長距離砲ではない打者が異常に多いホームラン数
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長距離砲なのに少HR・規定到達で悲惨な成績
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1524570953/l50
の姉妹スレです
狭い球場、飛ぶボール、圧縮バットなどの時代に多い記録
例
大石大二郎(近鉄)
1984年に 打率.282 HR29本 1986年までが異様にHR多かったよな
バースと落合どちらが三冠王とれるかと言われた1987年は、どちらも取れず
そして、打者三冠の成績が割としょぼいという >>226
当時の南海を戦力強化という視点で見てはいけない
ひたすら経費削減が目的
だから藤原満も規定打席(しかもチーム2位の打席数)に到達しても
あっさり引退させてコーチにさせたし、新井も佐々木誠にめどがついたと判断して
戦力外扱い >>222
>1980年代までは球場が狭いから
それ言い出したら1990年代〜2000年代は球が飛び過ぎラビット。
みんな観てた当時に思い入れあるのは判るからあまり思い入れない世代は斜めから見たがるが正直な話、
どの時代もそんなにボールや道具での差はないと思う >>222
後楽園球場は
プロ野球史で一番の狭さじゃね?
あの打球でホームランになるとか(笑)
逆に一番広かったのは
西宮球場だな。
今の甲子園球場の両翼を101メートルに
した感じだったから >>227
落合 移籍初年度は、さすがの俺もプレッシャー
があってペースを早くしすぎたのと、セ・リーグ
はコントロールという割りにはど真ん中にばかり
ボールが来て、俺は正直ど真ん中が苦手なんでね笑
春先は戸惑ったけど
甲子園で1試合3本打ったあたりからセ・リーグ
の攻略法があらまし見えてきたけど
パ・リーグより個々のタイトル級が多かった
のだけはデータ不足だった
3年目辺りでようやくその踏ん切りがついて
三冠王狙いはやめた バースの87年は、さしもの神様も腰痛とかで
85年を100とするなら50ぐらいの力しか
なかった
でも腰痛以外怪我はなかったから掛布みたいに
極端な衰えは見せなかったけど
よく息子の病気で解雇は痛かったというが
仮に復帰しても、三冠王レベルの打撃は期待できない
が解説者らの見方だった
帰国前のゴールデンウィークのホームラン数が
わずか2本
だけにある意味では、神様バースという幻想を
うまく維持できたとは言える
バースが解雇されたあと、バースを日本に紹介した
元阪神監督で当時ヤクルトのヘッドだった安藤さんが
ヤクルトを紹介したり、身売り直後のダイエーも
バースに接触はしたが
既に気持ちも切れて、三冠王の打撃は不可能と
両球団に断りを入れていた
だからこそ未だに神様と崇められるわけだ 落合バース落ちた87年は衰えってより球界全体でなにかあったとしか思えないほどホームラン減ってるけどな セリーグは全体で見れば86より87の方が打高だけどな。
落合が来たことや、86年に不振だった打者が復活したこともあるが。 86のセはロングヒッターの故障離脱が多かった
掛布、原、田代、杉浦、そして謎の絶不調で二軍落ちの宇野 86年は、新ストライクゾーン導入とか言ってたが、知らぬ間に立ち消えだったね。 原はそれでも長嶋茂雄以前の6年間は
20本以上はホームラン打った
極端だったのは田代と掛布
田代も86年以降引退まで2桁ホームラン
はなかったはず
杉浦は極端でもないし、やっぱり92年の
代打サヨナラ満塁だんの印象が戦慄だから
あれテレビで生でみたから今も覚えてる
まず打球が見えんかったからな
スイングした瞬間ボールが消えた
であっという間にスタンド上段に
正直ファンでもなかったのに身震いしたからな
あの印象があるから落ち目の印象はない >>230
逆に90年代〜2000年代は、
プロ野球史で一番のラビットじゃね?
あのこすった当たりでホームランになるとか(笑)
逆に一番飛ばない球だったのは
1970年代だな。 阪神にいた和田豊も全く長打力がなかった
様には見えるが
ホームランうつ年は結構あって90年の9本や
96年の5本
だから山田よりはホームラン数は多いはず
たまにオリンピック3番の片鱗をみせるときは
あった
その後継者が関本健太郎ってのも境遇見たら
何となくわかる 大道と元木は長距離打者の期待されてたのに
プロに入るとこじんまりしちゃったな 79年、80年のパリーグの打高投低ぶりは
異常だわ >>239
マジレスすると70年代中盤からは飛ぶボール。
90年代は終盤まで飛ばないボール。
>>242
反則レベルのとんでもないボールを使ってたからな。
未だに打高間蓮での記録が残ってるほど。 投手にとって最悪だった時代は80年代前半と2000年代だな。
特に後者は球場が大型化したのにその意味が全くなくなるようなラビットが粗製乱造されてた。 >>241
そもそも元木は高校通算21本塁打
たまたま甲子園で6本打っただけ >>229
それは違うかな。
確かに2000年代もラビットだったけど、そのぶん球場は広くなっていたからね。
それに比べて1980年代はラビットなのに球場は狭い箱庭のままだった。
これはどう考えても環境が違うし、差はあるよ。
>>230
でも、西宮が本拠地として使われてた時はラッキーゾーンがあったから両翼91mと狭かったけどね。
>>239
こすった当たりがホームランになるのは1980年代中盤のラビットの頃の方が酷かったよ。 清原は一年目がピークってより一年目が異常な環境だったというべきだろうな >>247
1年目が高校ルーキーとしては異常だっただけで
清原自身が「1年目がピーク」ではないわな。 >>242
1980年
近鉄 239本塁打
西武 219本塁打
阪急 204本塁打
ロッテ 184本塁打
南海 183本塁打
ハム 167本塁打 >>236
それでも2002年の新ストライクゾーンよりは残った方かと 巨人V9時代
巨人 後楽園 広島 市民 中日 中日球場
大洋 川崎 ヤクルト 神宮 阪神 甲子園
一番広いのが神宮いわれた時代
それでも150以上のホームランは皆無
いかにレベルの低さがわかる >>253
87年にセリーグが前年より打高になった要因として落合の移籍を挙げただけだが。 >>249
130試合でこれだもん、無茶苦茶だよなあ
この中であの成績あげた木田は凄まじかったんだな >>246
ラッキーゾーン撤去後は
96年まで使われたな
でも広すぎて、完璧に捉えた辺り以外は
ホームランにならなかったw
まだ使い続けて欲しかった球場だわ
今でもなかなか出ないくらい
広い球場だからな。。
甲子園球場をそのまま両翼を101m
まで広げた形状だから
石井一久も、若い頃西宮球場で投げてた >>246
>それに比べて1980年代はラビットなのに球場は狭い箱庭のままだった。
それは違うな。当時現役だった落合とデニー友利らが対談してるの見たけど
落合「王さんの時代は球場狭いからHR打てた言う人いるけど、関係ない、関係ない。その分球が飛ばなかった」
デニー「ですよね。昔は全然飛ばなかった。」
と少なくともデニーは1987年〜1996年まで横浜だからここらの時代のこと言ってると思う >>255
それだけに、2年目以降の失速が悲しいね 「木田さんには何かジンクスがありますか?」
って聞いていた女子アナがいたな
「2年目のジンクスがありましたけど」
そりゃ、そう答えるわな その昭和50年代のボールが飛ぶようになった時代に出てきた投手に、
その木田とか江川とか遠藤とかバンバン押していくタイプのが多かったから
余計に飛翔したのよね >>65
大橋は当たれば飛ぶというタイプ、ヒットのうち
長打の占める割合はわりと高い。 昔の選手の体格みりゃそりゃたいしてボールなんて飛ばないだろと思うが 近鉄の小野和義もくらいまくってたな
200イニング近く投げて、防御率5点台だったはずw
あの頃は、チーム防御率4点代後半とか珍しくなかった
凄い時代だよw >>267
小野は86、 87年はホームラン打たれまくってたが、88年は別人になったよな。ただ、1ヶ月に3完投完封負けと、勝ち運は無かった。 85年 阪急佐藤投手
35登板 21勝 260投球回 23完投 防御率4.29
これも恐ろしい
これだけ打たれまくってもイニング消化してるし
肩やひじの疲労も半端ないだろ 佐藤義則は、21勝した翌年、14勝したのにもかかわらず
球団の当初の提示は減俸で、佐藤がキレまくっていたな >>269
1985の阪急は、実はあの阪神打線をも上回る得点をあげていた
それでもチーム順位は4位だったが 佐藤ほどではないが、
2001年の松坂の32試合 240イニングも相当やばい >>269
腰痛かなんかで一旦任意引退してたのが信じられないよな
今だと育成落ちになるんだろうけど 1980年は優勝した近鉄のチーム防御率4.96だからなw
もう少しで5点台だったのに セリーグは76〜79 85 2001 2003〜2005 2010
パリーグは79〜80 85〜86 2000〜2001 2003〜2005
この辺が異常に打高だな
2002は西武が異常なだけで他は割と普通 >>260
プロの落合が言う事が根拠が無くて、
素人のお前が言う事、思うことが根拠あるとでも? 実際落合は2011年2012年のボールでも「自分たちの方が飛ばなかった」とかいい加減なこと言ってたしなぁ >>280
>260神様仏様名無し様2019/01/19(土) 16:11:25.94ID:buAxtgnu>>277
>>257
何の根拠にもなってないな
↑↑↑
これを言ってると言うんだろwバカw 83年の水谷実雄の36本。20〜25本の打者が、いきなり36本。一時は、キングのチャンスも有ったが、門田に逆転された。 >>278
>実際落合は2011年2012年のボールでも「自分たちの方が飛ばなかった」とかいい加減なこと言ってたしなぁ
なぜ?素人のあんたが解る?
実際飛ばなかったんだろ?
2011年2012年は、そりゃ長年ラビットで慣らされりゃ突然球が変われば飛ばないだろ。
日米野球、WBC観てりゃよく解る。2011年2012年経験後はWBCでも本塁打量産するようになった。 >>281
否定されてるのはあんたの主張だろ
論理が成り立ってないし滅茶苦茶だよ プロが言ってるから正しいってゴリ押したいんだろうけどあまりに稚拙で幼稚すぎるよな
引き合いに出してる言説もズレてるし >>285
>プロが言ってるから正しいって
じゃーお前みたいな素人の言う事が正しいのかよw >>280
>>260の
>何の根拠にもなってないな
↑↑
これにたいして言ってるんだよw
なぜ?根拠がないと言い切れる? 大橋と言えば「大橋とマルカーノの二遊間は史上最高だった」と
西本幸雄が言ってたって話がある >>287
論理が成り立ってないから
それが分からないならヤバいよあなた >>285
つまりは、お前にかかれば、
プロ経験者が言ってることは、
いくら経験を積もうといくら当時試合に出て体験しようと
何の根拠もないゴリ押しの発言。
それにたいしてお前ら当時を碌に観てない想像でモノ申してるド素人の発言は、
ゴリ押しでもない根拠もあってしごくまっとうな発言。
誰が後者のお前の発言を信じるんだ?w ↑
>>289
論理が成り立ってないから
それが分からないならヤバいよあなた >>290
金田正一が言ってる「自分は180キロ投げてた」って主張もプロだから正しいってわけねw >>292
出たw
昔の選手のそういう発言はバカにするくせに
元巨人監督の藤田さんらの発言「昔より今の方がレベル高い」には
賛同しまくるバカw
ようは他人のお世辞、リップサービスには嬉しそうに話しに飛びつくが
自分に対しての批判、叱咤激励には、物凄い顔して気嫌いするバカwそれがお前w >>292
お前が「おいらは150キロ出せる」
よりは全然信用するぞw >>279
丸はタイプを変えて振り回してたから妥当
選球眼はいいが空振り率は最悪らしいし
いうなればストライクゾーンに来た甘いボールをやたらめったら振り回す打法になってるからセリーグより強力なソフトバンク相手には完全に力負け
トレーニングで筋肉ついて知らない間でスイングがめちゃくちゃ強力になってるし >288
セカンドなんて簡単だから誰がやっても差が出ない
森道マッカーノシピン辻篠塚和田立浪荒木菊地と矢鱈に名手が多いのも簡単なため
強いて言えば外人のが肩が強いからよい
サードファストと違って強い怖い打球は飛んでこない >>293
で?あなたの主張だと金田正一は180キロ投げてたことになるけど?w >>288
大橋と大下ではなくてマルカーノか
大下って本当に嫌われているな >>297
ほんとだよな
セカンドが一番かんたんなポジションなのに 阪急
山田さんって80年代は結構打たれまくってたな
今の時代だと何勝くらい出来るのだろうか?? >>299
そりゃあ大下は大毎・阪急・近鉄には在籍した事が無いからな。如何にも身内贔屓な西本らしい。 >>302
巨人OBが史上最高の遊撃手に広岡を挙げるもんじゃね?
初年度3割打った以外B9獲得回数等ほぼ同時代の
よっさんとの優劣は明らかだと思うが。
スレ違いか >>165
松永が金村の影に隠れていたことはないだろ(笑)
知名度という点ならまあ天下の夏の甲子園優勝投手>>>>>>不人気阪急の一流打者という事で納得だが >>190
2000本打って100本塁打ない最初の選手だったっけ? >>196
長嶋は追い込まれて三振するイメージしかなかったんだろうな、待つスタンスのバッティングに関して >>303
他の人を史上最高の遊撃手だとか言うと
OB会のときに気まずいし、
ネチネチしてる広岡に何年もいろいろなメディアに
悪口言われそうだからじゃないかな? >>309
だからそう書いてるんだけど、話が通じない人なのかな、チミ ガッツ小笠原が最初に25本打った時に確変的な意味で一発屋になると思った。 >>310
申し訳ありません。許して頂けますか。勘弁して下さい。だから、チミだけは取り消して下さい。 >>232
バースは88年あたりはもう三冠王取ってた頃の力は無かったですね。
飛距離も落ちてたし。
息子の事があったとはいえ、上手い具合にフェードアウトした印象。
その後来たフィルダーと1年明けてオマリーが当たりとそこまでは良かった。
よりによってオマリーをヤクルトに明け渡すとは。 福留は長打率の高い中距離だけど全盛期はナゴドで晩年は甲子園だから
神宮やハマスタなら完全に長距離扱いだろうな
鳥谷や立浪も神宮なら25本打てたと思う
阪神の左打者とナゴド以降の中日の選手はちょっと不利かな >>314
江藤なんかよりよっぽど上だよな、本当なら >>305
あと当時のNPB2000安打達成最年長記録者
その前に大島康徳が39歳?ヶ月で史上最年長記録者だったが新井が40歳越えで更新してからその後も落合や和田が更新していったなw 小笠原や松井稼は無理して長距離になった感じ
清原や山崎武とかは天然物みたいな長距離打者 小笠原が無理して長距離ヒッターになったのなら打率と本塁打の両立はできなかったと思うよ 無理してというよりラビッターだよな。
あと神宮やハマスタバカにする奴いるけど、
ここらの球場はボール指数飛ばない球使ってるんでなかったっけ? アキレス腱を切る前の門田(南海)は打点王を獲得した1年だけ31本塁打(71年)というのがあったけど、
この場合は? >>320
当てはまるね。ただ、ケガが無かったとして、中距離打者からジワジワと、長距離打者路線に行っただろうから、30本台は記録したと思う。 小笠原とか現役じゃ山田もだけど本来長距離じゃないからな
ラビット補正や神宮ボーナスで安定して30本超えてるが
衰えたりボーナス補正がなくなったらガクッと下がるタイプ
小笠原とか最強打者からあへ単化してみてられなかった それでも小笠原は札幌本拠地で3年で30本以上2回で2006年はホームラン王にもなってる。
神宮も最近はHR-PFがかなり高いけど、2003年ぐらいまでは飛ばないと言われてるサンアップ製のボールを使っててHR-PFはそれほど高くなかったような。 後楽園球場の両翼って
広島市民球場よりも狭いの??
信じられないんだが イチローいわく「松井はホームランバッターじゃなく、コンタクトヒッター」だそうだが
この発言が、あくまでもメジャーリーガーとしての松井を指して言った言葉なのか、日本時代からの変わらない松井観なのか、解釈が分かれそう
自分は後者かな?と思っているかな。ホームランを狙って振り回す打者じゃなく、当てるのが上手いのが、パワーによって安打の延長がホームランになる場合が少なくない打者っていう ホームランバッターって常にホームランだけを狙ってるバッターじゃねえかな
松井はそういうタイプではないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています