強かった時代の中日を懐かしむスレ

**神様仏様名無し様** · 2019/05/18(土) 23:35:36.74

今の弱さに耐えられん奴が現実逃避してもいいよ
殿堂スレだし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/16(土) 11:20:22.66

今のセリーグは全部緊縮だしな
広島横浜ももう抑制入ってきてる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 09:07:09.95

あの巨人も特例とは言えポスティングOKに
厳禁だったしな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/24(日) 09:18:38.97

リーグ自体がマネーゲームなんだよな
オリやロッテもカネだけならある

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 10:00:42.44

セリーグ自体が完全に終わってるんだよな
パに比べて金もだがやる気無い平々凡々としたチームが多いし
なんかもうどうしようもないところまできてる
パの試合も見るがやっぱそっちが見たいと思うもん
若い選手も伸び伸びやってるのはやっぱりパ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 22:08:02.06

セ・リーグは悪しき昭和体質が残ってるからな
組織としてのフットワークも鈍いし

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 01:28:30.30

結局金がないのが暗い影を落としてる
金があれば間違いなくもっと希望が出てくる
正当な結果が出るかはまた別だが
身売りが最大の補強

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 13:15:00.06

>>331
オリックスを見れば金があっても
勝てないのは立証してるんじゃね？
ただパリーグのレベルが暴落したら
しらん

**神様仏様名無し様** · 2019/12/05(木) 15:55:26.92

サラリーキャップや贅沢税が議題にでないんだもんな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/07(土) 14:57:16.15

セ・リーグはオワコン

**神様仏様名無し様** · 2019/12/07(土) 16:32:14.42

>>281
アホか
落合は中田が入れた浅尾を酷使して連覇
野手は育てず投手を壊しただけ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/07(土) 22:19:23.10

金が無いのもだがそれ以前に人材がウ●コ
白井がオーナー、加藤が代表、ムネオがスカウトだからね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/08(日) 01:20:45.96

>>329
そもそも盟主とされる巨人からして、その親会社・読売新聞が最盛期の1000万部から今や800万部を割り込む衰退振りで(´・ω・｀)
代わって読売グループを支えるべき日テレも視聴率・収益共に在京局トップとは言え、平均視聴率は年々下降といった案配で。

これでもすっかり斜陽衰退業界となったマスコミ業界では部数減少が比較的少なめな中日と共に勝ち組の部類というのが・・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 16:47:03.94

中日が強かった時期
それは横浜&広島でBクラスが2つ指定席だった時代というのもあったし

**神様仏様名無し様** · 2019/12/09(月) 18:54:11.90

この2つはもういつもの感じがしてきたし、阪神ヤクルトはすぐ緩むから暗黒脱出は悪い意味で早そうだな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/12(木) 22:25:14.01

>>328
オリックスは強かった時期はお金を出さないチームだったのに、今はお金を出しても強くならない。
何より選手層が薄すぎる。２軍クラスの選手をすぐクビにする。西武が強いのは２軍にも力のある選手がゴロゴロいるから。
５年前のオフの補強に大失敗→中島、ブランコ、バリントン
お金の使い方が下手な球団。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/13(金) 12:16:40.35

広島が3連覇なんだから結局は知恵と工夫でしょ

中日なんて毎度　会社内での足の引っ張り合いしているイメージでしかない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/13(金) 13:05:35.44

>>341
ほんこれ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/14(土) 14:10:57.15

落合の時代から新旧交代が上手くできない（新旧交代をする気がみられない）。
落合は練習をしなくなったのが長くBクラスが続く原因をみなしているが、実際は若手の底上げができていないのが原因。
１軍半の選手や２軍の選手をチャンスをロクに与えずにロートル重宝を堅持するような進め方をしたのが原因。
そこらへんが広島との決定的な違い。
岩瀬や荒木を引っ張るだけ引っ張り続けた現場運営。
なんで藤井みたいな選手がいまだに現役なんだ？とっくに引退した倉本のほうが守備も打撃も上だった。
こんないびつな球団に入団させたくないアマチュアチームの関係者は今も多いよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/14(土) 17:05:56.40

>>340
ペーニャ、バルディリスの補強は上手くいったのにな
>>343
三ツ俣も現役だからな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/15(日) 18:07:54.10

三ツ俣なんて知らん

**神様仏様名無し様** · 2019/12/17(火) 23:39:04.03

ドラゴンズって伝統的に悪い意味でアクの強い選手が多くて、引退後に指導者になれる人材が慢性的に不足してたツケが今になって回ってきてる印象
落合監督以降はよい意味でドラゴンズらしくない大人な選手が増えたし、彼らが指導者になってから、徐々に強くなってくるんじゃないかという期待は持てる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/18(水) 20:17:01.05

でも森野はすぐクビになったね
よっぽど嫌われてたのかね
あと岩瀬も指導者としては期待できそうにない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/23(月) 23:30:03.69

寧ろ落合時代まで長期低迷が全然無かったのが出来すぎだったのか
阪神、広島、ヤクルト、横浜(大洋)はいずれも該当する時代があるし

**神様仏様名無し様** · 2019/12/24(火) 07:59:22.39

やっぱ親会社だろ
中日は未だに派閥争いで一体感皆無
これで低迷を脱せるとは思えない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 20:41:11.96

https://i.imgur.com/34nbY6L.jpg

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 18:22:42.79

金の無さをカバー出来る知恵がない
まあ勝つ気がないから知恵もへったくれも無いんだが

**神様仏様名無し様** · 2020/02/22(土) 23:40:25.82

ただ金があっても使うとは思えんけど

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 20:02:58.93

李鍾範が臨時コーチで復帰するみたいだね…

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 07:25:07.65

和田禿がＦＡの時はピーク過ぎた高年俸なんて取るなって声の方が多かったよな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 17:31:43.18

1982年の日本シリーズで鈴木孝政のベテランらしいノラリクラリ投法を見たが
当時、鈴木は27歳。今なら山田哲人と同じ年齢。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/03(火) 01:06:35.58

オールスターのベンチで偉そうに足組んでる落合だって30そこそこ
昔の選手は老けていた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/03(火) 16:27:56.77

>>343
情け容赦ない血の入れ替えをしないとね
ずっと弱いのだから星野阪神みたいに
しかし金無い、人脈無い、やる気無いの
無い無い尽くしだからな
どうするんやこのチームときたら

**神様仏様名無し様** · 2020/03/03(火) 19:39:37.07

>>343
出涸らしになるまで選手を使い、それでもベテランがいなくなれば、数年で若手が台頭してくる事例なんて珍しいことでもない。
結局、そんな若手が出てこない珍しい事例になったが、それは力の無い若手が悪い。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/03(火) 22:39:21.70

新聞社が球団持つ時代は終わった読売は巨人にブランドがあるからいいけど
さっさと身売りして欲しい球団名や本拠地名が変わってもいいわ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/04(水) 13:13:00.14

若手が悪いっていっても
そんなしょぼい若手しかいない状況にした編成の問題だよね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/04(水) 14:30:31.97

高校時代から大学まで、ろくに野球をやれなかった男が、社会人を経て20代後半にプロ野球チームに入って練習したら三冠王3回だよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/06(金) 16:45:51.86

貧乏がアカンねん
オフの補強でも負け組
それ以前に助っ人も引き留められんから
終わりすぎやでここは

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 18:34:38.70

選手のレベルがあまりにも低すぎる
やるのは選手
選手のレベルが上がらない限り何も期待できない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 23:08:30.02

オーナーが白井
GMが落合
この字面だけで完全に暗黒だった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 23:24:36.64

まだ名誉オーナーだからな
落合に監督､GMをやらせて滅茶苦茶にされた諸悪の根源の
白井の名前がある限り復活しないわ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 23:57:48.32

意識の低い(そもそも無い)選手がやっぱ目立つわ
それが毎試合積み重なっての結果だもん
よく負け癖っていうが完全にそれがついてる
技術レベルもだがそれ以前の話
そういう空気を断ち切るためにも補強が必要なのにそれもままならん
松坂やら根尾やらで話題ができれば平々凡々としてていいのか
どうして球団持ってるの中日新聞は？　運営している意味自体もはや無い
運営諦めてくれ　これ以上泥沼にはまる前に　

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 12:16:58.86

今の中日新聞にドラゴンズを強くしたい
もうそういう人は誰もいない
もうダメでしょう
ドームに行くこと自体も馬鹿馬鹿しい限りだ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 13:00:13.29

元々700万規模（都市圏でみた場合）とも1000万以上（東海３県+浜松圏でみた場合）ともされる中京圏に於ける唯一のプロ野球チームという恩恵に加え、親会社がその
中京圏の大半の民間メディアを抑えている（設立時から現在に至るまで中日と全く無関係なのはメ～テレとFM愛知と実質InterFM名古屋中継局のRadioNEO位）事に依る
宣伝力から、黙っても200万前後の入場者数は確保出来る環境下にある一方、今や世界規模で新聞業界全体が斜陽化に歯止めが掛からない状況（勝ち組とされる読売
からして、1000万部→800万部と大幅に減少しとる）で、もはや中日が読売に次ぐ勝ち組扱いという新聞業界の現状を考えると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、

おのずと今後の中日のグループ経営方針並びにドラゴンズの扱いも見えようもの＿|￣|○。
「守りの経営」と言う名のシブチン経営が継続し、観客者数を維持すべく、客寄せパンダの獲得に力を入れる程度という。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 13:14:10.47

そんな状況でそれでもチームを浮上させたい！となると、「アストロズシステム」の導入しか無いか（w
今のNPBはサイン盗み厳禁との建前だけど、果たして強制力が何処まであるのか怪しい代物だし♪

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 17:01:04.54

ガッツ坂井が悪い
反落合なのは勿論、緊縮路線で弱体化のしゅぼえしゅぼ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 17:03:01.94

ガッツ坂井が悪い
反落合は勿論、緊縮路線に舵切りして
弱体化の首謀者だったから

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 20:15:48.11

憎まれ役を買って出て癌細胞アナル一派を叩き出した坂井元社長が悪いわけないだろ
せっかく叩き出したのに認知症爺が元川崎堀之内ババアの色仕掛けにコロッとやられて
癌細胞を戻したお陰で何れだけ再建が遅れたか‥

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 20:54:13.38

はいはい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 23:46:11.99

モチベーションが無くなったから
ずっと弱いのに何も変わらない、向上しないのは
根本的にもうやる気が無いから
そうじゃなかったらとっくに手を打ってるよ
7年もBクラスが続くこと自体既に異常だからね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 12:43:53.24

ネットの時代になって新聞が売れなくなったし
時代の流れ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 13:48:50.29

中部圏独占できるのに怠慢だよなあ
カリスマ的リーダーがいればね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 23:13:02.05

もともと、中日って３年に一度ぐらいはエアポケットに入ったように不調なのが本質だったよね？

1980　6515255213
1990 4262252621
2000 2531212321
2010 1124456555

2000年代中盤～2012年までの反動がまさに今来ているとしか思えない。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 23:55:58.94

中日ドラゴンズより
中日新聞(東京新聞)の記事がやばい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 09:57:25.79

谷沢、大島、宇野、田尾、モッカらのいた強力な打線は見てて楽しかったな
守備の方も別な面で見ものだったけど

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 21:26:17.39

xsd

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 01:39:12.16

9月に大失速して優勝を逃した91年ってマジックは点灯したっけ？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 08:15:07.99

マジック点灯目前で大失速した。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 20:42:45.13

コロナと一緒や
暗黒と半永久的につきあっていくしかない
中日が関わっている限り無理や
with暗黒だ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/13(土) 08:45:09.50

落合切ったから～とかいってる阿保が未だ居る様だが
2012年以降も監督でも当時の選手の年齢＆若手出てこずの状態では
落ちるのは必至だったのにｗ
黄金期だって選手の平均年齢は若くなかったし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/13(土) 15:50:03.46

>>384
そういう阿呆がいるのは、あんな形で切ったからだな。
どうせ誰がやっても弱体化するなら、落合続投させて責任取らせればよかったのに。
連覇したのに辞めさせたから、落合なら強いチームのままだったという幻想が残る。
そして反落合派が弱体化の責任を被ることになった。
先を見通せず落合を追放することしか頭になかった、反落合派こそが本当の阿呆だったな。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/13(土) 23:33:59.22

普通優勝した監督は来季もやるからね
監督側からもうやりたくなくて契約延長続投拒否ならまだ分かるけど
まあ円満で退任してもその後の未来は同じだったと思うが

**神様仏様名無し様** · 2020/06/13(土) 23:51:22.63

振り返れば落合時代は贅沢な時間だった
地方の新聞屋が親会社やってる球団にしては選手が揃っていたから
巨人やソフトバンクほどの財力が無いのにレベルの高いメンバーが揃い
安定したパフォーマンスを出していたからこそ強かった
もうあんなことは無いな
それに落合時代のセ・リーグは横浜は暗黒真っ只中、広島も今の中日のように万年Bクラス
だったからBクラスが実質2つ埋まってたのもあった
ただ時代は変わって広島は3連覇、親会社の変わった横浜も暗黒を抜け中日と立場が変わった
中日は何を能天気に毎年やってるのかと問いたい

**神様仏様名無し様** · 2020/06/14(日) 05:29:52.41

>>385
連覇したと言っても選手の平均年齢でもう先が見えてたけどね
次を育てていなかったし
バレンタインと同じで高年俸で切った

**神様仏様名無し様** · 2020/06/14(日) 15:26:00.20

もうさ外部から人材のヘッドハンティングもしくは球団身売りしないと無理
過去低迷したチームでも
ダイエーは根本や王を招いて再建
阪神は野村や星野を招いて再建
横浜は親会社を変えて再建
低迷を打破したいと目論んで行動に移した
ただ地元の財界やファンに甘えて殿様商売な中日がやるとは思えん
何ともならんな
中日が手放すとも思えんしこんな球団を買い取る企業があるとも思えないし
もう未来が見えないな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/14(日) 23:28:23.36

選手のレベルが高けりゃ強くなるでしょ
30前後の一番働くべき世代に小粒凡庸な社会人ばっかドラフトで獲ってるから谷間ができた
他球団なら柳田、丸、山川とかいるあたり
この辺の選手のレベルが低い
世代に谷間や穴作ったら弱くなるわ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/14(日) 23:54:20.02

>>390
ちょうど入団時期V9真っただ中だった為に団塊世代に大きな谷間を作ってしまった巨人の様にね。
常日頃から故障の懸念が付きまとう投手については堀内、高橋一三の左右両エース級を確保していた（そのお陰で大きな世代断絶とはならなかったが）ものの、
野手については山倉の前の正捕手の吉田孝司と、若手時代に西鉄から移籍してきた柳田位しか居ない。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/15(月) 20:15:13.17

福田がもうちょっと早く台頭してくれればなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/16(火) 23:22:05.94

一番の黄金期に完全日本一がないってのがな
落合曰くプレーオフチャンピオン止まり

**神様仏様名無し様** · 2020/06/19(金) 20:45:32.97

>>390
野手だと福田、阿部、加藤らへんか
時期はちょうど落合がGMで社会人獲りまくった世代になるな
上は大島や平田　下は周平や京田がいるけど
やっぱ谷間やな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/19(金) 21:57:40.03

森西武だって育った野手が鈴木健・奈良原・垣内位しかいなかったし野手を固定するのも問題だな。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 14:34:18.88

野球運営等に関してなら、中日新聞とTBSは被るよな
お互いいい加減

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 21:15:54.13

>>390
西武も優勝から遠ざかっていたのに
山川、森、外崎が主力になってリーグ連覇
広島も鈴木誠也、丸、菊池が戦力になり3連覇
野手のレベルは大幅に上がった
選手のレベルで殆ど決まるな
まあ中日は点取るのが下手だわ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 22:05:39.40

社会人ドラフトとか結局意味あったの？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 19:24:45.28

>>394
ホントに中堅が弱いな
加藤なんて典型的弱小チームの捕手
福田が安定して打っていればな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 19:35:41.35

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、400ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 21:17:50.04

まるで落合時代に給料(白星)の前借りをしたかのように
その後金が入らなくなった
あの時は地味ながら勝てていたにもかかわらず
「落合の野球はつまらん、眠くなる」とか文句言ってた馬鹿共は
いまどんな気持ちか
地味でもつまらなくても眠くても勝つに勝るものはない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 21:39:56.79

落合のがつまらなかったのは事実だわ
今がもっとつまらんだけで

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 21:53:56.55

安定して活躍する選手が殆どいない
挙げれば大島とビシエドぐらいか
投手陣ではこれといって浮かばない
長丁場のペナントを戦うのだから一時的に活躍するだけではダメ
良い時悪い時の波が激しい選手も多いし
弱いメンタルとそもそもの技術不足だな要因は

