もしも江川卓が1988年以降も現役を続けていたら?

1神様仏様名無し様 2018/03/05(月) 22:19:10.75ID:p1gD+90c
その後どれ位の成績を残せた?

2神様仏様名無し様2018/03/05(月) 22:35:34.99ID:HgVtgvkR
通算256勝

3神様仏様名無し様2018/03/06(火) 11:43:39.33ID:ipeEmC/Q
>>1
いい加減にしろ!

4神様仏様名無し様2018/03/06(火) 12:39:06.90ID:M3xYLR/G
300勝

5神様仏様名無し様2018/03/06(火) 15:30:32.90ID:AoRKGD37
上手く行って200勝いけるかどうかだろうな。
晩年は下半身の怪我が増えていたし。

6神様仏様名無し様2018/03/06(火) 15:49:21.91ID:M3xYLR/G
クオリティスタートで完投に拘らなければ150勝は上乗せできたと思うよ

7神様仏様名無し様2018/03/06(火) 20:08:50.07ID:M3xYLR/G
江夏みたいにリリーフ転向でも面白かったな
藤川みたいになったかもしれない

8神様仏様名無し様2018/03/06(火) 20:48:38.64ID:0k8GLvVP
日本シリーズで無様にリリーフ失敗しておいて何言ってんだか

9神様仏様名無し様2018/03/06(火) 21:11:50.91ID:J0O04B4D
この江川キチガイは別に江川好きそうでもないんだよな
江川を利用して今の選手を叩く懐古てだけ

10神様仏様名無し様2018/03/06(火) 21:26:46.64ID:AKA7xj2B
江川引退年の1987年

江川 3.51(8位) 13勝5敗 166.2回
西本 3.67(9位) 08勝8敗 130.0回

その後、西本は38勝を挙げている。
仮に西本と同等の成績を残したとすると、

 通算 3.10 178勝107敗 となる。
(通算 3.02 135勝072敗)

11神様仏様名無し様2018/03/06(火) 21:33:19.74ID:AKA7xj2B
西本の1987年までの成績 

 1987 3.16 122勝093敗
(通算 3.20 165勝128敗)
※江川より1歳年下、3年早くプロ入り

江川は引退後の借金問題を絡めた方が面白そうだ。

12神様仏様名無し様2018/03/06(火) 21:46:03.91ID:AKA7xj2B
現役時に借金を背負っていたら200勝は確実だったでしょう。
名球会入りで金になるからね。キングカズなみに現役にこだわり
300勝を挙げたかも知れない。

13神様仏様名無し様2018/03/06(火) 21:49:44.70ID:M3xYLR/G
>>8
全て成功するクローザーがいるなら教えてもらいたいですね

14神様仏様名無し様2018/03/06(火) 23:39:55.56ID:5c1ePiRf
>>10
問題は西本は衰えても抑えられる投球スタイルだったのに対して、
江川はストレートが衰えたら替えが効かない投球だったことだな。

晩年の新変化球挑戦は毎回微妙な結果だった。

15神様仏様名無し様2018/03/07(水) 09:24:05.15ID:ojhO+KKk
どっちみち肩がぼろぼろですぐ引退していた
西本は体は元気だったし

16神様仏様名無し様2018/03/07(水) 21:25:16.81ID:vDstMfjy
>>14 >>15
ほんとにそうなの、
という点は、追究しがいがあると思うんだけどね。

まあ、そういう現実的な話は別の機会に置いといて、

88年以降、巨人の投手陣が強固になるので出番が
減る可能性が高い。借金、離婚なんてフラグが立って、
エース保証があるなら阪神に移籍、40くらいまで投げて
200勝したかもね。

17神様仏様名無し様2018/03/07(水) 22:24:04.60ID:CvuXOCgk
工藤や山本昌のようにのらりくらりと積み上げて200勝という例もある
毎年10勝する必要もなく休む年は休む隔年投手で十分だ。
10年やれば平均7勝で200勝に到達。江川にとって簡単なことだろう。

18神様仏様名無し様2018/03/07(水) 22:26:48.26ID:CvuXOCgk
ただそのやり方で200勝投手になったところでインパクトは薄くなる。
現役を長くやればやるほどショボい晩年のイメージばかりが記憶され
全盛期の記憶が薄くなる。江川が神格化されることはなかっただろう。

19神様仏様名無し様2018/03/07(水) 22:28:57.01ID:NYfVRRiN
江川が山本昌工藤みたいなトレーニングや努力するわけねえだろ

20神様仏様名無し様2018/03/07(水) 22:33:43.20ID:vCQbJ+Vg
>>14
江川は制球とカーブの投手だよ。速球派だったのは1983年までじゃないかね。

21神様仏様名無し様2018/03/07(水) 22:37:39.52ID:CvuXOCgk
江川の投球術、制球力は卓越している。
年齢を経てもカバーできる投手だ。

22神様仏様名無し様2018/03/07(水) 22:40:12.67ID:Dn5tJZEi
中国針ブームが来たはず

23神様仏様名無し様2018/03/07(水) 22:51:16.43ID:nwbO3uhd
バブル期で選手年俸が上がっていたとはいえ飛躍的に上がるのはFA後にずれるから
あの時期にタレントになるより生涯年収は十億近く下がったのではないかな

24神様仏様名無し様2018/03/07(水) 23:54:32.52ID:+ec6hZRy
来年も続けたら二桁勝てないと思ったから辞めたというのが結局真実だと思う。

>>20
それでもここ一番ではそれなりのストレートを投げられたんだよ。
どんな投球術や技巧派の投手でも基本のストレートがどうしようもなくなったら抑えられなくなる。

25神様仏様名無し様2018/03/08(木) 12:46:41.19ID:bXD4fquU
記録(または金)のために長く現役を続けて数字を積み上げる選手がいる。
そういう選手はクソだと思うしそんな記録はゴミクズも同然である。
エゴで若手の出場機会を奪い潰している老害だ。
プロはチームに貢献できなくなった時点で辞めるべきだ。
2桁勝てなくなる前に引退した江川は絶対的に正しいのであり
30本を打って引退した王もまた立派である。

26神様仏様名無し様2018/03/08(木) 16:47:53.01ID:PxdNhxHq
>>20
>速球派だったのは1983年までじゃないかね。

違う。82年の前半戦まで。
後半戦に入る前に肩を痛めた。

27神様仏様名無し様2018/03/08(木) 17:37:44.06ID:Ia1q6SOX
江川からすれば二桁勝てないのならというプライドもあるし、
今なら芸能界でかなり稼げるという利点もあったな。

28神様仏様名無し様2018/03/08(木) 17:51:41.55ID:bXD4fquU
15勝で年俸5000万そこらで現状維持の時代だからモチベーション上がらないだろ

29神様仏様名無し様2018/03/08(木) 17:52:04.14ID:H4Tze1cl
江本や小林繁星野あたりがタレント解説者でめっちゃくちゃ稼いでたからオレならもっといけると思ったんじゃないの

30神様仏様名無し様2018/03/08(木) 18:45:43.52ID:1bMEmCV2
江川の時はちょうどバブルに突入だからタレントはもうかっただろうな

31神様仏様名無し様2018/03/08(木) 19:16:01.61ID:oGPhRcw0
>>25
王は通算打率3割を下回るのが嫌だからだろ

32神様仏様名無し様2018/03/08(木) 19:19:32.55ID:H4Tze1cl
最終年王は去年の中田より恐らくwar低いだろ
30本塁打以外は打率最下位で守備走塁も
恐らく最悪クラスの貢献度
王にしては出塁率も高くない
まあ本塁打が目立つだけで引退して当然の数字じゃね

33神様仏様名無し様2018/03/09(金) 00:37:33.15ID:8M9Fs66/
江川が引退した1987年はバブルの最盛期。
ビジネス・芸能のうまみ、将来指導者への道も
保証されていることを考えれば、引退は必然・不可避と言える。

34神様仏様名無し様2018/03/09(金) 00:44:38.47ID:LS68yEcV
江川は計算したんだろうな。
このまま10勝を5年続けたとして、いくら稼げるかはすぐに答えが出せる。
いっぽうで芸能人になってサイドビジネスなどを手掛ければ
いくら稼げるかを計算し比較した。答えは明白であった。
そして辞めるならバブル最盛期のいましかないと決断した。

35神様仏様名無し様2018/03/09(金) 00:54:04.09ID:8M9Fs66/
王も江川も、打率最下位、防御率最下位という
不名誉な記録を達成しているが、その割に他の成績が
良かったというのは一流の証か。

打率.236 30本 84点 出塁率.342 ※引退年
防御率5.28 11勝 7敗 117奪三振 ※引退2年前
王の本塁打記録更新を狙うバースに対して真っ向勝負
したのはこの年である。

36神様仏様名無し様2018/03/09(金) 14:18:20.48ID:LS68yEcV
王はあと2年やれば900本台に乗せられたのにな

37神様仏様名無し様2018/03/09(金) 15:17:31.43ID:vhcNAAxY
救援転向すれば上原みたいに結構やれたんじゃないか?
まあ、フォークかスプリット覚えなきゃいかんかったが

38神様仏様名無し様2018/03/09(金) 15:33:12.91ID:LS68yEcV
まあ江夏もヘロヘロ球でストッパーしてたからな

39神様仏様名無し様2018/03/09(金) 19:12:13.49ID:PT1cqYjf
あのまま続けていても、
斉藤、桑田、槙原が
活躍したから
江川の出る幕はないと思う。

40神様仏様名無し様2018/03/09(金) 19:56:35.13ID:ajxLZ5HS
>>37-38
絶対無理。
江川は肩作るのに球数投げなきゃいけないタイプだったから、
毎日投げ込みやって逆に先発時代よりも球数が多くなるわ。
リリーフには向いてないし、本人が絶対にやりたくないと言ってた。
83年だかにリリーフで起用されたが、ぶち切れてボトル1本空けて愚痴ったらしい。

41神様仏様名無し様2018/03/10(土) 00:44:21.45ID:2WDOaZaV
>>39
江川がいたら90年の日本シリーズで4連敗しなかったんじゃないか

42神様仏様名無し様2018/03/10(土) 13:27:51.33ID:FB5W2nO+
江川て日本シリーズではあまり活躍してないんだよね。

43神様仏様名無し様2018/03/10(土) 15:22:30.54ID:YQ35TXPP
江川は連投がきかないタイプだから
毎試合のように肩をつくる過酷なリリーフは無理だろうな

中1週間で100球メドの過保護起用ならかなり結果は出せると思う
いまならそういう起用もしてもらえるだろうが当時は難しいな

44神様仏様名無し様2018/03/10(土) 15:24:01.97ID:X6tSGwMo
工藤や昌は高卒だから有利すぎる
江川は大卒と浪人だし

45神様仏様名無し様2018/03/10(土) 15:26:22.28ID:nbqrN8g1
>>39
むしろ斎藤が先発、リリーフのどっち付かずになり、 20勝投手にならなかった気がする。

46神様仏様名無し様2018/03/10(土) 16:00:21.89ID:NZBgK/3H
>>43
大学のときは連戦連投だったので、
プロ入りするときにはもう肩が壊れていたのだろう。

47神様仏様名無し様2018/03/12(月) 04:14:40.24ID:yWO/iV2R
>>45
斉藤は藤田監督かどうかが全て
王監督のままで江川もローテーションにいたら使われなかった

48神様仏様名無し様2018/03/12(月) 20:51:36.58ID:7Q4M6s1U
88年頃の斎藤の動画とか、今見ても
かなり良い球投げてるんだよね。
この年も先発ローテやってりゃ、軽く10勝しそう。
87年とか本当にダメダメだったんだろうか。

49神様仏様名無し様2018/03/26(月) 16:10:36.04ID:sgM/qRcK
悪いなりにものらりくらりと10勝はし続けていたろうから200勝は達成出来ていただろう。

50神様仏様名無し様2018/03/26(月) 16:13:48.03ID:sgM/qRcK
最後まで野球を続けるという人生観の人ではなかったからね。
江川の人生観を変えれるだけの切欠が何かあればよかったのだが。
工藤公康はチームメイトの死が切欠で最後まで野球を続ける決心をしたね。

51神様仏様名無し様2018/03/26(月) 17:08:41.20ID:2f7UYXai
いまの年俸なら江川は5億円プレーヤーだし
のらりくらりで200勝する道を選んでいただろう

52神様仏様名無し様2018/03/26(月) 18:24:03.78ID:hXnOZjPe
今の時代なら江川はボロボロになっても現役続けてるだろうなw

53神様仏様名無し様2018/03/26(月) 22:42:49.61ID:8Q0lSGKp
プライドの高い選手なので給料が一桁高い時代であってもユニフォームは早く脱いだと思う。
31歳でやめたけど今だったら35くらいでやめていたと思う。40まではやってなかったと思う。
恐らく新庄みたいになっていたかも。いや新庄みたいなフーテン肌でもないので何かしら
やっていたかなとも。

54神様仏様名無し様2018/03/26(月) 22:44:49.88ID:8Q0lSGKp
あれだけの代償を払ってでも巨人に入りたかった江川
今でも巨人に入りたかっただろうか?
日本の野球の中心は巨人からメジャーに移った。
そんな状況でも巨人でのらりくらりやっていただろうか?

55神様仏様名無し様2018/03/27(火) 20:57:04.39ID:4hKTtX9Q
>>5
下半身の怪我?チンk?そんな報道見た記憶ないんだが。

56神様仏様名無し様2018/03/27(火) 20:58:28.38ID:4hKTtX9Q
>>13
岩瀬仁紀

57神様仏様名無し様2018/03/27(火) 23:51:36.29ID:yhiC3GhM
>>54
今は長嶋監督じゃない上に野球が娯楽の中心の時代じゃ無いから別のスポーツや業種に就いているかも。

58神様仏様名無し様2018/03/28(水) 02:36:52.20ID:Ez3+jF9Q
江川は陸上の10種競技やってたらオリンピックに出られたと思う
大学スポーツといえばラグビーだが江川の体格、走力なら間違いなく日本代表だね
早慶戦のスター選手で華々しい活躍をしたに違いない
大谷がフィジカルエリートといわれているが江川のほうが下半身のパワーがはるかに上

59神様仏様名無し様2018/03/28(水) 07:59:30.58ID:L60nSrA3
ずんぐりした体型だったけど、足は速かったらしいね

60神様仏様名無し様2018/03/28(水) 10:12:41.82ID:AaT87+VC
100m11秒台らしいからな
真面目にトレーニングしたらもっとはやくなっただろうし

61神様仏様名無し様2018/03/28(水) 15:58:19.47ID:SgCWECPa
制球良かったから技巧派に転向出来たと思うよ

スプリット修得してスライダーやカーブを交えるスタイルで行けたかと
プライド高そうだから本格派を捨てたくなかったんだろうな

62神様仏様名無し様2018/03/28(水) 20:37:24.47ID:pqm/f1F1
>>61
実際転向してただろ

63神様仏様名無し様2018/03/28(水) 22:01:09.80ID:HM4Pur2H
江川は手が小さくて変化球が苦手。
ただそれが功を奏してあのストレートを投げられた。

64神様仏様名無し様2018/03/29(木) 01:18:06.77ID:ttMY5ddx
東京ドームで投げてみたいとは思わなかったのかな?
未練もなかったのかね。

65神様仏様名無し様2018/03/29(木) 06:32:23.01ID:/Ed7zfdI
>>53
引退は32歳だろ

66神様仏様名無し様2018/03/29(木) 15:01:36.83ID:C5rhGqky
>>40
江夏みたいに意識変えられなかったのか
まあ、上原も一年救援やった後
「もうやりたくない」
と言ってたくらいだしな

67神様仏様名無し様2018/03/29(木) 15:07:42.90ID:C5rhGqky
>>65
今だと40代くらいに見える顔つきだね

68神様仏様名無し様2018/03/29(木) 23:39:06.96ID:knU5hIF/
江川ぐらいになるとタレントで引っ張りだこだから
野球より金の江川はそっちにひかれた

69神様仏様名無し様2018/03/30(金) 00:39:53.53ID:p2i4S6MW
西口ぐらいはやれたんじゃない

70神様仏様名無し様2018/03/30(金) 08:54:52.78ID:qA8m7B+y
江川はボールの速いカーブ投手
そして制球も素晴らしかった

71神様仏様名無し様2018/03/31(土) 19:08:00.91ID:VuxOykl5
仮に手術してたらどうだったのか

72神様仏様名無し様2018/03/31(土) 20:42:36.75ID:lIfcfL3N
故障が肩だからな

元には戻らなかったと思うけどな

73神様仏様名無し様2018/03/31(土) 21:49:49.00ID:+6r8aYml
いや江川はまだやれた。故障して13勝なんて出来るわけがない。
悪いなりに続けようと思えばできたはず。
やはり理由を付けてやめたかっただけだと思う。
肩に針を打ったら云々の話も東尾がこの野郎がと怒ってた。
針を打ってダメな箇所なんて心臓以外にどこがあるんだと吐き捨ててたな。

74神様仏様名無し様2018/04/01(日) 10:00:16.07ID:UYgTUJMV
>>73
星野仙一は見抜いていたね 「なんで引退するかわからんな 体力的には余裕でまだまだやれる」

75神様仏様名無し様2018/04/01(日) 10:10:54.74ID:u/PMYqUH
40までやれば200勝できたな
東尾みたいな技巧派で

76神様仏様名無し様2018/04/01(日) 14:01:05.76ID:okooGOs1
>>53
ないない
10勝してれば1億はもらえるんだから絶対しがみつくよ

77神様仏様名無し様2018/04/01(日) 14:17:26.66ID:DD40QOlI
>>54
本人はあの時は"自分としては阪神でもよかったの。でもどうしようもない状況だったの。"
と言ってた。別に阪神でも良かったと。つまり巨人に愛着はなかった。
ただ、前年のアメリカ留学あたりから金が動いてたろうから、もうどうにもならんだろ。

今ならメジャーへ行くだろ。それは全ての野球選手の本能なんだから。

78神様仏様名無し様2018/04/01(日) 16:05:56.25ID:OZvCWvsJ
メジャーに行くほど江川はアホじゃない

79神様仏様名無し様2018/04/02(月) 04:30:55.12ID:ABCT0jaO
今みたく球数が100球か120球くらいでいいのなら45歳くらいまで出来るぞ下手したら。
故障してるのに200球とか甲子園での阪神戦で投げてキチガイかと思ったよ。
今の選手だったらその時点で選手生命は終わりだ。

80神様仏様名無し様2018/04/02(月) 05:08:12.50ID:ABCT0jaO
でも太りやすい体質の人だったから果たしてどうだか。
なべQとか野茂とか伊良部とかもぶくぶく太ってしまって中年太りを克服できなかった。
32歳であの体型を維持出来ていた所は自己管理は結構よく出来ていたのかなとは思う。

81神様仏様名無し様2018/04/02(月) 06:55:49.95ID:q51dVfH+
>>66
意識の問題じゃないから。
投げ込まないと肩ができない体質だからリリーフには絶対向いてないの。
無理してやらせたらもっと短命に終わった てるわ

82神様仏様名無し様2018/04/02(月) 11:53:41.31ID:Mz4PjbjO
勝ち試合限定、1イニング限定登板のなにがいいかというと
肩を作るための投球を最低限に抑えられるということだ
むかしはリリーフエースが同点、負け、7回あたりからでもなげさせられていた
ということはいつでもいける準備をほぼ毎試合していなければならない
だからむかしのリリーフはすぐに潰れることが多かった
藤川や故障持ちの佐々木が長持ちした理由だ

83神様仏様名無し様2018/04/02(月) 14:11:58.87ID:3goP1dmh
>>80
太り過ぎが低迷の原因だと王監督時代はダイエットさせられてたな。
その頃は体脂肪率が21.8%で西本の二倍近くあった。

引退する年は少しずつ太り始めていたから、
あのまま続けていたら一気に太ったかもしれん。

84神様仏様名無し様2018/04/02(月) 15:15:56.86ID:BKM+dEdU
>>1
上原みたいな頭の柔らかさがあったら、救援でやれたんじゃないの?

先発としてはどうなんだろう?
北別府みたいな内外の出し入れが出来るわけでもないから、キツかったろうな

85神様仏様名無し様2018/04/02(月) 16:28:27.30ID:vtopOQ2k
松坂みたいになってたかもな。ああなってしまったら終わりもう投げられない。
いや江夏みたいに腹で投げていたかなともw

86神様仏様名無し様2018/04/02(月) 16:31:22.93ID:vtopOQ2k
100球でいいのならもっとビュンビュン飛ばすだろうしね。
現代とかの投手完全分業制の時代で江川を見てみたかったもんだね。

87神様仏様名無し様2018/04/02(月) 17:09:08.93ID:83vUX6JU
>>84
頭の問題じゃないって。
投手にはすぐに肩ができるタイプと何十球も投げ込まないと肩が仕上がらないタイプがあるんだよ。
これは7生まれ持ってきた筋肉の特徴だからどうしようもない。
だから83年だったかに藤田にリリーフで使われて激怒してその日はヤケで大酒飲んだんだから。

88俺の甲子園始めませんか http://orekou.net/i/9lzo2018/04/02(月) 17:26:50.71ID:zg6YZE0/
俺の甲子園始めませんか http://orekou.net/i/9lzo

89神様仏様名無し様2018/04/02(月) 18:24:18.06ID:lVl65GDv
>>86
今でもエースクラスならなんだかんだ120球は投げさせられるよ。

江川は基本的に飛ばすと5回持たないことが多いから、
100球だろうが自分の計算通りに上手く調整して投げるだけで特に変わらない。

90神様仏様名無し様2018/04/03(火) 06:44:13.29ID:qUua2l0J
でも考えてみたら江夏ってあんなに太っても投球は安定してたね。
やはり下半身が強いんだろうね。太い脚してたからな。

91神様仏様名無し様2018/04/03(火) 13:03:51.16ID:PpSvjN0L
江川も高校2年までは良く走り込んで下半身が強靭だったけどね
3年以降はサボるようになって手抜き投球しないともたなくなったね
江川も松坂と同じで根っからの練習嫌いでやらされないとやらないタイプ

92神様仏様名無し様2018/04/03(火) 17:18:57.06ID:FfJpD+/1
>>86
そもそも江川は「100球肩」と呼ばれていた。
時代を先取りしてたんだよ。
「中4日じゃ苦しい、中5日欲しい」と言い出したのも江川。

93神様仏様名無し様2018/04/03(火) 17:58:17.88ID:hubAgy7J
中5日って今なら投げ過ぎな部類じゃないか。

94神様仏様名無し様2018/04/03(火) 18:35:18.02ID:CYiDsvfu
別所「中3日じゃ稼げない」

時代を感じる

95神様仏様名無し様2018/04/03(火) 19:26:05.98ID:PpSvjN0L
中4日で100球肩が馬鹿にされた時代
中6日で100球3点以内に抑えて称賛される時代
かわればかわるもんだ

96神様仏様名無し様2018/04/07(土) 09:22:13.66ID:eQnpCpLE
>>95
打者のレベルが違いすぎるからな。江川の時代は徹夜明け出てくる選手が大量にいた

97神様仏様名無し様2018/04/07(土) 10:16:12.55ID:mhDLe4D/
>>96
今もそうだよ
プロ野球選手の体力は半端ないから徹夜してもパフォーマンスはあんまり落ちない
銀座にいけば現役選手が飲み歩いてるのをみられるぞ
あと打者はレベル落ちてるな

98神様仏様名無し様2018/04/07(土) 12:48:18.89ID:xvXBzQdS
流石に昔ほど遊んでいるのは少数だよ。
80年代は巨人西武の選手なんか全員徹夜で遊んでいたけど、
今は草食系になってるとOBに馬鹿にされてるぐらい。

打者は統一球で絶滅しかけたけど少しずつ戻って来てるな。

99神様仏様名無し様2018/04/08(日) 15:57:37.80ID:UBjQ0+Xs
オールスター9奪三振を自らやめている所に江川の性格が出ている。
本人はあれは10奪三振を狙ったのだと言っているけど僕も大方の記録放棄説が本当の
所だと思う。

100神様仏様名無し様2018/04/08(日) 15:59:54.97ID:P5EDhqNx
あれは著書で言ってたけどついうっかりカーブを投げちゃっただけだよ。
ストレートを投げておけば絶対に三振だったのにと後悔してた。

101神様仏様名無し様2018/04/08(日) 17:08:20.27ID:BmnUo9I4
江川は全盛期の2年をのぞけば、並の投手だよ

102神様仏様名無し様2018/04/08(日) 17:37:21.10ID:bQ0/JwHM
今の上原もそうだがコントロールが尋常じゃない良さでも、球が速くないと並の投手と言われてしまうのはつらいなw

103神様仏様名無し様2018/04/08(日) 20:44:26.57ID:a86AxS4g
コントロールが良かったのは確かだが、
北別府の様にコーナーギリギリを突くのではなく、
あくまでも切れの良い快速球をストライクゾーン真ん中辺りに投げて、
空振りを奪うという印象・・・だけど、俺が勝手にそう思っていただけかも知れんw

桑田なんかはそこそこの快速球を、コーナーに
ビシッと決めるのが好き・・・な印象w


上原と江川は似ていると思う

104神様仏様名無し様2018/04/08(日) 21:13:15.87ID:4HcvwmIf
江川の全盛期の2年がどれを指すか分からないぐらい一発感のない選手

105神様仏様名無し様2018/04/08(日) 21:27:38.68ID:a86AxS4g
81年を中心として、80年か82年のどっちかじゃないかね

106神様仏様名無し様2018/04/08(日) 22:58:26.89ID:SJaPQdv0
>>104
高2〜高3までの二年間が最盛期では?

107神様仏様名無し様2018/04/08(日) 23:35:30.43ID:4DDXH2cl
俺は83年から見始めたので全盛期には間に合わなかった
8連続はリアルタイムで見られたけどね

108神様仏様名無し様2018/04/08(日) 23:53:44.22ID:wVHeNse7
82年はあの魔の中日天王山の悪夢のイメージがあって印象が悪い。

109神様仏様名無し様2018/04/09(月) 00:10:54.13ID:iYX4Cg4L
原辰徳もあの試合は悔しくて宿舎で一晩寝れなかったと話していた。
僕も野球中継が終わってラジオで聴いてたけど悔しい試合だった。
江川自身はあの試合をどう思ったのだろうか。

110神様仏様名無し様2018/04/09(月) 00:17:22.61ID:iYX4Cg4L
>>96
郭泰源が当時の日本記録の156キロを出した試合も負け投手になっている。
決して郭の調子が悪かったわけでもなく日ハム打線が上手く打った感じだった。
昔の打者だってそんなに甘くはないよ。調子が悪ければ郭でも山沖でもメッタ打ちに遭う。

111神様仏様名無し様2018/04/09(月) 00:20:15.24ID:iYX4Cg4L
ダルビッシュが日本でも珍しくメッタ打ちにされたシーズンがあったでしょ。
梨田監督がダルを酷使したからだ。150球も投げるとダルでさえ調子がおかしくなる。
ダルはその事を今でも恨んでいる。

112神様仏様名無し様2018/04/09(月) 00:21:34.86ID:6hb+wywd
今も昔も球速が出る日は調子に乗ってストレートに固執して打たれるケースは多いね。
一球ごとに振り返って球速を見ている投手もいるし。

113神様仏様名無し様2018/04/09(月) 01:48:17.50ID:VVEOM2Oa
江川は高2と81年、全盛期が2度ある珍しい投手だ。
球の速さやキレの高2
球速は衰えていたが駆け引きや制球力を含めた総合力の81年
一発勝負型とリーグ戦仕様の違いともいえる

114神様仏様名無し様2018/04/09(月) 10:01:33.37ID:L2JQeCxJ
歴代最高だとか言う奴もいるけど
こんなに野球に情熱がない選手が最高なわけないじゃん
タレント目指してなければ大選手になったかもしれないけど

115神様仏様名無し様2018/04/09(月) 12:38:27.36ID:eBB1UIq/
>>111
恨みっこなしだ

116神様仏様名無し様2018/04/09(月) 14:33:15.84ID:J83cqLLx
80から82の短い全盛期もぶっちゃけ残した数字はマエケンレベルだよなあ
3年だけマエケンであと涌井レベルなのが江川の実情

117神様仏様名無し様2018/04/09(月) 20:34:00.03ID:AcGgSgGr
マエケンって20勝したんだなw

118神様仏様名無し様2018/04/09(月) 22:28:44.66ID:VVEOM2Oa
マエケンはせいぜい桑田レベル
江川の足元にも及ばんわ

119神様仏様名無し様2018/04/09(月) 22:33:35.05ID:hCbUfywZ
130試合制の時代だったので記録に関してはこの時代の選手は不利。

120神様仏様名無し様2018/04/09(月) 22:40:43.24ID:L2JQeCxJ
マエケンは低く見過ぎ
岩隈や上原のちょい上くらいはあるよ
田中とかダルビッシュには勝てないね
投げ合っても多分負けるだろう
まだ未完成の大谷にも負けそうな気がする
目指したのはタレントだから仕方ないね

121神様仏様名無し様2018/04/09(月) 22:50:50.65ID:XAFPE+dL
アマチュア時代に投げすぎている
故障さえなければなあ

122神様仏様名無し様2018/04/09(月) 22:56:45.73ID:hCbUfywZ
菊池雄星なんかは高校時代の酷使がたたってプロでは大成しないだろうなと思ってた
けどここへ来てあのパワーアップぶりは何なの?w
凄いね雄星。この勢いでメジャーでも活躍して欲しい。

123神様仏様名無し様2018/04/09(月) 22:59:31.44ID:hCbUfywZ
小早川に打たれた時にあそこまで落胆した江川は見たことなかったな。
余程思いつめたんだろうね。

124神様仏様名無し様2018/04/10(火) 01:39:38.19ID:KUwT6QGv
次世代のスターであった小早川にバトンを渡してカッコよく引退をきめたが
小早川が大成しなかったのは江川の最大の誤算であった
やはり名前が悪かったか

125神様仏様名無し様2018/04/10(火) 13:46:07.15ID:Lak9j/3T
>>120
つうかどう見ても上原岩隈よりマエケンのが上だろw

126神様仏様名無し様2018/04/10(火) 14:11:09.61ID:Lak9j/3T
29歳ですでに127勝
防御率1位3
最多勝沢村賞奪三振2度ずつで
wbcでは日本のエース
江川がマエケンより上のところすでに一個もないじゃん
過小評価しすぎだろ

127神様仏様名無し様2018/04/10(火) 20:47:45.33ID:MIxNf4Sl
>>122
プロ一年目に一軍で投げなかった事が大きいんじゃないかな。

128神様仏様名無し様2018/04/11(水) 15:59:35.81ID:CV3DL8B6
>>127
そこでしっかりと体を作り直したと。なるほど。酷使された体をもう一度リセット出来た
のも大きかったかも知れませんね。

129神様仏様名無し様2018/04/12(木) 01:55:57.29ID:cHUE8S1N
江川が試合前に外野でランニングしている姿を後楽園のライトスタンドから眺めて見ていた。
肩を壊して130キロ投げるのもしんどかった時期だった。
黙々とランニングしている江川の所に打球が飛んできた。
江川がそれを拾ってひょいと内野に投げ返したらダイレクトでホームのキャッチャーに届いていた。
ちょっと驚いた。センターからライト中間のフェンス際をうろうろしていたから110メートルは
ゆうにあったと思う。本当に肩を壊しているのかと目を疑ったのを覚えている。

130神様仏様名無し様2018/04/12(木) 11:00:57.11ID:ETcr5i9H
やまだひさしと親しかったよな

131神様仏様名無し様2018/04/12(木) 11:09:14.05ID:pE/jLbso
タレントのほうが稼げるし(当時の江川なら年収1億以上は余裕)
野球につかれたというところじゃないの やろうと思えばまだ10勝はできたと思うけど

132神様仏様名無し様2018/04/12(木) 11:50:05.84ID:VyHyWQmK
あと2、3年やってれば1億円プレーヤーだったろ。
江川引退年に落合が1億円突破したしここから年俸バブル時代に突入する。
タレント転向は失敗というか読みが甘かったね。

133神様仏様名無し様2018/04/12(木) 15:34:53.15ID:pLFaya8I
>>131
野球に疲れた。肩が痛いとか、タレントの方が稼げるよりも、その部分が決め手だったかもね?

134神様仏様名無し様2018/04/12(木) 16:15:57.03ID:lwL94Ley
空白の一日の件は彼なりに負い目があったんじゃないかな。心のどこかに葛藤があったんだろ。

135神様仏様名無し様2018/04/12(木) 17:00:05.62ID:pE/jLbso
まあ普通の投手よりは精神的に疲れることが多かったのは確か

136神様仏様名無し様2018/04/12(木) 22:40:15.71ID:pofF95mN
143km程度のカス

137神様仏様名無し様2018/04/13(金) 03:02:35.07ID:KYwRlpY+
江川は巨人に入団したとき、ひそかに誓いを立てていた
それは自分が地獄へと追いやった小林繁の通算記録を
自分が超えることは決してないという男の誓いであった
それが江川卓という男の落とし前の付け方であり小林繁への鎮魂歌でもあった
「まだやれるのに逃げるのか。金のためにタレントに転向するのか。」
不可解な引退会見をした江川の背中に容赦ない巨人ファンの罵声が投げつけられた。
江川は静かにつぶやいた「そうだ・・・これでいい・・これで・・・」

小林繁139勝、江川卓135勝

138神様仏様名無し様2018/04/13(金) 06:43:58.68ID:TONuckdC
平成元年までやってたらローテ4番手だったんだよな
下手したら5番手か

やっぱり87年に辞めたのは正解だったかもな
圧倒的に桑田の方が凄い球投げてたもん
やっても東京ドームで一年ってとこだったよ

139神様仏様名無し様2018/04/13(金) 14:56:05.19ID:ln7ya0W2
>>137
むしろ逆で超えないと失礼だと思っていたという話もあったな。

140神様仏様名無し様2018/04/14(土) 02:36:36.10ID:9qcJbAmQ
超えるとしたら200勝くらいまで突き抜けるならいいが
140〜145くらいで引退したらまるで嫌がらせだからね
そこまでヒールにはなりたくなかったんだろうね
自分の肩の状態からみて200は無理という判断はあっただろうね

141神様仏様名無し様2018/04/14(土) 17:56:38.29ID:qvxb6Fj0
江川より球が速かったと言われている山口高志氏の現役晩年を見ていると
あそこで引退したのが正解だと思ってしまう

142神様仏様名無し様2018/04/14(土) 18:06:57.66ID:34qE6u4m
メクラすぎ
山口と江川なんて球が速いこと意外に、投手としてほとんど共通点なんてない

143神様仏様名無し様2018/04/14(土) 19:20:13.12ID:r1dNWHyF
山口て本当に速球だけだからね。
江川はカーブも一級品だったからね。

144神様仏様名無し様2018/04/14(土) 23:09:31.36ID:gxZEnNHZ
>>142
いや、江川は速い球なんか投げてない。
絶頂期でも最速140キロしかない日がけっこうあった。

145神様仏様名無し様2018/04/15(日) 02:11:14.80ID:VvKh85fK
そもそも江川が剛球投手のイメージが無い
制球とカーブと総合力の投手な感じはする
カーブは大きい奴と小さな変化の二種類で制球良くコースに決めて
ストレートはそう速くないんだがとにかく切れが良くバットが下を通る
フォーム的にもあまり躍動感やパワーを感じないのに
キレのあるストレート来るからタイミング取れないという証言はあった

146神様仏様名無し様2018/04/15(日) 13:00:56.18ID:IxVvKijb
江川はマッスグの伸びとコントロールでしょ

140kmでも速く見える こういうボールが打者は1番打ちにくいんだろうけど

147神様仏様名無し様2018/04/15(日) 13:56:34.18ID:hi5Re0mw
>>146
いや、逆に遅く見えるんだ。
ゆっくりしたモーションでゆったり投げるように見えるからたいして速い球が来るようには感じない。
ところが、巨漢で肩回りや腰回りが異常に大きな江川が投げる球はモーションからは想像できない程速く、打者が考えてるよりも早くホームベースを通過する。
こんな素養の江川ならあと4年ぐらいはローテーション投手として使えたんじゃないかな。

148神様仏様名無し様2018/04/15(日) 17:11:00.27ID:ZbviRJcm
巨人から投手コーチの要請があった時に江川は今のコーチを僕のせいで退かせる事は
出来ないといって断っていた。
おいおいそれとこれとは別だろ。実力社会だから別にいいんだよコーチになったって。
やはり空白の一日は彼にとっては堪えていたようだ。
その精神的な優しさが江川の生き方に出てるよ。

149神様仏様名無し様2018/04/15(日) 17:54:26.23ID:hi5Re0mw
>>148
江川は知的で論理的だけど、自分の努力なんかよりも優れた体格に産んでくれた両親に感謝すると本人が言っているように、その体格の良さに依存する部分が大きいから他人を指導できるとは思ってないんじゃないかな。
そんなことより楽しく、細く長く使ってくれる日テレのほうが魅力ある仕事を提供しているんじゃないかな。

150神様仏様名無し様2018/04/15(日) 18:53:35.02ID:VvKh85fK
>>148
そんなもんコーチになりたくて仕方ないなら普通に要請受けてるだろう
コーチなんかよりタレントやりたくて
僕が今のコーチを退かせるわけにはいきません(タレントやってるから)とか言ってるだけ

151神様仏様名無し様2018/04/15(日) 21:41:58.48ID:oWdvDx10
ある雑誌が、自分が見た投手ベスト10を選んで下さいと、青田昇に尋ねた。青田のコメントの最後が、江川なんか20位にすら入らないよ。そのコメント要るか? 青田、別所、千葉は、江川を目の敵にしていた。

152神様仏様名無し様2018/04/15(日) 22:57:53.99ID:hNrVmfLT
手抜きするからね。
まあ手抜きせずに
投げていたら、
五年で終わってる。

153神様仏様名無し様2018/04/15(日) 23:04:40.09ID:cP9AJmDa
あれだけ汚い入団したくせにあっさり引退
中国鍼の嘘まで吐いて

154神様仏様名無し様2018/04/16(月) 02:49:03.73ID:4eKRcTsp
>>151
青田昇は典型的な昔が良かった人だからな。
戦前の選手ばかり褒めて自分より年下の選手は基本見下してた。

155神様仏様名無し様2018/04/16(月) 08:45:31.36ID:fKQ8PPyH
激動の時代だったからね。その時代の人達は特に顕著。

156神様仏様名無し様2018/04/16(月) 08:50:52.92ID:fKQ8PPyH
急速に豊かになった事を複雑な気持ちにさせたようだ。
有史以来日本が経験してこなかった物物物の洪水の嵐の豊かな時代にどっぷりと浸かる若者の姿を
複雑な気持ちで眺めていた。
その気持ちは分からなくもない。

157神様仏様名無し様2018/04/16(月) 08:58:49.34ID:fKQ8PPyH
スミスは日本の野球の事を最早メジャーにも引けを取らないレベルと称賛していた。
それが去り際に日本は少年野球と捨て台詞を吐いた。
水野の活躍が面白くなかったようだ。高校生がいきなり一軍デビューしてしまうなんて
メジャーでは先ず有り得ない。甲子園ボーイが簡単に通用するようなレベルだろと吐き捨
てて帰っていった。

158神様仏様名無し様2018/04/16(月) 08:59:15.34ID:fKQ8PPyH
誤爆だ・・

159神様仏様名無し様2018/04/19(木) 02:38:30.20ID:QW9QMbAO
>>142
ともに32歳で引退

160神様仏様名無し様2018/04/19(木) 02:45:18.23ID:zcQZwspg
江川は 制球良し 先発
山口は ノーコン リリーフ

161神様仏様名無し様2018/06/06(水) 19:09:13.56ID:Re7kHNvJ
江川ってほんとに183cm?
松坂と同じなんて信じられない
まあ松坂が大幅にサバ読んでそうだが

162神様仏様名無し様2018/06/12(火) 21:04:23.70ID:4QUuXA24
松坂って高校の時178pとかだったのに伸びすぎだろw

163神様仏様名無し様2018/06/13(水) 14:39:37.79ID:Ht4/B8r9
神経質な人だから東京ドームの気圧差を気にしそう。

164神様仏様名無し様2018/06/13(水) 15:12:50.81ID:lXjGEPOL
平成まで続けてたらローテ5番手だったな
屈辱で耐えられんだろう

165神様仏様名無し様2018/06/14(木) 17:42:53.14ID:UnpzCCbS
>>164
一度、斎藤に開幕投手取られたよね?
86年だっけ?
西本ならともかく85年に頭角を現したばかりの斎藤に開幕投手を取られたのは悔しかったのではないか?

166神様仏様名無し様2018/06/14(木) 18:02:49.92ID:CtUsul21
86年は江川だろ
荒木大輔と対決して投げ勝った
80年の開幕投手以降引退するまで西本と隔年

167神様仏様名無し様2018/06/15(金) 09:46:13.53ID:6WEwVEKf
>>39
江川がいたら斎藤は使われてない

王監督のままで藤田の2回目がないので斎藤はポシャってた

168神様仏様名無し様2018/06/15(金) 10:09:51.84ID:6WEwVEKf
>>166
西本がやると優勝するジンクス
85はダメだったけど87も優勝した

169神様仏様名無し様2018/06/15(金) 11:44:26.06ID:n1Wq4EAK
日本球界復帰後の新浦と86、7年の江川って球速同じくらいだよね?

170神様仏様名無し様2018/06/15(金) 11:48:01.81ID:H0lmlKGq
たしかに江川は86になってから
球速がガクっと落ちたね

171神様仏様名無し様2018/06/15(金) 15:53:19.71ID:5HknrH1k
86年16勝 87年13勝だから投球センスはすごいな

自分の思うようなまっすぐ投げれないから心が折れた感じだけど

172神様仏様名無し様2018/06/15(金) 16:08:55.85ID:0pO7znwQ
あの頃の斎藤はいよいよ野手転向かなんて話が出ていたので。
運命って分からないものだな。

173神様仏様名無し様2018/06/15(金) 21:12:13.89ID:hzbyRE/B
だけど60年に12勝して、それが1年や2年の不調でそんな話が出るものかね?

174神様仏様名無し様2018/06/15(金) 22:46:21.32ID:ZJoJbCC9
>>169
新浦が普通に投げる球と、江川が投げるヘロヘロ球が
同じくらいの球速ということはあったとは思うが、
完投勝利目前みたいな場面では、晩年でもそれなりの球を投げてた印象あるぞw

晩年だとホーナーから3連続三振したとき、
3試合連続完投したとき、小早川に打たれたときとかは、
結構いい球投げてたと思うのだが。

175神様仏様名無し様2018/06/16(土) 06:00:27.99ID:5hWWrpCX
>>173
防御率40点とかの時期があったじゃない。
あの頃に投手に見切りをつけられかけていたんですね。

176神様仏様名無し様2018/06/16(土) 06:02:59.42ID:5hWWrpCX
小早川に打たれた試合の時は江川にしては珍しく球が走っているなと思った。
決死の覚悟で投げてた試合だったとはね。江川が泣いてたのも引退を決意しての事だろう。

177神様仏様名無し様2018/06/16(土) 07:04:52.63ID:z0NpIa0q
だけど大事な広島戦を前に「今年の優勝に賭けた。だから打ってはならない箇所に
鍼を打った。」というのは不自然だよ。
なぜならあの試合前の時点でゲーム差や負け数の少なさから言って、よほどのことが
ない限り巨人の優勝は決定的だったのだから、その試合をあんなふうにして江川が
臨むというのはおかしい。
100歩譲ってそうだとしても王監督の了解を事前に得ないといけない。

178神様仏様名無し様2018/06/16(土) 09:16:59.85ID:5hWWrpCX
斎藤もバッティング良かったからね。ここらで野手にという気持ちが動いても不思議ではなかった。

179神様仏様名無し様2018/06/16(土) 09:18:42.39ID:5hWWrpCX
>>177
江川の姑息な言い訳という見方が大勢を占めていますが。
でもあの試合は試合で江川の並々ならぬ意気込みは感じられました。
まるで全盛期を思わせるような投球内容でしたね。

180神様仏様名無し様2018/06/16(土) 09:34:24.82ID:A9/R0hfe
優勝に賭けた云々は江川オリジナルの美談だったんだろうけど、
速球投手として最後までありたいという気持ちは
思い返すと理解できる気がする

181神様仏様名無し様2018/06/16(土) 12:05:54.10ID:sh8BHPj8
https://www.youtube.com/watch?v=I-Ay6fIlr6Q
引退する投手がシーズン終盤で3試合連続完投はさすがなあ。

182神様仏様名無し様2018/06/16(土) 16:27:02.24ID:DNAISh5R
>>181
でももうストレートのMAXが140km/hしか出なくなってたからな

183神様仏様名無し様2018/06/16(土) 17:44:08.37ID:25fYjWjj
江川の本領はコントロールだからそれはさほど問題になってなかった。
その頃はアホみたいに飛ぶボールも使われてなかったし。
でも小早川ショックでどうにもならなかったんだろうね。

184神様仏様名無し様2018/06/16(土) 19:19:01.26ID:UnakxfR6
江川が「ボール半分の出し入れができない投手はプロじゃないんですよ」
といってた台詞が印象に残っている

185神様仏様名無し様2018/06/16(土) 19:37:29.11ID:ZMiCY08o
>>172
でも1985年に斎藤は12勝くらいしてなかった?
阪神フィーバーの年に巨人で一人目立ったイメージだが
二桁勝った投手をすぐに野手にコンバートするかね?
王に干された二年間も無理矢理にローテに入ってたら斎藤はなんとか名球会に入れた気もする
水野が王監督の時代だと四番手先発としてまあまあ良かったんだよな

186神様仏様名無し様2018/06/16(土) 20:07:22.09ID:DNAISh5R
89年の開幕当初の斉藤も
「どうせ今年もOP戦でどれだけ結果出しても
中継ぎなんだろうな」って思ってたらしい

187神様仏様名無し様2018/06/17(日) 00:12:13.57ID:Sbl99pCQ
斎藤は野手に転向したらとてつもない選手になるとは言われていたので。
転向するなら今しかないと首脳陣も踏んでいたのだろう。

188神様仏様名無し様2018/06/17(日) 07:37:02.25ID:/elKdJFc
その時点ですでにプロ入り5年を経過していたからなあ。
そこから転向してもせいぜい井上クラスじゃないの?
結果的に投手を続けて大正解だった。

結果論だけど、むしろ野手転向させたかったのは水野と浅野。あと吉岡は最初から
野手で行くべきだった。

189神様仏様名無し様2018/06/17(日) 10:04:39.09ID:drq5pFFj
>>1 今シーズンの松坂のような成績だったんじゃない?

190神様仏様名無し様2018/06/18(月) 14:54:47.03ID:LVeDNLWU
長嶋一茂「俺は野球やっている時は、最後が1800万(円)だったんです。
で、芸能界入って億超えちゃったから、1年目で。芸能界って。そういう所ですからね」

9年135勝で年俸6千万の江川が引退した理由がよくわかるな

191神様仏様名無し様2018/06/18(月) 19:45:15.52ID:NqFYOFXm
どのスポーツの世界でも年俸よりスポンサー契約の方が遥かに大きいんだけどね

192神様仏様名無し様2018/06/19(火) 03:30:40.03ID:VNeP/zIW
>>188
水野と宮本は2年目に肩やって手術したから
そのタイミングで打者になってればと

193神様仏様名無し様2018/06/19(火) 08:28:49.49ID:jgjGU8IK
一茂は父親と比較しないで一選手として見たらパワーもあってそこそこいい選手。
生まれた時から十字架を背負っちゃったね。

194神様仏様名無し様2018/06/19(火) 08:30:06.26ID:jgjGU8IK
話を江川に戻すと江川も東京ドームのマウンドには未練は無かったのかな?
夢のドームで一年やってからやめても良かったのにね。

195神様仏様名無し様2018/06/19(火) 13:36:20.98ID:VNeP/zIW
>>194
当時は現役の給料が安くて
タレント解説者になれば数倍稼げたから

196神様仏様名無し様2018/06/20(水) 01:44:14.52ID:vQJxJuSd
>>193
一茂は野球がすきじゃなくて格闘技のほうがやりたかったと言ってた。
野球は真面目に練習したことないらしい。まあそれでプロに入れるんだから
すごい素質といえなくもない。

197神様仏様名無し様2018/06/21(木) 14:55:03.90ID:4AmgMQF7
家のローンを完済したら野球辞めるとクロマティに言ってたらしいが

198神様仏様名無し様2018/06/21(木) 15:46:46.91ID:qlIL061g
>>190
ただ江川が引退してからタレントとしての一茂より売れっ子だった時代はないと思う
引退一年目くらいでしょ?江川がいろんなところから引っ張りだこだったのは
タレントとしては江川は一茂どころかデーブ大久保より売れてた時代すらないだろう
江川なんか今はスポーツうるぐすだけだろ、レギュラーは

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