名将のイメージあるが実態はそれほででもない人

1神様仏様名無し様2018/06/29(金) 21:26:51.96ID:6GmWoFpT
近藤

71神様仏様名無し様2018/07/11(水) 10:27:44.46ID:lPe6OlTw
広岡

72神様仏様名無し様2018/07/11(水) 13:55:41.60ID:78kZqkvN
水原

73神様仏様名無し様2018/07/11(水) 15:35:18.98ID:kj0KNb5Z
古田

74神様仏様名無し様2018/07/12(木) 01:40:37.83ID:R21Le6jP
>>70
ダイエーの王監督は名将だろ。

75神様仏様名無し様2018/07/12(木) 02:02:05.38ID:wrbnvSjV
水原茂の中日監督時代は冴えなかったらしいな

76神様仏様名無し様2018/07/12(木) 02:50:36.44ID:/YUediJD
>>70
その2人に名将なイメージそんなにあるかな

77神様仏様名無し様2018/07/12(木) 06:55:25.54ID:ykL4AwUa
>>74
生卵時代はスルーか

78神様仏様名無し様2018/07/12(木) 10:40:55.99ID:R21Le6jP
>>77
スルーというか、本人も成長して名将になったんだろ。

79神様仏様名無し様2018/07/12(木) 12:21:25.34ID:vMUI0lSX
王が就任直後のホークスを優勝させたなら名将かも知れんが
勝てるようになったのはこれでもかとばかりに汚い手段でかき集めた連中が一気にものになってから
長嶋と同レベルの巨大戦力に恵まれただけの凡将

80神様仏様名無し様2018/07/12(木) 13:32:20.78ID:xdAX/082
王さんは両リーグで優勝、WBC優勝、監督通算勝利数第8位。
これだけの実績なら文句なしで名将でしょう。
長嶋さんよりも監督としては上なのは間違いない。

81神様仏様名無し様2018/07/12(木) 13:42:55.00ID:WnT1+6Vi
王、秋山、工藤
みんな複数回日本一になってるけど名将感があまりないのは巨大戦力のせい?

82神様仏様名無し様2018/07/12(木) 15:02:01.29ID:QgAyjKHv
原や長嶋も

83神様仏様名無し様2018/07/12(木) 17:34:14.82ID:O/DpiUxd
>>79
それを言ったら、森も根本が汚い手を使ってかき集めた戦力で優勝しただけじゃん

84神様仏様名無し様2018/07/13(金) 01:44:35.44ID:sItjDNh1
川上御大もそうだな。

自分の就任時にいなかった戦力を集めて常勝チームを作ったのは名将で良いだろ。

85神様仏様名無し様2018/07/14(土) 19:27:25.06ID:9m7pj0Fc
>>83
そうだよ

86神様仏様名無し様2018/07/14(土) 23:46:38.70ID:nZhaP5eQ
結局嫌いな人間あげるだけになる。
野村も森も馬鹿以外は名将扱いして当然。

87神様仏様名無し様2018/07/15(日) 00:27:12.79ID:pn5G1IBn
野村さんは通算勝率が低い事と
三年連続最下位が有る事で
マイナスポイントも大きいから
名将とする事を疑問視する人は出るでしょう。
森さんと同じ位置ではない。

88神様仏様名無し様2018/07/15(日) 06:46:00.35ID:2ffKi+gr
日本一がないのはマイナスポイントだが、西本は名将扱いされていい。
自分の力でチームを強くした感じ。

89神様仏様名無し様2018/07/15(日) 07:05:42.74ID:qdX1b+Pc
信任投票事件でそのまま辞めてたら球界と無縁で過ごしたのだろうか

90神様仏様名無し様2018/07/15(日) 09:16:33.13ID:293+5EcZ
>>88
自分の政治力でチームを作り直して優勝まで4回も持ち込ませた星野もだな
わしが育てたはバカにする意味だけどリアルでやってる
ただ野武士軍団放出みたいに運用できないのとチームを作るための政治工作と暴力が露骨で悪く言われる

91神様仏様名無し様2018/07/15(日) 16:39:31.77ID:fSp3cKaA
ダメ私立高の校長に抜擢されたスーパー会社員が
職員を入れ換えて、進学・スポーツ特化コースで結果を出して、学校を改革する

星野さんはそんな感じだ

指導手腕の確かな教師でも、学校全体の改革はなかなかできないからね

92神様仏様名無し様2018/07/16(月) 17:28:18.83ID:zyl4alHe
星野は名将というより名GMだな

93神様仏様名無し様2018/07/16(月) 18:52:48.56ID:aZaHtSo4
>>91
例えが上手すぎて吹いたw

94神様仏様名無し様2018/07/16(月) 22:45:06.20ID:YvT5U5Nc
>>81
秋山は名将扱いされてなくないか
秋山じゃなければ2010年の日本一を逃したと言われている

95神様仏様名無し様2018/07/16(月) 22:46:04.86ID:YvT5U5Nc
>>81
秋山は名将扱いされてなくないか
秋山のせいで2010年の日本一を逃したと言われているほど

96神様仏様名無し様2018/07/18(水) 15:23:12.87ID:v5/rcUk3
秋山、石毛、渡辺久、工藤、伊東、田辺

これまでの西武黄金期の面々には見当たらないが、
今の辻監督がBクラスの2年後の今年優勝して
その後次第では名将と呼ばれるかも。

97神様仏様名無し様2018/07/20(金) 12:17:06.42ID:vLd9YTLL
あの阪神、あの楽天を優勝させたんだから星野は名将でオッケー

98神様仏様名無し様2018/07/20(金) 18:06:28.64ID:K0q7WyTC
森祇晶

99神様仏様名無し様2018/07/20(金) 20:05:28.78ID:HFgxgkM6
森祇晶
堤、東尾と共に清原を甘やかした
伊東勤に「戦力が揃っていた時期に森さんが監督だっただけ」
大島康徳に森繁和をハムの投手コーチに推薦して投壊して最下位
谷繁をネチネチ攻撃して逃げられる
金城にバントばっかりさせて潰す
横浜最下位

100神様仏様名無し様2018/07/22(日) 01:02:40.79ID:4OLq48iA
杉浦忠


前と後が壊滅的な無能だからよく見えるだけで実態は大したことは無い

101神様仏様名無し様2018/07/22(日) 03:49:04.91ID:L6rUKcgQ
穴吹氏ってそんな無能だったの?

102神様仏様名無し様2018/07/22(日) 11:36:20.65ID:ptE3yUHU
穴吹って就任1年目は無茶苦茶評価高かったの誰も覚えていないだろうな

103神様仏様名無し様2018/07/22(日) 12:26:18.91ID:ZQVqbfDM
ホークス暗黒期だし誰がやっても
似たり寄ったりじゃないの?

104神様仏様名無し様2018/07/22(日) 14:01:25.76ID:xVoPFc2c
>>87
就任前10年でAクラス1回最下位5回ってチームが野村就任から5年で優勝するのだから、星野の功績を加味して考えてもヤクルト時代の功績を打ち消して実は並ってなるほどのマイナスポイントではないわ。

105神様仏様名無し様2018/07/22(日) 15:01:07.26ID:Si3kjCrh
もうそういうのいいから

星野の優勝ってまず一度チームを壊すところから始まるのに
なんで壊されたチームの監督が功績を主張するんだよw

106神様仏様名無し様2018/07/22(日) 15:39:13.79ID:h55T5wQs
権藤だな
選手が一番ピークの時に運よく監督になっただけ
サイン出さないで終いには選手から吊し上げ
カッコつけだけの中身空っぽのアホ

107神様仏様名無し様2018/07/22(日) 15:45:18.79ID:2qkBXeck
大矢がチームを強くするも
大洋時代から続くあの球団名物の
派閥争いに敗れ追い出される。
その後にうまく就任し美味しい所取りが出来たね。

108神様仏様名無し様2018/07/22(日) 15:48:16.86ID:2qkBXeck
それで中畑はどうなん?
負け犬根性が染み付いたチームに
意識改革という組織のリーダーとしてはともかく監督としては?

109神様仏様名無し様2018/07/22(日) 18:17:47.09ID:rb1A1Spb
>>107
大矢もスレタイ通りじゃないかな
98年の主力のほとんどは近藤時代の選手だし、盛田の先発転向とかいらんことして足を引っ張った印象しかない

110神様仏様名無し様2018/07/22(日) 18:24:35.82ID:sNrYd1z6
>>109
二期目で馬脚をあらわしたが、相変わらずフジ系で偉そうに解説しているな。
監督としてこけると解説者としての格が下がったりするイメージだが。

111神様仏様名無し様2018/07/22(日) 18:26:58.17ID:FmBI8/3g
しかし古参3球団ならわかるが横浜でなんで派閥やお家騒動があるのかわからないわ

112神様仏様名無し様2018/07/22(日) 18:40:39.52ID:xVoPFc2c
>>105
星野は一度チームを壊すって言うそのイメージがどこからくるのか意味不明なんだが。
阪神の時4番金本が目立つのは確かだが主力はほぼ生え抜きだろ。
星野が就任してから補強した主力なんて金本伊良部と後どれほどいるんだ?

113神様仏様名無し様2018/07/22(日) 18:42:49.56ID:FmBI8/3g
88年の優勝は野武士軍団のチームを改造されてつまらなくなったとかよく見る
あと13年も

114神様仏様名無し様2018/07/22(日) 18:55:40.23ID:xVoPFc2c
88年中学生であまり野球に興味もって無く、むしろドラゴンズドラゴンズとうるさいんだよ位にしか思ってなかったのであまり記憶にないが立浪が新人王取るほど活躍し、落合が打ちまくったんだよな?

それで打力に不満って野武士軍団は8人連続ホームランとかやって見せたのか?

115神様仏様名無し様2018/07/22(日) 19:02:18.13ID:FmBI8/3g
放出理由が自分と現役が被ってる人間とはやりにくいから、1984年に2位になれた戦力を壊したからと批判される

116神様仏様名無し様2018/07/22(日) 19:40:44.95ID:jchviuBl
でもその割にはうーやん、KO松、郭GENJI、川又等1001と一緒にプレーした事のある選手はまだまだいたな。

117神様仏様名無し様2018/07/22(日) 19:43:42.51ID:2qkBXeck
結局星野に放り出された元主力選手って谷沢、平野、大島、中尾
ぐらいか。結局ただ単に好き嫌いかも。

118神様仏様名無し様2018/07/22(日) 19:45:09.96ID:jchviuBl
>>117
肝腎のくみてふ、上川が抜けてる。

119神様仏様名無し様2018/07/22(日) 21:09:04.49ID:3xJ50yAP
>>114
優勝したのは間違いないが、落合が打ちまくったという印象は少し薄いかな。
マジック点灯ゲームでサヨナラ弾(安打だったかな)とか、
もちろん勝負強い仕事もしてはいたけど、87年と優勝した88年は
まだセの投手には慣れていなかった感じで、実際に3割も切ったしね。
セ移籍以降では89年〜91年は本来の打棒を取り戻したとは思うよ。

野武士軍団は確かに当時セ随一と言って良いくらいの強力打線だったね。
その頃に比べればいくらか小粒という気はする。
プロ野球全体がHR出やすい時代でもあったけれど。

120神様仏様名無し様2018/07/22(日) 21:28:12.37ID:I833eIfm
星野は攻撃的な性格の割に、野球は投手を中心とした守りの野球をやりたがるんだよ。

121神様仏様名無し様2018/07/22(日) 21:39:55.81ID:3xJ50yAP
でも90年前後は恐竜打線とか目指してなかった?
実際90年代前半から半ばにかけては、中日が一番強力打線だった印象。

よく言われるけど、ナゴド移転以降じゃない?
もっとも88年Vにも郭という勝利の方程式の格となる存在がいたけどね。
その展開にもっていくまでの中継ぎ投手の整備は称賛すべきだとは思う。

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