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 23:21:37.83

>>398
ないよ
アレが監督､GMの時に早く結果を出したかっただけ
指名した選手もボンクラばっかり

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 23:59:08.79

ドラフトは2014年ばかり言われているけど
2007,2008年あたりも酷い
殆ど残っていない
野本が期待外れ、準規や小熊も殆ど1軍で使えない
山内と岩田が一時的に投げていたがあとはまるで使えず
ドラフトで何回も失敗するとダメージデカい

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 12:35:29.74

今思えば弱体化戦略の一環
野本があんなショボいのは予想外だったけど

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 18:58:59.73

負けてガッツポーズする奴がいた時点でこのチームは終わってた
自浄作用もまるでなし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 21:21:43.88

中日新聞という会社の体質が、そうさせるんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 21:53:45.09

>>407
だれ？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 23:32:49.99

根性や精神力の無い、弱い選手ばかりだし
ここを抑えればで抑えられない
守ればで守れない
ここで打てばで打てない
情けない選手ばっか
浅尾や全盛期の吉見、岩瀬は抑えてたし
荒木や井端は守っていたし
和田や福留、ウッズは打っていた
選手のメンタルが弱いのよ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 08:51:56.56

投手が良くならなきゃチームも上がっていかないやろ
野球は投手力だわ
投手が崩れたら試合にならないもん
まあ相変わらず便秘の打線も大概だが

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 21:33:44.58

監督として
ベテランに固執して次世代の選手を育てなかったし潰して焼け野原
GMとして
アホみたいにコストカット、井端切り捨て
ドラフトではプロのレベルに無いボンクラ社会人ばっか指名して足を引っ張る

落合が悪いって答え出てるだろ
組織に関わらせたらアカン奴だった
落合のせいで再起不能
早く●腹か首●りしろ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 22:50:41.62

>>409
坂井克彦（現・愛知県バレーボール協会長）

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 00:16:46.47

しかし何でここまで無気力、危機感皆無な集団になってしまったんだ
やっぱ金がないからか
それにしたって酷い

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 04:27:07.05

福留や井端川上みたいな銭闘は色々揉めるから、言うことの聞く大人しい選手ばかり採ってたら、覇気のない選手揃いになってしまった
本当に地味な選手ばかりだよね

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 12:53:00.44

>>411
防御率ワーストだもんな
デニーとかにぶっ壊されて
未だに再建できてない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 21:03:25.53

やっぱりドラフト失敗を繰り返しちゃ強くなれんわ
広島もドラフトの失敗がかつての暗黒を招いていた部分があるし
逆指名やFA移籍などの影響ももちろんあったのだろうが、
中日に関して言えば広島と違ってFAで一方的に引き抜かれ続けたというものでもないし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 15:37:58.25

>>411
広いナゴヤドームで防御率ワーストは悲しくなる
投手王国という時代も確かにあったのに

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 17:25:37.42

>>412
知多が生んだイケメンリリーバー浅尾も潰したからな
あまりにも鬼畜なブサイクアナル

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 17:40:27.09

8年間とはいえ黄金時代（実質的に優勝５回）を築き、その反動で暗黒期を招いた落合の方が良かったのか。
それとも、善戦してもだいたい2位に終わり、10年に1回jほど優勝する星野や守道らの時代の方が良かったのか。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 17:48:57.35

俺は、万年二位だった時代はもうゴメンだ。（特に星野政権時）
毎年優勝争いをしていた落合監督時代の方が毎日楽しみだった。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 13:36:44.21

落合なんて全部星野の遺産じゃないか

川上　岩瀬　福留　井端　荒木　山本昌　立浪　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 20:14:05.87

>>414
モチベーションの減退

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 23:48:21.28

残念ながら最近の中日も結局は落合時代の遺産である大島と平田が主力だけどな。
大野雄や堂上も落合晩年のドラ１。同じくドラ１の堂上も落合晩年にチャンスは与えてもらっていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 23:58:18.88

>>407
終わりの始まりだったな
落合を切ったことより親会社、フロントにそんな奴がいることがショックだった
スパイや工作員ではなく完全に確信犯