永遠のライバル、江夏豊と鈴木啓二

1神様仏様名無し様2018/07/06(金) 20:09:54.63ID:HcA5uRBk
さあ、どっちだ?

2神様仏様名無し様2018/07/06(金) 20:10:38.36ID:HcA5uRBk
俺は鈴木啓二に軍配をあげる
理由はおいおい語る

3神様仏様名無し様2018/07/06(金) 20:31:34.21ID:Lo0bHBnD
選手としてなら普通に鈴木啓だろ

4神様仏様名無し様2018/07/06(金) 21:42:22.75ID:UiKBZHMG
ピーク時は江夏
通算ではクサ

5神様仏様名無し様2018/07/06(金) 21:48:42.87ID:MlJbs9FU
江夏は怪童伝説と奪三振記録で神格化されてるね
その時期から鈴木も頭角を現してる
トータルでははっきり鈴木だろう
被本塁打が多い以外は理想的な投手と言っていい

6神様仏様名無し様2018/07/06(金) 22:05:48.71ID:HcA5uRBk
スレタイの名前間違えた
鈴木啓示な

7神様仏様名無し様2018/07/06(金) 22:18:47.60ID:kUX9xW2q
鈴木は主要な記録で
同世代の投手たちから突出している。

8神様仏様名無し様2018/07/06(金) 23:06:55.42ID:V/YR2ACw
江夏がクサをリスペクトしている点は引退まで先発だった事じゃないかな

9神様仏様名無し様2018/07/07(土) 00:39:57.99ID:iIAu29bM
江夏は鈴木の走り込みの量を聞いて、こいつは頭がおかしいと思ってたらしいね。

10神様仏様名無し様2018/07/07(土) 02:02:05.33ID:Gpcu9r7J
草魂は実績は素晴らしいのに、江夏ほど語られないのが悲しいな

11神様仏様名無し様2018/07/07(土) 02:39:38.15ID:3PDCO4HE
鈴木は、豊富な走り込みで、体を作った。走るのがイヤな野茂は、ああだこうだと逃げまくった。

12神様仏様名無し様2018/07/07(土) 03:38:01.00ID:5LE3qqWJ
野茂

何キロ走ればいいのか?何キロ走れと言われたらその距離を走ります

13神様仏様名無し様2018/07/07(土) 03:38:56.53ID:5LE3qqWJ
パリーグの選手だからね。やはり知名度では江夏とはハンディがあった。

14神様仏様名無し様2018/07/07(土) 03:40:14.05ID:5LE3qqWJ
クサは被本塁打の世界記録を持っている。逃げずに堂々と勝負してあの成績だから賞賛に
値するだろう。

15神様仏様名無し様2018/07/07(土) 03:41:54.99ID:5LE3qqWJ
相手が的を絞ってる球を知っててそこに投げるからねクサは。
だから偉大なんだ。

16神様仏様名無し様2018/07/07(土) 06:14:22.17ID:s6aGz/O3
そんなもんマスターベーションや

17神様仏様名無し様2018/07/07(土) 07:21:43.21ID:gFKvQFrZ
野茂がよく走り込みをしててドジャースのコーチに止められたのを知らないのか

18神様仏様名無し様2018/07/07(土) 08:15:25.93ID:8yprr4TQ
>>13
鈴木は山田のシンカーや村田のフォークなど代名詞になるようなボールがないのもな、、、
せめてスピードのあった若いころのセンターカメラからの投球映像があれば印象も違っただろう。

19神様仏様名無し様2018/07/07(土) 10:58:37.57ID:eNSO3JY0
代名詞は昭和四十年代最高の直球でしょう。

20神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:03:08.96ID:vJkGPjzp
どっちも大きなケガしていないのがすごいな

21神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:36:15.22ID:Gl5Qt4W1
走り込みの下半身強化って大事だと思うね。
特に先発だと下半身しっかりしてれば、フォーム崩れないし。
過度の投げ込みは非同意

22神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:43:30.98ID:0Ui8UV2T
スピードは鈴木
コントロールは江夏

23神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:46:44.58ID:XxHxa3li
江夏が近鉄で鈴木が阪神に入団してたら、江夏は先発専任のまま近鉄ひとすじで現役を終え、
鈴木は首脳陣やフロントと揉めてどこかへ放出されていた

24神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:50:21.69ID:KjYGIPex
>>22
そうか?
無四球試合の日本記録保持者は誰か知ってるのか?

25神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:51:35.73ID:VCy8gejz

26神様仏様名無し様2018/07/07(土) 12:34:33.25ID:TBAk9SEq
>>24
江川は無四球完投のシーズン記録を持っているけど
江夏さんのほうがコントロールがいいと言ってる。
江夏は意図的に四球にする。
江夏は上原のことを四球を出さないからダメだと批判している。

27神様仏様名無し様2018/07/07(土) 13:00:05.88ID:NaTzgxA7
>>26
江夏のボールを投げろ理論が間違いなのは上原の成績が証明したな
鈴木は無四球試合の通算記録保持者

28神様仏様名無し様2018/07/07(土) 13:55:37.64ID:Gpcu9r7J
鈴木啓示の若い頃のフォームがめちゃくちゃカッコいいぞ。
脚を高く上げててね、
メジャーのマークラングストン(マリナーズ)みたいなフォーム

いつまであのフォームだったんだろうか?

29神様仏様名無し様2018/07/07(土) 14:06:22.04ID:Gpcu9r7J
これね
今じゃこんなフォームは出来ないな

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/b4/65ec7c2ef29c574751b0fa19bdaf607e.png

30神様仏様名無し様2018/07/07(土) 14:13:00.17ID:RC4NIey8
>>29
こんなふうに踵に重心を置いてはダメだろ

31神様仏様名無し様2018/07/07(土) 15:20:37.09ID:VCy8gejz

32神様仏様名無し様2018/07/07(土) 21:19:52.91ID:HfYipoqR
>>16>>15へのレスみたいになってて文字通り草

33神様仏様名無し様2018/07/07(土) 22:19:16.95ID:JqBeDATy
>>27
種を予め巻く人だからね江夏は。
さすがにここまでデータ野球が進化してしまうとそれも難しいんだろうね今の時代は。

34神様仏様名無し様2018/07/07(土) 22:23:23.87ID:JqBeDATy
今の選手は成功体験を信じないからね。四球が多いからってコントロールが悪いなんて思っていない。
ここぞという時に針の目を通すような球を投げてくる事は肝に銘じてるからね。
それだけ野球も進化してるんだね。

35神様仏様名無し様2018/07/08(日) 00:40:04.72ID:pwQVrGCX
ビズリィ〜〜チ!

36神様仏様名無し様2018/07/08(日) 13:55:52.00ID:cnA6zBrT
鈴木から西本の話を聞いて江夏は近鉄へ移籍したかったが実現せず

37神様仏様名無し様2018/07/08(日) 21:55:33.04ID:cee1/jbI
だまし合いのさらにだまし合いだからね今は。
ちょっと種を撒いて騙せるほど今の野球は甘くない。

38神様仏様名無し様2018/07/08(日) 22:57:58.16ID:KhKGeE3M
種を撒いて・・・

深いですな

39神様仏様名無し様2018/07/09(月) 01:04:50.90ID:KxGDP6Ad
この両者、仲は良かったみたいね

いろいろと辛い目にあっていたときの江夏が 「啓ちゃん、あんたは幸せ者やなあ・・・」 と
つぶやいたらしい

40神様仏様名無し様2018/07/09(月) 10:07:19.97ID:LFzUQN7+
兄弟みたいな関係だったそうだな
年は一つしか違わないし

41神様仏様名無し様2018/07/09(月) 11:37:47.24ID:957XhLhE
江夏のライバルは堀内
鈴木のライバルは山田では。

42神様仏様名無し様2018/07/09(月) 13:14:22.89ID:iEjGARYO
学生時代から大阪と兵庫で目立つ存在だったんやろ?阪神と近鉄の人気の差が大きいよな。
江夏は血行障害?心臓?病気が原因で先発ができなくなったらしいが、さすがに広島以降は太りすぎやったな。

43神様仏様名無し様2018/07/09(月) 13:23:30.38ID:SH5Pg7lD
江夏って自分より年上でも、さん付けで呼ばないよな?
5歳ぐらい離れててやっと呼ぶぐらい
そのくせ1つでも年下に自分がタメ口されたら露骨に嫌な顔するよな

44神様仏様名無し様2018/07/09(月) 13:31:49.45ID:BjfSTB1y
江夏は一人称が自分

45神様仏様名無し様2018/07/09(月) 14:19:26.94ID:957XhLhE
関西の人は他人の事も「自分」と言う時が有るよね。
違和感が有るけれど、関西では普通の言葉遣いなんだよ。

46神様仏様名無し様2018/07/09(月) 14:20:18.58ID:LFzUQN7+
>>43
星野は恫喝されて、星野さんとさん付けで呼ぶようになったとか

47神様仏様名無し様2018/07/09(月) 14:37:09.05ID:ICYqt83M
鈴木啓二なんて奴しらんわ
江夏のムショ仲間か何か?

48神様仏様名無し様2018/07/09(月) 15:51:33.62ID:wU4RCNkO
鈴木啓示のことだろ
>>6

49神様仏様名無し様2018/07/09(月) 16:52:24.59ID:4PaQPqVq
>>43
だから嫌われてるんだけどね。

50神様仏様名無し様2018/07/11(水) 00:02:19.81ID:UJborJLx
実は巨人の小林繁も
「たいしたことない選手だったら、たとえ「先輩でも呼び捨てにするよ」と言ってたな

51神様仏様名無し様2018/07/11(水) 08:22:26.00ID:zziLnr9x
鈴木啓示のライバルは池永だろ

52神様仏様名無し様2018/07/11(水) 13:58:48.90ID:JAudGuKY
>>51
どちらも入団5年目終了時点で通算99勝してたんだな(江夏は88勝)

53神様仏様名無し様2018/07/11(水) 14:56:15.02ID:I85EtwuQ
>>43
解説で後輩を君付けで呼ぶのは好感持てるが
外国人選手まで君付けするのは笑ってしまう

54神様仏様名無し様2018/07/11(水) 15:01:17.69ID:YaZPpl/M
>>43
それは江本にも同じ事が言えるなぁ。5歳年上の島野には、呼び捨てもしくは島ちゃん。(なぜか1歳年上の1001には星野さん。) そして、年下にタメ口だと露骨に嫌な顔をする。

55神様仏様名無し様2018/07/11(水) 15:19:06.56ID:kb7FVSLD
江本は江夏に「エモエモ」言われてるけど別に気にしてないよ
仲いいけど?

56神様仏様名無し様2018/07/11(水) 15:29:45.00ID:YaZPpl/M
まあ、江本にとって江夏は別格だからなあ。勿論、自分より格下の年下にタメ口言われると嫌がるが。ただ、不思議な事に、野球とは関係ない別世界においては、2歳年下のやしきたかじんにはたかじんさんと言ってた。

57神様仏様名無し様2018/07/11(水) 16:29:45.86ID:1bt7rCKD
>>56
それは社会人として常識の範疇では‥?

58神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:19:30.87ID:3fuXlX8q
赤井英和は後輩の和泉修を本名の釘田と呼び捨て
和泉修は高田延彦を高田と呼び捨て
赤井英和は高田延彦を高田さんと呼ぶ

みたいな奇妙な関係もあるからなあ

59神様仏様名無し様2018/07/11(水) 19:30:32.98ID:UtFzF5CJ
竹原ピストル似の石本も鈴木レベルの力があった。

60神様仏様名無し様2018/07/12(木) 01:53:49.17ID:wrbnvSjV
田淵入団直後の誌上対談では「田淵さん」と呼んでいたが
ブチと呼び捨てするまで時間がかからなかっただろな

61神様仏様名無し様2018/07/12(木) 01:58:17.76ID:wrbnvSjV
クサは三原時代を中心に投げ過ぎていろいろおかしくなり72〜74年頃は低迷。
西本が緩急重視で打者を翻弄するスタイルに変えさせて復活

62神様仏様名無し様2018/07/12(木) 03:08:31.33ID:mb5rchek
@鈴木はパ・リーグ投手四天王として、一緒にされた時露骨に嫌な顔した
鈴木(自分)>>300勝の壁>>>山田、東尾、村田
一方山田284勝だから300勝できなかった。鈴木さんを尊敬してる。
江夏は堀内平松松岡星野は眼中にない!
中学だか高校で延長戦まで奪三振数で対戦して負けた!それ以来、自分より格上は草だけと思ってる…
山田東尾村田はパ・リーグだから対抗意識はないと思う。

>>41
> 江夏のライバルは堀内
> 鈴木のライバルは山田では。

63神様仏様名無し様2018/07/12(木) 03:12:38.41ID:mb5rchek
@鈴木はパ・リーグ投手四天王として、一緒にされた時露骨に嫌な顔した
鈴木(自分)>>300勝の壁>>>山田、東尾、村田
一方山田284勝だから300勝できなかった。鈴木さんを尊敬してる。
江夏は堀内平松松岡星野は眼中にない!
中学だか高校で延長戦まで奪三振数で対戦して負けた!それ以来、自分より格上は草だけと思ってる…
山田東尾村田はパ・リーグだから対抗意識はないと思う。

>>41
> 江夏のライバルは堀内
> 鈴木のライバルは山田では。

A
若い豪剛速球時代は和製サンデー・コーファックスと呼ばれてたよ♪

>>28
> 鈴木啓示の若い頃のフォームがめちゃくちゃカッコいいぞ。
> 脚を高く上げててね、
> メジャーのマークラングストン(マリナーズ)みたいなフォーム
>
> いつまであのフォームだったんだろうか?

64神様仏様名無し様2018/07/12(木) 03:24:52.08ID:h8/SP+l+
>>53
ディステファーノ君

65神様仏様名無し様2018/07/12(木) 10:16:36.44ID:9iKLSImp
>>60
雑誌に載った座談会なんか言ったそのまま載せてるとでも思ってんのか?
後から編集者が手を入れてるに決まってるだろ。
実際は呼び捨てでも編集で直されただけだろうがw

66神様仏様名無し様2018/07/12(木) 10:38:08.89ID:f5hWqMaz
清原もワシなんて言わないしな

67神様仏様名無し様2018/07/12(木) 13:00:10.88ID:NXh+l5gM
>>61
江夏も同時期に低迷して、救援転向したね

68神様仏様名無し様2018/07/12(木) 13:48:25.10ID:huNDqPxJ
リトル巨人君の引退試合に登板した際は「ブチさんいこか」と言いながらマウンドにあがってた
因みに江夏、田淵を起用したのはムッシュ

69神様仏様名無し様2018/07/12(木) 14:41:40.08ID:cxI0rmh7
年上を呼び捨てにする江夏の深層心理を徹底究明してゆきませんか
野球界では非常にレアケースなので

70神様仏様名無し様2018/07/12(木) 16:05:18.88ID:xdAX/082
一時期、江夏、田淵、遠井で阪神部屋なんて言われてましたから
角界の感覚はあると思います。
つまり年齢やプロ入りの年数よりも番付が全てという事ですね。
プロ入り2年目の二十歳で
シーズン25勝、401奪三振の超一流になっているから
その時点でプロにも入っていないような選手は年上でも格下です。

71神様仏様名無し様2018/07/12(木) 17:06:45.85ID:wrbnvSjV
>>69
1923年生まれの青田昇が1920年生まれの西本幸雄を「ニシさん」と呼んでタメだったな。
この二人の場合は親友みたいな真柄なんだろうが

72神様仏様名無し様2018/07/12(木) 17:45:42.09ID:W4mn6VY9
鈴木はヤクザになっても山口組若頭補佐くらいになれたろうが江夏は喧嘩が強くても人望がないので「ひとり組長(組員0の組)」になってそう。

73神様仏様名無し様2018/07/12(木) 21:49:36.01ID:cxI0rmh7
星野仙と江夏は共に打倒巨人に燃えてたけど、二人のツーショットって見たことなかったな

74神様仏様名無し様2018/07/12(木) 22:46:24.19ID:mkKzso1P
クサさんは終盤疲れて球威が落ちてきたなと思ったらいきなり物凄い球を投げるから凄かったとい
うか怖ささえ覚えた。
まさに草根魂だね。

75神様仏様名無し様2018/07/12(木) 22:54:13.49ID:50SbhkuP
>>73
現役時代は確かに見たことないな。
引退後は2003年のテレビ大阪の阪神優勝特番で対談していた。

76神様仏様名無し様2018/07/12(木) 23:15:07.73ID:cxI0rmh7
対談,、どうだった?
ぎこちなかった?

77神様仏様名無し様2018/07/13(金) 00:07:54.02ID:7rZQ0QPP
検索キーワード:巨人では俺の方が先輩だから今日から呼び捨てな
抽出レス数:0

78神様仏様名無し様2018/07/13(金) 07:38:36.57ID:sltBlt1o
>>71
「さん」づけしてるならタメじゃないだろアホ
「タメ」の意味わかってねえだろ

79神様仏様名無し様2018/07/13(金) 08:59:26.62ID:dI12T2aq
>>78
西本も「アオさん」と呼んでるし互いに「ですます」は一切使わずに喋ってたのだが

80神様仏様名無し様2018/07/13(金) 09:40:20.87ID:yXd6JreN
>>62
先発最多勝の鈴木は偉大ではある。
しかし、山田はチーム事情(個人成績よりチーム)から抑えメインでの起用で勝ち星が伸びなかったのが数年(鈴木は高卒、山田は社会人から一度指名拒否と阪急入団も都市対抗終了後)。3年連続MVPとかチームが強かったのもあるが、山田がいたから強かったとも言える。
弱小近鉄で個人成績を上げた鈴木、王者阪急のエース山田。
投手としては鈴木、エースとしては山田。

81神様仏様名無し様2018/07/13(金) 12:03:40.61ID:hWZOq3/F
>>79
お前の書いた元レス読み返せアホ
「青田が西本にさん付け」しか書いてないだろ?
お前の書いてないことまで超能力で推理しようがねえだろドアホ

82神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:31:12.18ID:l5KOBBWQ
>>77
それ張本?

83神様仏様名無し様2018/07/13(金) 15:53:21.51ID:dI12T2aq
>>81
お前の揚げ足取りなどどうでも良いが
無駄に喧嘩腰なのはクスリでもやってるのか?

84神様仏様名無し様2018/07/13(金) 17:13:26.22ID:hWZOq3/F
>>83
逆ギレすんな池沼
お前は頭悪くなるクスリやってんのか?w

85神様仏様名無し様2018/07/13(金) 18:36:07.45ID:ZGR0gD/4
レスバトルイイゾ〜

86神様仏様名無し様2018/07/13(金) 19:15:11.00ID:dI12T2aq
おや発狂ですか?w
安易にアホと言う奴は知能が低いんだろな

87神様仏様名無し様2018/07/13(金) 19:21:49.90ID:YWiu7Wcm
>>84
知恵遅れ(笑)

88神様仏様名無し様2018/07/13(金) 19:22:10.60ID:YWiu7Wcm
>>86
知恵遅れ(笑)

89神様仏様名無し様2018/07/13(金) 23:13:59.44ID:nyAhCaLK
鈴木は同い年で同じリーグの木樽や森安をライバル視しなかったのかな。

90神様仏様名無し様2018/07/13(金) 23:21:42.16ID:sltBlt1o
>>87
お前がなw
突っ込まれて当然の書き込みを揚げ足取り扱いは恥の上塗り

91神様仏様名無し様2018/07/13(金) 23:32:20.58ID:BQ+AEEOz
すれやり直せ
ド阿呆
鈴木啓示じゃ

92神様仏様名無し様2018/07/13(金) 23:34:07.72ID:MgMPlUea
>>71
共演した温泉のCMで大下弘の事をポンちゃんと呼んでたけど普段も呼んでたのかな?

93神様仏様名無し様2018/07/14(土) 03:55:32.26ID:rytQGeiN
ポンちゃんプーさんの間柄

94神様仏様名無し様2018/07/14(土) 15:16:37.18ID:iNpQT5yn
>>56
ちなみに、たかじんは年上の江本にはえもっちゃんと呼んでた。(まあ、たかじんが南海ファンで同世代ということもあるが。) また、たかじんより3歳年上の1001には仙ちゃん。1001にはじんちゃんと呼ばれてた。

95神様仏様名無し様2018/07/14(土) 15:35:03.06ID:ezraIcup
ちなみに清原は年下の金本をかねもっちゃんと呼んでた
同じく年下の秋山勲のことは何と呼んでたのかな?

96神様仏様名無し様2018/07/14(土) 16:23:37.13ID:RLbgaMvi
>>95
秋山くん

97神様仏様名無し様2018/07/14(土) 16:24:38.29ID:nNNM/LBP
秋山幸二君

98神様仏様名無し様2018/07/14(土) 16:48:49.23ID:x1UEaipi
秋山 勲くん
秋勲(チュフン)

99神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:10:09.02ID:0CLhTwQP
>>95
でも後輩の立浪を立浪さん呼ばわりだろ
あっちの世界では格上なのか知らんが

100神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:50:52.34ID:YwFfjW4F
なんだかんだ言っても、この両者は魅力的な投手だったよ
今はこういう男臭い選手がいなくなったよなあ

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