巨人軍史上最高のエースは?
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やっぱり堀内になるのかな。
スタルヒンかもしれないけど。 >>18
なぜ?
堀内以降でも江川、斉藤など多くいるけど? いや良い投手だけど
あえて途中の選手を選ぶ理由は?
そこまで絶対的じゃないでしょ。 絶対的です。
毎年の防御率ランキングを見てみてください。 西武に通用しない雑魚にエースの資格はない。江川とか斉藤とか菅野とかいう連中。 >>21
防御率が低いことが絶対的な評価にはならないのじゃないか。
堀内も江川もそれほど防御率を気にしていなかった。
点差が開くと手を抜いてホームランを打たれたりしていた。 日本シリーズで一番勝ち星が多い堀内恒夫
シーズン調子悪くとも日本シリーズでは強い >>24
その手の話って信憑性あんの?
似たような話で斉藤雅樹は
桑田に次ぐ打撃センスの持ち主だったが
点差が開くと打席で棒立ちだったから
通算打率は平凡とか。 >>26
事実だ。
江川本人がそう言ってる。
打たれるのも後々の撒き餌にもなるそうだ。
堀内なんかは負けるとなったらいくら点をとられたって
同じだからやる気にならなかったとインタビューで答えている。 球界のトップクラスの投手が防御率を良くするためだけに試合で投げたら数字はゼロに近くなる。 球界のトップクラスの投手が防御率を良くするためだけに試合で投げたら数字はゼロに近くなる。 明日ガルシアが炎上したら菅野がまた防御率1位に
今年菅野が最優秀防御率をとると5年間で4回とることになる
これはとんでもない記録 >>34
イニングが少ないからなぁ。
球界のエース級が防御率狙いをすればゼロに近くなるよ。
それほどの価値は無い。
いや凄いことは凄いけど。
過去のエース級でも可能なことだ。 先発が中3〜4日の時代の合間に、救援もこなした投手だよ
今の見たいに中1週間、100球なんて話にならない
右なら堀内、小林
左なら高橋一三、新浦
130試合制で年間40登板、200イニングス以上 巨人通算WAR
64.4 藤本英雄
62.4 別所毅彦
59.4 スタルヒン
58.1 斎藤雅樹
47.9 槙原寛己
44.7 堀内恒夫
41.6 中尾碩志
40.7 江川卓
39.8 桑田真澄
39.1 上原浩治 菅野は現時点で候補にするには早すぎる。
引退するころでいいのでは? >>29
現役の多くの年度で最多勝争いした江川ならともかく
堀ウンチだと負け惜しみにしか聞こえない >>44
3年連続奪三振王で沢村賞取れないとかありえんわ
しかもそのうち2年連続最多勝なのに
堀内なんかとモノが違う 巨人の四番に比べて巨人のエースがマイナーなのは
別所さんや江川さんのような移籍組が目立つところに
原因があるのでしょう。
悪しき生え抜き至上主義は改めていかなければならない。 >>50
桑田ごときが堀内、上原より上のわけないだろ 斎藤の通算防御率2点台は光る
打撃レベルの低い大昔ではさほど目立つ記録ではなかったが
1960年以降にプロ入りした投手で通算防御率2点台が確定しているのは
斎藤含め4人しかいない 92、3年頃、球団所在地から斎藤と野茂を東西の横綱と表現したスポーツ紙もあった。 90年の沢村賞は斎藤と野茂の一騎打ちで結局野茂が受賞したけど甲乙つけがたかったと思う 東西の両雄とも言われた。
斎藤と野茂。
対局にあっても互いに名前を出さず、隠れたライバル関係だった。 >>60
パリーグの投手にも対象が拡大されて最初の受賞者だったな、野茂 安定感、信頼感では圧倒的に齋藤なんだけどね。
なんか気がついたら野茂はタイトル総なめ(笑) 桑田は87年に沢村賞を受賞してるがこのころはまだ選考対象がセのみだった
もしパの投手も選考対象に含まれてたら工藤とどっちになってただろうな
両者とも選考基準の7項目をすべてクリアしてた
これはかなり難しく年に2人ってのは珍しい(あと82年や11年) 防御率や勝ち星だけじゃないんだよ
巨人軍はリーグ優勝回数が他11球団に比べ断然多い
日本一にならなきゃいけない
300投手の別所や、何度も沢村賞20勝最多賞の斎藤も素晴らしいが、1番大一番で勝負強い堀内
右なら堀内
左なら高橋一三だ 90年の斎藤なんて後半ヘロヘロ
V9時代なら日シリに備えてミニキャンプだよ
個人記録のために投げさせ日シリで役立たずで惨敗と
V9時代のコーチなのに藤田って愚将だな〜って思ったもんだよ >>66
イヤしかし藤田は81年に優勝したときは消化試合は江川休ませてなかったか
うろおぼえだけど 広瀬習一
こに名前を知らない奴に巨人ファンの資格はない 三本柱が持て囃された時代、木田香田宮本は数字以上の働きに見えた 5ちゃんの平均的な世代にとってのエースは
やっぱり斎藤になるんだろうな
ジジイの俺にとっては堀内だけどw 堀内は通算200勝
斎藤は通算防御率2点台
どっちもすごい 5ちゃんにも高齢住人はいる
堀内や高橋一三を見ていた世代だっているだろう 今年41歳だが、連続20勝の頃の斉藤はモノ凄かった 巨人通算WAR
64.4 藤本英雄
62.4 別所毅彦
59.4 スタルヒン
58.1 斎藤雅樹
47.9 槙原寛己
44.7 堀内恒夫
41.6 中尾碩志
40.7 江川卓
39.8 桑田真澄
39.1 上原浩治
32.7 菅野智之
頑張ってもあと4年はかかるかな
メジャー行くから超えられないか 昭和30-39年の勝利数
藤田 119
別所 89
伊藤 64
堀本 63
堀内 62
城之内59 >>92に横から追記
昭和30-39年の勝利数
藤田元 119 (S32年- 実働8年) 26歳-33歳
別所毅 *89 (S30年- 実働6年) 33歳-38歳
伊藤芳 *64 (S34年- 実働6年) 26歳-32歳
堀本律 *63 (S35年- 実働5年) 26歳-31歳
堀内庄 *62 (S30年- 実働9年) 20歳-28歳
城之内 *59 (S37年- 実働3年) 23歳-25歳 >>58
杉内は確定
通算2000投球回以上だとカープ在籍経験者が3人の巨人在籍経験者2人か
ダルとマーも渡米後の率が落ちたが
合算で2000投球回越した現時点では2点台なんじゃ…
斎藤雅樹 2.77
大野豊 2.90
江夏豊 2.46
外木場義郎 2.88
杉内俊哉 2.95
>>81
勝ち投手斎藤負け投手齊藤の勝ち投手の方やね ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 ヤッパリ堀内じゃないの?なんかのVでみたんだけどシーズン26勝した時、マウンドからラインが見えててそのラインにボールを置くように投げると上手い具合に決まったて言ってたよ。 >>52
yes
公式戦では杉内が9回1アウトまでパーフェクト
2007年日本シリーズ山井→岩瀬の継投(怒)でのパーフェクト(笑) >>98
アホ丸出し。
堀内が20勝したのはその年だけ。
森が言ってるが「V9にエースはいなかった」
毎年調子のいい投手を柱にしていただけ。 別所と藤本が突出していると思う
特にこのふたりはバッティングもよくて、通常の打者より高い終身打率を残しているし、
藤本は大谷が更新するまで、投手としてのシーズン本塁打記録を持っていた ここまで内海の名前がないところからも11.12年だけの違反球専用と見られているということか 第二次原政権期からエースなんやで(小声)
その前年に堀内が我慢して使ってくれたことに感謝してるらしいね
エエ話しや
07年の高橋尻とのコンビはリーグ屈指の左腕コンビやね
というか生え抜きなら、チーム史上屈指なんだろうなぁ >>76
斎藤が上
王長嶋がいた時代の堀内って大したことない RSAA (平均的な投手に比べてどれだけ失点を減らしか)
491.11 スタルヒン
432.97 藤本
425.05 別所
312.97 齋藤
220.85 菅野
192.64 江川
191.50 上原
188.47 槙原
168.24 西本
144.68 中尾
140.40 小林
111.19 藤田
108.75 城之内
98.11 内海
85.99 高橋一二三
79.13 桑田
61.83 堀内
61.61 新浦
とりあえず名前の挙がってる選手を適当に
平均的な投手との比較なので並レベルだけど長く続けたみたいな投手はこれだと評価されんけど 落合博満「巨人のエースは斎藤だと思っていたが、桑田だった」
ここのどこの馬とも知れない連中の書き込みよりも
3冠王3度の野球の王者落合博満の言葉を重んじるのは当然のことだ
球聖桑田真澄こそ史上最高のエースだ >>114
それ逆だからw
「外(中日)から観ていてエースは桑田だと思っていたが、巨人に入ってこのチームのエースは斎藤だとよく分かった。」って言葉の筈。 桑田がエースなら斎藤はその上を行くスーパーエースと 落合は言うてたわ >>112
そこから、球場が狭くてフェンスが低くて、ラッキーゾーン時代の甲子園並みにホームランがガンガン入った後楽園時代の選手に限定しようか?
ホーム球場が広い球団のピッチャーはアドバンテージ多すぎ
まあサッカーと違ってスタジアムの広さが区々の野球でデータ取るのが無駄の極みなんだが >>119
球場やチームの守備力を考慮した場合
1リーグ制の選手はデータ無し
254.05 齋藤
211.61 菅野
185.27 上原
153.28 江川
141.16 西本
139.88 槙原
86.88 小林
85.13 高橋一二三
62.21 新浦
59.70 内海
49.86 城之内
35.87 堀内
26.57 桑田 斎藤、菅野は日本シリーズではいまいちだな
江川もあんまり良くないよね
そもそもV9以降で短いスパンで日本一になれたのが00・02と09・12ぐらいだからしょうがないけど 巨人通算投球回(2020終了時)
中尾碩 3057
堀内恒 3045
別所毅 2925.2
桑田真 2761.2
槙原寛 2485
斎藤雅 2375.2
藤本英 2353.1
Vスタルヒン 2245
西本聖 2075.1
内海哲 1969
城之内 1966.2
江川卓 1857.1
高橋一 1766.2
藤田元 1701
上原浩 1583.2
大友工 1571.1
加藤初 1498.1
新浦壽 1443.2
菅野智 1360
高橋尚 1289
中村稔 1242.2
渡辺秀 1234
宮本和 1198
伊藤芳 1162
多田文 1042.2
堀内庄 1017.2 ↑1000投球回以上
巨人通算投球回(2020終了時)100勝以上
別所毅 221
中尾碩 209
堀内恒 203
Vスタルヒン 199
藤本英 183
斎藤雅 180
桑田真 173
槙原寛 159
城之内 141
江川卓 135
内海哲 133
大友工 129
西本聖 126
藤田元 119
上原浩 112
高橋一 110
菅野智 101 日本シリーズでの堀内の快刀乱麻を皆さん知らなさ過ぎる
江川も西本も斉藤桑田も菅野も全然インパクト無いわ >>123
移籍組が球団史上最多勝って生え抜きは恥ずかしく無いのかね 堀内は内容は最高どころかエース級にも届かんレベルだが
打線に恵まれまくったって感じか 日本一にならなければ評価されない巨人軍はシーズン中の成績は関係ない
日本シリーズのエース 右堀内 左高橋一三
だ
堀内>>>>>>江川西本>>>>>齋藤桑田 >>151
その論理でいくと日本シリーズ制覇1回(1981年)の江川・西本が、日本シリーズ制覇2回(1989、1994)の斎藤・桑田よりも上とはならない様に思うが。
斎藤・桑田がエースの座から降ろされた後の2000年は含めないにしても。 日本シリーズ活躍度
右堀内
左高橋一三
別所堀内高橋一三>>>>江川西本>>>>>齋藤槇原桑田内海 堀内の成績が歴代の名投手に比べれば
今一つインパクトがないとはいえ、
球団史上屈指のエース
V9のエースと言われるのは、至極当然よね
V9全てに貢献していると言っても過言ではないのだから
(勿論ONがバックにいたことは言うまでもないけど) >>151,154
だから何気に江川西本が斎藤桑田槙原よりも上にしている理由が分からんつうの(´・ω・`)
1983年のシリーズなんて江川1人で実質3敗してて、西本が孤軍奮闘したとは言え第7戦で敗戦投手と江川・西本で4敗を献上した訳だし。
江川西本時代 1981年・4勝2敗で日本一 1983年・3勝4敗で敗北 1987年・2勝4敗で敗北。計1勝2敗
斎藤桑田槙原時代 1989年・4勝3敗で日本一 1990年・4連敗で敗北 1994年・4勝2敗で日本一 1996年・1勝4敗で敗北(但し桑田不在) 計2勝2敗
別所藤本大友時代や堀内高橋一時代を至高というのは否定する積もりも無いけどさ。 沢村スタンチン時代が至高だろ
最近スライダーの藤本の事忘れてた >>154
日シリの活躍度なら内海相当左じゃねえか 過言という表現をどうとらえるかだわね
ちょっと調べりゃ分かることだが 工藤公康て何故巨人に行ったのかね?
ダイエーで優勝した年エースだったろ >>155
森は「V9にエースはいなかった」と言ってるんだがw
毎年一番調子のいい投手を柱にしてただけ、とな。
V9初期は城之内、その後は高橋一、堀内、渡辺。
高橋一と堀内はだいたい隔年で立場が代わってた。 >>168
「巨人の星」でも、高橋一三を「エース」と呼んでいる場面が何回かあって、高橋が
エース扱いの年もあった事実を反映しているんだろう 通算勝ち数なら別所だが、日本シリーズの貢献度なら堀内高橋一三が隔年
うまい具合に噛み合った
メリーちゃんや宮田が活躍したり初期は城之内
もいた
第1回ドラフトで勝負強い堀内を運良く指名できたのがV9の勝因だ 天王山に堀内が出て行って優勝決定は自分に回ってくる事が多かったと高橋一三が回想してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています