVZjb9
高槁由伸は松井秀喜に「やばい。ウカウカしてたら完全に抜き去られる」と危機感を持たせた唯一の同僚
1998年あたりは松井も相当焦っただろうと思ってたら、実際に松井本人が引退後にテレビや新聞のコラムでそういう話をしていた
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 22:24:04.22ID:ugCkO41I
>>293
ケガする・しないも実力のうち
「ケガが無ければ」なんてのは「もっと実力があったら」って言ってるようなもので
ミもフタもない
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 23:40:24.98ID:p65KvFsH
あの世代は凄い選手が多すぎるんだよ、後の世代のＭＬＢでの惨状を見てもそう
高橋単体で見れば凄いんだけど、それ以上の選手が各球団にいたくらいのイメージあるし
99年だけで過大評価されてると言ってもいいと思える
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/05(月) 23:56:43.34ID:z2kxqW5U
>>299
いや、俺が言ってるんじゃなくて一般的にそう言われてる選手の1人だって話ね
俺に文句言われても知らないよ
0303神様仏様名無し様
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2019/08/06(火) 03:26:51.40ID:RuagPWUk
高橋由伸といえば、ウルフ高橋の渾名
見た目、人柄、プレー全てが、狼から程遠い
日テレがウルフ高橋と連呼してたが、全く定着しなかった
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/06(火) 05:57:40.77ID:GeiA42Ap
その点松井が本格化する前にB9受賞していた前田・新庄はラッキーだったな。
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/06(火) 09:04:26.17ID:jhLHuw8b
ハゲ｢ケガする・しないも実力のうち｣ｷﾘｯ

「毛が無ければ」なんてのは「もっと髪があったら」って言ってるようなもので
ミもフタもない
0309神様仏様名無し様
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2019/08/06(火) 13:42:33.13ID:hlhMDQxX
暗黒ベイだと加賀とか高崎とか先発やった年、打線と中継ぎが酷すぎて勝ち星が全く伸びなかった時があったよ
防御率2点台3点台とかでもさ
三浦はそれが毎年だった
05年は防御率と奪三振のタイトルとって12勝、07年は35回連続無失点の記録作って11勝13敗だっけか確か
近年の代表的な投手の通算援護率データ出してるサイトあって最下位だった気がするんだけどサイト忘れた…
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/06(火) 18:06:33.24ID:xmd6XTEH
172勝184敗 防御率3.60
谷繁が中日FAしなかったら、三浦は200勝できただろう
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/06(火) 18:12:55.57ID:FJjP5Etf
>>312
3.56じゃないの？
まあ暗黒球団を捨てない決断をして200勝できなかったってのも三浦のカッコ良さの一つだから、それはそれでいいと思うけどね
チームがプラスに変わっていく様を見届けて、横浜で最高の引退試合して、良かったと思うよ
でも監督は向いてないと思う　既定路線なんだろうけど
0317神様仏様名無し様
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2019/08/06(火) 20:06:58.04ID:xmd6XTEH
>>316
2001年 横浜＋2 中日－8
2002年 横浜－37 中日＋3
ちなみに谷繁は01年のチーム本塁打王
主砲の正捕手が抜けて暗黒時代となった
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/07(水) 18:11:09.36ID:dGDhXu4g
谷繁自身も含めて木庭スカウト時代の選手が挙って抜けちゃったからしゃーない。
0322神様仏様名無し様
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2019/08/08(木) 19:31:53.36ID:Tz5ByBNJ
>>314
カモにしていた阪神に移籍したらどこに勝てるって話。
横浜相手に荒稼ぎか？
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/08(木) 19:36:55.36ID:ZnYh2YBm
>>321
江川の引退まで勝ち星を西本が上回ったシーズンは一度もないんだよな
唯一同点だったのが84年の15勝。

もっともこの年の契約更改で年俸は西本＞江川になってしまったが
後年の吉村＞原と同パターン
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/08(木) 20:03:19.26ID:Bv/t0X3q
元巨人の清水は入る球団が違えば名球会に入れたかも
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/08(木) 20:08:42.18ID:Tz5ByBNJ
江川と西本ってきれいに開幕投手の座を分けあっているんだな。
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/08(木) 20:16:49.41ID:omDiNiMj
>>322
FAの頃はもう阪神キラーって感じではなかった気がする
横浜にはたくさん勝てただろうな
0329神様仏様名無し様
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2019/08/09(金) 01:36:08.64ID:o6OGon59
>>300
と言ってもイチ松くらいでしょ
90年代～00年代後半あたりってMLBも打高環境だったからね
井口や城島は見栄えは良いけどwRC+のような総合指標だと福留や青木より下
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/09(金) 08:06:18.90ID:UjH3D9rZ
アホ｢wRC＋ガー｣
0332神様仏様名無し様
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2019/08/09(金) 08:47:05.87ID:4obE9qP2
>>323
まぁ扱いなんかはともかくとして、西本は休み休みとか二番手で気楽(と言い方もちょっとおかしいけど)に勝ち星を稼いだって感じでもないからな
>>326のような事もあるし
0333神様仏様名無し様
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2019/08/09(金) 12:30:58.98ID:jIHPZue3
>>330
セイバー関連の評価基準が気に入らないのかもしれんが
打撃の率系評価において現状最善とされてる指標だし現実は変わらんからね
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/09(金) 12:52:09.95ID:Mh1dt7yb
>>325
試合数が増えた頃だったしね。
長嶋は選手の器を見る目は慧眼だがこと清水に関しては誤った
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/10(土) 08:13:36.39ID:IwkeWWLk
えっ？長嶋監督の時は攻撃的な2番打者として清水は重宝されてなかったっけ？
0336神様仏様名無し様
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2019/08/10(土) 09:00:08.23ID:G8q4pYya
重宝ってより便利屋的扱いだったような
二次政権長嶋は松井や由伸ら華の有る選手好みでそれ以外は大して目に止めなかった感
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/10(土) 10:24:57.86ID:X6Qha2gV
まあでも松井、由伸よりかは冷遇されて普通じゃない？
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/10(土) 10:27:37.30ID:IwkeWWLk
あれ？清水ってルーキーからレギュラーでバリバリ使われてなかったっけ？
0340神様仏様名無し様
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2019/08/10(土) 11:35:19.83ID:MHzGAUpd
冷遇らしい冷遇は原ぐらいか
まああれも金本やノリ化した姿を見せられるぐらいならあれで良かったのかなあ
0341神様仏様名無し様
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2019/08/10(土) 13:00:09.71ID:vS2saPkk
清水は打率は良いが守備がそんなに上手いわけじゃなかったからね
別スレで出ていた話だが高田繁は巨人の一位指名の時
巨人は外野手の層が厚いからレギュラーになるのはキツそうで不安だったらしい
高田が早々にレギュラーになれたのは守備が上手かったのが大きかった
田淵は「絶対に二塁打だ」と思った打球が高田の判断で二塁でアウトにされて
「高田がいる時は二塁打は狙えない」と思ったそうだから
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/10(土) 14:53:49.54ID:f9p+gjg9
清水は肩は弱かったけど守備範囲は広かったらしい
0345神様仏様名無し様
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2019/08/10(土) 15:31:23.83ID:FV0MmVB/
確かに1番仁志って謎だよな
出塁率別に高くないし割と三振多いでしょ
1試合5三振の画像のイメージが強すぎるのかもしれないけど
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/10(土) 16:04:58.69ID:D1guud2l
足が速い選手が極端に少なかったからな当時の巨人は
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/10(土) 16:27:18.02ID:IwkeWWLk
96～02の巨人のイメージ
投手
槙原、斎藤、宮本、桑田、上原、尚成
捕手
村田真、村田善、阿部
一塁手
落合、清原
二塁手
仁志、元木
三塁手
元木、江藤
遊撃手
川相、二岡
外野手
松井、清水、由伸、斉藤宜之

この中なら1番清水、2番川相、元木、二岡だな
1番仁志は無いね
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/10(土) 17:29:29.01ID:evAgHorv
>>329
「なぜタイプが違うイチローと松井が事あるごとに比較対象にされていたのか？」と問われると、
選手としてのタイプ、キャラやルックスが対照的で、それでいて同世代のセ・パをそれぞれ代表するスターだったことが、互いを引き立たせる感じでエンタメ的に面白がられたことが大きいのでは？と個人的には思うんだけど、
どっかの記事かネットの書き込みだったかは忘れたが「イチロータイプの選手にイチローに追い付ける選手が皆無だったから、本来なら比較対象にされないはずの松井がイチローの比較対象として引っ張り出された」
「イチローと松井が比較されていたのは、ある意味で当時の人材難を象徴している」という指摘があって、あぁそういう見方もあるのかとハッとさせられた
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/10(土) 17:52:41.39ID:s5SwS/BM
90年代のパリーグは確かにそうだな
なんか中途半端な成績の奴が多かった気がする
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/11(日) 21:15:19.52ID:HeFKA8Os
>>349
秋山と佐々木が不動のベストナインだった頃か。
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/13(火) 09:50:19.70ID:glux09GW
長嶋時代の清水は相手が左投手だとすぐに替えられてた
これからの選手だし、左の時ももっと使ってやれよ！という声と
いや、やっぱり左はまだ打てないだろ！という声が入り混じってた印象
個人的には清水の代わりに出てた右打者が打ったのかというと、そんな印象はなかったので
長嶋の時代でも、左の時に出してもよかったのではないかと思ってる
0353神様仏様名無し様
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2019/08/13(火) 10:45:28.63ID:ENcJf54p
仁志が長嶋に使われてたのは
東六(早大)だったのも有る感
原に嫌われたのはビッグマウスと東六コンプ
清水もルックスが由伸や東六出身だったらもっと我慢して使われてた感
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/13(火) 21:07:46.34ID:glux09GW
長嶋の時にマルティネスが先発だったけど6回あたりで通常よりも早く守備固めに清水を出す
そして清水に打順が回ってきた時に、Pが左だったから右の代打。誰だったかは記憶にないが
おい、清水はワンポイント守備固めかよ！と思った
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/13(火) 21:55:10.18ID:XeHM1EUd
現ヤンキースの阿保の駒苫出身のマ。
雄叫びだけで打撃投手レベル。
0359神様仏様名無し様
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2019/08/13(火) 22:21:50.47ID:qOm1BmyB
外野は松井高橋が固定なんだからもう一枠は流動的になって当然だろ
清水の起用叩いてるやつはたんなるアホだろ
別にいうほど打つわけでもないし
0360神様仏様名無し様
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2019/08/13(火) 22:43:52.08ID:JkaQC4/H
なんで当然なの？
0361神様仏様名無し様
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2019/08/13(火) 22:58:49.12ID:qOm1BmyB
外野３人フルイニングとかあるわけ無いじゃん

しかも清水は打率だけが取り柄でほかはたいしたことない　３人固定する監督とかいないだろ　固定大好きの辻でもやらないだろ
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/14(水) 03:28:28.92ID:I0zrgdrJ
>>361
1回目の長嶋
張本　柴田　柳田で外野固定
柳田が史上最強の5番打者で爆発したからだが
クリンナップが左だった
予備は淡口　山本功　原田だったのでそっちも左
前年はライト末次
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/14(水) 05:16:38.48ID:BM7r45VM
清水をワンポイント守備固めに起用したことが変だったと言ってるんだが
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/14(水) 05:24:37.97ID:YOLiK4fl
ＦＡ等による巨人の大物乱獲を批判する向きに対して第二次の長嶋が言ってたのは「巨人をヤンキースみたいなチームにしたい」
清水は長嶋のそういう方針の犠牲者という側面があるね
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/14(水) 06:09:58.68ID:3l6Gq4+4
>>361
三村「フルイニングしたいけどヤニキ以外の2人がスペ体質で無理なんじゃボケ！」
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/14(水) 08:29:45.68ID:BV2dpibp
巨人の生え抜きはかなり長嶋大事に育てたと思うけどな
代打一茂の時代の原ぐらいだぞあれだったのは
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/14(水) 10:08:18.18ID:b4QyYEaj
>>366
長嶋監督って見込みアリと見た若手は徹底して起用してたよな
松井、仁志、清水、由伸、二岡、阿部とか
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/14(水) 10:17:25.98ID:nB1VL6Qw
外様に関しては、長嶋は元々清原のことは1996オフの時点ではそんなに評価してなかったみたいね
だが、いざ清原が巨人に来て、清原が打席を迎えた際の球場の反響が松井と比べても異質でボルテージが高いのを目の当たりにし、「地鳴りがするんですよ」と言って清原贔屓になったという話を聞いたことあるな
とにかくファン優先って姿勢は一貫していた
0369神様仏様名無し様
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2019/08/14(水) 23:19:20.34ID:cttB6N9g
>>367
清水はともかくあとは鳴り物ばっかりじゃない
事あるごとに吉岡と斎藤宜の名前は出してたけどロクに使わなかった
0370神様仏様名無し様
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2019/08/15(木) 00:12:59.55ID:7SMyuP7x
村田真一、村田善則、川相といったベテランや中堅の面子が
阿部、二岡の加入によって、競争すらさせてもらえずにベンチへ追いやられたイメージ

あと最近桑田が語ったところによると、桑田は2001年にまだ33歳ながら長嶋から引退勧告を受けていたとか
桑田のことに関しては、他の人には判らない表情でも自分には判ることがあるらしい球友の清原は
当時内心では引退を意識していた桑田に「お前が本当にダメになった時は俺が言ってやる」と檄を飛ばしたらしいけど
0371神様仏様名無し様
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2019/08/15(木) 02:00:59.95ID:S108ZR/+
>>369
鳴り物入りで入団しても上手くレギュラーになれない人が多いのにこれだけレギュラーにできたのは立派だと思うよ
0372神様仏様名無し様
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2019/08/15(木) 02:56:56.76ID:26M/bjje
まああの頃のドラフトはダイエーと読売がやりたい放題だったしな。
0373神様仏様名無し様
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2019/08/15(木) 04:06:55.69ID:LlNEixvB
>>371
せいぜい阿部くらいかな
阿部に関してはルーキーイヤーに辛抱強く使った

仁志や二岡、特に由伸なんて入団即レギュラーで活躍したんだから長嶋がどうこうは関係ない
0374神様仏様名無し様
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2019/08/15(木) 04:48:37.69ID:S108ZR/+
>>373
そう、1年目の阿部は打撃面は二桁ホームラン打ったり可能性を感じさせたけどリード面はかなり村田真一と比べられたからね
それでも使い続けた
二岡は川相が開幕スタメンだったのに、すぐに二岡を起用する方向に切り替えたよ
由伸はコーチ陣にいじらないように言ってやりやすい環境を作ってあげたりもした
松井もサードだったけど、バッティングを活かす為と早く一軍で使う為に外野にコンバートさせた
仁志は大卒社会人だから即戦力で当たり前だけど
0375神様仏様名無し様
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2019/08/18(日) 12:07:08.98ID:84bqctzy
ソラーテのデビュー当初はワーワー騒いでたけど今は普通に静かになってるな
0377神様仏様名無し様
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2019/08/19(月) 01:47:50.03ID:WsdFp1Rb
今江は過大評価
ホームランは12本、出塁率は.364が最高
サードでこれは物足りなさ過ぎる
しかも一時期、年俸2億
0378神様仏様名無し様
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2019/08/20(火) 02:04:13.04ID:lrpqspvU
今江は3割を4回も記録する一流打者だから2億は妥当だろ。むしろ少ないくらい
0379神様仏様名無し様
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2019/08/20(火) 02:19:23.87ID:qWeqPYkS
出塁率が低過ぎる
フォアボール全然取れないじゃん
サードの割に長打が打てないのも致命的
0380神様仏様名無し様
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2019/08/23(金) 06:52:33.51ID:AHL73Y6U
アホ｢今江は2億でも少ない｣
0381神様仏様名無し様
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2019/08/23(金) 13:07:00.29ID:dUkZ8LL3
今江は高卒4年目から活躍したのとその年に日本一になったのが大きいのかな
球団もスター候補として期待してただろうし
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/25(日) 15:56:29.29ID:lznfZyFu
>>381
出始めの頃からするとちょっと期待ハズレだったよね
.330 25本ぐらいは打つようになると思ってたわ
0384神様仏様名無し様
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2019/08/29(木) 19:08:34.58ID:bBYlohau
駒田がダントツだな

一塁とかいうド下手糞が守るポジションで
守備得点歴代最低の-80を記録

ハマスタとかいう超打高球場本拠地にも関わらずOPS.800すらやっとの打撃
0385神様仏様名無し様
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2019/08/29(木) 19:09:55.12ID:bBYlohau
今江は本拠地打低気味の千葉マリンと考えればそこまで悪くはないかもしれない
サードで守備得点総計+17もなかなかの好数値
0395神様仏様名無し様
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2019/09/05(木) 18:16:25.51ID:CjNvsQNS
>>393
球蹴って1時間半走ってるだけなのに最大級に持ち上げられるお遊戯があってだな
0396神様仏様名無し様
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2019/09/09(月) 00:24:37.88ID:35qPXouj
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
0397神様仏様名無し様
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2019/09/09(月) 00:47:05.61ID:0drIXPqV
>>383
そういわれると現巨人の中島は過小評価だなと思った
今やネタ選手扱いじゃないか
0398神様仏様名無し様
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2019/09/09(月) 16:31:14.99ID:SLcEZ4bX
>>307
長嶋が言い出したから読売、日テレは従うしかないしね
由伸もポカンとしていた
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/09(月) 16:38:57.63ID:j3N45UM4
高木豊ね。３割８回に３００盗塁のレジェンドだよね。

晩年に弱肩イメージが定着してしまったのと
戦力外くらったのが印象を悪くしてしまったような。

気の毒だ。
0401神様仏様名無し様
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2019/09/09(月) 23:05:57.28ID:wLzPlXcb
>>399
打撃に関しては相当優秀だけど盗塁はなあ
300盗塁してるけど成功率考えたら貢献度はマイナスで0盗塁の方がマシってレベルだし
0404神様仏様名無し様
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2019/09/10(火) 10:19:42.27ID:uSKVN8Sg
>>397
中島の打撃を評価しない奴は少ないと思う
守備やマイナー時代はネタにされても仕方ない
0405神様仏様名無し様
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2019/09/10(火) 13:29:36.75ID:tlQ1sceG
>>401
盗塁成功率．６４３かあ。３回に１回以上失敗はきびしいわね。
万年Ｂクラスの大洋だったからなんとか個人成績で給料上げようとしたのかな。
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/10(火) 15:25:07.98ID:Ug5+D4LS
盗塁王には規定盗塁成功率を設けたほうが良いんじゃないか
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/11(水) 08:31:11.47ID:xn22JAxY
高木豊は1984甲子園でのオールスター第2戦の牽制アウト
1点負けてて9回裏2死1塁で打者が掛布の場面で試合終了


当時高校3年生で南アルプスに登っててテントの中でラジオを聞いてて呆然とした

江川の8連続はその日に下山して家で見てた
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/11(水) 09:30:29.00ID:doSmRTZe
同意
0411神様仏様名無し様
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2019/09/12(木) 04:26:49.81ID:+FB46OZS
>>410
当時はまだ発売してないぞ

まさにその甲斐駒ヶ岳を登ったその日の夜だった
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/12(木) 05:02:38.30ID:oU3AbZdt
西伊豆から駿河湾越しに見える冠雪した南アルプスが結構好き
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 05:36:08.63ID:KSr/TX1B
銀次、今江、嶋あたり
打率至上主義とリード論は日本病
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 08:57:09.03ID:kk24hO9j
西城秀樹は過小評価。
30代入って以降はとくに。
アイドルというよりミュージシャンなのにその点が世間に伝わりきれていなかったように感じる。
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 14:22:17.36ID:/FbwI69I
>>413
銀次はファーストであの打力はないよな
今江も打力が物足りないね
嶋は一時期は良かったと思うけど、そこから前線伸びなかったね
0416神様仏様名無し様
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2019/09/23(月) 15:06:39.78ID:OA9xdBk+
江本は
「最近はリードリード言い過ぎ
はっきり言って投手の球が凄けりゃどんな配球でも打ちとれる」と言っていた
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 15:55:30.28ID:/FbwI69I
打率も3割と2割5分ってメチャメチャ差があるように感じるけどレギュラーとして出て年間約500打席立ったとして
3割は150安打、2割5分は125安打
シーズンは約6ヶ月だから1ヶ月あたり大体4～5安打の差
1週間(6試合)だと約1安打の差なんだよね

見た目の数字ほど差があるか？って言われるとそこまで凄い差ではないと思うわ
それよりも、よっぽど長打率の方が大事だと思う
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 16:26:27.74ID:5V6oCYg+
>>418
ヒットを打たなかった場合はアウトカウントまで増やしてるからね
ヒット→塁に出れる
アウト→塁に出れない
これだけだとそんなに差は感じないかもしれないけど実際は
ヒット→塁に出れる
アウト→塁に出れないだけじゃなくアウトカウントまで増やす
だから思ってる以上に差はあると思う
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 19:47:52.38ID:k/LlJFOX
「リードは結果論」というのは里崎がいろんなところで布教しているな
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 19:50:44.25ID:OA9xdBk+
野村克也も
「江川とバッテリーを組みたいかと聞かれたらNOと答える
調子が良い時の江川の球だとどんな配球でも打ち取れてしまう
捕手はただのキャッチングマシーンになってしまい
捕手の喜びを感じさせてくれない投手だからだ」と書いていた
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 19:57:19.97ID:/FbwI69I
>>419
それだったら打率にこだわる必要ないでしょ、出塁率でいいじゃん
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/23(月) 23:28:01.27ID:yO175Psd
リードよりコース変化球苦にしないキャッチング、スローイングの方が効果的でしょうね
同じ球種やコース続けたり、パターンが決まりきってたりと明らかに駄目なリードも一応あるけど
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/24(火) 01:11:13.91ID:PrtvFrva
全然過小じゃない
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/24(火) 01:48:53.48ID:572Zyr4N
>>424
ノムさんもヤクルト時代にキャッチャーをドラフトで獲る時、とにかく肩が滅法強いのを獲ってくれって言った聞いたことあるからリード云々は説教する時の口実の一つでしかないんじゃない？
ノムさん自身もリードより肩の強さとかキャッチングの方が大事だって思ってるんじゃないかな
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/24(火) 04:46:28.02ID:D5hE6lkT
肩の強さは圧倒的に素材に依存するからでは
リードは素材も関係するだろうが努力である程度は向上すると思う
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/25(水) 15:26:21.46ID:UY0TksRv
でも野村ノートはストライクゾーン何個にも分割してさらにボールゾーンも追加
あんなに投げ分けられる選手いないよw
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/25(水) 15:59:02.22ID:uI9q1VS8
阿部や城島のような打撃型捕手は必要以上にリードを叩かれる傾向にあるよな
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/25(水) 17:41:14.66ID:x9Iploy1
>>428
北別府学「せやな」
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/25(水) 18:50:57.66ID:fmpl34fs
中日の大島、平田は貰いすぎに思うんだが最近はこのくらいが普通なんだろうか？
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/26(木) 06:48:42.01ID:BMwFtji5
投手が捕手の要求通りに投げられるのは
1試合せいぜい30球ぐらい
失投も同じぐらいあるから
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/26(木) 13:37:12.19ID:i2UnYFfd
左打者特有のヒットゾーンって三遊間あたりに打球飛ぶから内野安打になり得るってことなん？
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/26(木) 13:57:30.25ID:6Rms9qrA
逆にいえばゲームみたいにコーナーにピタピタ投げられたら打者はまず打てない
率を残せる打者でも基本は好球必打なんだよね
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/27(金) 00:01:08.23ID:L3sddJT1
コントロールなら上原だな
北京五輪の予選で矢野と組んだ時のピッチングとか本当に凄かった
0439神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/27(金) 00:05:19.75ID:SaKFXuAo
でも、北別府は糸を針の穴に通した数コンテストで優秀してたからやはりすごい。
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/27(金) 00:08:50.61ID:bFFuVuRz
二枚抜き不可能だった頃のストラックアウトをクリアした兵
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/27(金) 16:46:49.58ID:zOsWlN6e
>>422
そりゃ当然打率より出塁率や長打率の方が大事よ
そしてそれよりOPSの方が大事だしOPSよりｗRC+の方が大事でwRC+よりWARの方が大事
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/27(金) 20:12:47.13ID:oS44fGjp
>>445
横で悪いけど俺はWARはまだかなり怪しいと思ってる
特に守備の部分
リファレンスもファングラフも基準頻繁に変えて変動しまくってる
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/28(土) 15:04:33.76ID:AFi7r9r0
金子侑司
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/28(土) 17:48:53.03ID:PHD2py5O
年俸1億到達するまでの秋山幸二は
守備の貢献度なんて無視されてるかのような低さ
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/29(日) 03:02:53.23ID:1BMMrd2N
当時は打率が低いといくら他が良くてもdisられてたからな
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/29(日) 07:33:01.03ID:Ba4XnZlG
>>429
阿部も城島も野村には常にリードのことで叩かれてたな
城島なんてWBCでも叩かれてたし
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/29(日) 09:06:33.68ID:5Zj1FwF7
野村の言う通り江川クラスの投手だとリードなんてまるで無関係で
どんな配球でも打ち取れるんじゃないか
村田兆治＆袴田もノーサインだったって話だしな
槙原が有田と組んだら成績が良くなって
「有田の強気のリードのおかげだ」と言われた時に
山倉は「あれは槙原が調子を上げた時に有田さんが捕手をしていただけだ」と反論していた
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2019/09/29(日) 12:11:11.30ID:LYe14nGh
キャッチングが一番大事だと思う
際どいコース、落ちる球、鋭い変化球とかがキャッチング次第では台無しになる
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/15(火) 01:58:29.37ID:6lTgckZl
>>452
村田兆治のストレートとフォークをノーサインで捕ってた袴田って凄いね
ドカベンでも2軍で里中のスカイフォーク習得に深く関与してたわw
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/21(月) 16:34:28.03ID:JzCxBTQu
ストラックアウトでプロの投手がこんなにノーコンなのかって驚いたな
それまで江川とかがボール半分のコントロールできないやつは二流とか言ってて
ならあんなのノーミスでぶち抜けるもんだろうと思ってたからな
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/27(日) 18:42:13.43ID:3WcXhPqh
過大評価
中田翔
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/27(日) 18:49:33.38ID:uaKOsDdd
プロは外角低めと内角アバウトにしか投げないからな　あとは高めかストライクとりに甘くおきにくい
９分割とか練習する必要もない
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/27(日) 21:45:29.94ID:LXQTfZe/
野球メディアが針に糸を通すコントロールだとか
ボール1個分の出し入れとかの吹かしを広めているしな
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/28(月) 03:52:24.02ID:FLvhOeT4
捕手の要求通りに投げられるのは1試合でせいぜい30球ぐらい
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2019/10/28(月) 12:24:15.06ID:c7X8Tk3m
データの無い主観だけど捕手がコントロールできる部分はこんな感じかね

・球種
ほぼ100%可能、サインミスや投手が球種嫌う場合もあり
・ストライクorボール
かなりの確率でコントロールできる、できない選手も
・高低、内外
殆どの投手がアバウトには投げ分けられる、できない選手もそれなりにいる
・ストライクゾーンの分割
>>460のようにトップレベルですら4分割程度、北別府のような例外もいるにはいる
恐らく4分割できる投手すら全体の半分もいないのでは？
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/10(日) 17:24:43.16ID:ntB7Xf0z
まだ現役だけど、2億4000万のたくみ

あんなのが2億4000万とかどんだけインフレしてんだよ
精神的支柱とか、チームリーダーとか、意外な数字とかそういうのを査定に大きく入れるなよな
ちゃんと本来のプレーで高い数字出してる選手こそ億にふさわしいはず
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/11(月) 15:12:00.15ID:vESzoFeg
栗山はまあまあ良い成績だったから過大評価だとは思わないわ
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/12(火) 12:25:45.00ID:mndvNWnm
落合が夢の1億円って言われた頃と物価あんまかわってないんだぞ？まあまあで2億4000万とかなめとんのか、
3割30本4回くらいやらないとだめ
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/12(火) 14:48:48.05ID:y61TcAuG
>>467
陽岱鋼は3億×5年の計15億だぞ
落合の頃は巨人、阪神、西武以外は観客少なくて今ほど収益あげられる球団が少なかったけど、今は落合が活躍してた時の1.5倍の観客動員数だから年俸が多くなるのは当たり前
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/18(月) 18:57:04.75ID:02z0kFpG
それだけ集客できてるからな
昔のパリーグとかひどかったからね
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2019/11/20(水) 08:25:12.04ID:viw+0iB3
捕手で世間から過大評価されてると思うのは里崎かな
こいつの場合は本人の自己評価も高過ぎて通算成績と乖離し過ぎている
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/02(月) 10:27:41.19ID:h8fK4U1g
楽天の銀次
ファーストであの打力は無いと思う
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/02(月) 17:47:18.67ID:RT7M5LPp
>>463
同じ西武でも秋山翔吾の2億4000万は成績考えたらかなり安いな
同期入団の柳田の半分
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/03(火) 02:07:41.58ID:qn0xtNBE
10年やって250安打の福田秀平が1.2億はさすがにどうかと思うわ

てか最近二線級の選手がFAした時の年俸インフレが酷い気がする
トップは菅野の6.5億で日本復帰したころの佐々木と変わらんし
まあ最近は複数年契約や出来高制でもっともらってるのも多いだろうがそれ言ったら
2002松井も実際は6.1億？よりもらってた説濃厚だしな
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/03(火) 03:30:38.85ID:8gpgqd5M
まあ、福田は潜在能力とCランクで人的補償がないからこその需要だからね
Bランクだったらここまで需要ないよ
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/27(金) 20:51:10.22ID:zIaZWVJO
ホークス森は貰いすぎだ、あんな防御率でありえへん。
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/27(金) 21:51:18.51ID:Y4IA5WDc
>>476
秋山幸二に至っては西武時代はあんなに優勝しまくっていたのに２億行かなかったからな。
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/28(土) 01:12:25.48ID:b1iwmGeU
時代違う人と比べるのはちょっと違うよな
お金の価値が全然違うんだから
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/28(土) 11:15:27.07ID:fUJrdt7y
カープ菊池選手
しょせん小兵やん。
メジャーちらつかせただけで…
なんかもうウンザリ
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/28(土) 11:58:30.10ID:b1iwmGeU
菊池はたしかに打つ方はそこまででもないよね
なんでメジャー行けると思ったんだろう？
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2019/12/30(月) 17:31:17.59ID:deEkN2ue
昔はある程度まで行くと打率が下がったから減俸みたいなのが多かったみたいね
今年で言えば鈴木誠也が首位打者とったけどホームランは30本に届かず打点も減ったので
現状維持みたいな契約が当たり前にあった
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/01(水) 22:17:33.68ID:BYBYjgEh
2003松井秀喜はマイナー落ちしても不思議はない成績な中でオールスターに不当に選ばれたみたいなイメージがあるが
オールスター選出が決まった時点で打率.300越えで打点も多かった(オールスター直前期に調子を落として、オールスター時は率.299、本9、点66)
あと、日本票が加算される前の段階でもア・リーグ外野手部門５～７位にいて、得票の大半が日本票だったわけでもない
0491神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 15:50:34.99ID:C5V6Z13S
西本開幕投手年度→優勝
江川開幕投手年度→優勝出来ないジンクス江川は気にして無いな!?
>>326
> 江川と西本ってきれいに開幕投手の座を分けあっているんだな。
0492神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 22:51:38.05ID:/ntbtw9e
落合は最晩年でも出塁率３割を切らなかったのはさすがだぜ。
0493神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 09:18:48.25ID:b2/5VxZ9
博満の最晩年？　日本ハムのことか？
片岡からはウザがられ、西浦からイビられてたが　ｗ
0495神様仏様名無し様
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2020/01/28(火) 02:14:09.31ID:/moa0nMi
まだろくに実績のない西浦に、年寄りは引っ込んでろみたいな挑戦状を堂々叩きつけられて、実力で完全敗北して引退に追い込まれた

もっとも、西浦はその1年で消えたけどな
打力・走力・守備力とあらゆる才能に恵まれてたのに惜しい（その代わり顔面偏差値と華やかさは最低レベル）
0496神様仏様名無し様
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2020/02/03(月) 13:45:42.56ID:wrspJ6lp
西浦に取って代わられたみたいなことを言われることが多いけど98年に主に一塁守ってたのは田中幸。
西浦は主にレフトを守ることが多かった。
落合に挑戦状を叩きつけた印象があるからそう言われがちだけど。
0497神様仏様名無し様
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2020/02/03(月) 23:21:46.36ID:dQL3oPuW
西浦と落合は一緒に飲みに行ってるところを何度か目撃されてるからわざと演じてた可能性もあるからなあ。
0498神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 18:48:44.82ID:Ms1TMAIG
同意
0499神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 18:48:54.41ID:Ms1TMAIG
同意
0500神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 18:48:56.64ID:Ms1TMAIG
同意
0501神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 22:45:29.85ID:rF2vHKWv
西浦は打撃コーチに気を使って公には何も言ってはないけど、落合がいなくなって、落合のアドバイスも聞けなくなって調子落としたんだよな。
0504神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 14:40:08.77ID:yNhPAeTP
自分がそう思ったら真実だと解釈する人ってたまにいるよね
0505神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 01:37:31.59ID:hKPxo1YO
JフランコやAJのように精神的支柱のような存在になってチームの成績が大きく飛躍した場合は数字以上に崇められるようになる
0506神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 12:30:40.68ID:Wuh+4NDU
総合指標見ると過小だなと思うのは

野手 : 山内、榎本、江藤慎一

投手 : 小山、村山、米田

あたり
0508神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 02:29:06.64
最近だと島内だな
0512神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 12:32:04.39ID:gzpbqJgP
内川
出塁率と長打率は並、OPS低すぎ
走塁ダメ、守備平均以下
典型的な過大評価
0513神様仏様名無し様
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2020/07/13(月) 14:16:15.55ID:zUSL+0Ex
.378打ったバットコントロールと両リーグ首位打者は評価して良いんじゃ
怖さとか貢献度はそこまででも無いんだろうけど
0514神様仏様名無し様
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2020/07/14(火) 02:40:07.56ID:gDdXq2qB
クローザーは総じて過大
MLBでは先発ローテ５番手＝クローザーの価値だしな
0515神様仏様名無し様
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2020/07/14(火) 15:10:24.00ID:VIZs55Rf
四死球率が.050以下の巧打者すべて。
例：メジャーのイチロー
3Bでボール球カットして打てる球待ってたり。
強いチームで.050以下の上位打者ってあんまいないはず。
ついでに言うとイチローは守備力も過大評価だ。
難しい球取りにいかない、レーザービームはモーションでかいし。
0517神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 11:22:07.76ID:fgTJl9JF
>>516
ライトでは間違いなくNo.1だけどセンターだと普通だったからね
ライトでの突出ぶりで荒稼ぎしてる感はある
一番上手い外野手はセンターやるし
0518神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 17:46:50.79ID:JvtZ7GzI
内野安打による水増しガーはよく見たけどとうとう楽なライトでの指標稼ぎガーと来たか
0519神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 17:49:56.05ID:pM5AjQJf
内野安打がーもなんかズレてるよな
内野安打だろうとクリーンヒットだろうと、単打ばかりというのが価値が低いって言うんならわかるが
0520神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 23:56:17.46ID:C8Bk0WNN
俯瞰図で見ると
中堅手の守備範囲や送球距離は
右翼手とぜんぜんちがう。
イチローと新庄では
守備範囲、送球動作の速さ、執念
ここに明確な差がある。
福本や本西も断言してるしな。
0521神様仏様名無し様
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2020/07/17(金) 06:58:35.73ID:Mlx3UV0r
>>518
指標見てみろよ一発で分かるから
センターとしては守備範囲は普通
送球とエラーの少なさは優秀
トータルではライトほど突出してない
0523タイガージェット・シン中込
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2020/07/17(金) 08:20:10.74ID:Tycce985
KOEIの三国志みたいに
俺が数値化してやる。
守備執念
新庄：99
鈴木一：73
0524神様仏様名無し様
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2020/07/17(金) 11:20:46.61ID:Xv7GqYKo
>>521
｢指標を荒稼ぎ｣なんて表現してる時点で偏った感情入りまくりなんでもう主張は結構っす
0526神様仏様名無し様
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2020/07/17(金) 14:12:56.66ID:YaiKT6zW
過大評価かどうかは一般にどのくらい評価されてるか次第だからな
例えばイチローなら総合力で
プホルスやベルトレと同程度だってならそりゃ過大評価だし
ロンゴリアやアトリーと同程度だってならまあ指標通り
秋やガードナーと同程度だってなら過小評価
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/18(土) 10:46:54.13ID:bcY+EVt4
捕手のウエイト過大評価はノムのすさまじい
自己喧伝からはじまった。これは間違いない。
0528神様仏様名無し様
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2020/07/18(土) 16:57:51.56ID:xZitXVHg
>>513
打率も含めた総合的な貢献度でそこまででも無いのに首位打者取ったから～って
それを過大評価と言うのでは？
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/19(日) 16:44:16.67ID:fkWntMJQ
阪神暗黒期は和田より川相が持ち上げられてて
そりゃねえだろと思いました。
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 23:38:19.87ID:kR9p09rK
秋山が30HR&50盗塁&日本一で2000万も上がらずに清原に抜かれたことがあったな
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 23:45:52.67ID:nQmrCr7f
>>534
打率が.256だから評価されないのはしゃーない。
0537神様仏様名無し様
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2020/08/25(火) 08:40:10.89ID:GfMelAC9
清原と秋山は守備走塁込みのWARでだいたい同程度なんだが
どっちか過大評価でどっちが過小評価かよくわからん
0538神様仏様名無し様
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2020/09/01(火) 17:59:31.12ID:ALPSPc74
パッと思い浮かぶのは内川と今江
ポジション的にはもっと長打を打たないといけないのに3割打って満足してる
0539神様仏様名無し様
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2020/09/01(火) 18:30:41.06ID:RkWcxgPH
>>538
すごい分かる日本の打率信仰、.300信仰は異常
0541神様仏様名無し様
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2020/09/01(火) 19:27:48.27ID:vOYf6HfM
山内・榎本・加藤英・掛布・松中が通算打率3割を維持して引退していたらもっと評価されていたに違いない。
0542神様仏様名無し様
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2020/09/01(火) 20:41:36.49ID:x4OaXyW9
>>541
このなかで2000本安打達成したのは山内・榎本・加藤英。
2000本安打達成後も通算打率3割を維持していたのは榎本
0544神様仏様名無し様
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2020/09/01(火) 21:00:50.39ID:ALPSPc74
>>539
.270で30本打つ選手より、.300で10本ぐらいの選手の方が上みたいな評価されてるよね
明らかにおかしい
0545神様仏様名無し様
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2020/09/01(火) 21:14:20.72ID:WMrPh3+W
ガッツも30本塁打&2割より10本塁打&３割の年の方が年俸査定高かった記憶
0546神様仏様名無し様
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2020/09/01(火) 22:10:45.15ID:KlZpzQvN
>>527
四番で捕手で監督でというありえない様な激務をこなした人間だからノム個人としてはあれでも過少評価だろ
0548神様仏様名無し様
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2020/09/01(火) 22:31:09.70ID:U3Z7shPA
公称年俸は全く当てにならん
落合は中日に移籍してやっと1億こえたが
衣笠が公称年俸4000万の年に本当の年俸は1億超えてたのを記者連中はみんな知っていた
その落合だって中日1年目の1億もあやしいものだ
草はチーム総年俸の半分をひとりでもらってたといわれてるし2億以上だったのはまちがいない
ONは7億～10億程度だったろうな
副収入が年間20億
0549神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 06:37:20.79ID:WC92IWgU
>>538
内川はともかく、今江は四球選ばないフリースインガーなのに、たまに3割打つ以外は、基本.270 10本って感じの選手だったからなぁ
0550神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 08:18:24.71ID:D0HkgZJW
>>541
特に山内は打低環境も相まって
OPS傑出度もwRC+も総合的な得点貢献度も全て落合以上の打者だしな
0551神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 09:57:18.26ID:jBQfD81M
山内は本当にそう
同じく過小評価されていた同僚榎本喜八は、近年になって変人エピソードが誇張に広まり、山内は更に日の目を見なくなった
指導者生活が長かったせいもあるうえ、必ず落合、イチローとの一件が引き合いに出されるが、あれは逆から見れば山内門下の落第生だ
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 11:37:36.03ID:7ikDqKB8
パリーグ所属が大半だったし優勝経験は1度、それも三原大洋に4連敗の引き立て役だからなあ
過小評価というより単に知名度がないだけでは
0553神様仏様名無し様
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2020/09/02(水) 14:42:59.62ID:xruZ8sva
傑出度って凄くてもそこまで調べる人って中々いないしね
打者は、やっぱり分かりやすい打率、本塁打、打点の三部門で見られちゃう
打率なら.350、本塁打なら40本、打点なら120打点
この辺を超えた事があると一気に評価が高まると思うんだけど、山内は打低の時代だったから1個も達成してないんだよな
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 15:33:32.40ID:ELm5bNMr
例えば山内の二冠(HR打点)時代と比べると
三冠獲ったバースとあんま変わらない、部分的には上回ってすらいる
めんどくさいんで四捨五入した値を再計算、少しだけ誤差があるのはご勘弁

60年山内
.313（+27.2%)
32本（占有率6.2%)
103打点（占有率3.9%)
OPS.975（+48.9%)

60年パリーグ　※当時DHなし
.246 513本 2650打点 OPS.655　804試合

85年バース
.350（+28.9%)
54本（占有率5.7%)
134打点（占有率3.8%)
OPS1.146（+48.6%)

85年セリーグ
.272 947本 3489打点 OPS.771　780試合
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 15:37:07.43ID:jBQfD81M
中西太もその条件に該当するが、飛距離や打球にまつわる豪快なエピソードがあるからね
山内には技術的なエピソードが多くてイメージ的に損をしている
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 17:20:45.24ID:hSBoazpd
あと中西豪打のかませ犬に山内を出してくる元プロが結構いる
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/02(水) 18:36:14.25ID:D0HkgZJW
打率とか選球眼とか打高打低とか球場とかで印象と全く変わってくるからな
例えば

16　内川　141試合　打率.304　18本　106打点　wRC+115
16　栗山　136試合　打率.279　03本　041打点　wRC+117

14　雄平　141試合　打率.316　23本　90打点　wRC+126
15　丸　143試合　打率.249　19本　63打点　wRC+131

MLB版
19　アレナド　155試合　打率.315　41本　118打点　wRC+128
04　松井秀喜　162試合　打率.298　31本　108打点　wRC+140
98　ソーサー　159試合　打率.288　63本　141打点　wRC+143
13　秋信守　 154試合　打率.285　21本　054打点　wRC+150

試合数に多少差はあるがそれぞれの年度で比較すると下の打者の方が優秀
ただよほど理解のある人じゃなきゃ納得せんだろうな
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 02:37:21.13ID:7iiSEOdl
セイバーメトリクスの中でも総合値を計るタイプの指標は首を捻ってしまう場合が多いからね
やっぱり指標一つ一つ見比べる必要があるんだけど面倒臭い…
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 16:38:23.51ID:OP1/j1Le
そもそも一つ一つの指標をしっかり理解して把握もしてれば
どうしてそういう総合値になったかもわかるからね
特に打撃評価なんて現状でほぼ完成してるようなもんだから自然と
セイバーで出た総合値と同じ結論になるはず
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 17:24:55.20ID:QQ6EvhwS
いや完成してるって言ってもあくまで理論値だし
パークファクター補正とかに関してはかなり怪しいもんもあるよ
パークファクターに沿って選手本人の成績が変動してる訳でもないし
得点期待値のベースとかもちゃんと調べないと鵜呑みにはできない
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 17:30:47.96ID:OP1/j1Le
得点期待値のベースなんて調べりゃすぐ出てくると思うが？
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 17:34:11.48ID:7iiSEOdl
ビル・ジェームズがおこなった野球の発展に於ける功罪はトントンだと思う
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 18:13:19.71ID:QQ6EvhwS
>>561
だから算出ほうがバラバラだからいちいち見ないといけないじゃん
0564神様仏様名無し様
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2020/09/03(木) 19:50:09.92ID:QcjVYt2l
1986年のバースはリーグが投高打低だったこともあり傑出度高め
ただあの年が打低になったのはセの主力級打者にケガやら不振の選手が多かったっことも原因としてある
1995年のパ・リーグなんかもそう
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 19:57:33.35ID:QwmeswcO
近年セイバー愛好者からは内川や今江のようなタイプはかなり軽蔑される
ヒットを打つ能力や大舞台での活躍を軽視した結果、弱いチームで四球貰ってるようなスラッガーが過大評価される
この風潮はアメリカを観ても分かるように、名場面皆無の低打率スラッガーばかり増やして野球文化の衰退を招く
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 20:10:11.88ID:QcjVYt2l
>>565
それ考えたら近藤健介は珍しいタイプだな
アヘ単なのに四球はスラッガー並みに多い
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 20:37:34.04ID:QQ6EvhwS
>>565
元々シーズンとプレーオフの評価は別
打率は少し下がってるが四球数、出塁率、OPSはほぼ変わらず
名場面の定義がなく意味不明
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 20:39:39.72ID:iE51sJ9r
現ハム監督の栗山よりも２０００安打が見えてきた西武の栗山の方が評価が高いって事か。
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 21:46:10.97ID:JEuOg0A/
>>564
95年のパリーグは前年までタイトル争いに絡んでたブライアントと石井浩郎がフルで出られなかったからね
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 22:46:08.02ID:sj2NOzlu
名場面とかいう主観的なもので評価してたら衰退するわな
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/03(木) 22:56:28.10ID:iE51sJ9r
そうなると名場面・名勝負に矢鱈出くわする淡口の評価が凄いことに。（７６・８３日本シリーズ・10.19等）
0572神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 00:26:35.83ID:VVFud8Tv
>>560
理論値でええやん
総合指標なんて全部理論値だし傑出度の概念も理論値よ
それぞれ環境が違うんだし実際プレーしたらその通りになるとは限らないとか言い出したらキリが無い
0573神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 00:34:49.63ID:aSq+baeS
>>572
リーグ内の傑出度は理論値じゃないだろ
実際に出した数字のリーグ内の突出度なんだから
0574神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 11:00:06.90ID:KXJs6FQC
単に勝負所で活躍すればそれも上乗せされるって話じゃないのか
逆にそれが嫌なら何故優勝争いや日本シリーズなんかやってるんだ？
名場面だけ切り取って主観だの定義がないだの普段まともに文章読めてるのかよ
0575神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 11:03:13.56ID:KXJs6FQC
>>567
ジーターや松井秀喜を評価するときわざわざプレーオフを外す馬鹿がいるのか？
都合が悪いから切り離してるようにしか見えん
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 12:05:54.06ID:MfePLYRu
>>574
何故やってるってそれがプロ野球という興行だからだろ
頭悪いのか
0577神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 14:08:17.46ID:hqioWc0t
内川がいなきゃソフトバンクの日本一は半分以下になってるから過小評価だと思うけど
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 14:41:40.51ID:nWx7dFi4
>>577
半分以下になってるなんて証明できないんだから前提が破綻している
0580神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 14:54:08.62ID:RSK4/buv
ほーら荒れてきた荒れてきた
どうして統計と主観は水と油の関係になるんだろうね
0581神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 14:55:44.30ID:hqioWc0t
>>579
いうと思ったが
プレーオフで６連敗してたチームが
内川加入後６勝２敗なのは紛れもない事実だろ　
0582神様仏様名無し様
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2020/09/04(金) 15:00:37.11ID:YED81pHP
それは事実だろうけど誰もそんなとこに文句つけてはいないね
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 16:11:10.69ID:aSq+baeS
>>575
除外してんじゃなくて＋αなだけ
まずシーズンで勝たなきゃプレーオフの成績なんて意味ないんだから
メジャーと日本のプレーオフを同列に語るのもおかしい
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/04(金) 19:40:24.83ID:a0IpYzCs
内川はあれでセカンド、ショートとかなら文句は無いと思うんだけどファーストとかレフトでホームラン20本打った事なかったり、とにかくポジションに見合った長打力が無いのが問題なんだよな
今江とか銀次もそう
0587神様仏様名無し様
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2020/09/05(土) 12:56:07.24ID:wmiVMirI
今でもネットを全く見ない爺さん層はともかく、選手の成績をネットでチェックするような層は打率だけの選手をそんなに高く評価しないだろ
0589神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/05(土) 18:21:47.65ID:tHfpqR3h
むしろ記録だけ見たほうがフェアな判断ができるかもな
0593神様仏様名無し様
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2020/09/06(日) 02:22:12.39ID:QnPCYgDa
内川のプレーオフの強さは確かに凄いと思う
数字にも出てるし
でもそれは異常な常勝ホークスの中だから発揮されてるわけでチームあってこそ
ベイ時代だともっとシーズンで長打とか得点に直結する部分が欲しいのよ
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/06(日) 14:52:27.50ID:rtEJJZ9k
2004年のラロッカ
1年目で.320、40本、100打点クリアで出塁率と長打率1位
主に二塁を守ってこの打撃成績だから価値はある

だけどあの年は色々とあったんでほとんど空気
同僚の嶋の方が赤ゴジラとしてブレークしてそっちの方が話題になってた
0595神様仏様名無し様
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2020/09/07(月) 02:43:28.16ID:3Q4+Wx01
>>594
シーツとの外国人二遊間も大して話題にならなかった
広島市民+超打高シーズンだったから、指標で見るとあまり評価されてなくてかわいそう
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/07(月) 19:44:05.03ID:YN02TLS9
>>421
ノム自身が目立ちたがり屋だから、そんなチートな投手とバッテリー組むと、自分の存在を示せないからでは？少々スペックが劣る投手が好投したら、ワシのおかげやと自慢しまくるからなあ。
0597神様仏様名無し様
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2020/09/11(金) 01:34:13.38ID:8kekG/VU
>>184
同僚だった川口は巨人・阪神・中日戦を主体でローテーションを回ってたけど、北別府は中日・大洋・ヤクルト戦が主体で、巨人戦にはたまにしか投げなかったからなぁ
0598神様仏様名無し様
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2020/09/11(金) 12:04:13.50ID:VgVpDv1t
>>595
広島市民+超打高シーズンで指標で見るとあまり評価されてないなら
かわいそうでも何でも無くそれが正当な評価では？
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/11(金) 15:29:53.83ID:jLx0PB/d
>>597
川口が巨人戦に強かったのは確かだけど
北別府も巨人に30勝以上してる数少ない投手だから
たまにしか投げてないという事はないだろ
0600神様仏様名無し様
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2020/09/11(金) 15:39:34.10ID:jLx0PB/d
それと北別府の話が出てくると、よく大野、川口、北別府のローテーションの話になることが多いけど
北別府は大野や川口が本格化する前の山根、池谷、福士時代からのローテーションピッチャーで
その時代の評価を忘れがちになることが多い
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/11(金) 17:22:11.23ID:iseYozju
雑魚カープで通産勝率6割超えは正直凄い
0602神様仏様名無し様
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2020/09/11(金) 17:25:38.25ID:HjGwhTMn
雑魚カープて、北別府が現役のときの広島は強かったんだよ。
0604神様仏様名無し様
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2020/09/11(金) 20:06:02.52ID:DG45jenD
2004年が球史に残る打高シーズンなのは間違いないが、広島市民のHR-PFは1.185ぐらいだからいうほど高いわけでもない
この年は中日以外は飛ぶボール使っていたようなものだから
2005年はHR-PFが2を超えてリーグでも屈指のホームラン量産球場になったが
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/11(金) 20:26:34.64ID:khVcCncc
そのころの市民の使用球は比較的飛ばない那須スポーツ製だろ
2005年はミズノ製のスーパーラビットボールで空前の打者天国
3流打者のアライさんが軽く40発オーバー
このボールだったら稲村亜美ちゃんでもフリーバッティングで東京ドームの看板にぶち当てるだろうな
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/20(日) 13:46:32.16ID:9JpqE9JP
ショートやってた頃の池山
プロスピAやってて長打力があって守れるショートの希少価値を実感
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/20(日) 20:49:52.31ID:bzSjHZd9
oWAR　遊撃手ランキング　(打撃貢献度)
69.6　豊田
59.4　坂本　～2019
56.9　松井稼
51.4　鳥谷　～2019
47.8　中島　～2019
45.4　藤田平
42.1　吉田
41.9　石井
39.9　真弓
38.0　池山
37.0　野村謙
34.4　高橋慶
33.9　田中
33.6　宇野
29.2　河野
28.7　西岡
27.3　広岡
27.0　井端

過小評価なようなそうでも無いような
0609神様仏様名無し様
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2020/10/14(水) 17:37:24.10ID:DHfI38xc
楽天の鈴木大地はロッテ時代は過小評価されてたと思う
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 10:23:56.94ID:qnPyEupq
過小評価 レロン・リー
在籍11年で3割10度
通算打率は現役の青木を除けば1位
その割に知名度は低い
最強助っ人ランキングでも圏外
0611神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 10:36:58.91ID:WmMuggWk
>>610
弟や落合と違ってパ一筋だったからね
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 11:37:31.52ID:GNLRuths
三冠王獲ったとか、ホームラン50前後打ったとか派手なのがないからなあ
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 14:18:14.01ID:qPdOpcUi
ロッテ一筋なのにそのロッテからも扱いが悪かったのが悲しい
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 18:13:18.68ID:1WaAds1H
王の三冠王を2年連続で阻止した江藤慎一はセ・リーグの打者で唯一ON砲に対抗できるスラッガー
中日から任意引退を受けた時に巨人がトレードを画策したそうだが、もし実現していればと色々想像が膨らむ
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/17(土) 20:25:46.71ID:WmMuggWk
>>614
苗字繋がりの江豚と似たような結果になりそう
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/13(金) 20:22:18.86ID:6CUGGKAH
過大評価：ドン・マッティングリ
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/13(金) 20:29:25.66ID:KVjUn0Me
まつちんは阪神に例えるなら遠井吾郎的な立ち位置の選手だね
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 18:14:46.85ID:pbZjamo+
原はかなり過小評価されてると思う
普通に小久保とか中村紀洋と肩を並べられるレベルのスラッガーでしょ
0621神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 19:08:16.56ID:Qrq/sFPn
>>620
指標見たら本当にそれぐらいだわ、ノリよりは上だし
視聴率一番良かった頃の巨人4番の重圧考えるとさらに価値あるし
原は気の毒すぎる
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 19:38:01.21ID:h9jvq46T
原は打撃三部門は打点王の1回だけ、長打率やOPSのリーグ1位経験がなくて
抜きん出たシーズンがないんだよね。連続10年での成績とかだったらいい線だろうけど
0623神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 19:58:09.92ID:pbZjamo+
せめて吉村が居たらもう少し楽に打席に入れたかもね
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 20:10:16.05ID:JnyDZl8l
冷静に考えれば原の成績っていうほど悪くないよ。　むしろあのとき優勝できないのは
捕手山倉と王政権の初期は松本の衰えをてこ入れしなかったこと。　
山倉と松本は過大評価

松本は84年から86年はセでも最低の1番打者山倉も最低の捕手。　原よりもここが問題
捕手は有田が来てよくなったけど
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 20:11:32.25ID:JnyDZl8l
カープファンが言ってたがONのあとの原を叩くが浩二衣笠の後が小早川の
広島はどうなるんだって。　
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 20:15:21.64ID:biY/asfc
ノムケン・緒方・ヤニキ・江藤・前田なら知っているが小早川？誰それ？って扱いじゃないの？
0628神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 21:10:03.08ID:pbZjamo+
江藤と言えば仁志の打球を顔面に当てなければ400本は打てただろうね
更に広島にずっと居たら500本近く打てたかも
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 16:31:44.34ID:Jxzp5dN0
江藤は間違いなく90年代最高のサードな割に印象が地味
引退後の経歴考えると巨人移籍正解だったが、カープ残留してれば2000本安打達成できて選手としての格は上がってたと思う
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 17:07:42.93ID:TQSbKowR
>>627
小早川は広島時代よりもヤクルト時代の斎藤から打った開幕3連発の印象の方が強い
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 18:55:50.82ID:LHTVA7zO
>>629
広島にずっと居たら400本、2000本安打達成して監督もできたんじゃない？
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/28(土) 20:32:52.10ID:7rVZkRDC
目の怪我で明らかに下降してたし広島に残ったからってあの急激な衰えがなかったとは思えない
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/29(日) 00:44:15.46ID:yS55kcCP
まあ打球の直撃はともかく移籍と衰えは別問題だからな
広島に残ってればボロボロでも起用されただろうから+100安打くらいは期待できるかもしれんが
そのぶん通算打率やOPSは下がっただろうから評価が上がるかは微妙
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/18(金) 20:33:49.78ID:00qHPfRJ
中込
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/18(金) 20:34:06.56ID:00qHPfRJ
ごみちゃん
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/21(月) 14:19:11.94ID:o9upqHb+
ケビン・ミッチェル
メジャーリーグでの、キャリアハイも、来日前年成績も、通算成績も
実はあのボブ・ホーナーより上のバリバリ一流大リーガーだったのに
ネタ的にしか取り扱われていない

日本での成績も、広い福岡を本拠地にしていて
大した下準備もせずに残した成績
130打数で打率3割、8本塁打は言うほど悪くもない
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/06(水) 03:25:08.33ID:8rrRwcy3
>>620
どう見ても小久保やノリのような殿堂入りクラスではない。
せいぜい松田宣浩ていど。
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/06(水) 03:45:01.51ID:Ir6Uu1R1
>>637
通算OPS
原.878
小久保.840
中村紀.824
松田.791

通算OPS1割近く違う選手と同じとかアホか、ちゃんと成績見てから言え
印象論だけのガバガバ理論で物言ってんじゃねぇ
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/02(火) 22:22:03.35ID:eCMQDoe3
松田宣浩の肉体改造
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 12:11:28.48ID:HHWlYdCe
>>639
こういう場合はOPSじゃなくてRCWINを使うだろ…

原　25.65 15年
小久保　25.83 18年
ノリ　19.30 22年
松田　16.98 15年
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 06:20:17.49ID:iQ647Urn
バカ「(成績も見ずに)◯◯は△△程度の選手ダー！」
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/21(日) 22:58:31.06ID:VX7O7n2U
>>642
おじいちゃん時代について行けないからって文句言っちゃダメよw
0650神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/03(水) 18:18:26.51ID:kSNPOnKn
クロマティ曰く
「原が居ないときのほうが勝率がイイ」
「原は無用の長物」
0652神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/05(金) 00:13:44.12ID:MyXvcR4q
グロマティのダサいのは、さんざんNPBをディスっていたくせに、最近金がないからか日本にすり寄ってきた事
0653神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/05(金) 05:38:18.73ID:GXPkdfM/
原もあれだけコケにされてよくクロマティを臨時コーチにしたなあ
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 02:45:19.82ID:Mvh0epRh
45 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/28(日) 18:05:17.01 ID:F9dkR7q90
普段差別するなと被害者面している黒人がアジア系差別の中心だもんな


クロマティのこと。
0655神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/22(木) 10:34:45.03ID:aqwQHI1u
坂本丸岡本は過大評価だろうな
いくら指標こねくり回そうがソフトバンクに二年連続で手も足も出ないバッターに熱狂出来るのがすごいよ
このスレでも短期決戦や勝負強さを軽視してるやつが多かったけどあれ見てどう思ってるんだろうな？ｗ
0656神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/22(木) 11:45:42.91ID:uTECSnmU
ほんと原江川の叩きは酷かった。ファンやメディアが叩くのはまだしも球界関係者までもが。偉そうにしてるOB解説者とか僻み丸出しだった
0657神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/22(木) 12:24:24.12ID:JTmJlAOr
別所とか、二宮清純のインタビューで江川の真っ直ぐなんかわしらの時代なら
せいぜい中の下とか言ってたらしいな。あとご存命の杉下茂も、いかに江川のストレートが自分たちと比べて大したことないか解説で力説してたらしいし。
0658神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/22(木) 13:04:16.06ID:gNt8D/Fq
選手の評価に好き嫌いを入れる人はダメだよな
良いものは良い、悪いものは悪いってちゃんと評価しないと
0659神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/22(木) 14:39:47.18ID:I0tOOXVB
それなら長嶋マンセー仕上げて王貞治を徹底して貶めてきた、スポーツライターの大御所はどうなる？
衣笠を持ち上げて、浩二をくさしまくってたけど？

