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打率だけの1ツールプレイヤー（使いにくい）
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0256神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 12:45:00.36ID:aYDpPDob
スレ違いだから消えろ
0257神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 13:22:19.20ID:Nc9ttCIU
>>256
使いにくい打率だけの1ツールプレイヤー=ゴキ

何がどうスレ違いなのか
0258神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 13:42:50.56ID:A30fnIUO
>>250
駒田　oWAR15.1
福浦　oWAR13.9
愛甲　oWAR07.5
銀次　oWAR12.8

こうやって並べてみるとなかなか酷いメンツだな
0259神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 17:36:25.25ID:0f3R+X3w
他スレで愛甲はなんでこんなショボい成績で何年も正一塁手に居座ってたのみたいなレスしたら
ロッテファンにガチギレされたのもよい思い出
0260神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 17:54:43.23ID:fz9fjoKT
片平・小早川だって似た様な成績だったのだからそこまで叩くもんでも無いよなって当時は思った。
0261神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 18:23:05.27ID:ydOSEoyB
８８　レギュラー定着　１７本塁打
８９　初の３割　途中まで首位打者争い
ゴールデングラブ賞
９０　ライト転向　低打率も２１本塁打２桁盗塁

９１　ファースト復帰　成績しょぼしょぼ

９２　３番から下位打線に降格
成績しょぼしょぼ

９３　フルイニング止まる　成績しょぼしょぼ
FA宣言考えるも落合に諭され思い留まる

９４　レギュラー剥奪も成績そこそこで奪取
９５　打撃不振で戦力外　中日に

まあ妥当だろ
0262神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 18:55:19.73ID:fz9fjoKT
周囲の打者に恵まれなかった場合の榎本喜八って感じ。
0263神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 18:59:55.19ID:ydOSEoyB
９３オフの西武が獲得目指したFA選手が

石嶺　５番指名打者
川口　工藤に次ぐ左腕先発
愛甲　外野の両翼


だから誰も取れなくてよかったとしか
0264神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 22:46:38.06ID:L+Zvbo6c
銀次しかいないだろー これは
0265神様仏様名無し様
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2020/01/15(水) 22:54:32.32ID:vv+XwNXT
殿堂板にも数字遊び好きなのっているんだな

なんJから流れてきた？
0266神様仏様名無し様
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2020/01/16(木) 01:01:39.07ID:Z3tsWEGk
お前は何を言っているんだ
0267神様仏様名無し様
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2020/01/16(木) 09:11:58.65ID:MOXs9Yq2
「自分がリアタイで夢中になってたスターがセイバーで見たら並の選手」というのが許せない耄碌ジジイでしょ
0268神様仏様名無し様
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2020/01/16(木) 12:12:47.88ID:m1yn9ZG5
>>263
石嶺は同じパでDHなら、当時の清原くらい打ったろ
0269神様仏様名無し様
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2020/01/16(木) 13:24:50.42ID:gTYU0GVb
このスレタイ見て来て「数字で語るな」って頭おかしい
0270神様仏様名無し様
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2020/01/16(木) 14:50:07.70ID:LDuyy4fL
>>250
>出塁率.350以上、長打率.450以上

