長嶋茂雄はミスタープロ野球と呼ばれるけど実際何が凄かったのかよくわからないよな？

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 09:00:50.50

成績見ても
王、張本、松井、落合、野村、門田、清原、衣笠、福本、金本、立浪、大杉、田淵、土井よりも下だしな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 10:23:44.75

に

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 11:46:09.80

この手のスレが立つと、結局検証の結果長嶋がどんだけ凄かったか、むしろ過小評価という結果になるよな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 15:52:20.20

そもそも「記録より記憶の男」とか言ってる時点で思いっきり過小評価してるわ

国民的スターに言う事じゃない
失礼すぎる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 16:12:26.61

それは球界一のスターにもかかわらず王や野村に記録的に及ばんから仕方がない

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 16:28:07.66

公式戦オールスター日本シリーズの3部門で通算３割はすごいんじゃないかなと思う
オールスターも日本シリーズも毎年のように出てたわけだし

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 18:18:08.85

色々な意味でタイミングよく活躍した人だな。
苦節何年の努力の人より、ルーキーで即、大活躍した方がインパクトが強いし、
しかもアマチュアのスターで注目度が高かったわけだから。
更に入団と同時にテレビ時代に突入したというのも大きかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 19:17:15.16

プロ野球に六大学スーパースターの長嶋茂雄が入るってことは歴史的出来事だった
って読んだ記憶がある。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 19:43:06.04

ルーキーイヤーから6年連続リーグ最多安打を続けただけでも凄い。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 20:04:24.37

現役晩年の5年連続開幕戦本塁打も凄い。
狙ってできるものじゃないし。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 21:44:01.76

首位打者６回、本塁打王２回、打点王５回、最多安打１０回、MVP５回、
日本シリーズMVP４回、シーズン３割１１回、猛打賞１８６回、通算２０００本安打到達右打者最速。

塗り替えられた記録もたくさんあるけど、当時どれだけ凄かったかは想像してみてもいいんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 21:47:33.77

1961年

8　国松　.223　7本　OPS.620　　 127試合
7　高林　.219　1本　OPS.555　　 119試合
3　王　　 .253　13本　OPS.805　 127試合
5　長嶋　.353　28本　OPS1.112　130試合
9　坂崎　.256　9本　 OPS.713　　114試合
2　森　　 .223　4本　OPS.579　　 113試合
6　広岡　.203　10本　OPS.571　　125試合
4　藤本　.158　0本　OPS.383　　 107試合

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 21:54:03.67

1961年

本塁打
１　長嶋　28本
２　桑田　25本
３　ソロムコ　21本
４　江藤　20本
５　三宅　15本
５　藤井　15本

打率
１　長嶋　.353
２　近藤　.316
３　藤本　.300
４　井上　.293
５　古葉　.286

敬遠
１　長嶋　35
２　桑田　7
３　江藤　6

長打率
１　長嶋　.652
２　桑田　.505
３　ソロムコ.481

出塁率
１　長嶋　.460
２　近藤　.409
３　藤本　.379

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:00:36.86

①イチロー　　4367
②張本勲　　　3085
③野村克也　　2901
④王貞治　　　2786　
⑤松井稼頭央　2705
⑥松井秀喜　　2643
⑦門田博光　　2566
⑧衣笠祥雄　　2543
⑨福本豊　　　2543
⑩金本知憲　　2539
⑪立浪和義　　2480

⑫長嶋茂雄　　2471

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:08:16.26

①王貞治　　　868
②野村克也　　657
③門田博光　　567
④山本浩二　　536
⑤清原和博　　525
⑥落合博満　　510
⑦松井秀喜　　507
⑧張本勲　　　504
⑧衣笠祥雄　　504
⑩大杉勝男　　486
⑪金本知憲　　476　
⑫田淵幸　　　474
⑬土井正博　　465
⑭Ｔ・ローズ　464

⑮長嶋茂雄　444

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:13:00.27

①王貞治　　2170
②野村克也　1988
③門田博光　1678
④張本勲　　1676
⑤松井秀喜　1649
⑥落合博満　1564
⑦清原和博　1530

⑧長嶋茂雄　1522

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:25:52.91

>>12
この成績なら全打席敬遠でも許されるだろ…。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:33:22.27

>>14
実働年数の差。終身打率。打順の違いによる打数の差。1年間の試合数の差。ホームラン数を加味したら長嶋は劣ってはないな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:35:41.80

監督としては物足りないが現役時代はスーパースターだからね

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:41:27.09

打撃3指標しか知らなかった時は同じこと思ってた
各種総合指標見ると化け物
総合力では軽く落合超えてる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:41:47.30

RCWIN　平均的な打者よりどれだけ得点したか
1位　142.2　王貞治
2位　84.98　張本勲
3位　76.15　長嶋茂雄
4位　65.68　山内一弘
5位　62.19　落合博満

oWAR　打撃貢献度に守備位置補正を加えたもの
1位　157.1　王貞治
2位　125.3　野村克也
3位　109.6　張本勲
4位　106.9　長嶋茂雄
5位　87.3　山内一弘

WAR　oWARに守備得点を加えた簡易版　守備得点は62年以降のもののみ
1位　161.0　王貞治
2位　124.4　野村克也
3位　117.7　長嶋茂雄
4位　97.7　張本勲
5位　87.5　福本豊

当時は打低環境なので数字以上に傑出度は高い
加えて守備での貢献度も高い

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:46:05.58

長嶋はチャンスに強かったね
ここで1本ほしいってときに必ず打ってくれた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:49:38.11

山内一も傑出度込みだと結構高いんだよな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:51:40.15

NPB史上初の３００ホーマーなのに長距離砲扱いされないかっぱえびせん

**神様仏様名無し様** · 2019/06/24(月) 22:59:03.02

>>23>>24
物凄い過小評価だと思う
パで同じ時代にやってたハリーやノムからもあんまり言及されない

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 00:03:23.40

テレビで、キャラクターで売っていくという
時代にはまった

娯楽なんだから実力だけじゃなくて
そういうので集客できないと
飯が食えない。

無論、ピンで売っていたらただの面白おじさん
だったかも知れないが、記録の王とコンビだったこと、
川上の戦略もよく常勝チームになれたから
説得力がでた。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 08:48:57.37

当時まだ軽んじられていた職業野球に学生野球のスーパースターが入って大活躍したからプロ野球の隆盛が始まった
戦後復興、高度成長、テレビ時代の幕開けとタイミングが良かったのは確か
単なるスポーツ選手でなく戦後日本を文化の面で支えた教科書レベルの人物なのだから比べるべくは王やイチローとか選手ではなく、石原裕次郎や美空ひばりとかの同じく戦後日本のスターたちである
今後4割打者やMLBで本塁打王とか出てもそれは野球というカテゴリだけの話、時代的にももう長嶋に及ぶ選手は出ない

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 09:58:00.94

>>20
全体のレベルが低いとかはあるだろうが
当時は打低環境だから傑出度なら打撃だけでも落合を超えてるよ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 10:30:20.89

右打ちの日本人内野手でクラッチヒッターって今一番需要あるよな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 12:20:05.33

長嶋の晩年時点で長嶋より明らかに実績上って人はどれくらいいたのかな？
王、野村…川上、藤村、大下、張本は比べると微妙だし、中西はやや短命だし

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 13:24:26.73

長嶋引退（1974年）時点での通算成績順位

安打数
①野村克也 2475 ②長嶋茂雄 2471 ③川上哲治 2351

本塁打数
①王貞治 634 ②野村克也 591 ③長嶋茂雄 444

打点
①野村克也 1733 ②王　貞治 1544 ③長嶋茂雄 1522

打率（小数点以下切捨）
① 張本　勲 .324 ②川上哲治 .313 ③与那嶺要 .311 ④中西　太 .306 ⑤長嶋茂雄 .305

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 14:24:07.60

日本シリーズに関して言えば王貞治より凄い

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 16:59:05.78

>>31
何その引退時って？
長くやってる方がすげーんだよ
長嶋にだけ有利な時だけの話をしてんじゃなーよ
頭悪そうだな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 17:03:57.46

俺もそう思ったw
要するに引退してからいろんな選手にどんどん記録を抜かれてショボかったんだねw

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 17:08:11.92

頭が良いなら>>13や>>21のデータを見よう
いかに傑出した選手だったかがわかるから

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 17:15:56.28

日本シリーズMVP4回か
そりゃ巨人もV9するわな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 17:19:21.12

公式戦・オールスター・日本シリーズの全てで打率3割越えというのは凄い

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 17:40:19.11

>>37
確か長嶋と落合だけ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 17:44:48.18

落合と違って日本シリーズで封じられなかったからね

なんせ交流戦なんて無い時代にパの投手とやって打てるんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 17:45:05.99

>>38
落合は日本シリーズで3割打ってない。
サンプルは少ないが鈴木尚典が3大舞台で3割以上（日本シリーズ6試合、AS8試合）

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 18:06:02.72

数字だけなら長嶋以上の野村克也なんかセリーグなら控え捕手

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 18:26:38.80

>>33
「エジソンはワードもエクセルも使えない無能」とか平気で言っちゃう人かな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 19:13:10.98

>>35
都合良い数字だけ出すな
だから馬鹿ってみんなから言われてんだぞお前はな
もうジジイでボケてるんだろうけど、とっとと死ねよ
キモいから　

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 19:56:07.18

>>33
>>30が長嶋の晩年時点でって言うからデータを出しただけだよ
バカは死ねよ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 20:01:01.54

同意

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 21:19:07.97

1980年代に長嶋茂雄は絡んでないから、まだ石原裕次郎のほうが「西部警察」で親近感あったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 21:21:02.08

巨人戦の視聴率でいうと
長嶋監督＞長嶋選手なんだよね、意外なことに。
最初に人気が出たのは派手なプレー振りだったんだろうけど、
それを維持・拡大したのはキャラクターだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 21:27:32.86

>>46
自分にとっての石原裕次郎は「大都会」でも「西部警察」でもない。
「太陽にほえろ！」のイメージが強い。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 21:32:17.82

>>43
自分に都合の悪い数字に噛み付くのってバカにしか見えないからやめた方がいいよ。
数字には数字で返せばいいだけのことだからさ。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 22:58:29.47

年　年度　打率本　打点
22　1958　.305　29　092　本塁打王　打点王　新人王
23　1959　.334　27　082　首位打者　　　（天覧試合サヨナラＨＲ）
24　1960　.334　16　064　首位打者　
25　1961　.353　28　086　首位打者　本塁打王　ＭＶＰ
26　1962　.288　25　080
27　1963　.341　37　112　首位打者　打点王　ＭＶＰ　日本シリーズＭＶＰ
28　1964　.314　31　090　
29　1965　.300　17　080　日本シリーズＭＶＰ　　（巨人9連覇スタート）
30　1966　.344　26　105　首位打者　ＭＶＰ　
31　1967　.283　19　077　
32　1968　.318　39　125　打点王　ＭＶＰ
33　1969　.311　32　115　打点王　日本シリーズＭＶＰ　
34　1970　.269　22　105　打点王　日本シリーズＭＶＰ　
35　1971　.320　34　086　首位打者　ＭＶＰ　
36　1972　.266　27　092
37　1973　.269　20　076　巨人9連覇達成
38　1974　.244　15　055　

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 22:59:12.09

長嶋茂雄　日本シリーズ成績

　　　　　　　結果　相手　試　　率　本　点
22才　1958　3－4西鉄　7　　.231　2　　5
23才　1959　0－4南海　4　　.333　1　　4
25才　1961　4－2南海　6　　.231　1　　3
27才　1963　4－3西鉄　7　　.360　3　　7　最優秀選手（ＭＶＰ）
29才　1965　4－1南海　5　　.381　2　　6　最優秀選手（ＭＶＰ）　
30才　1966　4－2南海　6　　.440　2　　9　優秀選手
31才　1967　4－2阪急　6　　.333　1　　6
32才　1968　4－2阪急　6　　.417　2　　5
33才　1969　4－2阪急　6　　.409　4　　6　最優秀選手（ＭＶＰ）　打撃賞
34才　1970　4－1ロッテ5　　.421　4　　6　最優秀選手（ＭＶＰ）　打撃賞
35才　1971　4－1阪急　5　　.333　1　　3
36才　1972　4－1阪急　5　　.250　2　　6　優秀選手
37才　1973　4－1南海　骨折で欠場

通算68試合　265打数91安打（歴代1位）　25本塁打（歴代2位）　66打点（歴代1位）　打率.343

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 23:01:51.01

右ならナンバーワンだな。野村は打率が悪い

**神様仏様名無し様** · 2019/06/25(火) 23:04:42.76

>>47
川上の受けが悪かったのと昭和45年ぐらいから赤ヘルが出るぐらいまではプロ野球自体が少し人気落ちてたのかも

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 08:58:41.44

ファンを意識した魅せるプレイをしたところでしょう
魅せるプレイをした上でちゃんと結果も出すんだからそりゃ人気出るよね

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 10:37:25.61

単純に傑出度が歴代トップクラスだからな
アンチは意地になって否定してるがデータで証明されてるわけで

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 11:04:16.03

長嶋を加藤一二三みたいなオモシロおじさん扱いしてるけど
将棋に例えたら中原誠と米長邦雄の間ぐらいの実績はあるからな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 11:10:44.58

加藤良三の数少ない功績は2011,12シーズンに長嶋の現役時代に近い打低環境を再現したこと
そういう時代にOPS1.000超え何回も記録してた長嶋がどれだけブッ飛んでたかが分かる

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 20:35:00.39

>>14
松井稼頭央ってこんなに打ってたんだ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/26(水) 20:55:34.84

プリティ長嶋の功績

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 00:42:09.02

>>33は頭が悪そうだな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 02:39:52.02

>>12
この年のセ・リーグで3割超えが3人だけ
(打率2位の近藤和彦が.315)
打点は桑田武に次ぐ2位だったが
35敬遠は2位の桑田の7敬遠を圧倒

こりゃ神様ですわ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 04:52:50.07

>>60
「悪口は自己紹介」とはよく言ったもので。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 07:54:53.64

長嶋の成績は知れば知るほど化け物だよな
もしケチをつけるとすれば>>21のように傑出度の高い選手が50年代～70年代に固まってること

長嶋のおかげでプロ野球の地位が一気に向上したが
逆言えば当時は六大学の方が人気があったりとプロ野球のレベルも低く玉石混合だったからこそ
高い傑出度を残せたとも

80年代以降だとプロ野球選手の地位も確立し練習環境も洗練され
長嶋やプロ野球人気を受けた子供達が成長しプロ入りし始める
だからこそ昔みたいな傑出度を残せないってのは当然といえば当然

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 10:11:08.33

>>12
超貧打じゃないか笑
よほど投手陣が凄かったのか？と思って成績見てみたら当時の基準では多分大したことないんだろうしこれで優勝してるのか‥よほど色んな面でキッチリしてたチームなんだろうね
長島監督にキッチリしてるイメージが湧かないけども

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 12:12:56.64

>>63
メジャー行ったからキャリアの半分以下になってるイチロー、松井が入ってない
2人とも推定で5位以内に入るレベル
福留もメジャーの5年分削られてる
金本、小笠原辺りもいい位置にいるし実働短いカブレラも数値高い
必ずしも昔が有利なわけじゃないからサイト見てきて

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 17:07:01.50

>>57
クソおもんない野球が展開されたよな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/27(木) 18:51:59.33

>>33
とてつもないバカ見参

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 00:22:18.90

>>1

長嶋がミスタープロ野球なのは成績の問題じゃないんだよなぁ
長嶋茂雄デビュー前夜、プロ野球の人気はありえないくらい低かったからな

昭和30年代までは日本で一番の人気スポーツだったのは大相撲。野球といえば東京六大学野球と高校野球、社会人野球であって
プロ野球、当時は「職業野球」というのは大人になってまで玉遊びで金を稼いでいる連中という見方が依然としてあった
今風で言うと「俺はバイトなどのかけもち無しでユーチューバーで食っていきます」みたいな扱いだった
親は100％反対するし、学校に相談すれば除名されかねないレベル。

この時代は「学生野球こそが野球の神髄だ」「職業野球を仕事にするなんて恥ずかしすぎる」とまでいわれていて
大学野球のスター選手はプロのトップより実力は上だと妄信的に信じられていた。
何しろプロ野球の試合が東京六大学野球の前座に追いやられることが珍しくない。こういう時代。

これらをふっ飛ばして「野球というのはプロの選手がやるもの」という驚愕のパラダイムシフトを起こしたのが、長嶋茂雄だ。

NPBに最も貢献したのは誰かって話ならやっぱ長嶋茂雄しかいないだろ
野球界で最初で最期の国民的スーパースターだぞ
なにしろ、長嶋茂雄がこの地球上にいなかったら、プロ野球は消滅していた可能性だってあったからな
現代のプロ野球ファンは、今のプロ野球があることを長嶋茂雄に感謝した方が良いレベル。

ちなみに、朝日新聞社・日刊スポーツは昔も、今もアマチュア神聖至上主義、そして「アンチ讀賣巨人軍」

**神様仏様名無し様** · 2019/06/28(金) 06:02:25.88

大学4年間で90何試合出て、当時新記録の8本塁打だったが
巨人入った年のオープン戦でボコボコ7本塁打も打ってしまい、
4年間で8本塁打の選手に1か月に7本も打たれるプロ野球大丈夫か？？
状態だったみたいよ

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 00:00:51.47

松井引退後あたりから「松井にメジャー挑戦を思い止まるよう願う声もあった中、長嶋は松井の背中を押した」みたいな報道が多くなったのを見て、
「あれ？長嶋は確か当時松井に巨人残留を求める手紙か何か書いてなかったっけ？」とか疑問に思っていた
最近出版された米国人の大谷翔平本の翻訳版の中に、松井ＦＡ時に長嶋が松井に残留を求める動きをしていたことが書かれてあって
あぁ別に俺の記憶違いじゃなかったんだなと、やっとストンと落ちた

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 00:31:13.02

>>64
川上＆広岡の対談では、ベロビーチキャンプでバントシフトを学んだのが大きかった、
あのシフトに他球団は1シーズン対応に苦慮していたお陰で勝ちを拾ったとか。
それに加えて俺個人の認識としては、9月に関大を中退したばかりの村瀬広基投手
を緊急補強出来た（入団した9月4日から10月1日までに、5連勝（うち4完投3完封））
のが大きく効いた様に思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 00:34:14.82

「今季の優勝はお前に賭けた」　川上哲治
ttps://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/170101/spo17010119090020-n1.html

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 10:46:08.23

異常なまでの勝負強さ
強靭なメンタル（鈍感力？）
稀代のパフォーマー
たまに光ったカンピューター
以外に人を見る目があった
マスコミの期待に１２０％応えた話術

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 11:28:04.33

>>33
こんなバカ初めて見たわw

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 13:00:43.17

ニコニコして天然入ったイメージだけど、松井や清原が言うには、実はけっこう気性が激しい人らしいね
自軍の打者がストライクを見逃すと足元をガーンと蹴ったり、試合に負けたら監督室から怒声が響いてきたとか

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 13:47:32.53

>>70
結局どっちなん？

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 13:50:24.53

>>75
殴られたって話してる人結構いるよね
100%美談になってるけど

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 14:36:16.29

スクールウォーズ調のナレーションで
｢これは暴力ではない。これを暴力だと呼ぶ者がいたら出るところへ出てもいい、茂雄はそう思っていた｣

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 16:05:34.12

西本や角はともかく
張本まで殴っていたのは驚いた。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 16:23:15.75

>>76
引き止めたよ。当時「茂雄の引き止めを振り払ってまで向こうに行くんだから読売に戻ってこれると思うなよ」
みたいな連中がたくさん湧いてたな。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 16:48:27.49

ここは王貞治は凄いスレでもあるな

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 16:59:22.24

>>79
張本が打席でスクイズのサインを見逃してランナーがタッチアウト
その後張本のタイムリーで追加点を奪うも、ベンチに帰って拳骨を食らった

と張本自身が語ってたな
自分にスクイズのサインなど出るわけがないと思っていたし、自分をそんなピシャリと叱れる監督がいると思わなかったと

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 17:30:11.99

張本は名球界やOB戦でユニフォームを着たとき、
「打席に立つのがつらいですねえ。草野球でも打つのはいやなんです」
　という。どんな名人でも、燃えつきたあとは何も残っていないからだろうか。
　われらサラリーマン、毎夜のように肉を食べ、ビールを飲み、腹を出っぱらかして
マージャンをする。
　燃えつきるまで仕事をしたのか、会社をやめたあと仕事を思い出しただけでも、
ぞっとするというほど、やりとげたのか・・・。
　私は張本をインタビューしたあと、胸にちくり、ちくりと痛みが残るのである。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/29(土) 22:48:35.62

長嶋が松井に対して巨人監督就任を願っているか、あくまでも松井の好きに生きて欲しいと思っているか、気になるところ
松井の様子を見てると巨人愛よりヤンキース愛が強そうで、巨人監督就任に乗り気なようには見えないけど
育ててもらい、渡米後も何度も指導を仰いできた長嶋に「頼む。巨人のために力を貸してくれ」と言われたら、なかなか断り難いかも

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 07:26:52.80

そもそも松井に監督能力があるのか？
他球団で監督実績残した人を呼んだ方が良いのと違うか？この際、生え抜きという
こだわりは捨てて。
星野や落合は年齢的に無理だが、秋山とか、現役では工藤、緒方、小川あたり契約
切れを狙っていけば？

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 08:43:53.03

＞自分にスクイズのサインなど出るわけがないと思っていたし、自分をそんなピシャリと叱れる監督がいると思わなかった

まだこの時点までは少し舐めてたんだな
ここで完全に自分は部下なんだと認識したんだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 10:47:02.78

張本は当時の現役で王に次ぐ大物だろ。
長嶋とも5歳違いでしかないし、
いい年して殴られるとは思わないわ。
年齢で言うと中日時代に星野が落合を殴るくらいの感じだし、
長嶋と星野の格が違うとしても
張本と落合の格はそう変わらんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 11:14:07.94

王と同い年だし王と同じぐらい神様待遇されてもいい張本を殴るって
凄いというかアレというか……

**神様仏様名無し様** · 2019/06/30(日) 11:26:14.73

>>85
釣り？
いろいろ違うと思うけど、星野はもう生きてない。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/02(火) 21:20:06.48

>>12
王の成績も他と比べると悪くはないんだな。
翌年以降が異次元なだけで。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/02(火) 23:57:25.97

長嶋はああ見えて空気読めるところがあるみたいね
何かのパーティーに呼ばれてもなかなか会場に入らずにずっと外にいるから、周りがそれをいぶかしんでいたら、
どうやら自分がいつ入場すれば場が一番沸くかを意識してタイミングを計っていたようだという話があるし

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 18:39:09.01

>>51
確かにチャンスにめっぽう強く
大舞台になればなるほど活躍したと言うのは本当だね

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 19:49:18.25

そういう面では巨人行ってよかったね＞張本
阪神だったら東映気分が抜けないまま終わったかも

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 20:16:52.38

打撃も守備もレジェンドレベル
欠点のないオールラウンダーとしてはいまだに長嶋以上の選手は出てないんじゃないか？
打撃だけなら上は何人かいるけど

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 20:35:13.37

打撃だけでもかなり凄いような

**神様仏様名無し様** · 2019/07/03(水) 20:53:22.58

長嶋に匹敵するのは長嶋が憧れた藤村富美男ぐらいか。
観客動員やプロ野球人気を動かすほどではなかったかもしれないが
ファンを意識した魅せる振る舞いをしてたし。
一番活躍できたであろう20代中盤に戦争がなければ
かなりの数字を残しただろうし。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 00:26:29.67

通算成績で張本に離されてるけど
年数考えると
安打も本塁打も張本よりも上なんだよね
通算打率も最後の3年で一気に落としたけど
3割1分台をずっとキープしてたし

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 00:48:28.51

それは苦しくないか？
張本の方が実働期間が長いんだから年平均も率も悪くなりやすいわけで

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 04:32:32.08

>>90
ただし入団2年目の昨年よりかなり成績を落とした

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 04:35:06.70

>>97
年数考えるとって、長く現役してる方が凄いってわかねーのか？
知恵遅れさんよ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 04:44:00.35

現役バリバリで引退したならその理論もわかるけど、長嶋は最終年の成績はボロボロだったもんな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 07:00:12.66

引退年度としてはそんなに酷くもないな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 11:03:19.63

引退間近のとき張本が　私がアドバイスすればまだ三割打てますまだ引退しないでとかコメントしてた気がする　

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 12:49:39.73

張本曰く、体力の衰えというよりは極度の不振に陥っていてフォームが滅茶苦茶になっていて、とのことだったね。
どんな選手も晩年は体力の衰えなのか、不振なのか、わからないところはある。

落合は30半ばから体力の衰えには気付いていて、毎年修正を加えていたとのこと。
ようやく修正が効いたのは41歳、巨人2年目の時で、ここから2年は息を吹き返している。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 13:02:48.83

とはいえ、長嶋は感覚だけでやってる選手ではなくて、かなり打撃理倫にはこだわりがあるタイプだったから、いろいろ考えて、試してみての晩年の成積だったんだろうな。

王のようにボールの下っ面を擦って上がる角度を高くしてみることにもチャレンジしたら、たしかに飛ぶんだけど、自分の場合は率が残せない、長嶋らしさがなくなってしまう。
リーチの長さもパワーも身長、体重も違うんだから自分に合ったものを探すことが大切。
そんなことを語ってたね。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 17:48:35.74

これは今も変わらないけど、個人ファンとチームのファンではどちらの選手がすごいかは評価点が分かれるわな

前者は表面的な数字を見るし、後者はいかに勝利させたかを重視する。川上は
「王はダメ押しのHRは得意だから明日への準備を整えさせてくれた」
って言ってたがまさに後者の視点に近い。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 18:08:16.63

松井を育てたからな
当時の自チームの選手に対するコメントを色々聞いてて
清原や高橋由伸にたいしては割と手放しで誉める一方で
松井に対してはちょっと辛く見えたけど、
松井引退時に「飛躍を妨げないために敢えて賞賛を控えていた」
とコメントしていて、あぁそういうことったのかと

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 22:00:45.24

栗山が大谷について言及するのに似てる部分がある

どっちもその時点では「どこまでの奥行きがあるのか」っていう魅力がすごいという点では同じ
(大谷はまだ現在進行系だが)

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 22:22:16.76

>>102
.244 15本

これのどこがだよ
頭おかしいんじゃねーの？糞ジジイ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 22:23:49.30

長嶋の信者は頭が狂ってるとわかるな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/04(木) 23:06:23.42

>>109
翌年の末次やジョンソンがどんな成績だか知ってて言ってんだよな？

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 04:36:25.45

>>109
引退年に規定に到達する事じたいほとんど例がない

記憶だけだが衣笠が最後かもよ
ON コージ　衣笠　川上　他にいるか?

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 04:54:42.14

「引退年度としては」そんなに酷くないと書いてあるにもかかわらず
成績自体が酷くないという趣旨のレスだと誤読したんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 09:15:38.51

>>112
ケン・モッカ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 16:32:17.28

>>107
松井は監督復帰最初のドラフトの目玉で自らくじで引き当てた選手だし、
当時Ｊリーグ発足を控えたサッカーの台頭で野球人気の危機がささやかれるなか、
なんとかスーパースターに育て上げようというので、
ほかの選手にはない強い思い入れがあったんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 16:37:20.17

>>112
新庄

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 16:46:06.48

長嶋が現役だった50～６０年前の日本はほとんどテレビが普及してなかったので
庶民がラジオで聞く「噂の六大学から来たスーパースター」に妄想を高めていった結果だとにらんでる。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 19:44:42.41

長嶋の引退年、南海のノムは故障もあったが長嶋以下の成績だったんだよな
次の年の昭和50年ホームラン王争いして復活した。
長嶋が昭和50年も現役続けていたらどうだっただろう

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 20:33:18.95

８６年衣笠並の成績を残して通算打率３割を割っていたかも。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 22:26:33.04

>>118
長嶋はその前年に2年連続2割6分台で川上から引退を勧められていたんだろ？
野村は1973年はMVPだし、兼任監督という立場もあるし
猶予期間は当然与えられるだろう。
3年連続で長嶋の名が泣く打率なら辞め時という感じだろ。
そこら辺の平凡な選手と比較するのは違う。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 22:34:13.25

>>119
計算してみたがそれでもまだどうにか通算3割あった

長嶋はすでに前の年（73年）に「今の君にはもう3割を打つ力はない」と川上に引退を促されていたが
「あと1年だけやらせて下さい」と長嶋が退かなかった
そして果たして川上が言った通りだった
年齢考えたら当然だが

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 22:47:22.90

長嶋がハイレベルで走攻守が揃ってたのは昭和30年代までかね
昭和40年代に入ると守備機会減、併殺打増加傾向

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 23:49:15.73

73年優勝できたのは阪神の豆腐メンタルもあるが
10-10と引き分けた阪神戦で指を骨折した長嶋が
以後出場できなかったおかげ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/06(土) 06:58:43.17

>>120
正直、そのへんが野村や金本との違いだろうね
2,3年ならまだしもあまりにも長くみすぼらしい姿を晒す事は許されない存在だから

**神様仏様名無し様** · 2019/07/06(土) 16:26:24.21

川上なもう少し早く退かせたかっただろね

**神様仏様名無し様** · 2019/07/06(土) 17:25:26.95

>>109
引退年度としては普通だな
それより良い成績で引退した奴もいるのは知ってるが、普通だね
これが基準的な成績ってのがあるなら見せてみろよ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/06(土) 17:26:15.37

>>113
それはあるかもな
バカは読解力がとにかく低い

**神様仏様名無し様** · 2019/07/07(日) 04:59:13.72

メジャー生活の後半にケガでなかなか数字がでない松井に「俺は35の時が一番良かった。35は技術と体力が一番上手く噛み合う時期なんだ」という趣旨の激励をしたらしい
実際、35歳の長嶋は確か首位打者になり、35歳の松井は本塁打率で自己ベストを叩きだし、ワールドシリーズのＭVＰにも輝いた
ちなみに松井が38歳で引退を決断して長嶋に報告した際、長嶋は「やめちゃうのかぁ」と残念がりつつ「俺も38で引退だった」と言ったとか

**神様仏様名無し様** · 2019/07/07(日) 14:27:16.55

>>114
外国人を入れるなよ

それだと昨年のマギーとかクロマティとかブーマーとか

**神様仏様名無し様** · 2019/07/07(日) 20:11:22.69

クロマティは巨人で引退じゃなかったか
メジャーに復帰したな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/07(日) 21:45:30.35

>>129
結果として引退になったのではなく、ケン・モッカはちゃんと事前に引退を宣言して引退試合までやってるのよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/08(月) 01:29:38.43

長嶋がプロ入りするまで、プロ野球は「職業野球」と呼ばれ、川上哲治や大下弘、藤村冨美男などのスターもいたものの、
「野球で(＝遊んで)金を稼ぐなど卑しい」という考えが根強い時代だった。

当時は野球と言えば高校野球・大学野球、特に東京六大学野球であり、プロ野球は人気の面でも大きく後れをとっていた。
しかし、六大学リーグ通算本塁打記録を更新するなど六大学野球のスーパースターだった長嶋のプロ入りをきっかけに、
プロ野球に大きな注目が集まることとなる。長嶋は1年目から本塁打、打点の二冠(打率2位)を達成するなど
新人打者としては空前絶後の成績を残し、プロ野球人気を高めた。

そして1959年6月25日、史上初めて(そして現在まで唯一の)プロ野球天覧試合が実現する。

職業野球と蔑まれていたプロ野球にとって天覧試合は大変な名誉であると同時に、
プロ野球を日本中に知らしめる大きなチャンスでもあった。
野球ファンの枠を越えて注目を集めたこの試合で長嶋は劇的なサヨナラホームランを放ち、
自身のスーパースターとしての地位を確固たるものにするとともに、プロ野球を国民的娯楽に押し上げることとなった。
その後台頭した王貞治とともに、ONとしてV9を達成するなど野球人気を牽引し、
野球の国民的スポーツの地位を不動のものとしたのである。

なお1959年6月25日以降、プロ野球公式戦では天覧試合は行われていない。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/08(月) 01:50:57.82

今風に言えば抜群に「持ってる」選手だったんだな
もちろん才能と実力、持ち前のキャラクターや人柄もあっての事だが

**神様仏様名無し様** · 2019/07/08(月) 09:06:13.22

逆に持ってなかったのが王だな

記録しか拠り所が無い

**神様仏様名無し様** · 2019/07/08(月) 16:22:01.49

>>83
近藤かよ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/08(月) 23:27:09.51

まあ実力のある新庄だと思えば人気が出ないわけがない

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 03:39:09.50

わかりやすい説明だ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 07:38:42.57

野球に限らずあらゆるスポーツにおいて言えるけどいくら結果残そうと勝負強くないとファンには評価されないからね

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 08:05:43.41

新庄は全然違うわ
所詮あいつは賑やかし、今じゃ全然目立ってないだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 17:44:35.69

いや、そういう意味ではなくて
チャンスになればなるほど打つ、結果を出すメンタルの持ち主であるかどうかという意味でしょう。

プロスポーツのスカウトは技量は当然だがそういうプロ向きの性格かどうかを見い出すのも重要だ。
いくら技量があっても村田修一みたいな性格ではいけない

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 18:29:08.63

なんで村田？

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 19:55:16.98

そりゃ試合前に緊張して食ったもの吐瀉する様なメンタルだからでしょ＞村田

稲葉が新庄に「何故新庄さんはチャンスで緊張しないのですか？」って聞いたら
「なぜ打てばヒーローになれる場面で緊張するんだ？」
って返されたというけどもう勝負の前で負けてるんだよな、そういう選手って

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 20:53:15.13

ある意味で打者として長嶋に近いのは、新庄よりも清原じゃね？オールスターや日本シリーズで強く、サヨナラ安打・本塁打の日本記録保持者
ＫＫコンビの相方である桑田が右肘の怪我から復帰し、マウンドに肘を付ける仕草をした試合で
その年から巨人に移籍していた清原が巨人移籍第１号となる勝ち越し弾を放ち、桑田は勝利投手となって、ＫＫでお立ち台に上がるなんて出来事まであった

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 20:59:59.16

アマチュア時代からのスターでプロ入りしてもすぐにスター、
タイトル多数獲得し圧倒的存在感のまま引退
平成では該当者はいない気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 21:02:59.10

新庄ってMLB挑戦以前はそこまで人気じゃなかった気がするな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 21:26:22.15

清原が入団から数年でタイトル取りまくって
それが全試合テレビ中継されて
おまけに天皇陛下が来た唯一の試合でサヨナラホームラン打ってたら
長嶋になれたかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 21:35:00.87

実力、華、人気の総合で、最も長嶋に近づいた打者が清原だったのではないか？と思う
長嶋は第二次監督時代に元々は清原の巨人入りにそこまで乗り気じゃなかったけど、
巨人入団以降の清原が打席を迎えた時の球場全体の反響が松井に対するそれをも上回るのを見て驚き
「地鳴りがするんですよ」と一転して清原に目を掛けるようになったとか

**神様仏様名無し様** · 2019/07/09(火) 22:33:35.49

長嶋は打高時代の恩恵受けてないからね
王は三十代後半一気に打高時代になって見た目の成績は全盛期に劣らなかった
まあ統一球導入したことでその時代に3割打ってた長島の凄さがわかったというか

**神様仏様名無し様** · 2019/07/10(水) 11:50:57.09

>>148
本塁打王が30本切ってたりとか
3割打者がリーグにひとりしかいなかったりとか
そんな年がちょいちょいあった時代だもんな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/10(水) 12:08:29.68

>>146
それでも長嶋には及ばないと思う
清原がプロに来た時には既にプロ野球の人気は確立されてだいぶ経ってるから
上にもあるように長嶋が神格化されているのは成績もさることながら、プロ野球を戦後日本の一大興業までの仕上げて文化の面から日本の急成長に貢献したから
いくら現代に凄まじく活躍してもそれは野球という競技の中だけの話
長嶋はそのカテゴリを超えている

**神様仏様名無し様** · 2019/07/10(水) 12:50:08.82

ファイティング原田とか力道山みたいに黎明期のスターを現代の選手が上回るのは難しい

**神様仏様名無し様** · 2019/07/10(水) 12:54:19.79

強いて言えば、昭和の王＆長嶋に相当するスケールの組み合わせは、平成のイチロー＆松井かね
イチロー信者と松井アンチを兼ねる人達は、同格みたいに言うな！とか怒りそうだが

**神様仏様名無し様** · 2019/07/11(木) 14:33:23.52

時代や環境は真似するのは不可能だが、プレー面はまだ再現できるからね。
願わくば、もっと長島や新庄みたいな精神を持った野手が増えてほしい。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/11(木) 17:32:17.64

王貞治はなぜ人気がなかったのか？
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/meikyu/1562833601

**神様仏様名無し様** · 2019/07/11(木) 19:22:14.36

>>142
新庄はそういうメンタルなのね
09ワールドシリーズの第２戦、第６戦と勝負所で打って、チームにワールドチャンピオンをもたらした松井とかは
「ここで打てば、俺はヒーロー」なんてある意味浮わついた心理は皆無で、どんな場面でも冷静さを失わない、普段と変わらない強さがあったんだろうなと感じるし、
サヨナラ本塁打やサヨナラ安打の日本記録保持者である清原とかは、究極の場面だと自然とモチベーション、集中力が上がったみたいだし(どうでもいい場面では集中力を発揮できなかったらしい)、勝負強いと言われる選手達も内面的には色んなパターンがあるね
長嶋はこの３人の中だと誰に一番近いんだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/07/11(木) 21:33:18.67

田之倉だったか、中日の代打で好成績を残したやつが言ってたが
代打の切り札で結果を残すと自然に相手がビビってきて
打席の前に相手を見下ろせる様になったと話してた

長島はその超上位互換みたいな感じだったんだろう。
ましてやプロ公式戦初打席で金田にフルスイングできるメンタルの持ち主。

逆に王は真面目すぎた。
比較したらその王はまだ遊んでたと言われる榎本は更に考えすぎておかしくなっちゃった。
(3割打たないと貧困から抜け出せない絶対に3割打たないとと勝手に重圧をかけてた)

**神様仏様名無し様** · 2019/07/12(金) 16:35:28.80

たけしが言うにはとにかくフォームが格好良かったと
ドスンドスンおっさんがやってるスポーツだった中でとにかく守備も走り方も格好良かった
贔屓の守備まで真面目に見るようになったのは長嶋さんのおかげ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/12(金) 18:49:42.62

>>157
長嶋ってもの凄いアウトステップのプルヒッターだったよね
体の粘りが無くなってからはOB戦で引っ掛けてサードゴロばっか打ってたイメージ
対照的に王とか山本浩二とかは引退後も技術でホームラン打ってた

**神様仏様名無し様** · 2019/07/12(金) 21:28:01.64

走り方が今の広島菊池みたいな、全身バネの様な走りだもんな。
逆に言えば全身バネの様な状態が前提のフォームだったから、衰えると一気にきたのだろう。
王は元から体が硬かったのが逆に良かったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2019/07/12(金) 23:17:36.31

身体能力やセンスや華のあるプレイもさることながら
、なかなか男前なんだよな
今の時代でいうイケメン選手というのではなく、渋さもある男前

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 02:11:10.12

古き良き日本男児って顔
万人受けするのはイケメンじゃなく長嶋みたいな若大将って感じか松坂や斎藤佑樹みたいな一重でも少年顔

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 11:49:06.79

>>152
現在でも王長島はセットで語られる機会が多いけど
イチロー松井を同格だと思ってる人は一部の野球好きとマスコミぐらいで
30年後に世間からセットで評価される組み合わせにはならないはず

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 11:59:48.14

>>162
まあ、チームメイトじゃないからな。

ＯＮ以外で長く活躍したコンビって
山本浩二／衣笠、秋山／清原あたりしか思いつかない。

主軸以外ならアライバもいるけど。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 12:15:28.51

イチローはメジャー史に名を残すレベル。松井はヤンキース史には残り、それ以外はポストシーズン関連でたまに思い出されそうな感じ
イチローの方が松井より向こうで評価は高いが、松井はイチローを意識していない一方、イチローは松井を妙に意識してきた感がある複雑な構図
ＯＮというより、強いて言えば長嶋ノムの関係性に近い感じかな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 00:39:45.93

今から30年ぐらいしたら、松井のスゴさについて語るにはいろいろ但し書きが必要になりそうで面倒だな。
数字だけ見るとすごさが語れない。

それと比べて長嶋は記録も残してるから永遠に語り継がれそうだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 01:00:14.29

松井は前後20年弱はいない日本人50本塁打だからそれで十分でしょ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 09:14:18.91

>>165
松井最大の功績は飛ぶボールの恩恵を受けていないのにあれだけ打ったことなのだが
ラビット時代が近いのでその後の打者と一緒にされてしまうことが多いのが気の毒

その点では全く打高時代に関わらなかった長嶋茂雄と共通してる

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 09:50:02.79

松井もラビッターだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 09:55:10.45

99年からラビットボールで2001～2005まではスーパーラビットボール
清原や桑田は20世紀のボールのほうがはるかに飛ばなかったといってる

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 10:38:46.33

松井の日本人内でのすごさなら、日米通算507本である程度は後世にも伝わるのではないかな
キャリアの半分をメジャーで過ごしてこれだから、ＮＰＢオンリーの500本塁打達成者よりも更に頭１つ、２つ抜けてるのは解る

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 11:11:43.54

>>164
マスコミが勝手に松井を意識してる設定にもっていっただけだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 14:35:05.11

>>171
マスコミというか、2003年末のイチ松対談観ていると、イチローがやけに松井のことを細かい所までよく見ていて、日頃から興味持って見てたんだなぁと思った
あと、松井がワールドシリーズＭVＰになった際は色んな人が祝福コメントを出す中で最後まで沈黙したり、松井のヤンキース１日契約での引退セレモニーには(黒田は参加してたのに)イチローは不参加だったりとかから、妙に屈折した印象も受けた
松井のことは決して嫌いじゃなくて、むしろ概ね好感を持ってはいるだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 14:45:07.70

>>168
５０本打った年はかなりドームランが多かったな
松井の飛距離ならボール関係ないという奴が多いが
センターから左のホームランはあまり飛距離が出ない
東京ドームじゃないと入らないような当たりも多い

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 15:31:30.42

>>173
あの年に広島戦でライナー性の当たりが
あれよあれよでフェンスギリギリでスタンド最前列に入ったことがあって
試合後「広島市民球場ホームランでしたね」って自虐気味にコメントしてた
たしかにあれは東京ドームですら入ってなかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 15:53:48.28

2002本塁打PF
広島市民球場　1.35
東京ドーム　1.35

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 19:00:05.24

松井は日本にいれば野村のホームラン数は抜いていたかもね。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 20:50:59.25

松井、あの東京ドームの人工芝で長くやれたかね。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 08:22:10.71

無理でしょ
天然芝のメジャーに行ったからこそ寿命が伸びたのは明白

イチローだってもしキングドームのままだったらあそこまで長くは無理だったろう

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 09:43:05.29

グリフィーもキャリア前半が人工芝だったから、30代で一気にガタがきた印象

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 09:45:32.46

>>172
メジャー記録を作ったとかじゃあるまいし
ワールドシリーズMVPに現役選手がいちいちコメント出すわけない
それに引退のときはコメント出してた
引退セレモニーに黒田が参加したのは一緒にプレーしてたからで
イチローが参加しなかったのはプレーしてないからだよ
記念撮影でイチローがいるほうがむしろ不自然

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 10:25:42.92

松井の話はそこまでにしろ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 13:08:18.93

キングドーム知らんかったからググった
セーフコが出来る前のマリナーズ本拠地のドーム球場なのね

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 18:04:57.21

>>173
02年もそうだし通算もそうだが松井はホームよりアウェーの方がOPS高いんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 18:57:18.20

だから長嶋のスレでなんで延々と松井の話してるの？

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 20:58:41.07

松井は長嶋の後継者にはなれなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 21:44:26.75

何をもって後継者と呼ぶのかにもよるが、彼の引退後の動静を見てると、引退後の長嶋みたいな生き方・ポジションを志向してる感じでは無いな
長嶋を恩師として尊敬はしていても、その長嶋ですら彼を巨人監督に就任させるのはかなり難しいのではないか
ニューヨークやヤンキースへの愛着も強そうだし

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 22:12:30.47

>>184
スレタイの疑問に対する結論が出たスレでありがちな脱線だね。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/15(月) 23:18:56.65

https://imgur.com/hYxNzPK.jpg
旧文部省統計の浪人込み4年生大学進学率データ
1954(長嶋大学1年)～1974(引退年度)
1963までは男の進学率が10%台
1960年代の最高が25.6%
2013は男54.0%、女45.6%
今より大卒、六大学のブランドが圧倒的にあった時代
野球入学とはいえこういう部分も人気の一因だったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 13:01:02.56

松井が長嶋の弟子っていう印象がないのは俺だけかなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 14:03:01.79

>>189
俺は逆にその印象が強い。

試合前に監督がマンツーマンで打撃指導なんてそうそうないんじゃない。
よくある「使って育てる」を超えて技術から育ててる印象。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 17:19:33.36

第二次長嶋政権時代、自分は小～中学生だったけど、そんな子供の自分から見ると長嶋監督は松井には他の選手に対するのと比べてちょっと厳しめな印象だったし、
自分の記憶が正しければ、毎日のように監督が松井に熱血指導してたとかいう話も当時は両者共に表には出してなかった上に、監督が３番最強説を盾に松井を４番にしたがらないという趣旨の報道も少なくなかった
だから当時は二人を師弟というイメージでは見ていなかくて、ややもするとミスターが松井をどっちかというと嫌っているようにすら見えた時期もあった
松井が引退会見で現役中の１番印象に残っている出来事としてワールドシリーズや日本シリーズ、日米でのオールスターといった華々しい夢のような舞台ではなく、監督との素振りの時間を挙げたことによって初めて世間的にも二人の師弟関係が有名になったのでは？

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 17:37:57.06

自分も読売ヲタではないし松井ファンでもないが、あの2人は完全なる師弟だと思った。
正直、そこまでやるかってくらいハードル上げてたし
(飛ぶボール時代ならまだ分かるが)
チームの勝ち負けよりも松井を本物にする事の方が主眼にしてるのではと思われるレベルの指導してたし。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 17:59:38.83

落合を皮切りに、以後は清原、石井、広沢、江藤、マルティネス等々と強打者を自軍に加入させていったのは
当時よく言っていた「巨人をヤンキースみたいなチームにしたい」という意識以外にも、松井の教材(落合)、或いは松井の壁やライバルになる存在(清原や高橋由伸ら)を作ることで
松井に発破を掛ける意図も含まれてたんじゃないか？とすら思えてくる

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 18:29:23.78

長嶋にバッティング理論なんてないからいい加減に松井をいじくってため松井は史上最高に才能があった打者なのに生涯下手くそだった
中西､山内､土井､山本浩二
ここらへんのスラッガー製造機が教えてたらスーパーラビットビールだったし5年連続50本とかいけたんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 18:30:00.55

ビール→ボールなw

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 18:44:18.83

松井はどの球団でも一流の打者になってただろうな。

長嶋の打撃指導者としての実績は
大した素質がない松本を必死で教えて一番打者にしたことくらいか。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 20:03:42.43

松井の打撃を形成したのは中学時代の高桑さんで
以降は見守るだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 20:09:13.58

長嶋はホームラン打者でもある程度の俊足さ、守備の上手さがある選手を好む。
最近だと山田を絶賛してた。

松井も高校レベルですらヤバかった三塁を
プロでは体験すらさせずにコンバートしたのは慧眼だったな。
センターでもまぁ上手いくらいにまでなったし。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 20:09:22.28

キヨが新人の頃の松井の打撃を見て信じられないくらい下手くそだったと言ってたぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/16(火) 20:26:16.36

>>199
そのとおり、清原の新人の頃とは比べ物にならないほど下手、長嶋一茂よりはましってくらいか。
左投手になると特に露になった。