落合博満が1ミリも関わらなかった世界の中日ドラゴンズ

1神様仏様名無し様2018/01/25(木) 01:01:51.47ID:KOROow3P
育成、世代交代もしっかり出来て無能な落合一派に食いつぶされることも無く
明るい未来があったはず
落合が関わらなかったほうが絶対に良かった

18神様仏様名無し様2018/01/26(金) 10:30:05.10ID:u4dggTPu
地方紙はまだ安泰
とりわけ中京3県なんて中日新聞以外の情報源はいまだに信用されてない閉鎖的な土地柄だし、
購読してない家はよそもの扱いされて近所づきあいからも外される

19神様仏様名無し様2018/01/27(土) 05:41:42.63ID:60Hxx5AW
>>1
21世紀に入ってまだ日本一になれてないしリーグ優勝すら出来てないと思うわ
世代交代の件はそうかもしれんが

20神様仏様名無し様2018/01/27(土) 06:37:06.06ID:lLodhF8S
開幕投手川崎憲次郎はなかった

21神様仏様名無し様2018/01/28(日) 10:31:46.21ID:Q2ox/3XY
当時のロッテが稲尾をクビにしなければ
落合は稲尾を尊敬していたから

22神様仏様名無し様2018/01/28(日) 11:03:07.59ID:NKDd7Lqm
有藤と仲が悪かったからロッテに残ったら逆に有藤の放出もあったかも

23神様仏様名無し様2018/01/28(日) 21:19:27.62ID:MqtNSlX8
落合英二や中村武志がコーチやっていただろうな
それがアナル一派でこの低迷
悲しすぎる

24神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:18:12.79ID:PN4vFcyu
落合が監督の頃に中村は2軍コーチやってたけどな

25神様仏様名無し様2018/01/29(月) 20:57:53.15ID:AgzLQ5m2
>>21
どのみちロッテは年俸を払えなくなるので、稲尾が残留しても落合はやがて出て行くことになる

26神様仏様名無し様2018/01/29(月) 21:04:26.68ID:AgzLQ5m2
>>22
有藤どころか球団との仲も悪かった
遠慮なくマスコミ相手に球団批判を繰り返す落合はフロントにとって疎ましい存在であり、幹部候補生の有藤を放出してまで残す価値はゼロだった

27神様仏様名無し様2018/01/30(火) 12:40:02.99ID:yJmIhnDQ
2007年の日本一は中村紀の力が大きいが中日OBが監督なら来なかったかもしれない

28神様仏様名無し様2018/01/30(火) 12:54:25.42ID:zT1Z6uCA
また落合叩きか

29神様仏様名無し様2018/01/30(火) 21:29:11.46ID:viKuIoSC
良くて99年しか優勝しなさそうだな

30神様仏様名無し様2018/01/30(火) 22:32:18.23ID:5mBXa2bk
>>29
その場合17年ぶりか

31神様仏様名無し様2018/01/31(水) 00:18:45.67ID:0bLuSzUd
ベテラン>若手というチーム環境を作り若手を腐らせた
育成、世代交代を蔑ろにした挙句、ドラフトはいい加減、GMでも滅茶苦茶やって
ドラゴンズに陰湿なイメージまで植え付けた
落合の罪は果てしなく重い
世が世なら暗殺されている罪の重さ

32神様仏様名無し様2018/01/31(水) 00:29:51.39ID:fTxAa9yu
>>21
稲尾は九州移転を餌に招聘したので
千葉マリン計画が具体化した時点で首確定
>>22
稲尾が首になった年に有藤は引退してるよ

33神様仏様名無し様2018/02/01(木) 23:46:57.41ID:U7BXTcNT
一度はFAで巨人に行ったのに
そんな落合を連れてきやがって
白井が悪い

34神様仏様名無し様2018/02/03(土) 12:30:23.04ID:zIw9MxNX
ロートルに寛大なチームにしたのは落合の罪

35神様仏様名無し様2018/02/03(土) 17:08:10.65ID:b/h2uxkO
俺が監督なら村田を取ってた
とかこの期に及んでまだそんなこと言っててドン引き

36神様仏様名無し様2018/02/03(土) 17:26:02.95ID:2iTGR9Y1
監督としては失敗したとは思ってないんだろう
なぜGMとして失敗したかは頑なに話さないが

37神様仏様名無し様2018/02/04(日) 00:34:30.38ID:C2wAqtcN
GMの職務がチームの強化だとしたら確かに失敗だが、
そもそもそういう目的で任命されてなさそう

38神様仏様名無し様2018/02/04(日) 00:39:24.26ID:ocH044Lz
>>35
>俺が監督なら村田を取ってた

逆に今GMでなくて良かった。村田なんか獲ってきたらまた世代交代遅れるだけ

39神様仏様名無し様2018/02/04(日) 00:42:41.37ID:qMdY93xt
>>37
勝たなきゃ意味がないとか言ってなかったっけ、GM就任時

40神様仏様名無し様2018/02/04(日) 05:19:58.70ID:NY+EvKAB
>>37
そんな都合いい話があるかよアホか

41神様仏様名無し様2018/02/04(日) 08:44:24.41ID:t4A8T2nl
[新]HUGっと!プリキュア 第1話「フレフレみんな!元気のプリキュア、キュアエール誕生!」★5
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1517683265/

42神様仏様名無し様2018/02/04(日) 15:47:09.58ID:knUVeLZR
>>39
嘘も方便、
人件費削減アピールなんかしたら誰も入ってこんだろ
>>40
コストカットの任務でもなけりゃ理解出来ん

43神様仏様名無し様2018/02/05(月) 18:35:24.41ID:n6uQQw1+
マスクとメガネと帽子つけて社会人野球の視察してただろ

44神様仏様名無し様2018/02/07(水) 21:19:59.12ID:5YeFMk0f
落合は運が良かったな
今の戦力じゃ落合でも厳しいのに

45神様仏様名無し様2018/02/08(木) 00:59:54.68ID:RYLZX0IA
1ミリもということはトレードで入ってきた時点か
もう30年以上前になるじゃん

46神様仏様名無し様2018/02/08(木) 14:01:28.36ID:zqYZ9HRx
監督の才能はあったかもしれないが、いい選手を見抜くスカウトの目はなかったな

47神様仏様名無し様2018/02/08(木) 17:46:09.62ID:DcJEFxrC
ネットでどんなに嫁をブス呼ばわりされても
決して訴えたりしない寛大な男

48神様仏様名無し様2018/02/08(木) 21:15:30.75ID:lwUd8785
肛門様のいいようにされたのが今のドラゴンズ

49神様仏様名無し様2018/02/10(土) 12:24:50.66ID:1McVhW10
ドラゴンズの野球がつまらなくなったのは落合のせいだ

50神様仏様名無し様2018/02/10(土) 19:19:17.31ID:jZtt1mCH
>>49
つまらない=弱いではないだろ

51神様仏様名無し様2018/02/11(日) 23:40:29.86ID:ZabiQgdz
>>49
あの球場で勝ちに行くならああいう野球しかない
星野の時からだろうが
日ハムみたいに育成や有望株の獲得が
出来なかった事の方が問題

52神様仏様名無し様2018/02/12(月) 01:10:23.93ID:axaBN6hs
結局ドラフトと育成だな
それをきちんとやらないと嫌でも弱くなる
どんなにいい選手をよそから補強出来たとしても
生え抜きをしっかり育てて軸にしていかないと
本当に強いチームにはならない
当たり前の事を怠ったからね ツケはデカい

53神様仏様名無し様2018/02/12(月) 20:14:59.76ID:ruwLIwEX
スカウティング渉外も
白井落合が星野色の強い法元足木派を
粛清して森繁デニー高柳らが仕切ってるからなw
ムネヲもスカウト部長になってからは
日体大OB人脈のツテばかりで大した事無いな

54神様仏様名無し様2018/02/13(火) 08:46:27.33ID:SkzYPBvk
>>22
ありえない、有藤はオーナーと出自も一緒だし、元ヤンチャなわかりやすい体育会系で人から好かれる落合と真逆のタイプ