この2つはそれぞれで平均以上の能力を持っているかどうかの基準になるか?
0272神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 15:28:33.48ID:AtIz4Y7i
>>258
打力が期待されるファーストでこのレベルというのはチームにとってプラスなのか?
一時期の巨人のキャッチャー阿部とかショート坂本みたいに
守備メインのポジションの打力がすごいとファーストは並でもいいかもしれないが。
0273神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 10:03:17.58ID:wMROKR4W
>>260
片平は「打撃はふつうだが、守備のうまい一塁手」の典型だと思う。
強打の一塁手がいる球団なら、レギュラーにはなれなかった。
当時の西武は、外人が三塁と外野、主砲の田淵は一塁の守備すら不安でDH起用という
状況で、ちょうど片平の需要があった。
下位打線の要として、打者としてもよく働いたし、日本シリーズでは一塁スタメンに
なった田淵の守備固めとして活躍した。
0274神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 11:41:09.76ID:K8/UwWyO
片平がダイヤモンドグラブとったとき伊原らチームメイトがあんな下手で不器用なやつがダイヤモンドグラブ！？とビックリしたそうだけどな
0275神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 19:23:39.99ID:AMEP33ac
スレ違いかも知れんがピート・ローズの晩年ってほぼ一塁専で
ホームランは年1本でるか出ないかで5,6年レギュラーに居座って
タイ・カッブの通算安打を抜いたんだな。
0277神様仏様名無し様
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2020/01/25(土) 20:22:14.44ID:AMEP33ac
NPBの出場記録1,2位の谷繁、ノムも兼任や、これは前者のみだが球団ぐるみの記録更新の後押しがなければもっと早くやめてたかもな
0278神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 08:30:11.64ID:XrB3Lla6
タイ・カッブは人格的評判最低の嫌われ者だったから
記録を塗り替えさせたかったんじゃね
0279神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 09:09:22.21ID:6jUoUfSD
ピート・ローズも人間的にアレだったというオチ
0280神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 11:04:09.14ID:Vdj5SOUl
通算安打、通算打率の高い人には、人間的にアレな人が多いね
一方、通算本塁打が多い人には、人格者が多い印象がある
0281神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 11:31:48.86ID:jKZOns/Q
中日のルナとナニータは良い選手だけど世代交代を求められてる当時のチームには邪魔だった
0282神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 13:12:54.07ID:wwFN5SO6
>>292
に触発されて調べてみたけど、リーグ最多登板と最多イニングの同時達成は1975年東尾が最後かな？
この年の東尾はリーグ最多先発も兼ねてるけどこの三部門同時1位は2リーグ制以降は結構レアだったと思う。
最多登板兼最多イニングなら稲尾が1957〜59,61,63年に達成。
>>292
のレスを当てにして1999年までしか調べてないけど登板数、先発登板、投球回数の三冠達成者は以下
1937年春 野口明(セネタース)
1937年秋 野口明(セネタース)
1939年 野口二郎(セネタース)
1941年 福士勇(朝日)
1942年 林安夫(朝日)
1943年 藤本英雄(巨人)
1944年 若林忠志(阪神)
1946年 真田重蔵(パシフィック)
1949年 V.スタルヒン(大映)
1955年 金田正一(国鉄)
1956年 島原幸雄(西鉄)
1957年 秋山登(大洋)
1961年 権藤博(中日)
1973年 江夏豊(阪神)
1975年 東尾修(太平洋)
年度別のリーグ最多投球回を調べているときも思ったけど、エースが先発救援フル回転してた時代は
エースよりも2番手以下の投手のほうが先発登板多いケースが散見されるのね。エースは先発登板を
多少削ってでも、リリーフ待機させて勝てそう試合展開なら中盤からロングリリーフさせるのがトレンドだったのだろう
0283282
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2020/01/26(日) 13:37:08.73ID:wwFN5SO6
珍しい記録スレに貼ろうとしたのを誤爆した
0285神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 06:47:14.20ID:sIGVgItf
>>280
王、野村｢せやで｣
0286神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 12:02:09.71ID:OPlO3WpI
>>272
oWARはポジション補正込の指標だから一応プラスでしょ
平均的なレギュラーが年平均2ってことだから並以下であることは間違いないけど
0287神様仏様名無し様
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2020/01/28(火) 12:29:09.62ID:46yG2HlK
>>280
張本勲・落合博満「せやな」
0288神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 11:50:40.49ID:gAgFRsuK
>>287
人格者　『おい　イヤな奴が飯喰ってるぞwww 』
0290神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 17:38:32.52ID:H7cugC64
>>286
張本「その分俺の唐辛子は…orz」
0291神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 19:47:16.81ID:g45wjYEN
87年正田 打率１位、本塁打最下位(０本)
ランス 本塁打１位、打率最下位
0295神様仏様名無し様
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2020/07/09(木) 02:28:15.23
保守
0296神様仏様名無し様
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2020/09/06(日) 00:26:59.93ID:rCOyY/Q5
>>1
日ハムの近藤、この選手はかなりの過大評価
選球眼が良く出塁率が高いが足は速くないので1番や2番では使いづらい
しかしポイントゲッターとなるようなクリーンアップでは長打力が無いのでランナーを返す能力が低い
6番以降に置いて塁に出ても下位打線に続くだけなので得点になりにくい
レフトやサードという打撃優先のポジションにも関わらず長打力が無い

楽天の銀次
この選手も近藤と同じく打撃優先のポジションながら長打力が無い
にも関わらず走塁はド下手というスタメンでは使わない方がチームにとってプラスになるのではと思わせるレベルの選手

元ロッテ、楽天の今江
この選手も上記2選手と同じく打撃優先のポジションながら長打力が無く、走れるような脚力もない
その上フリースインガーでフォアボールは少ないにも関わらず三振の数はフォアボールの数の2.5倍と最悪の選球眼の持ち主


上記の3選手は日本の打率信仰のおかげで評価されてるが実際はかなりの過大評価だと思う
0297神様仏様名無し様
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2020/09/06(日) 00:51:15.86ID:D8qE0Yz/
糸原は出塁率だけの１ツールプレイヤー
0298神様仏様名無し様
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2020/09/06(日) 17:06:50.63ID:uiNljuNx
芸能人でいうなら品川や西野のようなもんか
0299神様仏様名無し様
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2020/09/07(月) 10:22:49.29ID:ULXmlThN
>>291
正田の首位打者ホームラン0は狭い広島市民球場を本拠地にしたチームでの達成だから尚更凄い。
0300神様仏様名無し様
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2020/09/07(月) 22:49:01.46ID:oUNZ1WkQ
>>281
ナニーター！ナニーター！ナニーター！オイオイオイオイ！
0301神様仏様名無し様
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2020/09/09(水) 01:41:40.23ID:MRC8vd7T
>>296
全てチームに貢献してきた立派な選手でワロタ
ここまで来るとただ悪く言いたいだけの病気だな
0303神様仏様名無し様
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2020/09/09(水) 07:08:42.39ID:ysCm+W9d
元阪神 日ハムの坪井は打率のわりに1000安打にも届いていない
新人の打率記録ももっているが
これはまさに1ツールということではないのだろうか
センターが満足にできれば1500本は打ってたように見えるが
0304神様仏様名無し様
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2020/09/09(水) 08:13:30.49ID:JaceZtMi
>>301
でも銀次には一塁以外も守ってほしかった
年間長打率が4割切る一塁専とかいつの時代だよ
0305神様仏様名無し様
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2020/09/09(水) 10:06:21.68ID:z6DYjnt8
銀次って大して評価されてなくね？それとも一塁メインでレギュラー起用が過大評価だと？
0306神様仏様名無し様
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2020/09/09(水) 11:40:48.30ID:JaceZtMi
銀次タイプが一塁専は勿体ないという話
あとセイバーメトリクスの観点から見ても銀次はマイナス傾向の評価
0309神様仏様名無し様
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2020/09/09(水) 21:02:50.13ID:GIfQqyUC
草野大輔
0310神様仏様名無し様
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2020/09/10(木) 01:57:24.98ID:MIwgFuea
>>303
エリートコース歩みながらまさに1ツールだから中々ドラフトかからなかったらしいね
0311神様仏様名無し様
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2020/09/10(木) 03:22:24.78ID:7hyPYZtH
せめて毎年30盗塁ぐらいできる脚があれば評価も高まっただろうね
0312神様仏様名無し様
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2020/09/10(木) 09:45:15.12ID:2KawSH51
後右投げで内野も出来てればな
0313神様仏様名無し様
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2020/09/10(木) 20:04:38.62ID:atO+f/bd
まあこの当時の阪神では新庄桧山と並ぶスーパースターだったよ。
まずは生え抜きは打率を残さないとどうしようもないからな。
0314神様仏様名無し様
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2020/09/10(木) 23:03:01.07ID:OXhmZFhr
>>306
ちょっと言われたらニュアンスをコロコロ変えて情けないやつだな
勿体ないまで最初の長文に書いとけよアホ
0315神様仏様名無し様
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2020/09/10(木) 23:06:35.09ID:MDsW/cHf
勿体ないというか、セイバーメトリクスの観点から見ても銀次はマイナス傾向の評価、つまりたいして貢献もしてないってことか
0317神様仏様名無し様
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2020/09/11(金) 00:38:58.28ID:Yx2zSrQG
打率信仰者には分からないんだろうね
0318神様仏様名無し様
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2020/09/11(金) 01:58:39.41ID:YKJedVAm
>>314
ご丁寧に説明しないとわからない読解力ゼロのドアホにまで考慮する必要性は無いからね
0319神様仏様名無し様
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2020/09/11(金) 12:41:49.34ID:VgVpDv1t
wRC+
OPSのような率系の総合指標で精度を高くしてかつリーグ平均や球場の補正を加えたもの

近藤　通算135　キャリアハイ153
前田　通算124　キャリアハイ158
内川　通算118　キャリアハイ167
栗山　通算117　キャリアハイ141
谷佳　通算108　キャリアハイ149
福浦　通算106　キャリアハイ157
駒田　通算102　キャリアハイ138
銀次　通算102　キャリアハイ127
今江　通算102　キャリアハイ126
新井　通算101　キャリアハイ155
篠塚　通算101　キャリアハイ129
坪井　通算098　キャリアハイ123
平野　通算090　キャリアハイ124
正田　通算090　キャリアハイ123

比較対象として近年の適当な選手を抜粋
松中　通算153　キャリアハイ198
糸井　通算144　キャリアハイ167
緒方　通算123　キャリアハイ160
稲葉　通算118　キャリアハイ153
森野　通算118　キャリアハイ151
里崎　通算105　キャリアハイ133
亀井　通算093　キャリアハイ136
荒木　通算076　キャリアハイ096

※あくまで打撃の率なので守備走塁の有無や総合力とは別物です
0320神様仏様名無し様
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2020/09/18(金) 19:10:16.16ID:rPJPr37Z
>>318
最初に散々説明しまくった挙句捨て台詞はワロタ
なんで自分だけ言われるのかと泣きじゃくってそう
0322神様仏様名無し様
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2020/09/19(土) 02:45:22.25ID:76xc/P4t
亀レス過ぎて見てないだろうな
0323神様仏様名無し様
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2020/09/19(土) 15:00:27.52ID:ZTMnnJJN
坪井は本塁打は少ないが二塁打はそこそこ打っており、長打力はある。
確実に３割前後を打てる好打者だった。
それにも関わらず、通算１０００安打に届かなかったのは、ケガが多かったから。
決して評価の低かった選手ではない。
0325神様仏様名無し様
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2020/09/19(土) 19:11:07.05ID:Huo5c7Y2
坪井は、日ハム時代
１シーズンだけ謎のホームラン覚醒した年があったな
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/20(日) 16:47:40.64ID:qqPea6aH
リックショート
0329神様仏様名無し様
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2020/09/20(日) 20:52:04.49ID:bzSjHZd9
>>323
すぐ上で通算もキャリアハイも大したことないという結論が出てるんだが
0330神様仏様名無し様
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2020/09/22(火) 22:21:59.42ID:gxUiVs1Q
坪井は場外ホームランを打ったこともあったな
桧山とクリーンナップを組んでいれば強力打線ができていた
0331神様仏様名無し様
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2020/11/27(金) 18:13:06.43ID:pbZjamo+
銀次は代打でしか使いどころ無いと思う
0332神様仏様名無し様
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2020/11/27(金) 18:19:45.15ID:wdhZg+oM
喜八さんも人間的に嫌われてたみたいだし
あれだけ凄いのに1番しか打たせて貰へなかつた
0333神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 03:53:50.85ID:8ApoRJfM
>>325
あれは完全にボールの影響でしょ
宮本慎也でも（しかも五輪で離脱期間がある）二桁打つのは異常
0334神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 11:53:48.01ID:FlRwEI2l
近藤は出塁能力だけに限れば柳田すら超えててNPB屈指のレベルだし
ハムの中田が打点稼げるのも近藤の力によるところが大きい
打者として非常に優秀だしとうてい打率だけの選手ではない

現代選手でスレの趣旨に沿っているのは松山・銀次あたりでは
このへんは守備の貢献も低く打率以外にこれといった強みもなく総合的に見るとショボいとなるタイプ
このタイプの最上位はマートンやリックか
0335神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 11:57:37.10ID:wctRhAeF
ミヤーン・内川・宮崎もこの系譜か
0336神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 18:23:26.72ID:W9bCyizq
イチロー
長打力だけが欠点と言われるが実際は走も守もトップ級には遠く及ばない雑魚
0337神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 18:37:44.67ID:OodIhk/c
日米通算で700盗塁、17年連続ゴールデングラブ+ゴールドグラブ
この人が走も守もトップ級ではないらしい
0338神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 18:59:05.84ID:8CKYh1Oi
駒田徳広
一塁手なのに打撃は率だけ
さらに守備の数値も悪かったことが最近判明した
横浜時代にWARがあったら今年の松山や坂口クラスの酷い数値を何回も記録していただろう
0339神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 22:28:58.76ID:L6EXGcpY
イチローは打率だけだな
9回首位打者取ってるけど出塁率も1位だったのは5回しかない
通算出塁率も松井と変わらない
0340神様仏様名無し様
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2020/11/29(日) 23:24:50.55ID:BuT9rXz5
イボゴキ論争は野球総合板でやってくれないかなー
0341神様仏様名無し様
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2020/11/30(月) 20:32:45.58ID:djSYWMZ2
坪井の00年オールスターのHRきれいで
今も覚えてる
暗黒期て桧山や坪井とかフオームや打球は矢鱈きれいな奴が多かつた
0342神様仏様名無し様
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2020/11/30(月) 22:17:11.34ID:E7ReC4Zb
スレタイ見て銀次をイメージしたけど
やっぱり何回も名前あがってるんだなｗ
0343神様仏様名無し様
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2020/12/01(火) 09:48:47.39ID:UwTSJT8i
>>338
駒田の通算WARは10前後〜10台前半くらいだしな
このスレでよく名前が挙がる今江と比較してもだいぶ負けてるあたり相当
0344神様仏様名無し様
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2020/12/01(火) 11:35:12.42ID:4SejBC5O
駒田は現役だったら松山みたいな扱いになってたんだろうな
0345神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 07:20:46.45ID:Wm1rfv7X
連続3割が途切れた瞬間惨めで無様な控えに落ちぶれたんだからイチローの評価はまさにスレタイ通りだったという事実
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/05(土) 07:59:30.00ID:jNpnKv7z
ヤクルトエスコパー

外国人がホームラン1本って前代未聞だろ
0347神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 09:35:15.66ID:H5tt2IDL
イチローは足だけの1ツールだったやうな
足が落ちたら打撃も守備も落ちて引退
3番に入るとタイムリーが打てず打率も凋落した
0348神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 09:42:05.03ID:M5dDq+zT
>>347
肩と長打力があるだけ正田よりマシ
0349神様仏様名無し様
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2020/12/05(土) 17:26:16.28ID:Wm1rfv7X
大正義>>348様｢ゴキローは正田ごときと競う程度のクズでしかない｣
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/05(土) 20:44:10.30ID:0cmR3hMb
ミヤーンか。
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/05(土) 23:31:53.81ID:Wm1rfv7X
他の選手は平均を上回ればツール扱い
イチローは最上位になれなければツール無し扱い
悔しいか？これが世論だ
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 07:54:27.24ID:2GTGfoxR
阪神和田もランナーいない時にライト前ヒットばかり打ってた。
あれでもレギュラーで戦力。
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/07(月) 10:13:04.83ID:n0zNlcwb
正田は狭い広島市民球場を本拠地にしていてアレだからな。
広島市民でホームランを打たないでヒットだけ打ち続けるのはある意味誰にも真似できない技と言えるかも。
ジャストミートすればホームラン狙わなくても間違ってスタンドまで届いてしまう事もあるだろうに、それが無い正田ｗ
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/10(木) 17:15:32.15ID:B1Qpr0yl
二塁手、遊撃手、捕手、中堅手は、守備での貢献度が大きいので、打率だけでもいいのではないか？
一塁手で「２割９分　１０本　５０打点」くらいの選手がいちばん批判される
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