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全盛期が20代前半だった選手
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0001神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 15:53:59.35ID:X/s+q+FG
元ヤクルト池山とか。
0003神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 18:33:47.00ID:OZnTBvWR
亀山新庄
デブ大久保てあれいくつだったんだろ
92年とか90年代の若い時期に出た人は94ままで寿命が終わっている。
逆に94に出たイチローや福山雅治ミスチルナイナイはめちゃくちゃ長生きで
今残っている物のほとんど
そう言う面で新庄は稀だった
亀山より少し遅れたその少しが高寿命につながったのかも知れない
0004神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 18:46:24.20ID:BDhkTJNb
厳密には新庄のキャリアハイは阪神からメジャー行くあたりだから年齢的には20代後半だけどな。
0005神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 19:35:13.94ID:H974HiCp
清原
23歳の90年が全盛期
0006神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 19:47:43.13ID:tUGLAjv3
カネヤン
0007神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 19:55:00.81ID:Qk7RAXED
高橋由伸
99年の時点では三冠王もありえると思った
0008神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 19:59:28.87ID:Qk7RAXED
>>5
あの時点では門田や山本浩二に通算本塁打で負けるなんて誰も思わないよな
0009神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 20:01:39.31ID:tUGLAjv3
吉村禎章
前田智徳
伊藤智仁
0010神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 20:02:21.21ID:Qk7RAXED
91年から40歳まで毎年25本のスローペースでも門田は超えられた
0016神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 21:21:42.96ID:SQodVjs6
2000本安打に絶対に行くだろうペースから行かなかった選手
0017神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 21:24:40.27ID:tUGLAjv3
立花義家
0021神様仏様名無し様
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2018/11/06(火) 03:49:51.39ID:UXyH8fOZ
25歳〜30歳で衰えが来る選手は悲しいな
他の選手はそのくらいで選手として成熟してくるのに
0022神様仏様名無し様
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2018/11/06(火) 11:22:33.71ID:aO0bXl+T
阿波野
野茂入団で左右のエースが揃ったと思ったがもうかつての力は失われていた
0025神様仏様名無し様
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2018/11/07(水) 10:50:04.48ID:dYnRRptT
25歳で200勝超えしていた稲尾
0026神様仏様名無し様
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2018/11/07(水) 12:29:23.97ID:D2PpQhRW
山崎は30代後半が全盛期というか
元々圧倒的な才能があって
真面目に取り組んだ結果だと思う
0027神様仏様名無し様
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2018/11/07(水) 12:32:38.44ID:hCbEBz2p
ピッチャーは20代が全盛期(というかそれ以降壊れる)人も多いな
工藤や昌みたいに長期間やれる人はなかなかいない
0028神様仏様名無し様
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2018/11/07(水) 12:52:56.92ID:kTzeVE06
全盛期が20代前半だけど、41歳まで現役だった清原(KK世代で引退したのが一番最後)
30代後半は、ほとんど話題性や客寄せパンダ的存在だったけど。
0029神様仏様名無し様
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2018/11/07(水) 16:26:21.52ID:buypWg2f
>>27
能見なんかは完全な遅咲きだね。

山崎武はノムに考える野球を助言されてから再び花開いたね。
0031神様仏様名無し様
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2018/11/08(木) 04:04:16.42ID:e2ovBW4b
沢村栄治だな
17歳で大リーガーとやり合う
20〜21歳はエース
で最後の勝利が24歳
0032神様仏様名無し様
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2018/11/08(木) 08:32:41.90ID:ZhEY1HIb
村田勝喜

25歳まで 51勝
25歳以降 3勝
0033神様仏様名無し様
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2018/11/08(木) 09:50:03.72ID:jYKyu1aA
>>28
清原は20代前半までは通算打率も.290近くあってホームランも年間30本前後。
その後は成績が落ち込んだのにFA移籍で年俸も跳ね上がり、
紆余曲折を得て40代まで現役。
0034神様仏様名無し様
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2018/11/08(木) 14:04:21.00ID:Pnj2MWc8
ナカジ、川崎、吉村(どっちも)、秋山幸二、松阪
0035
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2018/11/08(木) 14:05:05.78ID:Pnj2MWc8
秋山はやめて、掛布
0036神様仏様名無し様
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2018/11/08(木) 16:02:28.02ID:O6dyFy5v
掛布の25歳までのホームラン30本超えは
23歳の32本と24歳の48本(自己最多)の2回。
25歳以降は26歳で初めて全試合出場して
そこから5年連続全試合出場。
27歳から30歳まで
35本、33本、37本、40本と4年連続30本超え。
一番脂の乗ってたのは20代後半じゃないかな?
まぁ25歳までの間も全試合出場してたら、それなりの成績は残してたとは思うけどね。
掛布の場合は31歳の時の死球骨折で一気に成績が落ちたからね。そして33歳で引退。
0037神様仏様名無し様
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2018/11/08(木) 16:12:38.52ID:Pnj2MWc8
そうでした。
しかし、80年以降の掛布は、それ以前の輝きみたいなものが薄れてた印象
0039神様仏様名無し様
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2018/11/08(木) 17:51:24.21ID:7cNjN7Qf
頭頂部とバブル景気と共に終わったナベQの全盛期
0040神様仏様名無し様
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2018/11/09(金) 23:19:34.24ID:pgtmFfo+
野球選手じゃないが最近話題の岩崎恭子は中二が全盛期で以降尻つぼみ
0041神様仏様名無し様
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2018/11/09(金) 23:28:00.21ID:scDUazTV
体が大きくなってフォームが崩れちまったからな
今の水泳界はある意味当時の岩崎を反面教師にしている節がある
0043神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 00:00:02.63ID:K8e4VMRQ
いつまでだったか忘れたけど
昔の年度別規定投球回超え投手の平均年齢は20代前半だった
0045神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 12:02:10.72ID:S0KOUTcD
山ア武司(39).261 43本 108打点
山ア武司(40).276 26本 80打点
山ア武司(41).246 39本 107打点
山ア武司(42).239 28本 93打点
山ア武司(43).229 11本 48打点

山崎ってこれだけみると物凄い選手なんだよな
20代や30代中盤までいったい何をやってたのか
清原と並ぶ育成失敗例だろう
0046神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 12:45:27.14ID:AZngdciD
一応1996年に本塁打王取ってるし・・・
ナゴドに移ってからもそんな叩かれるような成績は残してないけど
チャンスに弱いのとそもそもの性格で監督やフロントに悉く嵌ってなかったな
0047神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 12:49:33.24ID:Ey7Ra9Sg
>>46
山崎はレギュラーに定着するのが遅かったな。
9年目の95年からレギュラー掴みかけて、96年に初の規定打席到達。
0048神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 13:51:05.20ID:ntyptsbx
高卒3〜5年目までがピークの藤本勝巳
0049神様仏様名無し様
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2018/11/10(土) 15:26:35.54ID:HWfjUWpH
>>32
投手コーチだった権藤も、地元解説者の河村英文も村田の将来性は疑問視していた。
理由は権藤は忘れたけど、河村は「あのフォームで投げている限り、故障を起こすか衰えが早く来る。」と指摘していた。
これを聞いた当時自分は「村田は、まだ22か23歳なのに…」と思ったけど、プロの見る目は違ったんだね。
0051神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 15:26:00.81ID:vnliAu9v
藤本修二(24歳まで50勝、以降3勝)
津野浩(24歳まで48勝、以降5勝)
0052神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 16:00:11.97ID:Iae4F7we
>>45
ファンには悪いけど、山崎は弱いチームの主力打者だな。
長打力はあるけど、打率も出塁率も低い。

現役だと中田翔の数字がこの人と似ている。
0053神様仏様名無し様
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2018/11/11(日) 16:05:30.00ID:a0YKLXay
39歳の43本は今年の山川と同じくらいのレベルだと思う
0054神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 20:10:52.65ID:S51iz+rM
80年代後半から90年代前半のパ投手は渡辺久、渡辺智、西崎、津野、阿波野、石本、赤堀、藤本修、西川、村田、赤堀などの早熟型でポシャるのが早かった者がめっちゃ多い。
0055神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 20:16:10.67ID:Nt8gvlbB
尾崎行雄と村田兆治って5才しか年令変わらないんだね
尾崎は昭和37年に20勝  村田は平成元年に防御率1位
0056神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 20:24:59.69ID:/mkhoBeW
>>54
西崎は32歳で防御率2点台前半を記録した位だから同学年の斎藤雅樹位ピークを維持した方かと。
0057神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 21:02:32.80ID:OAcgSE9d
工藤


     ・・・だと思ってたら、やたらと息の長い選手になっていたw
0059神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 23:14:38.65ID:tAliCcyz
中日の朝倉
最初は100球越えても150キロ出てたが血行障害でシュートピッチャーになった
0060神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 23:21:33.38ID:fCtxOI1V
尾崎行雄
0061神様仏様名無し様
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2018/11/12(月) 23:59:37.31ID:VP76NOqU
>>29
まぁ〜たノム信者が都合よくw
山崎にアドバイスしたのは田尾だぞ
0062神様仏様名無し様
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2018/11/13(火) 02:11:08.36ID:8JWaW3rt
身体的全盛期?の山崎 ナゴド・ラビット未使用
1998 112安打27本塁打
1999 87安打28本塁打

田尾、落合、福留クラスの打撃技術が山崎にあればな〜
0063神様仏様名無し様
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2018/11/13(火) 10:43:09.29ID:iMo7yINt
>>54
西崎は30代前半まではある程度活躍、渡辺久は30過ぎてノーヒットノーラン、阿波野は98年に横浜で中継ぎとして再ブレイクしたから他のメンツと一緒にするのもアレ。
藤本修、津野、村田、石本、赤堀がダメになったのは酷使が原因
0064神様仏様名無し様
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2018/11/13(火) 20:28:33.58ID:7TPhMnie
赤堀の選手成績を見たけど酷使が半端なくて凄い投手
92年とかほぼ中継ぎなのに130イニング投げて防御率とセーブ王のタイトル両方獲ってる
0065神様仏様名無し様
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2018/11/13(火) 23:39:30.49ID:sfAAI5f+
藤本修二は1989年に右大腿内転筋を故障したのが成績低下の原因だな。
0067神様仏様名無し様
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2018/11/14(水) 01:48:12.79ID:L437SHTU
>>64
最後は規定に到達のために
先発して完封で防御率とったと記憶してる
0068神様仏様名無し様
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2018/11/14(水) 10:16:20.09ID:/Cu3k9Zu
球界の玉三郎こと元阪急の三浦
0070神様仏様名無し様
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2018/11/14(水) 18:30:07.23ID:++Mn6FZZ
酒井弘樹 遠目から見てもハゲオヤジになったのがわかった。
引退後、毎晩50万使い止める妻を殴って夜の街に繰り出していたそうだ。
0071神様仏様名無し様
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2018/11/14(水) 20:35:45.84ID:CA/iYLin
部員に体罰もしてたし酒井はすぐ手が出るタイプか
0072神様仏様名無し様
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2018/11/14(水) 22:42:06.39ID:2drUjrVA
〇〇の玉三郎って言うと小川博が出てくるからめちゃくちゃ印象悪いな
0074神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 00:31:52.45ID:ljjGwNfP
実質23歳で終わってしまった上原晃
0075神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 01:10:51.45ID:k0fvBIho
堂林、藤浪、田口は今後再浮上しなければこのスレの該当者
0077神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 18:41:26.26ID:2lx9WR7t
近藤真一と下柳剛が同学年と言われても未だにピンと来ない
0079神様仏様名無し様
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2018/11/15(木) 23:47:36.44ID:BzgZNKRl
ボクシングの話で申し訳ないが、今でも現役でトップレベルの試合してるメイウェザーとかパッキャオは辰吉×薬師寺の頃の具志堅用高や渡辺二郎より年上なんだよな。
0082神様仏様名無し様
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2018/11/16(金) 18:43:03.92ID:kQruPY7o
球速に関してはその通りかもしれないけど
投手としての総合力は必ずしもその限りではないかと
最近でいえばナックルカーブを覚える前後の五十嵐とかさ
0084神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 15:15:55.70ID:eTX9QJ8S
ノムさんに酷使されて故障したり劣化した川崎、西村、岡林、伊藤智
0085神様仏様名無し様
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2018/11/19(月) 18:35:58.77ID:It9nhKgn
香川と石本貴明
0086神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 00:10:47.13ID:SWFz2/ml
>>85
香川って1年目に5勝したっきりのやつだよな...って思って調べたら、すでに亡くなってたんだな
0090神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 13:47:00.83ID:RHG+eYgz
いたとしか言えない…


なんてね。
1979年近鉄で5勝した香川正人のことでしょ。
一軍では実働この1年だけ。
1954年生まれの当時25歳だからこのスレ的にはグレーゾーン。
0091神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 18:14:00.83ID:pcG7tsKN
>>84
川崎は1998年が全盛期やと思うから全盛期は20代後半
0092神様仏様名無し様
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2018/11/20(火) 20:59:19.58ID:Ev+I63rW
でもその1年だけだよね。
2〜3年は続いてほしいね。
0093ななし
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2018/11/23(金) 05:39:37.66ID:BmJ5gmOS
木田勇
0094神様仏様名無し様
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2018/11/23(金) 08:45:50.78ID:Kv88ur8V
西岡剛
0095神様仏様名無し様
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2018/11/23(金) 09:10:03.67ID:KE7j4Yc5
>>93
NKK在籍7年(前年に広島の指名も拒否)だから
1年目のシーズン中で26才に。
0096神様仏様名無し様
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2018/11/23(金) 10:36:29.14ID:dV2DeJU0
ここに出てくるのはほとんどが投手だね
投手は故障が成績に直結するから
打者なら平均で30歳前後が全盛で、門田のように打撃だけなら40歳以降で全盛期を迎えた打者もいる
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/30(金) 20:29:09.82ID:wgYMY8pJ
レギュラーだったのはカープ時代までの長嶋清幸
0099神様仏様名無し様
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2018/12/01(土) 18:06:02.05ID:dFIMpWMu
>>97
1984年生まれだから当時20代前半
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/21(金) 13:07:04.16ID:iolWiWBv
宅和本司

19歳 26勝
20歳 24勝
21歳 6勝
22歳以降 0勝
0102神様仏様名無し様
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2018/12/22(土) 21:31:06.25ID:s82zuDlI
南海の藤田学。21才で一軍デビューで、3年で43勝。その後、8年で29しか勝て無かった。
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/24(月) 12:26:42.79ID:zfKFQ674
>>96
打者だと吉村禎、西浦、西岡、吉村裕くらいか
0104神様仏様名無し様
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2018/12/24(月) 12:30:55.91ID:6OS26v7z
>>103
中西・葛城・立花・前田智も。
0105神様仏様名無し様
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2018/12/24(月) 21:17:16.87ID:43VWyQ3q
>>103
西浦は一発屋では⁉️
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/26(水) 23:36:51.93ID:J7SCFNa0
前田智徳はアキレス腱の件がなければ〜ってよく言われるけど
キャリアハイは怪我の後なんだよなぁ
0107神様仏様名無し様
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2018/12/27(木) 12:43:55.42ID:s14q0dDh
>>103
亀山つとむ
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/27(木) 15:54:12.75ID:a4U27uTF
岸川勝也選手、24歳から25歳のシーズンが全盛期だったと思います。
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/27(木) 17:44:17.33ID:cPQ561go
クリーンアップに定着してこれからという時に大ケガしちゃったからな
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/27(木) 23:17:15.10ID:iyRcISeJ
秀太
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/27(木) 23:26:54.81ID:Ndjv7MCA
岸川があれでポシャったのがダイエーホークス初期の最大の誤算だったかも
南海末期から数年かけて育てて開花した矢先に
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/28(金) 00:25:43.16ID:UoUHsBbW
長打力特化型の割にはキャリアハイが20本台後半と言う微妙な長距離砲だけどね。他球団の選手だと小早川・金村・八木クラス。
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/28(金) 20:52:01.76ID:7in7/Gzu
>>106
打撃は怪我以降も衰えなかったが、走攻守三拍子揃った選手という視点で見れば20代前半が最高。
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/29(土) 00:54:54.19ID:WjXN88qB
登り坂の途中で大怪我っていうとやっぱり吉村禎章と前田智徳の二人だな
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/29(土) 14:28:07.45ID:R7L2guTh
>>77
俺は山本昌と津野が同学年ということを最近知った
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/29(土) 14:48:39.26ID:Fvkip1O3
1965年世代は早いやつは高卒1・2年目ぐらいからそこそこ活躍していた選手が多かった。
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/29(土) 17:54:53.52ID:4JvOYVbY
 
一軍活躍はピッチャーが多めの世代やな


  ――
星野伸之
水野勝仁
小野和義
ナベQ
マイク仲田
津野浩
加藤伸一


※野手

池山隆寛
佐々木誠
岸川勝也
 
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/29(土) 17:56:04.86ID:4JvOYVbY
(大学/社会人経由・高卒3年目以降)

山本昌
吉井理人
香田勲男
与田剛

紀藤真琴
野中徹博
秋村謙宏
近藤芳久
森田幸一

岡本透
大門和彦



※野手

古田敦也
長嶋一茂

山田和利
藤王康晴
光山英和
山下徳人
平塚克洋
南渕時高
 
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/29(土) 20:45:56.03ID:DSaXev/5
>>116
津野、渡辺久、加藤が出世頭だったのに対して、山本昌はスロー出世。しかし、最終的に一番凄い数字を残したのは山本昌。
0121神様仏様名無し様
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2018/12/29(土) 20:52:23.77ID:NqTys3b6
>>120
でも同年代同士の中でマウントを取れるのは水野
0122神様仏様名無し様
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2018/12/30(日) 19:04:26.74ID:y3bWWTZp
大野豊と藤田学も地味に同学年
0123神様仏様名無し様
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2018/12/31(月) 04:25:25.20ID:/UVJZdDO
荒木雅博
20代は攻守で活躍したけど
30代は怪我が多く守備だけの人
中日の底辺層の選手しかいなかった時代で試合に出られたが
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/31(月) 12:56:24.06ID:C2f3O6bp
数字的なら清原もこのスレの該当者。25歳以降で大活躍と言えるのは2001年のみ。
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/03(木) 23:19:51.67ID:CzI7ND7V
清原は30歳以降規定打席到達3回、100試合以上出場4回しかないのが意外。
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/04(金) 00:56:11.04ID:dFlvPiiM
活躍時期が尾崎行雄は早いし、高校中退じゃなかった?鈴木啓示3歳しか違わないんだよ!尾崎は昭和42年から故障で急に勝てなくなったからもっと昔からの選手と、年齢が違うと錯覚する。
>>55
> 尾崎行雄と村田兆治って5才しか年令変わらないんだね
> 尾崎は昭和37年に20勝  村田は平成元年に防御率1位
0127神様仏様名無し様
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2019/01/04(金) 18:38:01.51ID:AvRw7pje
>>122
大野は江川や掛布よりも年下だと思っている野球ファン多そうやね
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/04(金) 21:17:46.71ID:4kJiWc2R
尾崎の次のエースのはずだった森安敏明は黒い霧で永久追放されるし
形は異なるが2人とも20代前半で終わってしまった
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2019/01/06(日) 09:04:59.76ID:ngNZOaQu
新庄かな。
いや成績みると違うんやけど、
出てきた頃の煌めくような才能
考えると、2000年や2004年でさえ
快心とはいえない。
0130低学歴超変態食糞愛好家井口千明の連絡先:葛飾区青戸6−23−16
垢版 |
2019/01/06(日) 14:35:27.01ID:1cfOip+T
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/17(日) 12:02:37.19ID:qjt5f4kQ
南海 ダイエー 時代の村田
0133神様仏様名無し様
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2019/02/18(月) 21:37:33.25ID:SZi4NYU1
中込伸
肘手術はともかく
普段の過ごし方がまともなら
もっとやれたんちゃうか。
体型もコンディションもアタマも。
20代後半でもう糞P化してた。
おまけにドラ1二人ダメにしやがって。
中西池田なんかもすぐ太って糞球に
なったよな。
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2019/02/18(月) 21:41:58.97ID:/OnIGAum
まぁねえ...入った球団が悪かったとしか言いようがない

広島とか西武に入ってたらだいぶ野球人生変わってただろうね
0135神様仏様名無し様
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2019/02/18(月) 21:46:11.00ID:TEph7Bod
>>134
そうは言っても、伊東勤と同じパターンの囲い込みだったから選ぶ余地ないよね
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/02(土) 14:45:18.86ID:tiLgg2W7
>>134
西武行ったら確実に腐ってるだろう
本人の人間性があれなんだからどうしようもない
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