大阪タイガース【企業名の無い球団part2】名古屋ドラゴンズ

1神様仏様名無し様2018/03/18(日) 22:09:59.65ID:w3FBs7uR
日本プロ野球オリジナル7

東京巨人軍
東京セネタース
大東京軍
名古屋軍
名古屋金鯱軍
大阪タイガース
阪急軍

阪急以外企業名は無かった。メジャーリーグのみならず、NBA、NFL、NHL、欧州サッカー、とそれが先進国のプロ団体球技のスタンダード。日本プロ野球もこの時代に戻らないか?
球団名と企業名の有無について語ろう。

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1503666434/
東京巨人軍【企業名の無い球団】横浜ベイスターズ

743神様仏様名無し様2018/12/11(火) 13:40:37.80ID:KsyogibO
>>739
はいまた始まった
先進国だの三流だの
相変わらずお前はコンプレックス丸出しの差別主義者だな

744神様仏様名無し様2018/12/11(火) 14:52:22.82ID:eebbE5LL
しかし、もしカープが身売りして企業名丸出しの球団名に変わってしまったら
ものすごい反発を受けるだろうな

745神様仏様名無し様2018/12/11(火) 16:22:42.83ID:Wo8rxyk3
ん?広島東洋カープの東洋は企業由来じゃないのか?

746神様仏様名無し様2018/12/11(火) 16:31:50.15ID:S/NpBr+2
おれ九州だけど、ダイエーが福岡に来た時、よく来てくれた助けてくれたと思って好印象だった
カープが広島と無縁の企業に買われても、移転でもしない限りは応援するんじゃないかな

747神様仏様名無し様2018/12/11(火) 17:30:15.36ID:1ZbFSgun
>>745
その由来となった企業自体が社名変更してしまった&球団経営していないからな

748神様仏様名無し様2018/12/11(火) 18:49:10.65ID:J+C4lECM
でも企業から来たのは事実

749神様仏様名無し様2018/12/11(火) 18:55:16.55ID:J+C4lECM
しかも直接経営していないだけで現在もマツダは球団の筆頭株主だし三分の一以上の大株主で法的には商号変更や定款改正などの重要決議に対する拒否権があるから広島東洋カープは市民球団と言うのは詭弁で事実上のマツダグループの球団

750神様仏様名無し様2018/12/11(火) 20:32:08.86ID:1ZbFSgun
>>749
子会社と言っても非連結だったりするけどな

751神様仏様名無し様2018/12/11(火) 20:34:55.06ID:1ZbFSgun
例えそういう権利があっても出来ない相互不可侵の約束を松田家と交わしているからな
市民(の松田一族が経営している)球団 が正しい

752神様仏様名無し様2018/12/11(火) 21:12:59.29ID:qOuGxJMj
いやいや。広島県や広島市が出資してない時点で市民球団じゃない。強いて言えば松田家の個人球団だな

753神様仏様名無し様2018/12/11(火) 23:24:14.32ID:MiO9JdHH
>>743
韓国の方ですか?

754神様仏様名無し様2018/12/12(水) 01:51:48.97ID:AEN0IIxX
>>752
県や市が大半を出資してたら市民球団と言えないだろ
ただの公務員w

755神様仏様名無し様2018/12/12(水) 10:56:04.06ID:nnfp+6Om
なんでやねん。市や県が出資していたら間接的に市民や県民が出資していることになる。だいたい松田家が世襲でオーナーやっている個人商店なのに親会社がないと言うだけで市民球団と呼ぶなんて笑わせる。

756神様仏様名無し様2018/12/12(水) 11:36:35.67ID:cqj00pTO
そもそも市民球団って何だよ
「親会社が無いから市民球団って呼ばれてる」ってのがそもそも違うんじゃないの

757神様仏様名無し様2018/12/12(水) 12:05:15.10ID:SUfgXWDZ
じゃあマスコミや一部の野球ファンが広島を市民球団となんで呼んでいるのよ?普通は親会社がないからこれらはそう呼んでいる。自分は間接的にでも市民が経営に関与しているのが市民球団と思うけどな

758神様仏様名無し様2018/12/12(水) 12:07:01.83ID:SUfgXWDZ
北海道が出資していて道と道民あけで応援している北海道日本ハムの方が市民球団と呼ぶのにふさわしい

759神様仏様名無し様2018/12/12(水) 12:09:14.56ID:SUfgXWDZ
道民あげて

760神様仏様名無し様2018/12/12(水) 12:15:28.65ID:IJtOjRiz
カープが市民球団って言われるのは昔、一般市民が株持ってたとか潰れそうな時に樽募金で救ったとか、そういうエピソードのせいだろ
単なるニックネームみたいなもの

761神様仏様名無し様2018/12/12(水) 12:30:32.68ID:R4BmHglH
新オーナーがチームカラー刷新のためにカープの名前も消したら面白いw
フライヤーズ → ファイターズやブレーブス → ブルーウェーブのときのように

762神様仏様名無し様2018/12/12(水) 13:29:04.39ID:dW2dUd45
松田オーナー家はカープを手放さないだろう
カープという名前にも刷新しなければならないほど悪いイメージは無いし

763神様仏様名無し様2018/12/12(水) 19:57:46.48ID:lAuvrTye
>>757
球団創設に広島市や広島県も深く関わり、結成時に市や県も出資したという経緯に依る所が多いかと。
その後も市民に依る後援会方式(実質は現在のファンクラブに近いものだった(フマキラーの様な大口スポンサーもいらしゃったけど))
→広島財界各社の共同出資
と、形は変えながらも地域ぐるみで支援する体制が長らく続いた。

764神様仏様名無し様2018/12/12(水) 22:08:45.17ID:aZ4RgwMe
カープから東洋外していくない?

765神様仏様名無し様2018/12/12(水) 23:14:07.31ID:nnfp+6Om
>>762
カープの歴史はわかるけどなんで今は松田家の所有物に成り下がったってことだな。
筆頭株主のマツダが経営に口約束しないと言う約束もマツダから松田一族を排除するための社内抗争で広島市民には関係ないことだし。今はやはり今の経営陣からして市民球団とは程遠いでしょ

766神様仏様名無し様2018/12/12(水) 23:17:39.52ID:nnfp+6Om
んなこと言ったら中日も元々中部日本新聞を中心に愛知県、名古屋鉄道など地元自治体と経済界によって設立された歴史があるが市民球団とは呼ばれていない。しかも今も愛知県は中日球団の株主やからな

767神様仏様名無し様2018/12/12(水) 23:18:45.07ID:IJtOjRiz
まとまなマスコミで市民球団なんて呼んでるところあるか?

768神様仏様名無し様2018/12/12(水) 23:22:42.71ID:nnfp+6Om
毎日新聞は呼んでいるみたい
https://mainichi.jp/articles/20160911/ddn/003/070/043000c

769神様仏様名無し様2018/12/12(水) 23:28:20.61ID:IJtOjRiz
>>768
ほんとだ!
ごめん
親会社がないから市民球団なんて定義だとしたら明らかにおかしいよな
ゾゾタウンの人みたいな大金持ちが個人で所有したら市民球団なのかってことだよね
巨人だって読売傘下に入る前は正力松太郎たちが持ってたわけだけど、市民球団なんて言ってない

770神様仏様名無し様2018/12/12(水) 23:54:23.08ID:SUfgXWDZ
長年、ホーム球場の名が広島市民球団だったのもカープが市民球団と思い込ませた原因の一つだと思う

771神様仏様名無し様2018/12/12(水) 23:55:03.41ID:SUfgXWDZ
間違えた。広島市民球場ね

772神様仏様名無し様2018/12/13(木) 00:06:15.86ID:/KIMAkiu
マツダは経営に口出ししてないと言うけど今の球団常務取締役球団本部長はマツダからの出向者なんやね

773神様仏様名無し様2018/12/13(木) 00:16:30.23ID:RsavgU7W
カープをやたらと美化したがる奴ほんと気持ち悪いよな

774神様仏様名無し様2018/12/13(木) 00:40:09.62ID:6WmRXNmD
>>766の例で言うなら広島は市民球団と呼ばれている
中日は呼ばれてない(呼ぶ人はいるかもしれないがほとんどいない)
経緯はとにかく現実にある現状だけが全てじゃないだろうか
広島東洋カープが市民球団と呼ばれるのは「たまたま」だったと言ってもいいだろう

まあ色々なチームがあった方が見てて面白いと思うんだけどね
東京の球団というより全国にファンを持つ巨人と広島どっちが市民球団かというと広島だと思うし

775神様仏様名無し様2018/12/13(木) 00:55:01.78ID:+0FqmQCO
別に市民球団なんてたいしたものじゃないし呼びたきゃ呼べばいいんだが、腹立つのはカープファンがそれをさも倫理的で高尚高潔なもののような態度で威張ってることだな
Jリーグが地域密着が偉い素晴らしいこれが本来のものだ的な物言いをするのと同じ嫌らしさを感じる

776神様仏様名無し様2018/12/13(木) 07:59:58.65ID:KsX9Aol3
市民球団でも無くてもいいが、地域に密着しないと、経営成り立たないだろ。
いつまでも巨人密着、親会社密着の経営が成り立つわけない。

777神様仏様名無し様2018/12/13(木) 09:04:35.49ID:IskRF0BO
阪神とか中日は地域に密着してるといえるの?

778神様仏様名無し様2018/12/13(木) 11:15:52.16ID:m03BqdYN
タイガースは関西に密着してるだろう。ドラゴンズは微妙。
松坂効果で増収って裏返せばいなくなったら減収ってこと。
むしろグランパスの方が地道な活動が効いて15位でも客激増したな。
地域密着は古今東西プロスポーツの基本。

779神様仏様名無し様2018/12/13(木) 11:28:36.41ID:Aw1nFAvH
阪神が地域密着なら、プロ野球は地域密着じゃなくてJリーグは地域密着というテーゼがそもそも成り立たないよな

780神様仏様名無し様2018/12/13(木) 11:29:19.28ID:Aw1nFAvH
親会社密着と地域密着も矛盾しない

781神様仏様名無し様2018/12/13(木) 12:09:08.66ID:p+WZOXkv
そうそう。阪神タイガースは西宮市民を甲子園に無料招待したり、トラッキーを地元幼稚園に派遣するなど地域に密着したイベントをしている

782神様仏様名無し様2018/12/13(木) 12:37:13.09ID:RsavgU7W
>>780
それな。ここのスレ主は企業名を付けると地域密着じゃない
企業名を外して地名を付ければ地域密着になる
という単純な二元論でしか考えられない単細胞脳みそなんだよな
DeNAの成功例とか完全無視してるからな

783神様仏様名無し様2018/12/13(木) 21:30:37.81ID:v0s+bqs1
半島の方が必死ですね。「ウリナラは先進国ニダ。」

784神様仏様名無し様2018/12/13(木) 23:08:30.09ID:HSkv5995
親会社が変わる度にチーム名やチームカラーや、最悪ホームタウンまで変わってしまうのっていやですね。

785神様仏様名無し様2018/12/13(木) 23:18:32.41ID:umHXANdd
>>778
地域密着という概念は川淵が提示したものかな
それ以前にもいたかもしれんけど
一般的に広まったのはそれで間違いない
その考え自体なかなか面白い発想だったかもしれんが
地域密着という定義が曖昧で
Jリーグは税リーグ、税金癒着と揶揄される始末
客は微増しても税金依存に変わりない
しかも先進国は欧州Jリーグ問わずすぐ移籍
やってることが地域密着と対立するはずの新自由主義だから矛盾している
プロ野球はFA期間あるからすぐ出て行かないが

786神様仏様名無し様2018/12/13(木) 23:21:18.94ID:umHXANdd
×先進国
○Jリーグ

787神様仏様名無し様2018/12/13(木) 23:32:10.96ID:umHXANdd
さらに間違い
×Jリーグ
○選手

788神様仏様名無し様2018/12/14(金) 00:31:16.73ID:nFcIsr9X
地域密着は川淵が掲示したw

遥かなる昔から野球もサッカーも当たり前のように言われて来てますがw

地元の住民が来ないで誰が競技場に来るのだろう?

789神様仏様名無し様2018/12/14(金) 05:41:00.62ID:0TwOaI3i
そうJ誕生以前阪神もカープも地元で普通に人気あった
飲食店でも客の主体は地元客が普通だ
ただスポーツ経営に地域密着という考えが90年代あたりからNumberやアエラで
絶賛されはじめてた
ただ客商売するんじゃくボランティア活動するなり地域に文化を作る的な

790神様仏様名無し様2018/12/14(金) 05:44:07.46ID:KpWEb74n
個人的に中日と広島は似たところがあると思う
名古屋と広島では都市の規模や人口が大違いではあるが、少なくとも巨人や阪神とは質が違う
カープ人気、カープ女子などと言われてはいるが、やはりカープファンは広島にしかいない
ドラゴンズファンもまた名古屋にしかいない

791神様仏様名無し様2018/12/14(金) 19:50:37.42ID:ZfhPl6Bi
「地域密着」とは川淵が発明したと思い込んでる人がいるようだが、
団体球技のプロスポーツリーグにおいて地域密着は基本の基本。
スポーツチームはホームゲームで収益をあげ、メインの顧客はスタジアム周辺の住人。
巨人が全国区と言ったところで、毎週青森や鹿児島から東京に応援に来る人がいるわけでもない。
メインの客層は都内とその周辺に住む人。

強かろうが弱かろうが地元のチームを応援しにチケット買ってスタジアムに行こうと考えるファンが
たくさんいないとプロスポーツチームの経営は成り立たない。

では何で日本では地域密着と言う言葉が新鮮に考えられたか?
それは長いことプロスポーツリーグが野球しかなく、
その野球が「巨人密着」「親会社密着」と言う経営をしてきたから。

プロ野球は巨人だけにソフト価値があり、すべての野球ファンが巨人ファンかアンチ巨人。
巨人以外のセ球団は巨人戦の観客収入と放映権が経営の生命線。
巨人戦が無いパ球団は「親会社密着」。毎日テレビや新聞に名前が出るから宣伝になる。
ファンがお金落とさなくても会社がお金出してくれる。
会社は宣伝、社員の福利厚生のためにチームを持つ。つまり実業団と変わらない。

しかし巨人の全国人気は過去のもの。「会社」と言うものに対する世間の考えも変わった。
終身雇用が死語になりつつある。「巨人密着」や「親会社密着」ではもう生きて行けない。
地元のファンに愛されリピーターになってもらい、チケット買って球場に来てもらい、
飲み食いしてもらい、グッズを買ってもらわなければならない。
地元に愛されないスポーツチームに未来はない。

792神様仏様名無し様2018/12/15(土) 22:02:27.64ID:/fabLaDD
鹿嶋市のくせに鹿島アントラーズ。

長嶋サマを「長島」と表記してあると怒り狂う、サカ豚・玉木誤之は容認してるのかね?

793神様仏様名無し様2018/12/15(土) 22:27:15.04ID:LAsX2l64
鹿島アントラーズができた時はまだ鹿島町で、鹿嶋市を含む旧鹿島郡くらいの意味合い

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