55神様仏様名無し様2018/02/13(火) 08:50:59.64ID:PdpL1NVy
典型的な後は野となれ山となれ人間

56神様仏様名無し様2018/02/14(水) 00:45:06.70ID:u2OCg1QY
>>22
ロッテは金田正一が70年代から今まで球団取締役なの!
アンチ金田が残るわけがない

57神様仏様名無し様2018/02/14(水) 23:44:34.06ID:sIMw8Z6G
巨人にトレードなら後のエースの斉藤がロッテに行ってたから
こっちの方が中日には好都合だった
トラブルメーカーの守銭奴落合なんて取る必要はこれっぽっちもなかった

58神様仏様名無し様2018/02/15(木) 18:53:52.10ID:0HXaLJdW
牛島出してまで獲ってほしくはなかった

59神様仏様名無し様2018/02/15(木) 18:58:27.86ID:K9YTBng8
まぁ星野さんも落合をとったのは失敗だったと言ってるしな
守備走塁は中学生レベルだしエース級は全然打てなくて帳尻打者だし風呂屋の富士山的な選手だったよな

60神様仏様名無し様2018/02/15(木) 19:29:05.48ID:pLN1frI3
でも騒動は凄かったなあ。
普通にTV観ててニュース速報でテロップが出たもんな。
落合が中日にトレードって。

61神様仏様名無し様2018/02/15(木) 20:00:32.34ID:4a1u/HWa
>>58
牛島はロッテで伊良部を育てて物凄く遠回しに星野に恩恵が返った

62神様仏様名無し様2018/02/15(木) 20:03:44.21ID:jqt/w91R
張本を獲得したのも重光オーナー

63神様仏様名無し様2018/02/21(水) 14:33:05.40ID:sM/M13kS
落合が関わらなかったらこんな長い低迷期は来なかったよ
落合はその時の戦力だけに甘んじて次世代の育成と世代交代は放棄
何度も優勝出来たから当時は大事にならなかったけどいつまでもそれが続くわけ無く
当時の主力が衰えたら一気に落ちた
そしてその落ち目のチームにGM(この制度を設けたのも無意味)として出て来て
トドメを刺したのも落合
選手のやる気を削ぐ見境無きコストカット、社会人に偏った即戦力外ドラフト、中日で指導者やるはずだった井端の追放
世が世なら落合は暗殺されているレベルだし再起不能にした落合の罪は果てしなく重い

64神様仏様名無し様2018/02/21(水) 17:47:19.71ID:S0C8JjxL
「自分は嫌われ者になってでも監督として勝ちたかった」というのならまだわかる
実際落合監督時代に何度も優勝したし日本シリーズ制覇もした
その反面落合はつまらないとか中日の試合はつまらないとか言われるハメになるのだが

でもGM時代は嫌われた上に弱くなった
落合が何がしたかったのか、サッパリわからない

65神様仏様名無し様2018/02/22(木) 04:11:04.84ID:StHM4RjB
コストカッターとしてやってきたというのはまあ分かるけど
それにしても落合GM時代のドラフトは酷かったな
一昨年からようやくマシにはなってきてるけど

66神様仏様名無し様2018/02/22(木) 06:37:19.60ID:wcH3f5KE
ソフバンみたいなチームがあって、贅沢税が無いシステムでのコストカットは自殺行為

67神様仏様名無し様2018/02/23(金) 23:58:50.65ID:Im6blFTI
谷繁兼任監督もだがやることが完全にズレていた
兼任監督じゃなかったからGM制度がなかったから弱くなったわけじゃないのに
結果が出なかった時の言い訳作りでやったとしか思えない
そんな予防線張って良い結果が出るはずもない  失敗したのは当然だった

68神様仏様名無し様2018/02/24(土) 21:01:51.71ID:GeG+PKTP
谷繁が兼任やるはめになったのは自らの後継者が育ってなかった事情があったからな
もし一人前に育っている奴がいたら完全に引退して監督に専念出来ただろう
そう考えると第2捕手で小田を使い続けているようではダメだったな
途中までは第2でもいいがその間にドラフトで新しい選手を入れて小田を3番手に下げていくべきだった
捕手を育てるのは特に難しいけど嫌でも世代交代の時は来るからね
落合はベテランや中堅の力に依存し過ぎたわ 捕手に限らずもう少し育成する気があれば違った

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