暗黒期の阪神って…PartU
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
さあ立てたぞ
前スレ>>736>>862>>872と
亀山野郎はご遠慮くださいませ。 >>93
藤浪なんかと引きかえに20本打てる選手を獲得とか虫が良すぎる かつて平井←→山崎武ってのがあってね…
でもあのレベルのトレードはレアなんだろうな 山崎自身、あのときは山田久志と折り合いが悪くてトレードを自ら志願したからな
仮に星野の後任が落合だったらあんなトレードは叶わなかった あれは山田が平井の復活を見抜いてたんだろ
偶然にしては出来過ぎ 山田久志はオリックス投手コーチ時代から
平井の力を把握してたもんね
監督としては散々叩かれたけど、投手コーチとしては優秀な人だよ 藤浪は因業広岡ジジイの最期の指導
を受け、プロ9年目(2021年)に
217 1/3 14勝12敗1S 防御率2.53
奪三振194くらいの成績を残し、
おまえらに報いてくれる!
その後は知らん。 藤浪を指名した球団は阪神以外だとヤクオリロッテだけか
この3つでも育てられなかっただろうな
ヤクにしても智仁由規をぶっ壊してしまった前科持ちだし
逆指名復活させて進学or社会人→SBor読売なら人生は変わってたと思う いま使えないという事実がすべて
タラレバの話をされてもなんの慰めにもならんよ 阪神ドラフト1位でトレードの歴史(自由契約とFAは含まず)
江夏豊→南海、田淵幸一→西武、江川卓→巨人、嶋田章弘→近鉄
遠山昭治→ロッテ、野田浩司→オリックス、湯舟敏郎→近鉄、萩原誠→近鉄
中谷仁→楽天、藤田太陽→西武、榎田大樹→西武
こうして振り返ってみると、ドラ1をトレードで出すのに容赦ない球団だということがよく分かる >>94
アルビレックス新潟が一番阪神に近そうだな
・ファン離れしてきてるがそれでも観客動員はリーグ上位
・自前外人は当たり引けなくなってきた
・弱いけどなぜか失点は少ない
去年いたターレスや北海道コンサ札幌から引っ張ってきた堀米がロサリオと森越
そして田中達也が福留に見えてしまう >>106
岡田は自由契約にされたな
なぜか元はライオンズの真弓は最後まで阪神で現役を終えた 岡田は何故か中村に嫌われていた節は
あったからな
でも中村は勝てなかったけど、世代交代の
スペシャリストだった
90年開幕戦
1和田2大野3岡田4パリッシュ5田尾
6真弓7八木8木戸
⬇
95年中村政権最終戦
1和田2久慈3グレン4クールボー5桧山
6萩原7新庄8関川
勝てはしなかったが世代交代だけは進んだ >>107
アルビがJ1で上位フィニッシュできたのは2013年が最後なんだな…
たまに上半分の順位で終えることもあったけど2014年以降は毎年残留争いして一昨年ついに降格して昨年はJ2でも下位
アルビの2013年と阪神の2017年は被りそうな予感 >>106
しかも、移籍先の方で活躍しているのが多いという
去年の榎田なんて正に典型例
阪神ってよっぽど選手を見る目が無いんだな 環境も影響してるかと。
阪神のダグアウトが映され、それを見てると異様な感じを受ける。
昨今、コーチでもない福留が若手、ベテラン問わずに捕まえては偉そうに公開説教していたり、
あるコーチなんかはグランドに目を向けず下を向きっ放し。おそらくスマホいじりか。
他球団のダグアウトではあまり見られない光景だね。 真弓は阪神にトレードされたときはセリーグで有名になれると思ったが、
直ぐに西武が黄金時代を迎え、一緒にやった東尾や大田が日本シリーズで
活躍しているのを見て、羨ましかったと言っていたね >>116
阪神へのトレードを通告された時は嬉しくて思わず
「ありがとうございます」と言っちゃったそうだ
当時のクラウンはとんでもない貧乏球団だったからな
竹之内がオフに焼き鳥屋をやってたのも凄いが
永射保はオフに小遣い稼ぎで自衛隊に入隊したという
信じられん話がある OBTVで西山秀二も南海を出られて嬉しかったと言ってた
身売り前の球団は相当待遇が悪いんだろう >>117
若菜が郵便局で郵便物の仕分け、加藤初がケーキ屋でバイト。 そんな貧乏球団だったのに真弓はアメリカ留学とは謎だな 真面目に論じる対象ではない。
球団は優勝せず、2〜4位程度で
推移し、ファンが踊ってくれるのが
理想なんやからさ。
半官半民みたいな微温い会社でもあるやん?
ルーティンこなして時間たってなんぼって奴
ばっかりのところでも経営会議はあるし改善
とか生産性とか空言言うて実は誰も会社
憂いてないみたいなん。阪神ってそれやわ。
変な私大とかと一緒でファンタジー集金装置。 2003年によく85年の再来の3連発と
言われたけど
1イニング3発なら実は暗黒1997年に
達成してる
つまり吉田義男氏は2度3発を見てるわけだ
苦手札幌シリーズ初戦の横浜
めったにホームランを打たなかった久慈が
なんとレフトにホームラン
さらには平塚と桧山が全てレフトに
ただ運が悪かったのは、2番久慈、4番桧山で
5番平塚
つまり新庄が止めた言うことで、いかにも新庄らしい
空気のよまなさと、連発にならなかったのが
やっぱり暗黒時代なのかなとは感じた
これが久慈、新庄、桧山なら
あるいは平塚が3番なら
よっさん2どめの3連発で優勝争いはあったかも
しれないという暗黒時代らしい話しでした つまり新庄が止めた言うこと
よっさん2どめの3連発で優勝争いはあったかも
飛躍があり杉内。 >>86
桧山 新庄⇔大豊 山崎
なら面白かったな
桧山と新庄が出ればそのまま中日ファンになれたかも。
ナゴドで星野さんなら桧山に大物打ちは止めさせたろうし
中距離打者として早く開花してたかも あのトレードの主目的は
中日側は大豊を出したかった(山崎武司を一塁で使うため)
阪神側は久慈を出したかった(今岡誠を使うため)
そのついでとして、
阪神側は正捕手候補が欲しかった
だから、正捕手候補から外れた関川は出したかった
結果として二次的な目的だった関川-矢野の交換が大当たりするのだから
トレードは分からない 大豊は移籍初年度、初夏に故障欠場と
なった際、あるコーチに陰で「これで動き
やすくなる」と言われ、逆上したようだ。
だったら何故俺を取ったのだ、と。
大人しい集団やったからブチ切れはいいとして
確かに動きが悪く不安定で扱いにくかった。
高低差に異様に弱くデカい桧山みたいだった。
99年後半は異常に打ちまくり、前半で19本
放ったジョンソン解雇につながったw
まあ3年間、年齢と能力通りの働きやったと思う。
矢野は初年度.211と山田をイケメンにしたような
数字で30歳と若くなく、う〜ん…となったが
その後の頑張りようは誰も予想してなかったろうw
99年は関川が光り輝いて見え、情けない思いを
したものだが、翌年からは久慈共々フェイドアウト
していった。まだ若かったのになあ。
6:4で阪神に分があった。
大した読みがあったとは思えんがな。 昭和63年のドラフト前に岡(高知商)が「阪神が好き」と答えたら周囲が
「あんな弱くて人気ないチームを逆指名?!」という反応だったわずか2年間で
ここまで球団のイメージが変わってたのだな。星野が来るまで阪神は貧乏イメージ
が強かった客が入るといっても親会社が阪神電鉄でよく在阪野球漫画家が自虐ネタ書いてたし。特に村山監督時の「少年隊(和田 中野 八木)野村監督時の「F1セブン(平尾 田中秀 上坂)あたりが貧乏っぽかった >>124-126
中日は結果的に関川が外野手の穴を埋めた訳だけど
本当に欲しかったのは新庄か桧山なんだよね
山崎武司をファーストに持っていくから外野が1個空く訳で
当初の予定通り中村武志と桧山のトレードだったら、
それはそれで面白かったかもしれない >>126
よっさんは最初から打撃がたの野球構成が好きで
とにかく打てる選手がほしかったなかで
中日が大豊を出しますよという連絡が
しかもパウエルも
でもパウエルも大豊も、実はそんな勝負強くはないし
よく85年の再来と言われたけど
ハンセンもパウエルも長打力ではないから
攻撃力の上積みは大したことなかったからこそ
桧山を2番にしたが
わずか開幕戦10分で構想は終わった 新庄が星野の下・・・
う〜ん・・・
一念発起で開花が早まったか、
メジャー行かなかったか、
95年オフの二の舞になったか、
わからんのお〜
桧山は上の人が言った通り
大物打ちを止めて少し早く
アベレージ型になったろうな。 98年は2mの外人ウィルソンと
投手クリークが全く使い物にならず。
前年のマクドナルドといい、何を持って
プロ野球で使えると思ったのかわからん
レベルだったw
パウエルも故障で動きがひどかったw >>77
プロ野球の長い歴史の中で未だかつて一度も
1.阪神
2.巨人
はないんだよな
つまり巨人とガチで優勝争いした場合Vやねん筆頭に漏れなく負けるという
巨人に限らず阪神が優勝を「争って」勝った記憶などないけど 関川久慈を使って中日で優勝した星野
矢野を使って阪神で優勝した星野 >>132
かれこれ54年も終盤のV争いを
制していない。てゆーか
73、92、07、08、10などは
そのように調整したのかもと思える
フシもある。球団にとって理想の展開w あの強力打線の1985年が、比較的ぎりぎりの優勝だったような
2003年が9月半ば、2005年は9月末に優勝決定
85年は10月半ば 1985年って投手陣は良くなかったからな
あの年のエースって誰だっけって感じだしね
たまたまバース岡田真弓のバッティングのピークが重なった奇跡 日本シリーズの歴史を敢えて85年から10年単位という区切り方をすると、3番目の05〜14は阪神ファンにとっては・・・としか
33-4で始まって線犯で終わるとか狙っても出来ない芸当だよな
>>135
2010年はパ・リーグの史上最大の下剋上とやらに思わぬトバッチリを受けたな
合言葉はNHKだったか >>119
すげえな
もっと他のバイトなかったのか 85年の投手陣は確かに弱いようには見えたけど
先発は揃ってはいた
池田、ゲイル、中田、仲田、伊藤、工藤
完投能力は薄いかもしれんが
先発翌日中継ぎとかスタミナの多いピッチャーが
揃ってはいた
あのバックスクリーン3連発の試合
実は巨人も最終回にクロマティと原がバックスクリーンに連発し
中畑もあわやという打球があった
その時抑えたのが中西で、吉田監督もバックスクリーンより
この中西が押さえたことで、山本和行だけの抑えが
ダブルストッパーができた手応えがあったと
後のテレビで語っていた 1985年のチーム防御率は4位だった
http://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1985.html
4.16なんてとても優勝できる数字じゃないんだけど
その分味方が打ちまくってくれた >>140
あの試合は三連発で圧勝! ではなくて9回に追い込まれてるんだっけ
中西のプロ入り初セーブという意味でも重要だったと >141
ラビットボールで全体的に悪かったからな
この年はそんなに悪い印象はないな
池田やゲイル中西など要所は締められるピッチャーだった
炎上するような人は居なかったと思う
巨人広島は歴代屈指のエースが揃っていて良すぎた
その後だと打力でもキーオがチーム内で一番ある感じだった 防御率は4.16でも致命的な失点が
少なかったのが85年の印象
85年の同窓会で掛布が、先発は打たれはしたけど
試合は作っていたからうちらもやる気が出たんですよ
これも語り草にされる広島7点差逆転試合
実はあの試合も、広島にいきなり7点は取られたけど
それから逆転するまで点は取られていない
巨人の5点差逆転もそうで、1点ずつは取られたけど
ノックダウンするような試合展開ではなかった
それも1つは、先発らが翌日に中継ぎとかできるような
スタミナの多さや、吉田監督が常に目を光らせていた守備力
ショート平田やライト真弓あたりがことごとく
本塁を死守していたことが打撃との相乗効果をもたらした
だけに防御率は4点でも致命的な失点は少なかった
逆に86年は、防御率こそ前年より改善はされたけど
致命的な失点が多かった
だけにチームバランスが崩れた 91年は1〜5位より5〜6位の方が差開いてたんだよな
今年もそうなるのかな マイクが1年だけの確変だったのがなあ
井川のようになってくれたらあそこまでの暗黒時代には マイクは93年のOP戦で5失点喰ったの見て
こりゃだめだと思ったよ その1ねんも最終的に12敗してるから
覚醒ってほどでもない
マイクは本当に野球が嫌いか思うほど
練習嫌いだった 90年頃かな、真弓にカミナリ
落とされたりしてたなw
93年はなあ…
前年35試合 217 1/3が響いたな。
オフは引っ張りだこで、あの甘い性格だから
ハイハイ応じてたように思われる。
相手の研究もあるだろうが直球がお辞儀して
頼みのスライダーのコンビネーションが
失われていた。開幕から糞投球が続き自信喪失、
序盤から四球連発で半泣きのマイクに逆戻りw
若手時代はイケメンで合コンセッティングの
神様だった。
一番の思い出は神宮決戦の広沢決勝弾!