イチローを筆頭にメジャーで輝く日本人をほと～んど否定してるよ
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 16:41:01.53ID:+CK2VYti
過大評価

与田剛(剛士)中日(後半４年位登板０)→日ハム(１イ
ニングス)→阪神(登板なし) ８勝１９敗はてなセーブ 実労４年位

野球解説者、監督


選手としてこの実績で説得力有るのかよ？

ルックスが良いと過大評価なのか…
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 17:23:52.42ID:2f32hRWM
当時としてはかなり速い157キロ（長い間セ・リーグ記録）をマークしてる
ことが大きいんじゃない？
0662神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 22:00:47.05ID:4Txbj3bg
一時的にでも日本最速だからな
しかもルーキーイヤーから酷使されてのケガだから同情の余地もある
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/30(金) 00:25:46.46ID:GFMbcvPj
偏見だけどNHKの解説をやるとハクが付く気がする
中日の監督できたのもそのおかげかもしれない
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/01(土) 12:30:38.25ID:EI+LYmq+
90年
与田　4勝5敗31S　防3.26　セーブ王
佐々岡　13勝11敗17S　防3.15　規定到達

数字だけなら新人王は佐々岡
前半の与田は球速記録更新にSPもペース的に郭源治を更新するような勢いで、その前半の印象で与田が新人王になったようなものだった
この時から与田は過大評価されてた
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/22(木) 05:30:59.14ID:z0a3pFsk
中田翔は過大評価
.250、25本ぐらいが平均の打者
他の球団なら6番打者がせいぜい
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/22(木) 09:07:24.05ID:W83SLFkS
>>666
中田は札幌ドームで損してる
他球団なら.260、30本ぐらいの打者にはなりそうだが

ただ前に出塁率の高い打者がいることが多かったから打点は得してる
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/22(木) 10:30:14.43ID:UGrXJ7sj
ドームで損しているのはあるのだろうが、それにしても成績の割に
他の近年の大砲に比べて、大物扱い日本の若き主砲扱いされてた感があるな
>中田翔
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/22(木) 11:52:45.84ID:W83SLFkS
2010年代前半に登場した期待の若手スラッガー
2013年にケガがなければ本塁打王も狙えた成績を残したけどそこから伸び悩み
そうしてる間に山田、柳田、筒香に抜かれてしまった
ついには高校時代の後輩の浅村にも抜かれてしまった
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/24(土) 00:10:39.75ID:g8U/98KY
過大過小評価ってほぼマスコミなんかに取り上げられるかられないかだよな
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 21:46:42.67ID:JwlPTelP
日経のビジネス雑誌か何かの10年ぐらい前の記事で1990年頃の
NPBとMLBの収益規模は同程度と何かで見たけど信じられんね
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/29(木) 04:35:05.59ID:IjttUmWj
高校野球がこういう扱いな以上過大評価は起こるよな、日本は
そしてその過大になってマスコミなんかがそっちばかりに行ってしまって、過小も生まれてしまいやすいというか
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/29(木) 04:47:14.95ID:IjttUmWj
というか俺個人的には野球やサッカーでプロになって結果が出なかったからダメだとか忘れ去られたような奴らは皆過小評価に思えるけど
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/01(日) 10:06:08.13ID:IyWqdv0Q
め、メジャーさま・・
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/01(日) 17:33:18.81ID:V4qjN26C
>>671
FAなかった頃だしな
保留条項が全てだった時代は圧倒的に球団側が強い
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 17:21:36.03ID:ay0wu+kr
レベルと金は単純に比例するとは言えないのはわかるだろうに
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 23:33:20.50ID:e5EjQyDu
低レベルにハイギャラか
ニッポン野球は腐り切ってるＷＷＷＷＷＷＷＷ
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 00:43:15.14ID:pyLtg+e0
そんなのはフィギュアスケートとかカーリングみたいなのに言え
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 00:53:04.07ID:ECEvXjyt
そういうので言うならf1やゴルフみたいなのや競馬とかひどいわ
0688（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
垢版 |
2021/08/05(木) 10:05:02.81ID:4dDJiKRz
そんな返ししかできないのは、痛いトコ突かれたからかねｗｗ
0689神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/05(木) 10:40:42.59ID:dHVtkryc
清原って過小評価されてるよな
出塁率が素晴らしい
0692神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/05(木) 16:03:58.35ID:ivgjyZMH
539 神様仏様名無し様 2020/09/01(火) 18:30:41.06 ID:RkWcxgPH
日本の打率信仰、.300信仰は異常


異常というからには他と比べないとね。
それがわからないアホは死んでろ
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 04:29:53.44ID:HYPPwmwS
>>689
本人が思ってるよりいい打者なんだよなあ
清原自身は打撃三冠だけ見てるから自分の良さに気づけてないってのが著書を見てわかる
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 07:11:52.99ID:3BCdIY8b
そりゃあブーマー・バース・落合みたいに無双したシーズンが無いし
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 08:15:36.05ID:0fu20f7G
打撃三冠全部ブーマーに負けてて総合指標で圧勝した年とかあるけどな
当時では評価されないのも無理はない
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 08:25:51.55ID:7sbTENcI
　　　　　　　打率　HR 打点　RC27
清原　　　　　.289 35 92 8.67
ブーマー .322 40 124 7.1
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 08:25:52.03ID:7sbTENcI
　　　　　　　打率　HR 打点　RC27
清原　　　　　.289 35 92 8.67
ブーマー .322 40 124 7.1
0700神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 19:22:34.82ID:h8sKzLGj
ラミレスブーマー城島みたいな早打ちで四球少ないタイプは過大評価されやすい
0701神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 21:57:27.60ID:3BCdIY8b
クリーンアップは走者を本塁に帰すのが仕事だからその3者が正しいな、キヨは相手から見たらランナーとしては別に脅威ではないし。
0702神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 23:50:35.83ID:4kO0Vo00
お前本当に馬鹿なんだな
0703神様仏様名無し様
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2021/08/07(土) 03:45:00.26ID:MuuGapZq
彼はまさに過大評価する側の人だね
打者の役割は得点の生産ってことをりかいしてないひとあ
0705神様仏様名無し様
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2021/08/07(土) 11:22:12.42ID:fg0twAss
最近、清原とラミレスがYouTubeで対談してた

打率、本塁打、打点、タイトルはラミレスの圧勝
OPSなどの総合的な打撃指標は清原に軍配と何を評価基準にするかで評価の変わってくる二人
0706神様仏様名無し様
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2021/08/07(土) 12:46:20.92ID:MuuGapZq
打点とか基準にしてるやついるのヤバすぎでしょ
0707神様仏様名無し様
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2021/08/07(土) 13:51:53.62ID:O/0gIpdV
打率とか現代だと補助的な指標だしね
少なくともメインではないわな
0710神様仏様名無し様
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2021/08/07(土) 19:40:47.39ID:vXSBduwd
なわけねえだろ
今はバレルとWARとwRC＋だよ
0711神様仏様名無し様
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2021/08/07(土) 20:20:03.46ID:bq+gxD2T
その必死さが笑えるｗ
アノ民族っぽいｗｗｗ
0712神様仏様名無し様
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2021/08/07(土) 20:26:19.04ID:fu0iabVH
何がいいたいのか全くわからないんだけど
0715神様仏様名無し様
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2021/08/08(日) 00:49:45.09ID:nQMTGhkg
過小評価
・川上哲治
・張本
・村山実
・若松

過大評価
・大谷
・糸井
・鳥谷
・山口高志
0716神様仏様名無し様
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2021/08/08(日) 01:01:49.32ID:1bG4yzLL
大谷ってまだ評価するのに実績足りてないよなって感じ
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 06:21:46.52ID:UvnP1OVa
大谷は通算成績にはムラが出そう
2016や今年みたいなスペシャルシーズンもあればケガでダメな年もある
0719神様仏様名無し様
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2021/08/08(日) 09:15:50.35ID:N3Dx2yb3
お、打点を基準にしてる人が来たの？
0720神様仏様名無し様
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2021/08/08(日) 09:26:56.29ID:cDd9OCAM
打点しかよりどころがないのはMLB限定での松井秀と中田翔あたりか
0721神様仏様名無し様
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2021/08/11(水) 14:25:54.60ID:ZmPyyy5U
ウエイトトレーニング
0722神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/11(水) 14:26:09.88ID:ZmPyyy5U
ウエイトトレーニングの時代
0723神様仏様名無し様
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2021/09/12(日) 06:21:48.43ID:KCBkTQNO
大谷はリアルタイムで見てるのと、現役終えて数字で見るのでは評価が全然変わりそうなタイプだな
今後安定して成績残せればそうはならんだろうけど
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