1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ

1神様仏様名無し様2018/02/21(水) 18:06:14.81ID:TLy1+Wb5
前スレ
1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ
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174神様仏様名無し様2018/12/01(土) 20:19:03.37ID:FQTtFocd
>>173
それは統計は役にたつから。
セイバーだってまともな統計の使い方なら良いと思うよ。

175神様仏様名無し様2018/12/01(土) 20:22:09.86ID:auxCbUcG
>>174
意味が分からない。自分の都合で我田引水する数字に何の意味もないだろ。
マリナーズスレで嫌われてたのも都合が良すぎるからだし。
ダメジマ本人か?

176神様仏様名無し様2018/12/01(土) 20:27:23.89ID:FQTtFocd
>>175
さっき見つけたブログだけど、ざっと読んでも適切なセイバーメトリクス批判をしている。
統計についてもまともな考えをしていると思う。
一方君はわけがわからない。
そのマリナーズスレで嫌っているのは君じゃないのか?
それならきちんと自分の言葉で批判すればいい。

177神様仏様名無し様2018/12/01(土) 20:45:26.60ID:t1LEr4xG
堀内と三浦と両方見たことのあるファンで
三浦の方が上とか言う人が果たして居るかな?

そこらへんの奇妙な断定が
却って読者の信用を失うのではなかろうか?

個人的には江川も堀内も大嫌いだが
遠藤や平松より能力が下だったとは思えない

178神様仏様名無し様2018/12/01(土) 20:47:39.20ID:auxCbUcG
>>176
例えばここでは出塁率やOPSを引用してバレンタイン野球を評価している。
http://blog.livedoor.jp/damejima/archives/1403168.html
一方でお前のリンクした箇所ではOPSを否定。
この手の我田引水が目立ったから総合板では荒らし扱い。
そうそうダメジマは日本のプロ野球はレベルが低いと主張してるけど良いのか?

179神様仏様名無し様2018/12/01(土) 20:55:06.40ID:auxCbUcG
>>177
思い出補正にしか過ぎない印象なんかどうでも良いよ
客観的なデータは三浦>>堀内であってそれ以上でもそれ以下でもない。

180神様仏様名無し様2018/12/01(土) 21:51:29.79ID:DrjwbYXH
>>177
そりゃデータは印象とか考慮してくれんからね
数値化した結果そこにズレが出ても奇妙とは思わん

印象と違うから信用できないなんて奴はそもそも相手にしてないし
主観だけで判断するならデータなんて必要無い

181神様仏様名無し様2018/12/01(土) 21:51:46.67ID:FQTtFocd
>>178
読んだけど別におかしなところは無いと思うけど。
「開幕したばかりで打数が少なく、打率とOBPがほぼ連動してしまうような時期だから、
現時点でチーム打率自体がずば抜けて高いロッテ、巨人、中日、ヤクルトの4チームの勝率の高さを、
単純にOBPだけで説明しようとするのは馬鹿げているわけだが、
これだけ出塁できるバッターをズラリと揃えた上位チームが簡単に調子を落とすわけはない。
少なくとも、これら4チームの出塁率の高さは注目に値する。これからも数値の推移と順位の関係を注目するといいと思う。」

どこがおかしいの?わからない。
OPSを評価するって、この場合出塁率だけじゃなくて長打率も高いと指摘しているだけでしょ。

182神様仏様名無し様2018/12/01(土) 21:54:24.81ID:FQTtFocd
>>179
>>180
統計とは縁もゆかりも無いな。
まず対象を観察することから始めなさい。

183神様仏様名無し様2018/12/01(土) 22:48:09.77ID:bctSkTwi
>>177
三浦と極めて似た印象の投手としては東尾が思い浮かぶけど、東尾の様にチームが暗黒期→黄金期ならば東尾に近い通算成績になっていたかもな。
三浦の場合はほぼ真逆のチーム状態だもんね。

それにしてもこんなスレの流れでヤクルトの松岡(191勝)が脚光を浴びないのはちょいと寂しい。

184神様仏様名無し様2018/12/01(土) 22:58:23.68ID:FQTtFocd
>>183
東尾に近い通算成績というのは時代が違うから無理だよ。
250勝は無理。
じゃあ東尾と同年代で投げたらという仮定で言うと、
そこまでの才能があるのかどうか、
東尾の内外への投げ分けは北別府にも匹敵したし、
しかも東尾は平気で打者の頭に投げる。
さすがに三浦にそんな真似はできないのじゃないか。

185神様仏様名無し様2018/12/01(土) 23:03:48.17ID:FQTtFocd
>>183
松岡は石井一久よりもずっと優れた投手だったのに収入面から言うと十分の一くらいじゃないか。

186神様仏様名無し様2018/12/03(月) 00:58:39.32ID:r3CKCN2q
>>157
それで年間最高で12勝しかしてないんでしょ?
三浦が堀内以上はないな
堀内以上になるデータがあるんなら、そのデータが間違ってるんじゃない?
煽りとかそんなのじゃなくて、割とマジな話で

187神様仏様名無し様2018/12/03(月) 08:27:23.51ID:UO1nb6xZ
>>181
アホだから矛盾に気がついてないんだろうけど、お前の貼ったダメジマリンクでは個々の数字やOPSはチーム力に結びつかないと書いてあるんだよ(笑)

188神様仏様名無し様2018/12/03(月) 08:31:04.70ID:UO1nb6xZ
>>183
安心して良いよ。松岡は堀内の遥か上だから最初から比較の対象にすらならないだかだから。

189神様仏様名無し様2018/12/03(月) 09:03:32.52ID:UO1nb6xZ
>>186
普通に有り得る。
メジャーでもwarが歴代上位のライアンやブライレブンなんかは通算勝利や単年でもそれほど勝利数稼げてないのはチーム力のせい。
ライアンなんか8勝16敗の年に最優秀防御率のタイトル取ってる。
菅野なら有り得るが巨人が最下位の年に堀内が防御率タイトル取るなんて有り得ない。
チーム力に恵まれただけでイニング数も防御率も歴代下位の堀内は三浦の遥か下。

190神様仏様名無し様2018/12/03(月) 19:01:47.49ID:f1lCf5qS
>>187
だから「単純にOBPだけで説明しようとするのは馬鹿げている」と言ってる。
数字がそれだけで意味があるわけじゃなくて要は使いようなんだよ。
矛盾していると言ってる時点で統計を理解していないことがわかる。
セイバーメトリクスは刃物だったと思う。

191神様仏様名無し様2018/12/04(火) 22:05:42.23ID:VPWlYSmQ
>>190
ナントカに刃物
ナントカにセイバーメトリクス

192神様仏様名無し様2018/12/05(水) 14:27:36.06ID:xivpwMbg
>>189
お前が堀内嫌いなのはわかった
三浦より下?
ないない、数字ごっこして一人でウンウン頷いてろよ(笑)

193神様仏様名無し様2018/12/06(木) 18:47:44.04ID:PX9bNsJn
堀内ってなんで野球殿堂板では過小評価なん?

194神様仏様名無し様2018/12/06(木) 19:03:42.78ID:XCHEuafO
>>193
なんだかわからないけど、阿呆が頑張っている。

195神様仏様名無し様2018/12/06(木) 19:34:20.92ID:U6UaKgnJ
現役時代から人当たりがよくなくて、口調や態度が傲慢で
監督時代には清原ゴタゴタやらで結果を出せなかった

嫌われて仕方のないキャラではあるが

三浦や松岡より下、とまではさすがに・・・無理じゃなかろうか?

196神様仏様名無し様2018/12/06(木) 19:50:53.51ID:XCHEuafO
>>195
好き嫌いで評価するというのは馬鹿らしいね。
セイバーメトリクスは好き嫌いの評価を隠すのに利用していたのか。

197神様仏様名無し様2018/12/06(木) 22:19:26.85ID:DEsUuydE
松岡ならまあ堀内レベルと言ってもいいと思うけど…
晩年急に力が落ちたところなんかも似てるし(笑)
全盛期のやや長かった阿波野みたいな感じ

198神様仏様名無し様2018/12/07(金) 00:26:38.03ID:3GB6CTTc
若林はないな

199神様仏様名無し様2018/12/07(金) 00:32:00.87ID:ebh+NcvN
>>193
サイン書いてくれないから

200神様仏様名無し様2018/12/07(金) 00:33:12.45ID:ebh+NcvN
三浦は上がるけど、小野正一や石井茂雄は話題に上がらんな

201神様仏様名無し様2018/12/07(金) 11:32:43.96ID:xFaH1cZe
>>197
堀内が松岡より上ってw

202神様仏様名無し様2018/12/07(金) 17:23:35.90ID:aQuNF7ka
>>201
必死で草生やしてるとこ悪いけど堀内と松岡なんて大差ねーよw

203神様仏様名無し様2018/12/07(金) 17:30:42.14ID:pxv/KI7Y
大差ないのに上とか書くからw
意味をキチンと理解しよう

204神様仏様名無し様2018/12/07(金) 17:38:11.99ID:aQuNF7ka
>>203
俺は197だけど上とは書いてないぞ
195が堀内は三浦や松岡より下とまでは言えないって書いているから、俺は「松岡が堀内は下って事は無いと思うけど」と言う意味で195を書いたわけだ

そうしたら堀内を貶める事に必死なお前がロクに文脈も読まず勝手に食いついてきたというわけ
Understand?

205神様仏様名無し様2018/12/07(金) 17:39:09.46ID:aQuNF7ka
まちがえた「松岡が堀内より下って事はないと思うけど」だった

206神様仏様名無し様2018/12/07(金) 17:41:31.97ID:aQuNF7ka
>>203
というわけで、頭が悪い奴でも理解が出来るように噛み砕いて説明してあげたから、お前バカそうだから無理かも知れんけど、意味をきちんと理解しようなw

207神様仏様名無し様2018/12/07(金) 18:07:51.38ID:nNMZoF4b
めくそはなくそ

208神様仏様名無し様2018/12/07(金) 18:25:54.38ID:Ax9HwqRp
ID:aQuNF7ka
連投するような事かよw

209神様仏様名無し様2018/12/07(金) 20:39:54.60ID:jqIAwRJ+
通算WAR

三浦大輔 65
松岡弘 60
堀さん() 45

平成の大投手番長大輔と堀さん()じゃくらべものにならん

210神様仏様名無し様2018/12/07(金) 21:21:02.17ID:WwH1Cwdb
>>209
通算完封数

堀内 37
松岡 30
三浦 23

211神様仏様名無し様2018/12/07(金) 21:57:24.92ID:hGziPfsi
WARの結果があるならもう答えが出てるようなもんじゃん
少なくとも客観的なデータとしては
納得いかん人はあとは好きに印象論で語れば良い

212神様仏様名無し様2018/12/07(金) 21:58:39.75ID:6y6seyid
堀内君は納得できないみたいだね

213神様仏様名無し様2018/12/08(土) 09:24:58.84ID:YWDmOW15
>>211
統計を知らないから馬鹿なことを言う。
やっぱりセイバーメトリクスは馬鹿を解放したのだろう。

214神様仏様名無し様2018/12/08(土) 11:41:09.95ID:w6qDeR7R
ID:YWDmOW15
こいつはスレ荒らしのサイコ野郎だから、あぼーん推奨ね

215神様仏様名無し様2018/12/08(土) 12:46:20.61ID:YWDmOW15
>>214
病院に行きなさい。

216神様仏様名無し様2018/12/08(土) 13:04:45.18ID:YWDmOW15
松岡と堀内との何を比べるかというと
ルーキー年の堀内を別にすると球速は似たようなものじゃないかな。
コントロールも似たようなもの、通算成績も似たようなもの。
堀内が上のところは優勝や日本一に貢献した回数が多いこと。
松岡が上のところはなんだろう。
ヤクルトで一人がんばったことかな。
ヤクルトでオールスター出場が8回というのも凄い。
当時も一流投手という評価が確立していた。
石井一久とは投手としての格が違う。

217神様仏様名無し様2018/12/08(土) 13:09:10.06ID:0uyOUl7G
バカボンは相変わらず頭おかしいな

218神様仏様名無し様2018/12/08(土) 14:18:37.16ID:YWDmOW15
>>217
メタボン病院に行きなさい。

219神様仏様名無し様2018/12/10(月) 15:58:43.61ID:f3UJ6CLq
>>208
相手間違えて恥掻いた奴w

220神様仏様名無し様2018/12/13(木) 10:40:54.27ID:8FkDr9up
堀内・平松より中尾・藤本のほうが確実にレベルが低いんじゃないんかね

221神様仏様名無し様2018/12/15(土) 09:22:52.96ID:FayR8IqX
>>216
松岡は巨人にいれば確実に200勝超えだろうと思うが、逆に堀内がヤクルトにいれば180勝程度かね。

222神様仏様名無し様2018/12/15(土) 10:10:23.00ID:i3jZbj+k
>>221
当時の巨人は最初の数年でもたつくとなかなかチャンスを与えられなかったから、松岡でも平松でも巨人入りしていたら数年出てくるのが遅れたかもね

223神様仏様名無し様2018/12/15(土) 11:58:58.79ID:zkLnRQVR
>>221
そもそも堀内はルーキー年の投げすぎで2年目のキャンプでヘルニアになり壊れている。
あとはだましだましだ。堀内の勝利数がどうなるかは故障しだいになる。

224神様仏様名無し様2018/12/27(木) 06:29:11.85ID:+kI1cYjR
ミニトリビア

堀内はルーキーイヤーにオールスター第二戦でセの5番手として初登板しているが
その直前まで投げていたのはあの板東英二だった。
そしてその板東から流し打ちで3ランを打ったのが喝でおなじみの張本だった。

おわり

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