みんなも語れ。 ま、マイクも不幸だったのは
バースの日記から
若手のホープだった仲田幸司を、村山は
怪我した仲田を無理矢理走らせさらに
怪我させた
初回KOした池田を懲罰やと翌日も投げさせたり
前日合コンで練習をすっぽかしたマイクを
村山は無理矢理中継ぎでヘトヘトにしたり
かわいそうだった バースの本では村山は最低の監督とかボロクソだったね
一番やりやすかったのは安藤監督で
「安藤監督の下で野球がやりたい」と書いてあった マイクってその映像は見てないけど少なくとも2度、
初回0/3でKOされた記事を見たことがある もっともその安藤監督は最後にはバースを切ろうとしていたらしいが 92年のワクワク感
あんな気持ちになることは金輪際ない。
当時11歳だったが、泣きたくなるわ。 そのわりには安藤監督自体が、慣れない外野を
守らせたり信用は薄かった
翌年は父親の葬儀で一時離脱したのが気にくわなかったのか
解雇をフロントに進言した
それでも安藤が最高のボスだったのは控えめだったから
吉田や村山は自己をだしすぎるから敬遠した
吉田は1年目は話も聞いてくれたしよかった
が日本一以降独裁者に変わった 優勝のヤクルトが69勝というすげー地味な年だったな
あの年は特に強いチームが無くて外人が二人当たったことで3位入ったって感じ 選手に好かれようが嫌われようが、監督はチームを勝たせてなんぼよ
選手に幾ら好かれても負けてたら意味ないもん
広岡達朗なんて選手からはめちゃめちゃ嫌われてたけど
勝ったから広岡さんは正しかったんだなと東尾も田淵も辞めた後になって認めてる 俺たちは弱いということを選手は認めてできることから始めないとね
それをやれなかったから長期の暗黒を招いたんだろ 指導者になったマニエルも
「いまではヒロオカのやり方も少しは理解できるよ。性格は合わないけどね」と
言ってるね 広岡は暗いツンデレ
吉田は明るいツンデレ
根っこは同じ >>159
前回は結果が極端だったから
自覚は早かった
今回はそこそこだけになかなか自覚は厳しい
とは思う
矢野の手法は間違いなく時間かかるし出来るか
どうかもわからない
まずこの球団は「対決は相手がいる」
この自覚から
まだそこが自覚しきれてないから外国人が
ホームランたまに打っただけでバースの再来や
に陥る ここまでの言動見てると
矢野はみんなに好かれたいタイプ。
管理者としては仕事できないんじゃね?
これから3年はファン関係者マスコミ
総出で矢野個人の勉強に付き合うんや!
あいかわらずなボクら。 俯瞰性を見抜くが球団創設してから一度もないなかで
矢野はそれを挑戦するだけ拍手だよ
今まで誰一人、自主性磨く普通の野球は
したことがないからな
ただ出来るかできないかは未知数だし
誰であれやらない限りは、一生この球団はこのまま
ネタ球団としての道しかない
当然勝てなくなると緩いだの金本がよかっただの来るだろう
バカファンがまた過激テロをするかもしれない
そこで我慢できるか
我慢しない限り進展はないし、それが矢野自身の勉強は
関係ない 今まで誰一人、自主性磨く普通の野球は
したことがないからな
→言い過ぎやろうwなんでやねん。
それが矢野自身の勉強は関係ない
→なんで?
俯瞰性を見抜くが球団創設してから一度もない
→外人さんですか? >>157
1位で貯金8なんてのはめったにみられないよ >>35
日本は世界全体でみてもそこまで弱くないよ
FIFAランクのせいで弱小国と思われがちだが
隔大会で16強果たしてるし、親善試合ではサンドニでフランスに勝ったこともあるくらいで
阪神はポーランドと同じ
お互い80年代は比較的頑張ってた
最近はBクラスが確定してから牙を剝きだすもんな 通算成績
伊藤 54-81 4.43(暗黒前)
中西 63-74 4.21
池田 53-69 4.58
仲田 57-99 4.06
遠山 16-22 4.38
猪俣 43-63 3.68
野田 89-87 3.50(阪神時代35-52)
豚込 41-62 3.74
葛西 36-40 3.59
湯舟 60-79 3.99
藪 84-106 3.58(+メジャー7-6)
川尻 60-72 3.65
舩木 9-24 5.09
井川 93-72 3.21(+メジャー2-4)
福原 83-104 3.49(暗黒末期入団)
安藤 77-66 3.56(いい時代だった)
岩田 56-76 3.25(理不尽に悪い)
能見 102-91 3.29(30代で92勝!)
仲田が異次元。4.06でこんな負けるか?
内容考えると豚込 藪 岩田も可哀想。
福原は2回優勝と晩年の活躍でOK。
みんな他球団なら+.050〜は勝てた。
酷い年は5強1弱の世界だった。 暗黒の頃はとにかく味方が打たないもんな
ダレル・メイなんて阪神時代は4勝、6勝だったのに
巨人に行ったらキッチリ二桁勝ってるし 99年
藪 173 1/3 6-16 3.95
斎藤隆 184 2/3 14-3 3.95
パークファクターという言葉は
私も知ってますが・・・・・・ >>168
ポーランドは2連敗してGL敗退確定させるも、必ず最後は勝って締めるんだよな。 猪俣って通算防御率そんなに悪くないな 暗黒の象徴みたいな存在だったけど 猪俣、今は寿司職人に転身したらしい
第2の人生も頑張って欲しい
プロ野球OBは道を踏み外す人が多くて、悪いニュースを聞く度に残念でならない 00年 元木が平尾を妨害する 伊原が元木を突き飛ばす
平尾は翌年トレードされたけどフェンスに激突したけどヤバかったの? 2行でも偏差値がわかるなw
萩原とか中川とか山本とか
平尾高波中里とか秀太とか
アマ実績は知らんけど見るからに
貧弱でプロで活躍できるとは
とても思えんかった。 平尾は今年から西武2軍打撃コーチになったんだな
阪神では伸び悩んだけど、西武で活躍出来て良かった
藤田平監督と野村克也監督は、比較的平尾をよく使ってた印象がある
逆に吉田義男監督は平尾より今岡優先だったね 平尾って公称174p70sやったけど
骨格が超貧弱で栄養失調の元木みたいな
感じだったよな。高校通算68発に
飛びついたんやろw
蓋開けてみると山脇の後継者やったw 珍は選手を見る目も無いし、育てることも出来ないしどうしようもない >>104
逆指名制度は復活してほしいな
とりあえずまずは2年くらいお試し期間として
そこで裏金問題とか不正が生まれなきゃ続けりゃいいしそうでなければ廃止すればいいだけ 平尾は故障持ちのせいかシーズン通して成績を上げられない選手で残念だった
20年近く現役だったのに、100試合以上出たシーズンが一度も無い >>181
希望する球団を志望届に明記させて
ドラフト会議場に呼んで選手にくじ引かせればいいだけなのにな
自己責任なんだから一切文句出ない ノムさん 本西戦力外に怒る
星野監督 星野修戦力外に怒る >>185
グッダグダw
彼らには太い後援者がいなかったんだよ。 掛布は87年に引退するつもりだったが江川と
被ると不利なので1年延長したって話があるけど
ホントかいな? >>187
それはガセ
ホンマは89年以降もヤクルトか大洋にトレードして続けるつもりだったが、
OB会がミスタータイガースなら阪神で引退して欲しいという要望を受け入れて引退 江本が引退後に本を書いたらベストセラーになって
現役時代の10倍以上の収入があったそうだが
この頃は引退後の方が稼げることも多かったので余力を残して引退する選手もけっこういた ノムさんが藪に開幕投手指名したけど嫌ですって拒否したのは本当?
00年と01年どっち? >187-188
仮に掛布が他球団で現役を続けても殆ど戦力にならなかったと思う
掛布の晩年は打撃も守備も本当にボロボロだった 優勝した1985年が掛布の全盛期の最後の年だったね
真弓岡田バースは間違いなく1985年がピークだけど
掛布だけはピークはもうちょっと前だった 怪我のあった1980年と1986年以降はガクッと力が落ちてる
http://npb.jp/bis/players/11513849.html
それにしても、高卒3年目で打率3割超えて27本塁打83打点で、
その後ずっと安定して打ってるんだから
ミスタータイガースと言われるだけのことはあるわ
今の阪神に高卒3年目でこんなに打ちまくる人いないもんな 全盛期落合が今の阪神にいたら。
ついでに85年阪神の連中も。
落合 .327 本24
真弓 .307 本20
バース .330 本38
掛布 .283 本24
岡田 .328 本21
全員、ラビットと箱庭を奇貨としてた
だけなんだよ。いい時代に生まれたね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています