探検
永遠のライバル、江夏豊と鈴木啓二
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
それ以来サウスポー
怪我の功名だ
２０６勝１９３セーブ江夏豊は元々右利き
野球好きの兄に左投げ用のグローブを与えられて、仕方なしに左投げしてたそうです
もし右利きだったら、ふたりの名投手は生まれなかった
プロ野球の歴史も変わっていた
プロに入って新人の年度は、藤本のおじいちゃんに スタルヒンは速かった、沢村は速かったと散々聞かされたそうだ
そんな出てないよ
出ても150キロくらいだろ
本人はちゃんと自己客観視していて｢148キロくらいやろ｣
と語ってたがな
初終速の差ってほとんどの投手が10～12キロで収束すんのよ
なので全然重要視されてはいない
今、重要な数値と見られてるのは、回転数と回転軸なんだな
それらが球の伸び（縦変化量）を決めるからな
アイモでは投球時の距離が判らないから正確な速度不明なため、
現在ではお蔵入りだよ
ちなみに、森安はサイドスローなんで球速はそんな出てないと思われる
1930年代のレベル考えたら、沢村もスタルヒンも130キロ台だろうな
もしそういった経験がなかったら、カネやんと同じように吹きまくってたかも知れないね
ちなみに、山口高志もそういう与太話は言わない人だけどな
山口高志の自称速度は何キロですか？
江夏はノーランライアンから逆算して１４８キロと自称しました
鈴木、山口高志も江夏と同じようなエピソードありますか？
全盛期でも１４８キロ行ってないかも
インタビューの江夏は１９６８よりも耳が大きくなってる 現役時代の晩年も耳は気にならなかった 腹が出てて気がつかなかった♪
１９７９年度にスピードガンが出来て
左で速かったのは近鉄の鈴木
まさに剛速球だった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/268
271: 神様仏様名無し様 [] 04/03/09 23:12 ID://7KVjEQ
>>268
確かにあれはすごかったなhttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/271
272: 神様仏様名無し様 [] 04/03/09 23:21 ID:vc5Qcgkq
江夏は昭和５１年に南海時代に後楽園で見ました。
まわりのお客さんが「早い」と感嘆していました。
私も結構早く見えました。山口高志は昭和５5年ごろ西武で見ました。西武を抑えましたが言われているほどではないと思いました。江川は昭和60年に神宮で見ました。
かなり早かったけれどテレビでみていた少し前のころのほうがすごいように思いました。
すべて全盛期に見る機会を逸しました。豪速球の命は短いのでやはり生でみておきたいと思います。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/272
274: 神様仏様名無し様 [sage] 04/03/10 08:51 ID:5WE1NUwL
江夏の王からの奪三振新記録、外木場の完全試合、
江川の1年目の映像持ってるけど、見たい人いるならUPしてもいいよ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/274
279: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 21:43 ID:OQYZKl5a
>>268
江夏が401奪三振の1968年、鈴木と江夏の球速を測った記事がスポーツ紙か何かに出ていて、
鈴木の方が僅かに速かったというのを見たことがある。
その頃はスピードガンなど無いので、アイモ改造機というもので測ったそうだ。一球だけなのか、何球か測って一番速い同士を比べたのかその辺は良く分からない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/279
1971年のオールスターで江夏が例の記録を作ったよね？
そのゲームで鈴木も投げたんだけど、江夏より断然速かったね
誰の目にもそう見えたはずだ。近鉄の神部も最後のほうで投げたんだけど、球速は江夏とどっこいだった。http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/280
281: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 22:36 ID:omT5N1Dn
>>280
江夏はあの年、好調というよりは不調だったね。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/281
284: 神様仏様名無し様 [sage] 04/03/10 23:14 ID:Cz7kZ7K8
鈴木啓示は実績でも能力でももっと評価されてしかるべきとは思うんだが、
自分で盛大に自画自賛しちゃったからね
監督での失態と併せて、みなあまり触れたがらない存在になっちゃった面はあると思う
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/284
285: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:34 ID:/SXNMaZL
長年の間、パのお荷物と言われ続けた弱小球団の屋台骨を支えてきた鈴木の意地が
そうさせたのだろう。
まあ300勝は凄いぞ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/285
286: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:42 ID:yPLXf7x7
鈴木・江夏両者の全盛期に球を受けた辻佳紀によると、
「スピードは鈴木、コントロールは江夏」
こういう評価のようです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/286
287: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:48 ID:/SXNMaZL
昭和45年前後の鈴木はノーコン剛速球投手のイメージ
カッカするタイプで四球の連発。
その間はストレートのみ。ランナー貯めて一発。
東映の白とかによく打たれていたな。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/287
289: 神様仏様名無し様 [sage0] 04/03/11 00:18 ID:OGy0N1gD
江夏より速い投手は同時代に多くいたみたいね。
セだったらＳ４５年の平松もオールスターで先発江夏の後を受けて
投げた時に江夏より明らかに速いと評価されている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/289
290: 279 [] 04/03/11 00:23 ID:LFiBZivG
鈴木の場合は20代後半になってややスピードが落ちた後、コントロールが良くなり、球種も増えて安定感が増した。その頃の方が印象が強いので速球派のイメージが実際より薄れていると思う。20代前半の速球派時代も決してコントロールは悪くなかったが江夏のように細かいコントロールは無かった。
苦しい時は内角直球、それを内角得意の長池に痛打された、というような場面が多かったように思う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/290
>>493
江夏は生では見たことが無く、テレビだけなんだがやはり速かった。
しかし山口高とどっちが速いか、となるとやっぱり山口だろう。
当時の外国人選手ロバーツ・ジャクソンらは江夏くらいならアメリカでは珍しくないと言っていた。
江夏が彼らによく打たれたという印象はないからどこまで本当かは分からない。
一方山口の場合は外国人選手が「これほどの球を投げるのはメジャーでも少ない」と言っていた。
江夏は若い頃からコントロールが良くて低めのコーナーにビシッと決まっていた。
しかし速かったのは入団した1967年から71年頃までだった。
同じ頃の他の代表的な速球投手といえば鈴木啓。
技巧派になってからの安定したピッチングの方が有名だが、江夏と同等の速さ(鈴木の方が速かったという人も居る)だったと思う。
1970年のオールスターで引退したばかりの金田が解説に出ていて「先発は鈴木啓示―江夏が一番面白いに決まっとる」
金田もこの二人には一目置いていたということだろう。
三浦大輔は本格派じゃないのに奪三振率高いな！
9: 神様仏様名無し様 [sage] 04/01/02 23:05 ID:9dvndizY
江夏の広島時代の最速は146㎞/hのようです →参照 http://speed.s41.xrea.com/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/9
若い頃は二人ともスリムで、足のあげ方か高かった
腕の振りが速かった
98: 神様仏様名無し様 [age] 2017/08/29(火) 15:27:14 ID:ckoGHV7W
１９６８ １９６９
巨人対近鉄
若い剛球時代の鈴木啓示対王の対決が見たかった
阪急１強だもんな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/98
147: 神様仏様名無し様 [age] 2017/11/13(月) 16:13:37 ID:DSqcXOW1
６８ 近鉄鈴木啓示対阪神江夏の奪三振合戦 や投手戦
全盛期の映像を残して欲しかった
対巨人の日本シリーズに出れないと映像残らんからな…
スピードガンもし有ったら全盛期だから１５０越えてたな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/147
207: 神様仏様名無し様 [age] 2019/01/05(土) 17:41:11 ID:GXm/1RKj
１９６８～１９７０ 近鉄鈴木啓示の剛球がどんだけ巨人の王に通用するか見たかった 巨人対近鉄鈴木啓示か太平洋東尾 か阪急対阪神江夏
全盛期の鈴木江夏の日本シリーズの映像が全く無い
山田村田は若い頃出てるから羨ましい
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/207
9回に鈴木が投げている
若いころはダイナミックなフォームだな
サンクス
これは鈴木啓示で検索しても出てこないな
１９６９年度２２歳の時の映像だ
スマートだ足が高く上がり背中を折り曲げ下半身がしっかりしてる
１９７５年度(２８歳)に公式戦で最後の９回だけの救援を思い出した
その時は、ショートリリーフだったから、若い全盛期の速さだった
他にもオールスター戦関係で無いかな
鈴木啓氏の若いときのフォームは全身バネのようだった。
極端にいうと脚を上げて上半身を脚につけるようにエビぞリの形から一気に
体を折り返して投げ下ろす感じ。
晩年のフォームは、もしかして脚をどこか怪我してたからじゃないのか？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/145
146: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/05(金) 21:32:00 ID:MTcDVzKc
鈴木は晩年も下半身をうまく使って投げていた。
下半身の重みとひねりを手に効率的に伝達して投げる感じ。
速い球は投げられないが、あの投げ方だと何球投げても疲れない。
鈴木があれだけ長く現役で活躍できたのは、肩に負担をかけない
投げ方をマスターしたからだと思う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/146
147: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/06(土) 03:19:35 ID:N7sCyVs/
>>144
ステップ幅が狭いことをどうこういってるんじゃない
踏み出した足がつっかえ棒のようになっている投手の事をいってるんだが
連続写真とかで確認してみたら？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78724887
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/147
鈴木啓志は７９年のシリーズの第２戦で最速１４３キロだったと
当時の新聞に出ています
７９年の啓志は衰えていたと思いますが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/159
163: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/07(日) 17:01:36 ID:HOpNocqf
>>159
昔のガン＋３km
昔の左投手＋３km
１４３＋３＋３＝１４９kmだったのかも
全盛期のマックスは１５５kmぐらいか・・・
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/163
169: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/08(月) 15:11:45 ID:QNcqDFMa
>>163
んな訳無いだろ
左腕で１４９って言ったらかなり速い
晩年の鈴木がそんなに速いようには見えなかったが
１試合ぐらいでシーズンのマックスを出せるとは限らないしプラス６㌔って…また懐古厨の根拠無い妄想？
>>164
鈴木自身もスピードだけは江夏に勝ってた自信があるが投球術等それ以外の部分で江夏に負けてたと
語っていたが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/169
171: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/08(月) 16:53:16 ID:N6h0BwLh
伊良部の日本人最速記録は14年も前の記録、
昔速い投手がいても何も不思議はない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/171
180: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/09(火) 07:03:36 ID:3A9QkhEw
>>176
ボブ・フェラーは狭い枠を通さないといけないため、かなりセーブして
投げている感じですね。
でも、それでも速いですよ。
特に二球目。
高めの球で伸びもあるし、150キロは出ていると思いませんか？
このフィルムを見る限りでは、ボブ・フェラーは現代でも立派に通用する
速球投手だと思うのですが、どうでしょうか？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/180
若いころの草
先発！
池永と森安発見！
池永のフィールディングいいね！
自身が桑田とタイプが似てると言っていたけどわかる
若者から野球を取り上げるのはいかがなものか、という事をおっしゃられていたと思った
1968年度は二人のキャリアハイ
鈴木啓示(305)と江夏(401)は年度別奪三振数がキャリアハイだった
二人とも先発→中２日で先発したり江夏に至っては、先発→中１日→先発してる
江夏は後半かなり無理してるが阪神は68年は優勝争いしてたのか？
奪三振数世界記録更新のために無理してたのか？
1968は投高打低時代orあまり飛ばないボールだったのか
先発完投→米田さんは中２日の先発が多いし豊も中１日での先発がたまにあった
今だと考えられない時代だ
それだけボールが飛ばない投高打低だっただけ、
投手の防御率と打者の打率10位を比較すれば一目瞭然。
70年代後半から美津濃が頑張って飛ぶボールを提供し始めて、打高投低になった。
90年代からはちょっと頑張り過ぎたよなw
マシンでがんがん打ち込むなんてできなかった時代だ
育英と大阪対戦延長15回
鈴木27奪三振 江夏15奪三振
鈴木の方が１学年年上なのにスーちゃんには笑た
鈴木は王長島と満員の観客で対戦してるのが羨ましかった
優勝請け負い人も羨ましかった
江夏は、先発完投 １球団で全うが羨ましかった
江夏の評価
鈴木>>>>江夏>>>>堀内平松松岡は自分より下
自分より上はスーちゃんだけ
草をしかしスーちゃんと呼ぶのは江夏だけだろう
初めてスーちやんは聞いたが、キャンディーズのスーちやんを思い出した
マシンはすでにあった時代
阪急の長池は入団後打ち込みまくってた
年下に君づけで呼ぶなど好感度高いんだが
鈴木と親しい人は啓ちゃんと呼ぶな
江夏も引退直後に出した「これが、言いたいことのありったけ」では鈴木の啓ちゃんと書いていた
翌日先発 ３回１／３ ４失点 降板
疲労でスピード無し 次の救援の古沢憲次の方が速かった
>>308
福本豊も啓ちゃんと呼んでた
山田久司は300勝にあと一歩だったから、尊敬して鈴木さん
一方、草は 鈴木山田東尾村田と四天王と言われた時に、(通算勝ち数はダントツ300勝投手のワシと)あんなの(山田東尾村田)と一緒にしないでくれと強く言った
江夏は堀内平松松岡は眼中に無い
自分の上は啓ちゃんだけ
こういうのは、これ！っていう1球種持ってなくても持ってるボールの組み合わせもあるしな
星野伸之なんかも結構二桁奪三振やってたけど組み合わせでしょう。まあキレというか球速の割にミット入るまでボールが落ちないなってのはあったけども
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- インドGDP､2025年に日本抜き4位 円安でIMF推計前倒し ★2 [蚤の市★]
- 日銀総裁 「円安で物価高なら、政策変更も、追加利上げにつながる」 [お断り★]
- 【兵庫】がん告知日に患者来院せず…そのまま1年超、ステージ3に 病院謝罪 神戸市立医療センター中央市民病院 [ぐれ★]
- 《那須2焼死体事件》「不味いよ」「犬以下のクズ」東京上野「宝島ロード」にはトラブル頻出！被害者は近隣飲食店と訴訟を抱えていた [Ailuropoda melanoleuca★]
- ケミストリー堂珍嘉邦 ４５歳の姿にネット衝撃「マジかよ…」「やばい」「誰が信じんだよ、、」 [Anonymous★]
- 【MLB】「いまのドジャースは大谷翔平が『置き去りにしてきた』エンゼルスを彷彿させる」 直近８試合で６敗、地元メディア苦言 [フォーエバー★]
- 【画像】ダウン症の男児がミートボールをのどに詰まらせ死亡。母親「肉団子一つで失われ怒りや不信感」
- 【実況】博衣こよりのえちえちホロックス告知🧪 ★3
- 【実況】博衣こよりのえちえちホロックス告知🧪
- 【朗報】本気でやるなら、もっとじっくり自然に落ちた言い訳でベジタリアンと言うほかないの？
- (っ´ω`c)シコシコして～ん❤あたしでオチンポシコシコして～ん❤
- 【実況】博衣こよりのえちえちホロックス告知🧪 ★2