打率だけの1ツールプレイヤー(使いにくい)
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ロッテに多いのかな 後一時期の中日とか
真中や清水も盗塁って少なかったよな 福浦和也
晩年の和田豊
高山俊なんか0ツールやなw 阪神は編成部が無能なのかアマ成績のいい
0ツールプレイヤーをドラフト1位で
頻繁に指名する。
高山俊 伊藤隼太 的場寛壱 中谷仁
萩原誠 ほか
逆張りかカッコつけか会社を食い物にしてるのか、
2位3位で訳わからん野手を取る例も多い。 別にチームの主軸ってわけじゃないならこれはこれでいいんじゃないの?
この手のタイプでもなぜか扱いが良くて給料も良かったりしたら、ホームランが打てない、良い守備ができない等で叩かれて然るべきだと思うけど V9にも居た感じだな
淡口 末次 柳田
西武黄金期にも0ツールが居たね
吉竹 森 岡村 駒崎…
00年代の西武とか西武阪神は結構0ツール居るよ しかも一発屋の福岡ライオンズの吉岡って覚えてるかい。 >>18
岡崎はどのツールもそこそこだから当てはまらないかと 普通 守備の上手い選手は足も速いもんだが、
平田勝男はプロでは珍しい守備のみの1ツール 最近だと内川とかマートンとかだな
OPSが出たときにマートンが低すぎて変みたいな意見があったし
WARでも内川が低くくておかしいみたいに言われてた
理解ある人なら打率以外微妙なんだから低くて当たり前だろって話だが >>18
打率すら高かったことないんじゃないのか? >>26
内川とかマートンはまだツボに来れば一発ある。
年間15本以上打つパワーはある。
昔、ロッテで首位打者取った平井とかだろ。
守備も走塁も秀でてなく一発長打もない、だからと言って
打率も一度でもいいから3割5分近く撃つとかないとか。 角中の成績平井チックですね
今江なんそうだな
ミヤーン
河埜ダイエー 田辺 近代の新人王に多い
横田 二村 熊野 荒井
小関 東出 杉山光平鉄平 立花 片平 金森
西武栗山 相川 銚子利夫 種田 元木 >>36
小田で思い出したけど小田智之というのもいたな
こういうタイプは「天才」と称されがちだよな >>37
鉄平、種田、銚子は守備走塁あるから1ツールじや?ないだろ
片平も20ホーマー以上打ったことあるし、
相川は捕手であれだけ打てて1ツールでくくるのは失礼だろ 基本的に守備の専門職のセカンド、ショートでレギュラー、
シーズン二桁盗塁達成したことある、シーズン20本塁打したことある
または打率だけと3割5分以上の高打率記録した選手は除外だと思う 新庄なんか
「でも成績はw」ってよくバカにされるが
4ツールプレイヤーなんだよな。
打率:C 生涯打率.254
長打:A
守備:S
肩:S
脚:A 江越大賀
打率:F
長打:A
守備:B
肩:S
脚:A
とかな。 5ツールの定義ってなんだろ?
打率
出塁率
長打率
脚力と盗塁能力
守備範囲と正確性はセットか
肩と送球の正確性
主な守備位置やスター性、
通算得点圏打率なんかも重要だな。
OPSと守備位置考えるとメジャー
時代のイチローは過大評価になるな。 角中ってホームラン10本以上打ったシーズンないんだな >>44
10盗塁程度じゃフロックの可能性もある
昔や狭い球場で14本程度も
成功率が高いならあれだが 後西武黄金期の森も
0ツールや1ツールをレギュラーに抜擢する傾向があった
当時は主力がガッチリし過ぎて余剰だったしな
後00年代になっても
高波平尾平塚と拾ったり
西武は0ツール好き
佐藤友亮とか坂田とか守備の上田とか ソフバもちょくちょく居るよな
宮地とか鳥越山崎 城島〜甲斐までのキャッチャー
貝塚と柴原
柴原なんか余所から見ると全くの1ツールだけどな 柴原って足も守備も平均以上だしいったいどこが1ツールなのか。
こういうのってたいてい異様に高いレベルを求める馬鹿がいるよな 昔中日や広島にいた音みたいなのはここではどういう扱いになる?ああいう選手が一人二人いた方がチームとしては回しやすいんじゃないか? スゲエ納得いかないメンツを並べている奴がいるなこのスレ >>58
コテって何?
みんな糞みたいな符牒
嬉しそうに使うよな。 >>51
出塁率
長打率
走塁全般
捕球までの守備
送球モーション込みの送球能力
個人的にはこの5つ
長打率は単打でも上がっちゃうけど得点相関高いし分かりやすいという事で 野手のゲームへの影響力って
打撃7、守備2、走塁1くらいだろうし守備の中の送球だけをとって1ツールってのも
得点相関云々の話としてはアレだけどな
打率
長打力
出塁率
守備
走塁
ただの強打者スゲーになるけどゲームへの影響力や重要性って意味では
こうなるんだろうなあ >>74
それは知ってたけど5つに分割する場合の分かりやすさって意味でね
そもそも5ツールっていう分け方が根拠無いわけだし
その分け方ならWARとかの方が手っ取り早いじゃん >>73
固定ハンドルネーム→コテハン→コテ
ナウなヤングの2ちゃんねらーなら
当たり前の事も知らないとは逝ってよし! >>56
ローズに失礼w
甲子園は両翼95センター118でフェンスも低い
脹らみがあるがフェンスは低い
特にホームランが出にくい球場ではない(阪神のバッターがPF下げてるだけ) 阪神のバッターがPFを下げてるってセリフが出てる時点で
PFを理解してないんだよなあ 一塁 遠井吾郎
二塁 石井義人
三塁 銀次
遊撃 リック
外野 平井
外野 得津
外野 近藤
捕手がいない >>81
捕手としての出場経験はそれ程でも無いけど礒部はどうよ? ウィキペディアによるとNPBではショート守ってないぞw >>6
福浦選手はどちらかと言えば1ツルプレイヤーですね。 捕手で1ツールプレイヤーって逆に歴史に残るぐらいいい捕手なんでは? 1年限定ならカツノリは?
00年に限れば43試合で.265とまあまあの打率
あとのツールはお察し >>89
福浦なら鈴木もだろ
横浜で16本位て相当非力だぞ
ハマスタで長距離改造で壊れたし桧山以下 古いけど田尾
広岡監督に、
一番 足が遅い
二番 送れない
クリーンナップ 長打力がない
六番 プライドが高くて嫌がる
打たすところがない
と言われた 西武に来たときのトニーフェルナンデス。守備は衰えていた >99
たおは守備も酷かったなあ
昔は下手な外野手多かった 歌手で言ったら
嵐が楽曲が良いだけの1ツールかな
歌は口パクルックスイマイチタレント性ない >>98
脚はまあまああったな
守備肩は壊滅してたが いくら貧打阪神とは言え、藤井栄治が長年レギュラーを張ってたってのが成績だけ見ると理解できない
強肩だけのワンツールプレーヤーでしょ 近藤健介レベルまでいけば1ツールでも上々だが過去には近藤レベルの選手がいない なんかこう今の野球界って
5ツールとか3拍子とか玄人ぶる
やつが多すぎて、かえって個性派を
殺しダイナミズムを奪ってないか?
野手は取れる範囲の打球は処理して、ようは
打ちまくりゃエエのよ。シュッとしてて
なんでも平均点以上、なんてのはつまらん。
ケチ臭くて減点主義なんは勤め人だけでよろしい。 >>108
3秒師は昔から言われているせいか
そんなにスカした感じしない。
5ツールってなんやねん! >>108
でもそっちのが効率的だしなぁー🤔 年度にもよるが
オマリーパチョレックも打率の人
って感じかな。ちゃんと守れてたが。 篠塚は守備が優秀で違うけと、新井は確かによく分からん選手だな
足肩守備力がどの程度だったのか、記憶に無い 新井はバントも上手かったし
少なくとも使いにくいという印象はないなー 新井宏昌は若手時代に犠牲フライを打つには流し打ちしろとコーチから教わった事に感心して
そういう打撃もできたし、自分本意の気ままな打撃する前田智徳よりははるかに使いやすいだろ 二塁手、遊撃手は、3割前後打ってくれれば、長打力ゼロでも、十分優秀だと思う
でも、一塁手で2割8分、15本
外野手で2割6分、5本くらいだと、守備がよくて足が速くても、レギュラー
としては物足りない >>119
スカウト評では、後のプロ入り前のヤクルトの青木と似たような評価で、
打撃・走塁・守備と高いレベルでまとまっているが、絶対的なストロングポイント
が無い外野手として、特にプロとしては肩が並という点が評価を下げていたと
いう。
南海在籍末期の頃には、足も守備も落ちてきてて打率も2年ほど低調だった事で、
選手としてもう限界というのが、南海側の評価だったらしい。 新井ってホームラン少ない割に犠牲フライ多いな
犠牲フライ上位は大体通算300本塁打以上している
例外はこの新井、立浪、福浦ぐらいか >>122
後者は橋本到かな?
おまけに不器用でバントやケースバッティングが出来ない。 >>122 >>123
俺も駒田をイメージしたけどw
ファーストで安定の.280 10HR程度を継続した駒田は運がよかったよね。
ちょうどマシンガン打線の成長期から絶頂期だったからレギュラー維持できたけど、
そうでなければ外国人にとってかわられてもおかしくなかった。
FAで獲得したから使い続けたってのも多少はあったんだろうけど。 駒田のそれは晩年だな。
駒田は本来長距離ヒッターで巨人時代に一番飛ばしてたのも駒田。
ベイに行った頃は秋山と同じ状態。
使う側は毎年3割30本をイメージして使ってたんだろうな。
ベイもホークスも。
ただ、守備がいいし、優勝経験もあるから安心感がある。 1999年途中まで連続試合出場継続したり横浜も駒田に配慮して
一塁手の外国人選手はとらなかったんだろうな >>129
当時の駒田が3割30本計算できたのなら落合獲得する必要ないでしょ。
試合前練習での飛距離はすごかったらしいが、
最大27HRくらいの駒田は明らかに長距離砲じゃないし秋山と同格はないよ。
あと、秋山も3割はほとんどないのでは。
ダイエー移籍時もイメージは.260 35HRくらいのバッター。
もっとも移籍後は広い球場のせいか大幅に劣化してしまったが。 捕手はできるだけで1ツール達成だから難しいな
正捕手になったものの
新監督ノムさんに捕手失格の烙印押されて外野転向した秦とか 内野送球の捕球以外はイマイチなイメージだわ
>駒田 あまり抜けそうな打球に飛びついたりしてないかね。 > 駒田
唐突だが、84年あたりの谷沢なんて30後半なのに
かなりがんばってた印象が。 駒田の守備が良かったのって全盛期の数年だけなんだよなあ
現役が長かったのもあるが通算の守備得点は歴代でもワーストクラス
あとは当時は打高環境だったから打撃の傑出度もファーストにしてはかなり酷い
2000安打スレでセイバー基準で選んだ場合
ワースト候補として挙げられるのにはそういう理由がある >>138
駒田はパワプロでは
守備Bという査定してたな…
98年の優勝の功労者とかいうイメージが先行してるが
起用法に関しては中畑と権藤とゴネてるし… 通算盗塁10、通算本塁打45
通算打率.303 通算打点1024
で通算安打2200
こういう打者出てこないかな(笑) >140
大リーグのグウィンみたいな感じか
フランコとかグリーンウェルは >>149
清水は割と長打と脚があった気がするけどどうだろ
あの肩といい鈴木尚典と被る 隠し玉で名前を売った山崎浩司なんかは
○ショートとして守備範囲は広くないが堅実
×足遅い、長打無い、打率も高くない、ついでにバントも上手くないという珍しいワンツール選手だった >>9
高山や伊藤は六大学で三拍子そろった外野手と言われていたけど、
実際は肩も足も平々凡々だったというオチ。
的場も評判倒れだったねえ。 >>157
まともに契約金納税した的場は
地域の高額納税者番付に登場してたw
いくらもらったのかなー。
で、脚に重篤な故障が判明、通算7安打w >>155
加えて選球眼もいいしな
総合力を示すWARだとプホルスより上という 芸人で言うならキンコン西野、品川や友近のような感じか。 一番イメージに合致するのは坪井だな
他のツールが悪いわけではないけど打率だけ突出している 平井光親もだな
高打率が2回、後は3割近辺が数回と成績も似通ってる
坪井と平井、何かの親類かも知れん
98はイチローに継ぐ打率2位 03は坪井も小笠原に継ぐ位
まぁ確かにミートの達人かも知れんがこのタイプのやれる限度って気がする
運が良いと偶に3番を打たせてもらえる 南渕の現役時代、インタビューで
「プロのピッチャーは凄すぎる。3割打てる選手は化け物だと思っている」
みたいなことを言ってたのは覚えている。以上。 >>168
結構周囲に迎合する榎本喜八ってイメージだな 監督が気に入らないから1年間二軍に引きこもるとか前田くらいしかできないだろうなw >>163
打率まぁまぁいいの今年だけだよ
今年もここから維持できるかわからんし 上位だと出塁率と走塁
中軸だと長打力
下位だと守備力が足りないって感じ
高レベルとはいえマートンも結構そんな感じだった マートンって1ツールなのに違反球の時打率すら残せなかったイメージ >>168
チンタラ走ってロペスに怒鳴りつけられてたな 打率だけの1ツールプレイヤーとたまにホームラン打つだけで低出塁率の1ツールプレイヤー
守備、走塁が同程度だとしたら、どっちの方が使いづらい? >>185
結局は利き腕や守備位置によるとしか言い様が無いわ。 >>185
利き腕と守備位置は同じという前提だと、
打率がいいほうはチャンスメーカーとしてもポイントゲッターしても
使いようがあるからこちらのほうがまし。
たまにホームランのほうは下位打たせるしかないし
計算できないから使いづらいと思う。
この選手を8番で使えるくらいほかのメンツが揃ってれば
話は変わるけど。 >>185
年代違うけど、リックとミューレンが思い浮かんだ 前田ロペス事件の原因は当時の山本浩二監督
打点のインセンティブがある外人選手の前に、故障明けでまともに走れないやつを置く馬鹿がいるかって話だ >>192
よ〜く監督業に向いてるのは捕手が1番で次いで投手、内野手で、外野手は1番不向きと言われて
真っ先に思い浮かぶのが山本浩二 初期のころのプロ野球は、「3割打てること」が打者にとって最大の価値で、長打はなくても
3割打てる打者が四番を打つことが多かった
本塁打数が10本程度、あるいは数本しか打っていないアベレージヒッターが四番を打つのも
珍しくなかった >>190
まともに走れないのに平気で出場する前田がゴミ
チームに迷惑をかけることを考えない自分勝手な奴 >>101
田尾は顔だけ見ると
俊足で守備も良いイメージだったがw
中日谷沢の下位互換だったんだな >>198
広島オタクは異常に前田をageる傾向にあるけど、ぶっちゃけただのクズだよな、あいつ >>195
そのレス観て真っ先に89年ホエールズの山崎賢一思い出したけど思い切り冒頭にプロ野球初期と書いてあったね >>201
山崎は全然スレ違い。GG賞を2回受賞してるし二桁盗塁17個18個と2回してるし。
このスレには全く該当しないと思うのだが。
むしろ「1年だけの隔年した選手」とかそっちだろ。 >>195
巨人の川上とか阪神の田宮はアベレージヒッターだったな
南海の鶴岡は本塁打4本で打点王という年もあった
打率がいいことが重要で、それが打点など主砲の働きに直結したんだろう 阪神の木浪や高山に言いたい
「是非1ツールプレイヤーに育ってください」 鶴岡は長打力のあるアベレージ型で
桧山や鈴木健のように本塁打は少ないが打点は増えて行った >>207
それは極論。
高山は普通並になってきたし、
木浪も取れる球普通に処理してくれれば。 今江、銀次
二人とも打率以外は平均かそれ未満
なのに高年俸もらってきた
打率至上主義の日本の悪例 >>210
この二人は、活躍した時の所属球団のリーグ優勝とその後の日本一で
選手としてのイメージが最大限に膨張したな
今江はそのあとWBCでの活躍のイメージがあるが、そう。そういうこと。
国際舞台で活躍すれば1ツールプレイヤーでもその後の選手としての格が上がるということ バランス型?むずかしいな。
本塁打も年間最高で10本、盗塁数もいままで二桁盗塁無し
こういう選手をバランス型とはいわない 前田鈴木がロッテ阪神ホークスに
居たら平井みたいになってた
ロッテは本塁打王と打点王は出んか 本塁打王は86年落合の52本、打点王は95年の初芝の80打点が最後か。 球場の問題があったからね
テラスができたから状況は変わっていくだろうが 通算oWAR 〜2018年 球場は考慮せず
前田 46.7
内川 34.0
新井 28.2
今江 20.3
角中 19.7
駒田 15.1
福浦 14.0
平井 9.4
坪井 8.4 >>199
当時のドラゴンズは、谷沢、田尾、大島、モッカ、宇野と本当に酷い守備だった
1982年の失策数を調べたら110だった
良く優勝できたもんだ
2018は52で5位 オマリーってマートンと同格くらいのイメージだったけどOPSめちゃ高いな >>163
足が速いし守備も上達してるぞ
なにせ巨人キラーというのが大きい 一塁手で打率が2割8分くらい、非力で本塁打は10本程度というのが、いちばん
効率が悪いだろうね
二遊間とか外野で守備の名手ならいいんだけどね >>241
愛甲は.270 10本、横浜移籍後の駒田が.290 10本なイメージ >>241
ロペスとか駒田とかの球史に残るくらいの守りの名手なら
3割弱HR20本弱でもお釣りがくるんだがそうじゃない場合はよほど打たないと割が合わないわな >>244
変えたほうがいいルールや決め事
スレにて
>>729 2020/01/11(土) 21:04:31.51
神様仏様名無し様NG LpYyFfk7
何の事は玄人なの?
こういう屁理屈野郎には答える義務ねーよな(笑) >>243
>>244
駒田は守備の名手ってことになってるけど、実際は…
ハンドリングは良かったんだろうけどね
やはり守備範囲が酷すぎる >>241
打率.280 10ホームラン程度でも、出塁率が.350以上あって
2塁打が多く長打率も.450くらいある選手なら実戦で機能するタイプだと思う。 >>248
個人的に打撃がしょぼい割に長らく一塁手レギュラーを勤めたと思う選手の
出塁率.350以上、長打率.450以上達成回数
駒田
出塁率.350以上:7回(1988〜92,96,97)
長打率.450以上:5回(1988〜92)
出塁率.350以上かつ長打率.450以上:5回(1988〜92)
福浦
出塁率.350以上:7回(2001〜06,09)
長打率.450以上:3回(2001,03,04)
出塁率.350以上かつ長打率.450以上:3回(2001,03,04)
愛甲
出塁率.350以上:1回(1988)
長打率.450以上:1回(1989)
出塁率.350以上かつ長打率.450以上:0回
銀次
出塁率.350以上:5回(2013,14,16,17,19)
長打率.450以上:0回
出塁率.350以上かつ長打率.450以上:0回 >>250
ありがとうございます。
個人的にホームラン数だけが長打力の指標とは思えなかったので
長打率も考慮してはどうかと思った次第です。
駒田は悪球打ちで有名だけど、選球眼が悪いというわけではないのかもしれませんね。 同じ横浜の宮崎と同じなんだろうね
悪球打ちではなくそこが彼にとってはヒットゾーン ゴキローは守備走塁があるから違う が信者の言い分だが
実際は3割打てなくなったら神速でレギュラー追放されたんだから周りからは打率だけのゴミとしか思われてなかった訳だ
現実辛いなァ >>253
そら、普通に3割打てない四十路近い選手を率先して起用するチームなんてないだろ?
別に、イチローがー、は関係ない ゴキの守備走塁は一般論を覆すほど秀でてる訳でもない
年齢や打撃を理由にレギュラー追放される程度のごくごく普通のレベルって事か
打撃で松井に大惨敗なのにこれは厳しいなあ
松井 4CSDBDB
ゴキ 1BGBCDD
もうこれ完全決着やろ >>256
使いにくい打率だけの1ツールプレイヤー=ゴキ
何がどうスレ違いなのか >>250
駒田 oWAR15.1
福浦 oWAR13.9
愛甲 oWAR07.5
銀次 oWAR12.8
こうやって並べてみるとなかなか酷いメンツだな 他スレで愛甲はなんでこんなショボい成績で何年も正一塁手に居座ってたのみたいなレスしたら
ロッテファンにガチギレされたのもよい思い出 片平・小早川だって似た様な成績だったのだからそこまで叩くもんでも無いよなって当時は思った。 88 レギュラー定着 17本塁打
89 初の3割 途中まで首位打者争い
ゴールデングラブ賞
90 ライト転向 低打率も21本塁打2桁盗塁
91 ファースト復帰 成績しょぼしょぼ
92 3番から下位打線に降格
成績しょぼしょぼ
93 フルイニング止まる 成績しょぼしょぼ
FA宣言考えるも落合に諭され思い留まる
94 レギュラー剥奪も成績そこそこで奪取
95 打撃不振で戦力外 中日に
まあ妥当だろ 周囲の打者に恵まれなかった場合の榎本喜八って感じ。 93オフの西武が獲得目指したFA選手が
石嶺 5番指名打者
川口 工藤に次ぐ左腕先発
愛甲 外野の両翼
だから誰も取れなくてよかったとしか 殿堂板にも数字遊び好きなのっているんだな
なんJから流れてきた? 「自分がリアタイで夢中になってたスターがセイバーで見たら並の選手」というのが許せない耄碌ジジイでしょ >>263
石嶺は同じパでDHなら、当時の清原くらい打ったろ このスレタイ見て来て「数字で語るな」って頭おかしい >>250
>出塁率.350以上、長打率.450以上
この2つはそれぞれで平均以上の能力を持っているかどうかの基準になるか? >>257
0ツールプレイヤーの松井がスレ違いなんだろ >>258
打力が期待されるファーストでこのレベルというのはチームにとってプラスなのか?
一時期の巨人のキャッチャー阿部とかショート坂本みたいに
守備メインのポジションの打力がすごいとファーストは並でもいいかもしれないが。 >>260
片平は「打撃はふつうだが、守備のうまい一塁手」の典型だと思う。
強打の一塁手がいる球団なら、レギュラーにはなれなかった。
当時の西武は、外人が三塁と外野、主砲の田淵は一塁の守備すら不安でDH起用という
状況で、ちょうど片平の需要があった。
下位打線の要として、打者としてもよく働いたし、日本シリーズでは一塁スタメンに
なった田淵の守備固めとして活躍した。 片平がダイヤモンドグラブとったとき伊原らチームメイトがあんな下手で不器用なやつがダイヤモンドグラブ!?とビックリしたそうだけどな スレ違いかも知れんがピート・ローズの晩年ってほぼ一塁専で
ホームランは年1本でるか出ないかで5,6年レギュラーに居座って
タイ・カッブの通算安打を抜いたんだな。 NPBの出場記録1,2位の谷繁、ノムも兼任や、これは前者のみだが球団ぐるみの記録更新の後押しがなければもっと早くやめてたかもな タイ・カッブは人格的評判最低の嫌われ者だったから
記録を塗り替えさせたかったんじゃね 通算安打、通算打率の高い人には、人間的にアレな人が多いね
一方、通算本塁打が多い人には、人格者が多い印象がある 中日のルナとナニータは良い選手だけど世代交代を求められてる当時のチームには邪魔だった >>292
に触発されて調べてみたけど、リーグ最多登板と最多イニングの同時達成は1975年東尾が最後かな?
この年の東尾はリーグ最多先発も兼ねてるけどこの三部門同時1位は2リーグ制以降は結構レアだったと思う。
最多登板兼最多イニングなら稲尾が1957〜59,61,63年に達成。
>>292
のレスを当てにして1999年までしか調べてないけど登板数、先発登板、投球回数の三冠達成者は以下
1937年春 野口明(セネタース)
1937年秋 野口明(セネタース)
1939年 野口二郎(セネタース)
1941年 福士勇(朝日)
1942年 林安夫(朝日)
1943年 藤本英雄(巨人)
1944年 若林忠志(阪神)
1946年 真田重蔵(パシフィック)
1949年 V.スタルヒン(大映)
1955年 金田正一(国鉄)
1956年 島原幸雄(西鉄)
1957年 秋山登(大洋)
1961年 権藤博(中日)
1973年 江夏豊(阪神)
1975年 東尾修(太平洋)
年度別のリーグ最多投球回を調べているときも思ったけど、エースが先発救援フル回転してた時代は
エースよりも2番手以下の投手のほうが先発登板多いケースが散見されるのね。エースは先発登板を
多少削ってでも、リリーフ待機させて勝てそう試合展開なら中盤からロングリリーフさせるのがトレンドだったのだろう >>272
oWARはポジション補正込の指標だから一応プラスでしょ
平均的なレギュラーが年平均2ってことだから並以下であることは間違いないけど >>287
人格者 『おい イヤな奴が飯喰ってるぞwww 』 87年正田 打率1位、本塁打最下位(0本)
ランス 本塁打1位、打率最下位 >>1
日ハムの近藤、この選手はかなりの過大評価
選球眼が良く出塁率が高いが足は速くないので1番や2番では使いづらい
しかしポイントゲッターとなるようなクリーンアップでは長打力が無いのでランナーを返す能力が低い
6番以降に置いて塁に出ても下位打線に続くだけなので得点になりにくい
レフトやサードという打撃優先のポジションにも関わらず長打力が無い
楽天の銀次
この選手も近藤と同じく打撃優先のポジションながら長打力が無い
にも関わらず走塁はド下手というスタメンでは使わない方がチームにとってプラスになるのではと思わせるレベルの選手
元ロッテ、楽天の今江
この選手も上記2選手と同じく打撃優先のポジションながら長打力が無く、走れるような脚力もない
その上フリースインガーでフォアボールは少ないにも関わらず三振の数はフォアボールの数の2.5倍と最悪の選球眼の持ち主
上記の3選手は日本の打率信仰のおかげで評価されてるが実際はかなりの過大評価だと思う >>291
正田の首位打者ホームラン0は狭い広島市民球場を本拠地にしたチームでの達成だから尚更凄い。 >>281
ナニーター!ナニーター!ナニーター!オイオイオイオイ! >>296
全てチームに貢献してきた立派な選手でワロタ
ここまで来るとただ悪く言いたいだけの病気だな 元阪神 日ハムの坪井は打率のわりに1000安打にも届いていない
新人の打率記録ももっているが
これはまさに1ツールということではないのだろうか
センターが満足にできれば1500本は打ってたように見えるが >>301
でも銀次には一塁以外も守ってほしかった
年間長打率が4割切る一塁専とかいつの時代だよ 銀次って大して評価されてなくね?それとも一塁メインでレギュラー起用が過大評価だと? 銀次タイプが一塁専は勿体ないという話
あとセイバーメトリクスの観点から見ても銀次はマイナス傾向の評価 >>303
エリートコース歩みながらまさに1ツールだから中々ドラフトかからなかったらしいね せめて毎年30盗塁ぐらいできる脚があれば評価も高まっただろうね まあこの当時の阪神では新庄桧山と並ぶスーパースターだったよ。
まずは生え抜きは打率を残さないとどうしようもないからな。 >>306
ちょっと言われたらニュアンスをコロコロ変えて情けないやつだな
勿体ないまで最初の長文に書いとけよアホ 勿体ないというか、セイバーメトリクスの観点から見ても銀次はマイナス傾向の評価、つまりたいして貢献もしてないってことか >>314
ご丁寧に説明しないとわからない読解力ゼロのドアホにまで考慮する必要性は無いからね wRC+
OPSのような率系の総合指標で精度を高くしてかつリーグ平均や球場の補正を加えたもの
近藤 通算135 キャリアハイ153
前田 通算124 キャリアハイ158
内川 通算118 キャリアハイ167
栗山 通算117 キャリアハイ141
谷佳 通算108 キャリアハイ149
福浦 通算106 キャリアハイ157
駒田 通算102 キャリアハイ138
銀次 通算102 キャリアハイ127
今江 通算102 キャリアハイ126
新井 通算101 キャリアハイ155
篠塚 通算101 キャリアハイ129
坪井 通算098 キャリアハイ123
平野 通算090 キャリアハイ124
正田 通算090 キャリアハイ123
比較対象として近年の適当な選手を抜粋
松中 通算153 キャリアハイ198
糸井 通算144 キャリアハイ167
緒方 通算123 キャリアハイ160
稲葉 通算118 キャリアハイ153
森野 通算118 キャリアハイ151
里崎 通算105 キャリアハイ133
亀井 通算093 キャリアハイ136
荒木 通算076 キャリアハイ096
※あくまで打撃の率なので守備走塁の有無や総合力とは別物です >>318
最初に散々説明しまくった挙句捨て台詞はワロタ
なんで自分だけ言われるのかと泣きじゃくってそう 坪井は本塁打は少ないが二塁打はそこそこ打っており、長打力はある。
確実に3割前後を打てる好打者だった。
それにも関わらず、通算1000安打に届かなかったのは、ケガが多かったから。
決して評価の低かった選手ではない。 坪井は、日ハム時代
1シーズンだけ謎のホームラン覚醒した年があったな >>296
近藤が他の2人と同じ扱いなのは、かわいそうな気がする >>323
すぐ上で通算もキャリアハイも大したことないという結論が出てるんだが 坪井は場外ホームランを打ったこともあったな
桧山とクリーンナップを組んでいれば強力打線ができていた 喜八さんも人間的に嫌われてたみたいだし
あれだけ凄いのに1番しか打たせて貰へなかつた >>325
あれは完全にボールの影響でしょ
宮本慎也でも(しかも五輪で離脱期間がある)二桁打つのは異常 近藤は出塁能力だけに限れば柳田すら超えててNPB屈指のレベルだし
ハムの中田が打点稼げるのも近藤の力によるところが大きい
打者として非常に優秀だしとうてい打率だけの選手ではない
現代選手でスレの趣旨に沿っているのは松山・銀次あたりでは
このへんは守備の貢献も低く打率以外にこれといった強みもなく総合的に見るとショボいとなるタイプ
このタイプの最上位はマートンやリックか イチロー
長打力だけが欠点と言われるが実際は走も守もトップ級には遠く及ばない雑魚 日米通算で700盗塁、17年連続ゴールデングラブ+ゴールドグラブ
この人が走も守もトップ級ではないらしい 駒田徳広
一塁手なのに打撃は率だけ
さらに守備の数値も悪かったことが最近判明した
横浜時代にWARがあったら今年の松山や坂口クラスの酷い数値を何回も記録していただろう イチローは打率だけだな
9回首位打者取ってるけど出塁率も1位だったのは5回しかない
通算出塁率も松井と変わらない 坪井の00年オールスターのHRきれいで
今も覚えてる
暗黒期て桧山や坪井とかフオームや打球は矢鱈きれいな奴が多かつた スレタイ見て銀次をイメージしたけど
やっぱり何回も名前あがってるんだなw >>338
駒田の通算WARは10前後〜10台前半くらいだしな
このスレでよく名前が挙がる今江と比較してもだいぶ負けてるあたり相当 駒田は現役だったら松山みたいな扱いになってたんだろうな 連続3割が途切れた瞬間惨めで無様な控えに落ちぶれたんだからイチローの評価はまさにスレタイ通りだったという事実 ヤクルトエスコパー
外国人がホームラン1本って前代未聞だろ イチローは足だけの1ツールだったやうな
足が落ちたら打撃も守備も落ちて引退
3番に入るとタイムリーが打てず打率も凋落した 大正義>>348様「ゴキローは正田ごときと競う程度のクズでしかない」 他の選手は平均を上回ればツール扱い
イチローは最上位になれなければツール無し扱い
悔しいか?これが世論だ 阪神和田もランナーいない時にライト前ヒットばかり打ってた。
あれでもレギュラーで戦力。 正田は狭い広島市民球場を本拠地にしていてアレだからな。
広島市民でホームランを打たないでヒットだけ打ち続けるのはある意味誰にも真似できない技と言えるかも。
ジャストミートすればホームラン狙わなくても間違ってスタンドまで届いてしまう事もあるだろうに、それが無い正田w 二塁手、遊撃手、捕手、中堅手は、守備での貢献度が大きいので、打率だけでもいいのではないか?
一塁手で「2割9分 10本 50打点」くらいの選手がいちばん批判される >>356
モーヤン・エカ・片平・小早川・愛甲・駒田みたいなタイプか 片平と愛甲はファーストだし、外国人助っ人を早く捕まえてくるべきだったかな。 >>356
むしろ批判されずにそういう選手がのさばるからチームが強くならんのだよな >>356
ファーストで打率.290 10ホームラン 50打点でも、
出塁率が.400近かったり2塁打や3塁打が多かったらいいと思う。
もっとも、そんな選手がいたかどうか知らないけど。 榎本は最晩年を除いても低調なシーズンは打率.260台まで落ちる。
スレ違いだけど他スレで指摘があって面白いなと思ったのは、
似たような世代の左投左打の巧打者の谷沢と加藤秀で通算打率三割について明暗をわけたのは
加藤は現役中盤以降.250前後の巧打者としてはかなりの低打率のシーズンが何度かあるのに対して
谷沢はプロ入り三年目以降ほとんど出場しなかった1979年と引退した1986年を除いて.280台を下回ったことがなく
極端に低打率のシーズンがなかったとのこと。 榎本喜八は、今の時代にいたら、かなり批判されていたと思う。
だが、当時のパリーグには「本塁打40本、100打点打てる強打の一塁手」はいなくて、
安打製造機の榎本が突出した一塁手で、ベストナイン、オールスターファン選出の常連だった。
出塁率も高くて、打率2割9分で出塁率4割以上という年もあった。 銀次が評価されてるんだから榎本が批判されることはないでしょ 榎本 1952 RCWIN1.97 打率.269 本塁打9
榎本 1953 RCWIN2.20 打率.260 本塁打13
榎本 1965 RCWIN1.71 打率.268 本塁打10
駒田 1991 RCWIN1.87 打率.314 本塁打19
銀次 2014 RCWIN1.48 打率.327 本塁打4
当時は打低環境でかつ選球眼も良いから打率.260台の年でも
内容はそこまで悪く無いんだよな
下の2人がショボいとも言えるけど 駒田さんは打撃を極めたお方
一塁手としても名手であり満塁男
実際には3ツール あのシュアな打法を見てものを言わんか
駒田さんの鋭いライナー 侍打法だ 清水隆行は当てはまる?
足は速いけど走塁は上手くなかった 清水は一応2桁ホームラン打つぐらいに長打力もあったからなぁ バカがポチポチパソコンで調べただけの「数字」と
同じフィールドで直接戦ってる同業の「感覚」どちらが正確かって話よ
せえばぁ()とかいうニートの暇つぶしで過去の名選手を腐そうとしても無駄無駄
「誰からも信頼される藤田一也の守備は実はド下手!」「単打クズの近藤健介はそこらの20発打者よりチームに貢献!」
こんな主張をして白い目で見られるのはてめえら引きこもりの糞ガキ共のほーだ 内野送球の捕球はともかく、ゴロをトンネルしたりフライ捕れなかったり
さほどうまいとは思えなかったなあ。
>駒田 併殺打は強打者の証(キリッ!
とは言うけど長嶋茂雄の成績を眺めると盗塁や守備機会の減少から
足の衰えが見えてきたのと併殺打の増加がリンクしているんだよね。
併殺打はゴロ打球の多さ、足の遅さ、ランナーを置いての打席の多さに依存するのかな? いかにもヒキデブがパソコンで数字眺めてるだけの意見www >>382
確かに王が覚醒してから目に見えて併殺打は増えているな 駒田は内野からの送球がショートバウンドになっても、足を思い切り伸ばしてグラブで
すくい上げて捕球するのがうまかったから、典型的な「うまい一塁手」に見られたのだろう。
内野からの送球の捕球が一塁手の見せ場だからね。 くだらん数字を振りかざし上から目線で選手を採点しにかかる勘違いヒキニートがデカい声で暴れ続けたせいで
個性も派手さもないスケールの小さい優等生だらけになり野球は衰退した
反省してるか?ブタ共 駒田は打撃がショボくて足が遅くて守備が下手な一塁手だからな
どうにもならん 駒田さんは走攻守三拍子揃ってましたから
最晩年のイメージで偉そうなこと言うな 一塁手の通算守備得点が歴代ワーストの駒田
駒田が走攻守揃ってたってどこの次元の話だ? .290 10本の一塁手で通算盗塁35、229併殺の駒田が三拍子揃っていると言うのならほとんどの選手が三拍子揃ってることになっちまう 草野球を1回でも遊ぶと嫌でも1塁手の守備力の大切さがわかるぞ 送球含めてもっともボールが飛んでくるポジションだしな まあ一塁手の守備なんて何でもいいとは言わんが
守備より打力が求められるポジションなのは確か
そしてその中でも打撃、守備ともに酷いのが駒田 草野球レベルでもファーストは野球経験はあるけどそんなに上手くない奴のポジションだろ 駒田は一塁手の中でもトップレベルの技術を持った職人
スラッガーとしても安定したパフォーマンスを発揮した
しっかりとチャンスで打点を取ったからね 草野球だと全体のレベルが低くて、捕球すらできない奴が大半なので、いちばん守備がうまくて
「確実に捕球できる」人が一塁を守るケースが多い
一塁が捕球できないと、アウトが取れなくて、チェンジにならないからね >>336 >>339
韓国人に打率以外全敗するカスw
秋信守
.275 218HR 782打点 157盗塁
OPS.824 OPS+122 wOBA.360
wRC+123 fWAR+35.4 rWAR+34.6
左翼 UZR -9.1 UZR/150 -6.6
中堅 UZR -8.2 UZR/150 -7.7
右翼 UZR -19.1 UZR/150 -2.9
松井秀喜
.282 175HR 760打点 13盗塁
OPS.822 OPS+118 wOBA.357
wRC+119 fWAR+13.3 rWAR+21.2
左翼 UZR -66.2 UZR/150 -16.3
中堅 UZR -10.9 UZR/150 -25.9
右翼 UZR -2.3 UZR/150 -32.3 >>339
NPB通算成績
イチロー 4098打席
打率.353(3619-1278) 118HR 529打点 199盗塁
出塁率.421 長打率.522 OPS.943
松井秀喜 4098打席 (到達時)
打率.298(3445-1026) 233HR 643打点 37盗塁
出塁率.401 長打率.561 OPS.963
MLB通算成績
松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118
イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119 >>347
2012年 三番 イチロー
打率.271 1HR 17打点 7盗塁 OPS.672
NYY 三番 松井秀喜
通算打率.245 2HR 6打点 0盗塁 OPS.655 >>339
川上哲治 首位打者5回 最高出塁率3回
長嶋茂雄 首位打者6回 最高出塁率3回
江藤慎一 首位打者3回 最高出塁率1回
小笠原 首位打者2回 最高出塁率1回
中西 太 首位打者2回 最高出塁率1回
若松 勉 首位打者2回 最高出塁率0回
パウエル 首位打者3回 最高出塁率0回
谷沢健一 首位打者2回 最高出塁率0回
ブーマー 首位打者2回 最高出塁率0回 ホームラン捨てたクロマティ
規定到達まではごまかせたがホームランないのバレて対策されたら3割すら打てなくなったけど じゃあ0ツールだろ松井も0ツール
いや守備はクロマティ以下だからマイナスか
どっちにしろスレとは関係ないアマチュア >>99
広岡っておっさんで足が速いとは言えない山崎をトップに据えてたのにダブスタだな 山崎は守備の上手い内野手な上に長打力もあったし出塁率も高かったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています