プロ野球史上最も地味な首位打者ランキング
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1松井秀 首位打者取った記憶なし 2ブランコ 高打率の印象なし 3リック 地味な首位打者スレでも上がらない
高沢秀昭・西村徳文・平井光親・角中勝也「呼んだ?」 高沢と平井 地味な首位打者との壮絶な争いで有名な松永浩美 >>5 球宴前後から首位打者だった門田が、9月に入り失速。9月末には、3割打者0になる日が有った。そんな中、サラリと首位打者を持って行ったのが吉岡。 野村克也、王貞治、山本浩二 この辺りは首位打者というイメージではない そういえば晩年の原が首位打者争いに顔出していたことがあったが、 あれもイメージでないよなあ やっぱり中日パウエルだな。 3年連続首位打者だぞ? もっとすごい印象残って無ければいかんはずだが。 3年連続超の首位打者 ・セリーグ 王、長島、パウエル ・パリーグ 張本、落合、イチロー やっぱ見劣りする。 しかも時代的にはイチローと同じでさほど古くないのに。 大事な場面で水野にダブルプレーで打ち取れたイメージが強いから。 パウエルはどん詰まりのゴキローのようなせこいヒットが多かったけどときどきとてつもなくでかいの打ってたな 横スタで打った左中間場外の推定165m弾はラビット、ドーム以外では史上最大かもしれん 佐々木恭介 福本が夏場過ぎまで首位打者だったのに、9月に佐々木が規定打席に到達してそのまま逃げ切られる 有名な「覆面パトカー」とはこの事 91年の平井も覆面パトカーパターンか。 この年は規定打席未満の高打率で新井がいて、ひょっとしたら史上初の認定首位打者誕生か?と言われてた。 >>24 事実上の「首位打者決定」の瞬間では認定首位打者の可能性あった。 そのあと2打席立って規定打席到達したが。 覆面パトカーってふくもっさん自身の体験談だったのか 逆に首位打者のイメージあるのに首位打者獲れなかった人 シピン、蓑田、松永、高木豊、前田 あと誰かな? >>29 そうだね。 あと石毛や松井(L)も入るかも。 打率2位4度の近藤和彦は、そこまでのイメージはないか >>28 高橋、山崎、野村、緒方、金本 脚が速くて3割打ててって広島に多い感じ。 あと首位打者イメージは乏しいが、田辺や元木なんか平井的に首位打者になっても おかしくなかった。 ちなみに、最終打席の敬遠球の空振りは自分が中継見てて プレー以外で初めて衝撃を受けたシーン。 1942年 呉波 .286 1943年 呉昌征 .300 同一人物。1942年は三割打者なし(川上哲治は戦争にとられた) 呉昌征と言えば、人間機関車の異名の通り、とかく「足の選手」のイメ〜ジが先行し、首位打者を二度もとったことなど忘れられている。後年の南海・広瀬と似ている。 吉岡悟は地味すぎて逆に有名になった 平井は規定打席稼ぎのセコさで有名 呉は史上最低打率の首位打者で有名 >>39 田辺は89と92に首位打者争いをしてるからな。 元木はミートのうまさを評価されてたけど、ムラッ気があってこういうタイプは打率は残せない。 元木氏は98年最終打席でヒットを打てば3割だったが凡退した >>48 しかしロッテの得失点差プラスで最下位って凄いな。 >>42 試合前に田尾が「カエル跳びしてでも打ちに行きます」 みたいなコメントしてた事を中継で紹介されてたから驚きはなかった 関根が監督だから藤田巨人が優勝するのが面白くなかったんだろうな 長嶋巨人だったら勝ちに行ってそう 優勝の決まるゴールデンタイム生放送の一戦で、 タイトル争いの為の敬遠というのは この時の試合だけじゃないかな。 テレビ無しの消化試合の場合が殆どだから 長崎は運が悪かった。 >>24 この年は、白井一幸が終盤に一ヶ月近く欠場している(今年の中日の大島のように)。 平井と新井がいて、白井は注目され無かったが、松永は覆面パトカーと、背後にパトカーに着かれた状態やった。 松永っていつもロッテ勢にやられていた感じ。 ロッテは試合の消化が遅く、首位打者獲りに有利。 後だしジャンケンが出来る。 掛布は頭部死球で急降下したけど シーズン途中で.350打ってて 今年は行けるかもと思わせたんだよね〜 >>58 最後の10試合位は様子見でズル休み できた落合君は、ロッテ時代4回首位打者、三回三冠王 中日時代の落合がまさに首位打者獲ってそうで獲ってない >>67 たしか91年は最終戦4の3で古田を抜いたんだけど、 その後古田がバントヒットで振り切ったんだよね。 やくみつるに「本気を出した時のすごさを再認識した」と 言わしめた出来事。 >>58 88高沢、90西村、91平井と みごとに一発者首位打者を量産してたねw 同じような万年Bクラスの大洋も 首位打者かそれにちかい選手はやたらと出てきた。 長崎、パチョレック、ミヤーン、高木豊、高木由など >>66 ズル休みしなければ王の記録抜いた可能性あるが56本より三冠王の方が価値上なのか >>69 角中もその連中と同じような扱いだったけど、2度目の首位打者とって印象が変わった。 角中勝也1987年5月25日生…まだまだこれからだな! 76年に門田が、3割1分程度で首位打者だったなら、後年『門田って、首位打者獲ってたんや』と言われそう。 >>76 門田は一度位は首位打者獲得してるイメージあるが、無いのは逆に不思議だ ホームランバッターだが打率も良かったから >>68 バントヒットじゃなくて普通にレフト前ヒット バッターとしては地味かもだが、鈴木尚典や正田みたいに2年連続で首位打者取るとやはり見栄えが違ってくる感じする その頃の勢いみたいな物を感じられるというか 青木なんかはこの2人より高打率でタイトル取ってた安打製造機だが、それもほぼ隔年だと何か存在感がイマイチな気も >>38 2013セは今でもルナ首位打者と勘違いする 2015パは今でも秋山首位打者と勘違いする 秋山は今年取れたけど >>80 連続首位打者 7年 イチロー 4年 張本 3年 長嶋・王・落合・パウエル 2年 中島(2季連続)・呉・大下・与那嶺・ブルーム・江藤・バース・落合・正田・鈴木・小笠原 こんな感じか 91年の両リーグの首位打者を開幕前に当てた人はいないだろうな >>85 打点王の方が難しくないか 前の打者の出塁率まで考えないと予想できないから >>86 今岡みたいな例もあるからね。タイトル候補にすら挙がらない上に、147打点という天文学的な数字。 前年(前季)の首位打者が続けて首位打者を獲ったのは29例 前年(前季)の打点王が続けて打点王を獲ったのは29例 前年(前季)の本塁打王が続けて本塁打王を獲ったのは47例 >>80 青木はその2人より遥かに存在感あるわ 正田は単打マンすぎて首位打者な感じしないし 正田は本塁打王&打率最下位のランスとセット扱われていたからちっとも地味じゃないでしょ。 >>88 本塁打王は、王と野村が独占する時期が有ったから、それを考慮したら、連続タイトルは三部門とも大差無いんだな。 野村さんは王さんと同リーグだったら タイトル数が激減するな。 野村氏がセ・リーグにいたら王、長島の記録も伸び悩んだに違いない 角中は首位打者の中でもっともショボい通算実績になりそう 吉岡 314安打 平井 822安打 角中 863安打←17年終了時点 嶋 868安打 鉄平 878安打 佐々木恭介 883安打 高沢 932安打 もうすでに角中以下の通算安打しかない首位打者もいて、来年中にはここいらも抜くだろ 平井って98年も打率2位だな イチローが現実より早くメジャー行けば2度目もありえたな >>95 首位打者のシーズン以降さっぱりで引退したなら今頃「格無か」って呼ばれていただろうな。 角中は地位が人を作った感じだな。 いるといないとでは全然違うチームになるのが今年分かった。 >>16 どん詰まりの当たりでライト前が多かった。 それを槙原寛己が曰く 「パウエルはセカンドの後ろに土地買ってる」 首位打者がいちばんよそう難しいだろう。 レギュラー級の6割くらい可能性としては考えられる。前年までパッとしなかった 選手でも突然変異的に…とか。 ホームラン王は前年のトップ5に故障明け大砲、プラス新外人さえチェックすればいい感じ。 よく、タイトル争いはBクラスの方が有利と言われるけど 平成の首位打者のべ58名でいえば、順当に上位陣から出てるんだよな。 (順位はレギュラーシーズンのものとする) 1位 15名(セ89、92、98、03、06、09、12、15 パ93、95、96、04、07、11、15 2位 12名(セ94、96、97、01、14、16 パ89、94、97、09、14、17) 3位 13名(セ90、91、99、00、02、11、17 パ98、99、05、06、10、16) 4位 6名(セ93、05、10 パ92、00、13) 5位 9名(セ95、04、13 パ90、01、02、03、08、12) 6位 3名(セ07、08 パ91) また、「首位打者かつMVP」となると89クロマティ、92ハウエル、06福留、09ラミレス、12阿部、 94〜96イチロー、04松中、11内川、15柳田と都合11名いるが このうち94年イチローだけはレギュラーシーズン1位ではない。 首位打者と言うだけで、優勝していない事を覆して受賞するほどのものだったのかな。 吉岡悟の通算成績 打率.247 出塁率.287 長打率.337 しょぼすぎて笑ったが しょぼさで話題になるから一番地味ではないって事か 89年ブーマー 首位打者を逃した85〜86に比べてパッとしない成績にも拘らず一応タイトルを確保するも10.12で4連発を放ったラルフの陰に隠れる 首位打者って、.330〜.340台が多い印象だがどうかな。 >>108 残り5試合の時点で、松永3割1分5厘、ブーマー3割1分4厘。最終的に、ブーマー3割2分2厘、松永3割0分9厘。 今年の宮崎も話題にならんだろうね。打率は低いし、誰も知らないし。プロ野球不人気が続けば吉岡みたいにネタにされる選手も出てこないだろうね 首位打者は1回だとまぐれで取れるが、 2回だと本当にヒットを打つ実力がないと取れないイメージだな 田尾、松永、前田なんか見てるとタイトルは獲れるときにとっておかないとって 感半端ない 調べたら永渕っていうのもかなり無名な気するけどどうなんだ? 張本全盛期?に一度だけ取ってるけど 同じ近鉄の首位打者でもリアルあぶさんの永淵よりもブルームの方が影が薄い気が。 ミヤーンって、バット短く持ってコツンみたいな選手だしね >>105 優勝の西武に傑出した選手がいなかったし、 単なる首位打者にとどまらず史上初の200安打かつ 最高打率と僅差のイチローMVPは妥当だろ。 イチローがいなかったらトーベが首位打者取ってたんだよな。 >>121 山本和 トーベは1992年の3割打者だろ >>1 リックが首位打者とったのなんて このスレ見てなければ完全に忘れてたなw >>121 イチローがいなかったら…の面々 94 カズ山本(ダ).317 イチロー.385 95 堀幸一(ロ).309 イチロー.342 96 片岡篤史(公).315 イチロー.356 97 クラーク(近).331 イチロー.345 98 平井光親(ロ).3204 イチロー.358 99 松井稼頭夫(西).330 イチロー.343 00 オバンドー(公).332 イチロー.387 97から00は2位も決して恥ずかしくない数字だ >>59 掛布は本来アベレージヒッターだよ、シーズン前は首位打者候補に 名前がよくあがっていた。 掛布ってデッドボールと飲酒運転がぎりぎりわかるくらいだけど その後の吉村・前田・山田みたいなもんなのかね? 距離は出ないけどとにかくミートが上手くてしっかり振るからフェンスはバンバン越すという イチロー「松永さん、たかが3割1〜2分で首位打者を獲ろうなんて甘いですよ。」 >>126 四番を任されてから本塁打を期待されスタイルを変えた。 本人曰くかなり無理をしていた、そのせいで選手寿命が縮んだ。 やっぱりそんな感じか、小柄だもんね ザトペックの野手版みたいなもんなのだろうか Rローズは1999年の驚異的成績の印象が強いが、 他のシーズンでは首位打者らしい年がないんだよな。 それまで4年連続3割だから毎年首位打者候補に挙げられてたけど その超安定型が打撃3部門で爆発したのが99年だっただけで なんか内川がちょっと似てるかもしれないw >>105 94年は明らかにイチローが一番目立ってたから… 連日20歳程度の若者が夢の4割達成か?4割ダメだったが3割8分と210安打 サッカーに取られがちな若者人気を引き戻せる新しいスターにMVPをって感じ 優勝の西武もこいつこそはって選手はいない状態だし 3番佐々木4番清原とも2割8分25本程度 投手も規定行くかどうかで全体の総合力の優勝だった >>126 甲子園にラッキーゾーンが無かったら、打者としての方向性が違っていたかもしれない。まあ、掛布はコンスタントに3割打てる力は有った。門田にしても同様。 >>98 >>107 平井は98年の方が打率も高いし打席も多い(91年403、98年448) 福浦の立ち位置はたしかに絶妙だなw 高沢、西村、平井、福浦、角中。 角中は2回獲ってるのか、その割になんか地味だな なんとなくだけどイメージが先かロッテに多いよね。 >>137 将来的に鈴木大地や中村奨吾が3割1分台、3割2分台で首位打者とったら >>137 のメンツの仲間入りするんだろうなあ。 ロッテは後は捕手の首位打者が誕生すれば巨人に次いで「首位打者だけで歴代ベストナイン」を組めるんだよな。 >>137 西村さんは4回盗塁王、さらに日本一監督であらせられるぞー >>139 oh...地味にすごいなオイw ところで高沢氏のwikipedia見たらバキバキに怪我しててかわいそうだった 投手の首位打者なんているのか? それとも川上哲治みたいなケースを言ってるのかな >>139 ロッテでは取ってないけど捕手野村克也で イチローの前の首位打者は辻だけどこれも結構地味じゃね? 自分は監督になるまで知らなかった 辻は首位打者よりも今後日本一監督になったとしても87シリーズ第6戦が語り継がれてくんじゃないかなあ >>143 よそで取ったのも含めるならライオンズもいけるかな >>64 ここまでろくに語られてないのを見てもその三人は地味だわな >>143 そんなんで良いならどこでもできるだろ 意味ない これの投手版、「最も地味な最優秀防御率投手」は誰になるだろう。 最有力候補は山口哲治(近鉄、79年)辺りか。 >>149 戎あたり、どうかな あと、可哀想な服部武夫とか 誰も知らなさそうな中川隆とか >>149 89年の村田、94年の新谷、98年の絶許、01年のミンチー 2017年首位打者ハマのプーさん宮ア敏郎は14年に守備でやらかした時は1〜2年で消えると思った ロッテの妻島はずっと毒島だと思ってた 東映毒島の親戚かなんかだと >>4 高沢自身は地味だけど10.19でのホームランとのセットでパファンには強く記憶されてるな イチローの首位打者の中では2000年はパの歴代シーズン最高打率だったのに 怪我でシーズン後半を棒に振ったまま日本球界を去ったので地味に終わった 辻はある意味ラッキー イチローの覚醒前にギリギリ間に合った 土井に感謝しないと イチローの地味な首位打者シーズン 97年 .345 最高出塁率とMVPを逃す 98年 .358 稼頭央に最多安打を取られそうになる、11盗塁はイチローにしては少ない 99年 .343 連続出場が途切れ稼頭央に最多安打を取られる >>157 1998年は21併殺打もちょっとした謎 >>158 ほんとこれ。 「イチローがホームラン打ったのに二軍に落とされた」 というのが既成事実化してるが 実際はその後の試合でもしばらく一番で起用してて イチローが結果を残せなかっただけ 相変わらず語られない中、森永、杉山が真の地味な首位打者だな 森永は2リーグ制後の首位打者で最低打率という目立つポイントがあるから割と名前出るけどな 選手名鑑とかで歴代の首位打者が並んでると打率.307って目立つよな 森永はON時代に打撃タイトルをとった打者としてそこそこ有名だと思うが 王は一本足一年目だけど 監督までやった森永はまだしも、杉山光平とか誰やねんレベル でも90歳でまだご存命なんだね 2013年のブランコはバレンティンがいなかったら三冠王だった それがどうした? 2002年福留がいなかったら松井が三冠王だったっていうバカも出てくるぞ。 森永はそのシーズン最高成績を残した強打者だが それが.307なのは低反発球使用年度? 森永が首位打者となった1962年は、ON揃って打率リーグ4位以下だった唯一の年 その前後の年の首位打者の打率が.353と.341と結構高い。 51年に明らかにボールが変わる以前の時代の、ONの傑出度合いはやはり尋常ではないな。 それでも不調の年はあるから、そこを上手く突けた選手はまさに千載一遇。 本塁打打点は言うに及ばず、首位打者ですら1959-1974の16年間にON11回 >>41 あれは巨人ファンの叫びだ 大洋が勝てば巨人優勝なのに 長崎を休ませて1番の田尾を5打席敬遠の八百長試合 勝つつもりがない 長嶋シンパの関根が藤田に報復したと取られても仕方がない >>126 本来は中距離タイプだったのだが 流し打ちのホームランが増えて4番になってホームラン打者扱いされた 出てきた時は田淵やブリーデンの大砲がいたからホームラン期待されてなかった そのうち長野も言われそう 跳ばない違反球でキャリアハイを取ってるのが謎 >>165 杉山光平てwiki見たら円月打法とか大学から本格的に野球始めたとか面白そうなエピソードあるんだな。現役時代一緒にプレーしてた野村がこの人について何かコメントしたの見た事ないんだけど不仲だったんかね。 杉山は通算1305安打で3割3回だから 今なら3億ぐらいもらえそう >>179 オリンピックに出たいという動機で、大学在学中に集団競技のバスケットボールから 個人競技のレスリングに転向してミュンヘン出ちゃったジャンボ鶴田思い出した。 >>181 吉岡は一発屋の代表としてよく話題に出るけどね 地味になりがちなのはそこそこ実績ある選手 話題性の無さで言えば中根之、鬼頭数雄、呉波、呉昌征、岡村俊昭辺りじゃないの? 呉波、呉昌征の呉兄弟は、当時呉市の観光親善大使を勤め、呉の海軍基地で一日基地指令を勤めるのが毎年開幕前の風物詩だった。 ラミレスが首位打者取った時の成績は結構地味 03 07 08 10の方が成績自体は派手 まあチャンスに異常に強く特に中日相手に打ちまくったのでMVPは文句なしなんだが 成績自体はラミレスにしては割と平凡 ____ /__.))ノヽ .|ミ.l _ ._ i.) (^'ミ/.・.〈・リ ここはわしが育てた .しi r、_)| | `ニニ' / ノ `ー―i え?俺には、佐々木誠は、 毎年あともう少しで、 トリプルスリー一歩手前の選手ってイメージ 佐々木誠と言えば日米野球男 めっぽう速いストレートに強いんでメジャー投手には無双だったな 秋山幸二とよく比較されてたよね 打率 佐々木誠>秋山幸二 本塁打 秋山幸二>佐々木誠 走塁 秋山幸二=佐々木誠 デフェンス 守備範囲 秋山幸二>佐々木誠 肩 佐々木誠>秋山幸二 って感じだったかと。 >>187 逆に兄弟じゃないのに風貌がそっくりな松原明夫と福士敬章 松原が退団して入れ替わりに福士敬章が入団したから同時在籍はしてない。 パウエルの3年連続首位打者は外人選手の偉業の一つに間違いないけど、 同時期のイチローのせいで全然話題にならなかった。 >>198 パウエルとハウエルはいたが、バウエルはいなかった 佐々木は自分の顔に○を書いて、その中にパと書き込むほど茶目っ気ある選手 もしメジャーリーグに行ってたら活躍したに違いない >>150 中川が高校野球初の放棄試合をした彦根東の一員だったとか、 高橋ユニオンズ最後の試合の対戦相手として先発したとか知らんわ〜 パウエルってそんな話題になってないか? 当時はまだまだセリーグの話題が多かったから、パウエルの3年連続首位打者はかなり印象に残ってる >>147 中なんかは監督経験者だし吉岡ほどのインパクトはないなあ 森永は解説者でよく見るし >>152 あんなの中畑じゃなくたって激怒するよな(笑) >>208 まあ監督やったのが初優勝の直前で広島ファンですら忘れてるし >>204 パウエルのイメージは3年連続首位打者もだが、チンタラした守備もだな エルボーガードって言うの? アレを初めて見たのがアロンゾ・パウエル。 パウエルは3年連続首位打者なのに、最高出塁率は1回もない パウエルはチャンスで併殺打ばっかり打ってたイメージ パウエルは強肩だったよね。 誰だったか忘れたが新外国人で日本にやってきた助っ人が 「3A時代の彼の強肩を知らない者はいない」 とランナーで走者で出てもライトのパウエルを警戒したのを覚えてる 近鉄の新井が87年に.366打って首位打者取ってるけど 他の年見てみると常に安定して3割打ってる様なバッターじゃないんで結構意外だった 中日の井上とか阪神の藤田なんかも首位打者になってなかったのか 地味だけどw >>217 平は81年に首位打者になっているけど登も弘昭も一樹も首位打者になっていないな。 >>218 二度首位打者を取ってる篠塚が生涯最高打率を残したのも平の1981年。 中は長嶋、王の全盛期に タイトルを獲っているから価値が高い。 パウエルは在籍中に一度でもチームが優勝してたら印象が変わってたかもねぇ パウエルごときに3年連続首位打者許した当時のセの打者が情けない。 つーか92年からだと5年連続外人首位打者だろ。 パウエルをネガる奴いるけど しかしパウエルはいい外国人選手だっただろ。 打つだけじゃなく守備も平均以上。 ってか、守備範囲は狭かったけど、ライトからの肩はじゅうぶん銭取れる強肩だったぞ パウエルはポテンヒットのイメージが強いけど、東京D看板直撃や横浜場外など大きな一発も多かった。 93年に27本打った年のHR平均飛距離は122mでセリーグトップだった。 94年の開幕前はホームラン王の本命としてパウエルを挙げる評論家もいたほど。 93年に浜松のベンチの階段を踏み外して膝を怪我してから走れなくなった 94、95年も怪我があって戦線離脱の時期があり、さらにチャンスに弱かったから首位打者をとっても評価が低くなる 同時期にローズ・オマリーという同タイプがいたが チャンスで回ってきても安心できたのはパウエルだけ。相手ファンから見て >>232 そのあとだよ、タイガースに来るのは・・・ >>231 わかってる。 パワーはブラッグスかパウエルかって感じだったから。 でも来日当初は確かに力強かったけど、首位打者取るようになってから なぜか非力なイメージが付いちゃったよね。 >>236 自分語りで大炎上した某チ●コフ●イスと同じ苗字なのである意味セーフ パウエルは元々勝負弱かったが、あのナゴヤ決戦でやらかした事で全国にそのイメージを決定付けたな。 全試合フルイニング出場での首位打者 王貞治(1969) .345 イチロー(1995) .342 松井秀喜(2001) .333 西岡剛(2010) .346 長谷川勇也(2013) .341 秋山翔吾(2017) .322 >>241 西岡ってロッテの並居る歴代首位打者の中で忘れられがちだよな 平井は111安打で首位打者だったのかw ひでえ数字だったんだな あの最後、ベンチスタートで初回に西村が出塁したら即代打で送りバントして首位打者確定させたのはもはや伝説。 ただ、それだけの一発屋で終わらなかったのは平井の偉いところだよな。 今年のDeNA宮崎も元々アベレージヒッターというよりはパワーヒッタータイプだし 来年以降レギュラーをそれなりに続けても3割打たないようだと単なる確変、と見られてこうなりそうな予感 ここまでほとんど名前が挙がってない嶋重宣 投手でプロ入りしたが野手転向、通算51安打の10年目シーズンにいきなり首位打者獲得、 赤ゴジラのニックネームとトピックは多いし、首位打者の04年以外にも結果を残したシーズンはあるが、 球界再編や松中の三冠王の陰に隠れてどうにも印象が薄い >>246 いや嶋は印象強いけどな むしろ2000年代の首位打者挙げろって言われたら最初の方に出るレベル 平井さん今なにしてんのかと思ったら愛知工業大学の監督か! 福岡出身の平井さんは愛媛出身の嫁さんを貰って千葉で活躍、 今は愛知で活躍中かー 松中は野球人気が下がってきた時代だったのが痛かった。 地上波中継も減って露出が少なかったし。 しかもネットも今ほど普及してない時代だったから。 そして急激な衰えの頃にネットが普及して、しかも要らぬ言動でその頃に有名になってしまった。 自業自得とはいえ。 平井ほど印象深い首位打者はいないと思うんだが・・・ 地味なタイトルホルダーや一発屋系のスレだと大抵、平井の名前が出てくる。 そして他にも.320打ったり活躍してる年があると反論がでてくるのがいつもの流れ。 タイムリーにパウエルの話題が 【野球】元中日&阪神のパウエル、ジャイアンツ打撃コーチ就任 元ロッテ・ミューレンの後任 通算.313 116本 397打点 817安打 http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509696430/ 地味な印象全くないけど 扇風起こしてたマシンガン打線の中核だし 地味な条件は、 足がとりわけ速いわけじゃない、守備もとりわけ上手くない、だからと言って 長打力もとりわけある訳じゃない、とりわけ走攻守抜きん出た何かがある訳じゃない そしてタイトル獲った打率が低い 長谷川は首位打者獲って年俸2億になった事より すでに年俸8000万円もあった事に驚いた。 >>263 首位打者取る数年前に3割打ってるし、統一球でも.290くらいの実力あるからな 西武の秋山正午は西武で秋山といえば幸二 になるのを果たして変えることができるかな >>268 秋山幸二は、もうホークスのイメージがかなりついちゃってるからな。 鈴木尚典の首位打者が印象に無いとかいう奴は認知症の初期症状だから、 早く病院に行け。 落合の壊されたで有名な鈴木 ラインドライブヒッターなのにフライバッターにしようとしたw 長所がなくなるやんw 平井って今同じことしたら長谷川と同じレベルの知名度で終わるだろうな。 地味なのが知れ渡る、ってのはその時の野球人気に大きく左右されるから。 >>272 多村には合っていたようでなあ。人それぞれで奥が深いね >>274 あの時はその消化試合にまで平井の取材が来てた。 >>275 は知らんのだろうが、当時はそれぐらいNPBに対する注目度が高かったんだよ。 その時代知ってるけど別にたいして変わんねえだろ その年の平井の打席をみたファンがどれだけいるんだ >>277 プロ野球なんだから取材くらい来るだろうよ 「不人気ロッテなのに消化試合にまでマスコミが注目するなんて」って話しちゃうの 首位打者獲ってるのにベストナインに選ばれてない人ってどれくらいいる? 1947年以降に「首位打者を獲ったことがあるのにベストナインに選ばれたことがない人」は 1人だけ >>286 金城は生まれてくるのがもし10年早かったらベストナイン5回ぐらい取っていたのかも。 首位打者獲得以前の長谷川は確かに好選手だったが、首位打者を取るほどの派手さがある選手ではなかった パッとしない選手が覚醒(確変?)してタイトル獲得するより、こういうパターンこそ地味な首位打者の条件なのかも マートンも地味じゃない? 地味というか安打記録の方が先行してる それも秋山に越されたけど マートンも秋山も安打記録作った年とは別の年に首位打者とってるな。 広瀬がパ最多安打記録(当時)を作ったのも首位打者とは別の年だったな 宮崎ってもっと華奢な選手かと思ってたが、日本シリーズで観たらイメージと 違った >>292 俺はもっとサイズのある選手だと思ったけど172cmしかないとは意外だった サヨナラ男とMVPで語り草にはなってるが首位打者っていうのは忘れちゃうねw ハウエルは首位打者というかホームラン王のイメージ 巨人でダメだったのがネックだろ 首位打者と本塁打王の同時獲得は、三冠王を除くと相当珍しいはず >>297 ハウエル以外には、 松木大下(2度)青田中西(2度)長嶋王(3度) 中西(2度)長嶋王(3度)はいずれも打点2位 うち中西(2度)は打点王と1点差 首位打者と本塁打王ってのは、だいたい打点王はチームメイトに持ってかれるってパターンだな。 >>301 松木(景浦)と王(3度とも長嶋)の4例はチームメイトが打点王 青田(藤村)大下(藤村・飯田)中西(山内・葛城)長嶋(桑田)ハウエル(シーツ)の7例はよそ様 >>300 ミヤーン パチョレック ローズ 内川 か >>296 途中退団しただけで成績は優秀に見えるんだけどな 地味な選手がしょぼい成績で取る首位打者より 一流選手が平凡な成績で取る首位打者の方が記憶に残りにくいな 2005和田とか2006松中みたいなやつ 他の打撃タイトルのイメージが強い選手はなおさら 松中なんか三冠王なのに首位打者イメージないww >>309 松中や野村は三冠王があるから、「首位打者もとってる」といわれれば「そりゃそうだよな」だろうが、 山内和弘や青田昇あたりになるとどうだろう 松井秀喜もそれに近いかもしれない >>310 清原が打点王を獲れそうだった年だね、 タイトルはを獲ってるのに不調とか言われてたな。 イチローの打点王は三冠王未遂のシーズンだったからまだ印象に残るか。 >>313 三冠王どころじゃない。 本塁打王だったら打者タイトル六部門全制覇だった。 小久保空気嫁と言われるが、2位のニールの27本は 結構忘れてる人が多いと思う。 >>311 衣笠の盗塁王は一発屋首位打者並みのインパクトじゃね? 最近だが 阿部は打率と打点の二冠で一番有り得るホームランを取れなかった 打撃タイトルこの年だけ パ・リーグは張本とイチローが何度も首位打者になってるが、 セ・リーグは長嶋と王が、代わり番こに首位打者になってた感じだ 忘れたが、パ・リーグの榎本は首位打者に何度かなってた気がする イチローは7年連続ダントツだったけど、 張本はムラがあったな。 首位打者取った翌年2割7分台なんてことあったし。 メジャーに行く時代じゃなかったらイチローは何回首位打者とってたかな メジャーで200本打っていたシーズンは全て日本にいたら首位打者と考えてよかろう 稲葉って首位打者とってたんだな 川端がとったのも忘れてた 真弓の首位打者って殿堂板民以外でもメジャーかな? 獲ったのは知ってんだけどタイトルホルダーのイメージがあまりない 真弓は右打者で350以上打ってんだから影が薄いわけがない。 >>328-329 80年代の野球を見てなければそんなもんかもね 今岡首位打者の方が驚くけど >>328 俺も俺も 83年か…もはや三冠王な85年の前に獲ってたのね >>329 ファウルゾーンの広い甲子園で尚更価値が高いと 江本の本にあったかな >>334 板東英二の方だと思う 原の3割と真弓の3割は意味が違うとかどうとか ちなみに阪神の日本人右打者では平野も3割5分打ってる >>337 野球じゃなくて記録しか見てないのがよくわかるレスだな 阪神の平野って平野恵一の他に居たかなあ…て一瞬考えちまったよ タイガースの右打者でシーズン.350は藤村・渡辺・真弓の3人か 1・2番がそろって3割5分超えってのはある意味85年より凄い打線だったな。 そりゃあ新井でも楽勝で打点王取れるわ。 >>343 マートンは.349 新井の打点王はその翌年 >>343 1・2番が共に三割五分 しかも新加入の捕手も3割30本 あらためて考えるとかなりスゲー打線よな まあ2010年当時は下位球団の二線級投手から稼いだ成績で見かけの数字ほどの恐さがないと言われてましたがね まあ全体的に打高だったからなあ 違反球で死んだのもマイナスイメージ ラッキーゾーンあったころから甲子園は打者泣かせと言われてたよな >>346 ブラゼルも40本以上。 こういう年は誰がタイトル取ったか忘れられやすい。 現監督のフルイニングしばりがなければなあ、、2010年阪神 >>349 阪神は違反球でも真弓の頃までは打線はよかったよ まあ違反球にしてはってだけで前年と比べれば当然ゴミだけど 和田になって完全に死んだ >>353 元々男前で爽やかイメージの人気者だった田尾と、地味な印象の長崎。 高打率をキープしてさっさと引っ込んで、追い上げてきた田尾を最後の試合で全打席敬遠。 しかもその試合は中日が勝てば優勝、負ければ巨人優勝なのに、1回表先頭から敬遠だもんな。 掛布宇野の敬遠合戦もそこだけ見ればとてもひどいが、勝敗が即優勝に絡むこのケースは 長崎に責任無いとはいえ、大洋の判断はレジェンド級の酷さ。 巨人は何であれコミッショナーに提訴しなかったんだろうね? 首位打者の定義が 最も打率の高い打者ではなくて 最も出塁率の高い打者だったならばよかったかもな 田尾の敬遠は当時でも敗退行為にあたるのではと問題にはなったよ。 そう しかも球界の盟主巨人が提訴したとなれば主張は認められた可能性が高い 要約すると人気のイケメンと地味な職人が争い、 追い上げてきたイケメンから逃げ回って職人がタイトルGET。 そのかわりイケメン所属チームに優勝を与え、 吉報を待つだけの読売を地獄へ叩き落したという。 鬼だな、鬼。 全然地味じゃない。 悪の首位打者、暗闇の帝王。 なお3年後には日本シリーズで満塁本塁打を放ち田尾に死体蹴りをする模様 >>360 単なる嫌がらせ効果しかなくしたとしてどうなるでもない 3年前の江川騒動に続いて悪役になるかもな 確か田尾は首位打者逃した代わりにスポーツビリー・フェアプレー賞を受賞。 なんじゃそら。 田尾は被害者的な面も強調され、イメージが更に良くなったね 今は奥さんと娘さんがヘビメタにハマって大変だけどw しかも敬遠の球をわざと空振りしたりして、なんか悲劇のヒーローみたいだったのと 本来は、中日VS大洋なんてカード、当時の野球人気でも夕方のデーゲームではやっても ゴールデンタイムの時間帯では流れないのに優勝決定戦だから全国放送されて 田尾と長崎の選手の立ち位置が決まってしまった感がある 現役時代は田尾が好き勝手してきたんだから 今度は私に好き勝手させろとタレント活動を始めた奥さんスゲーな。 長崎の件で大洋が非難されるなら、消化試合だけど満塁で井上弘昭を敬遠して 山本浩二を首位打者にさせたカープも敗退行為だろ。 >>115 田尾なんか.350越えてて首位打者取れなかったんだよなぁ。 >>149 地味かと言われれば違うかも知れないが、 「最も可哀想な最優秀防御率」では、 防御率2.50ながら4勝9敗のオリックス金田政彦ではないかと。 スレ違いスマソ。 シーズン打率.350を記録したことがあるのに首位打者になったことがないのは 田尾の他に岩本義行・渡辺博之と谷佳知 >>374 なったことない、ね。 間違えました。ごめんなさい。 >>375 今年首位打者になったので 「.350以上を打ちながら首位打者を逃した」なら 他にクロマティとか張本・小鶴・ブーマーらも経験している 田尾はあの敬遠があったから出塁数のタイトルがとれた。 しかし出塁数のタイトルの価値ってどんなものなんだ? 当時のことは知らないが。 >>370 井上を満塁敬遠したが試合はカープの逆転勝ち 敗退してないのに敗退行為になるのか? >>374 篠塚は.357打った時には獲れなかったんだよな。 >>381 キャリアハイの打率で首位打者になれず、他の年にタイトルを獲得したのは 篠塚の他に青田・パチョレック・辻・平井・松井・和田・ラミレス・マートン・秋山ら けっこういるな >>382 新井宏昌、クロマティは、簡単には更新出来そうに無い高打率(リーグ2位)をクリアして、首位打者をゲット。 >>1 ゴキヲタwwwwww 取った記憶無しとかお前のゴキブリ脳内だけだろw 3割未経験者が確変して3割5分以上打つことがよくある。 谷沢、田尾、真弓など >>389 篠塚やイチローも何気にこのパターンだったりする と言っても規定打席にはじめて達した年だけど >>391 中根之も「初3割の高打率」といえばいえるかもしれない 打率じゃなくて出塁率で首位打者決めるのはいかんの? ちなみに85年はバースの巨人戦敬遠攻めがなければ、代わりにどんでんが出塁率堂々首位 >>396 いかんでしょ そもそも打率が低くて出塁率が高い選手が評価される理由はお買い得ってだけだからな 打撃タイトルにリーズナブルを加えちゃいかんでしょ もし打率ではなく、出塁率で首位打者を決めていたら、昭和37年から昭和54年まで 18年連続で、王が首位打者になっている。 特に昭和49年は、5割3分2厘という驚異的な成績の首位打者だ。 1938秋中島、1965野村、1973王、1984ブーマー、1985バース、2004松中。 これらの三冠王の所属チームは全てリーグ優勝している。 しかし1982博満、1985博満、1986博満 この3つは全てリーグ優勝を逃している。 (※1974王もリーグ優勝逃したが首位と1厘差ゲーム差0.0の際どい結末だった。) つまり博満の三冠王にま全く価値がないということが野球界で定説になっている。 つまり野村沙知代が逝去したらニュースになるが、 今まで何千人もの野手がプロ野球の門を叩いたが三冠王を三度獲得したのは 落合博満(ロッテ-中日-巨人-日本ハム)のみ もし打率ではなく、出塁率で首位打者を決めていたら、昭和37年から昭和54年まで 18年連続で、王が首位打者になっている。 特に昭和49年は、5割3分2厘という驚異的な成績の首位打者だ。 自分は頭が悪いのか、402の文章が上手く理解できない つまり野村沙知代が逝去したらニュースになるが、 今まで何千人もの野手がプロ野球の門を叩いたが三冠王を三度獲得したのは 落合博満(ロッテ-中日-巨人-日本ハム)のみ ここがホントに理解できない むしろ恐怖を感じる名文 行事は、魁皇を有利として上げましたが、 千代大海が残っていたのではないかと物言いが付きましたが、 協議の結果、魁皇の体が先に死んでいましたが、 千代大海の負けといたします。 >>124 平井は立派だね 首位打者はフロックじゃなかった 福地の2008-09年の連続盗塁王もかなり地味な印章 (*^◯^*)宮ア敏郎にはハマのプーさんというニックネームがあるんだ! >>405 気味が悪いな。しかしこの気味の悪さをいまいち言語化できない 04松中はプレーオフ負けたからリーグ優勝できてない… この年から秋に弱い、ポストシーズンに弱いホークスが始まるのだが、 同時に松中個人が秋の風物詩呼ばわりされる理由はこの年の三冠王にもあるような気がする >>373 地味に同じチームの具も防御率ランキング2位なんだよな その年のオリックスは貧打過ぎて投手見殺し多かったから尚更ユウキの白星が目立った 南海の杉山 そこそこ活躍してノムさんが頼りになると称賛した割に語られなさすぎ >>411 そもそもポストシーズンに弱いのは南海時代から。 日本一のチャンスで三振した佐々木恭介だろ 首位打者なのにシリーズで先発じゃないとか マニエルの怪我がなければ三冠王だった可能性もあるし >>417 タイトル狙いの試合欠場&ライバル四球攻めの最初のケースとして名を残す程度。 元々近鉄に居て、高橋ユニオンズの設立時に彼を譲渡する話が出たところで、大型打線の西鉄に優勝を奪われ 「打てる選手」を探していた鶴岡親分が「ならウチに」と食い付いてユニオンズ経由の三角トレードで獲得した(近鉄 のフロントが同業ライバルの南海への譲渡に難色を示した為とされる)選手だそうで。 当時自他共に認める弱小だった近鉄だけど、打撃技術は高く評価されながら機動力重視の芥田監督と折り合いが 悪く出場機会に恵まれなかったとの事で。 昔、写真で観た限りだけど、黒ローズみたいにバットを寝かせた構えから投球と同時に打撃に入るスタイルで、 天秤打法と言われた元祖(ウィキでは円月打法と紹介されている)と、結構個性的な選手ではあった様。 >>419 ごめん、どうも文章全体のつながりがつかめない >>421 首位打者といっても日本シリーズの先発を外され、 それ以前に怪我で欠場しなければマニエルが三冠王になっていたかもしれず 佐々木は首位打者になれなかったかもしれない ということをいいたいんじゃないかな たぶん、佐々木の首位打者は1978年、ということをわかっていないのね >>151 あの年齢でのタイトル、復活エピソード、200勝、投球スタイル、話題には事欠かないはずなんだが>89年の村田 平成以降では200勝達成以降にタイトル獲得っていないよね? 打者でも名球会入り後にタイトル獲ったのは、昭和63年の門田が最後? 二人ともレントゲンには写らない外傷を負っているね。 最もかはわからんが水谷実雄の首位打者は誰かに言われて「そういや獲ってたな」って感じ えげつない敬遠合戦とかで首位打者を獲得した人や一発屋は実績関係なく印象に深く残る 88年の高沢は松永と争わず打率独走だったら、 10・19のあのホームランはなかったかも、 首位打者レースが西武近鉄首位攻防レースに ドラマを与えた。 首位打者が打率ではなく最高出塁率だった場合で並べてみると 明らかに出塁率で選んだほうが優秀な打者が出そろう そう考えると首位打者は出塁率でいい気もしてくるな 首位打者が出塁率となると三冠王のハードル下がってしまう不思議 しょぼい打者に三冠阻まれるケースが減るしいいことだと思う >>422 悪い 思い出したぞ 前年の首位打者がなんで先発じゃないんだ と思った >>429 DHなしだから、マニエルをライトにして佐々木を外した 出塁率じゃなく出塁数で決めれば消化の遅いチームの打者の後出しジャンケンも なくなる 横浜大洋ホエールズの長崎慶一 活躍したイメージが皆無 >>436 長崎は自身もコメントしてたが 阪神OBだそうですw 首位打者獲得より 日シリ優勝と満塁HRの方が良い思い出だと >>436 そりゃ、義父の自殺、離婚、インチキ首位打者と大洋時代の長崎には暗い話題が つきまとってるからな 大洋時代に離婚したなら、月刊タイガースに載ってた奥さんは再婚相手? リアルタイムなら長崎は敬遠合戦とシリーズの満塁弾で記録よりも記憶の人だけど それを知らないとただの確変首位打者かつ実績のあるマイナー選手になるよね >>440 大洋時代の名鑑にも離婚したことが書かれてた そんなこと書くなよと子供ながらに思ったけど >>438 やっぱり個人成績よりチームの優勝なんだね… 阪神も最後はキャンプ直前に戦力外通告の仕打ち受けたけど それでも阪神>>>大洋なのか >>436 それは君が巨人中心の報道しか知らない似非野球ファンだから 長崎、屋鋪と続く大洋モテモテやりちん男伝説知らないから あんまり恥かしい事書くなや。 >>443 長崎は大洋時代にチームメイトからいじめを受けていたらしいからな それが一番大きいんじゃない? 当時の華やかなイメージの田尾相手に汚い手で首位打者じゃあな。 しかも最終戦で優勝するかどうかの試合で。 判官贔屓の日本人にアレはイメージ悪すぎ。 中日巨人ファン以外にもケンカ売った感じ。 横浜大洋ホエールズのFミヤーンと、横浜DeNAベイスターズの宮崎敏郎とは、活躍したイメージがない。 楽天の鉄平と、千葉ロッテマリーンズの角中勝也ともそんな選手居たっけ?レベルになりつつある。 >>450 同時代に他に好打者はいなかったのか? 稲葉? 松中? 中島? 逆に派手な首位打者未経験者は掛布雅之・松永浩美・前田智徳辺りかな。 >>454 その中に松井稼頭央も入れたいかな 地味な方はソフバンの長谷川 82年の最終戦 田尾が全打席勝負されたら首位打者取れたかは疑問だけどな >>456 もしその場合、最初の打席でヒットだったら 優勝のかかった試合で田尾を引っ込めるのは難しそうだしな ロッテはあと捕手に首位打者が誕生すれば巨人に次いで首位打者だけで歴代ベストナインを組めるんだよな。 捕手で首位打者とか レジェンドクラスじゃないと無理だろ 過去の捕手で首位打者てノム、のび太、ウナギイヌ の他に誰かいたっけ? >>461 その3人だけ。3割打者も希少。城島、矢野、西山、谷繁、中沢、木俣、田淵・・・ >>462 八重樫もやってるはず 毎日オリオンズ土井垣もやってるんじゃない? 嶋も追加で。 しかし最近は打てる捕手がほとんどいなくなったな。 >>459 そういや太平洋で首位打者獲った(ここでも何度も名前が出てる)吉岡悟も元ロッテだしな やっぱ打てる捕手がいるチームはほぼ必然的に強いよな 去年の小林みたいに自動アウトとか揶揄されてたけどなんだかんだで2割は打ってるんだな そんな印象まったくないけど 地味なホームラン王だとアブレイユ一択なんだけどな 首位打者は地味なのが結構多くて難しいわ 投手でも防御率と最多勝利は地味が多いが奪三振王は地味少ないよな 防御率は規定ギリギリで滑り込んだりするからな 奪三振はイニング食って三振取れる投手じゃなきゃ無理だからエース級しかいない >>470 ホームラン王だと、中田とか町田とか佐藤とか 地味じゃないけどイメージ合わないホームラン王は、 リー、ポンセ、オマリー、小笠原 アベレージ系の打者が30本代で1回だけだとそんな感じ。 落合も85年以降がなければ、ここかな? 小笠原は30本台の常連だけど突き抜けた感がない。 キャリアハイが37本で40本台なし。 30本台前半の争いの年をうまくモノにした感じ。 >>473 のオマリー以外の打者もそんな感じだが。 >>473 そういやポンセの時はかなり拮抗してた記憶ある ポンセ33本 落合32本 原31本 池山31本 広沢30本 >>477 本塁打王から3本差以内に5人というのは、どうやら戦後2位タイの記録 >>478 1位は1957年セか、1960年セかと調べてみた(´・ω・`) 1957年セ 青田昇22本 佐藤孝夫22本 町田行彦21本 エンディ宮本21本 広岡達朗18本 広岡の長期離脱が惜しい。 1960年セ 藤本勝巳22本 森徹21本 興津達雄21本 大和田明18本 王貞治17本 王はまだ二本足打法の頃。 あれ・・・・・・と意表を付いてハイレベルの争いだった1971年パ 大杉41本 長池40本 土井40本 アルトマン39本 ジョーンズ35本 うーん一体何時なんだろ(´・ω・`) >>479 1995パ 28-27-25-25-25-25-25 あぁ、あの年かあ 1995年パ 小久保28本 ニール27本 イチロー25本 初芝25本 田中幸雄25本 清原25本 デューシー25本 >>481 これデューシー25本だけ知らんかった この年もすげー混パwだな ちなみに2位タイは1988セの他に 1998パ 33-32-31-30-30 2007セ 36-35-35-35-33 >>454 地味な打率2位に田辺徳雄と中島宏之の 追加をおなしゃす。 >>484 近藤和彦までいくと地味じゃなくなりますかね >>483 98パはウィルソン、中村ノリ、クラーク、マルちゃん、藤井か 07年とかなると個人成績覚えるの興味無くなってて全く分からんw >>487 2007セは村田36高橋35ウッズ35ガイエル35阿部33 男村田が佐々岡から打たなければ四人が本塁打王だったわけだな 首位打者を分けあったのは篠塚正田しか知らんけど あれって相当なレアケースなの? >>490 もう一例、1969パの張本・永淵がある NPBではその二例のみ >>490 あと落合が1安打打っていたら面白い事になったのに実に惜しかった。 >>490 打率.333だから数字自体はわりとハマりやすそうだが、なかなかここまでは打てんよね すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法 関心がある人だけ見てください。 グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 7E9RF 本塁打0本の広島カープ・正田 活躍がその年限りだった太平洋ライオンズ・吉岡 >>498 むしろそういうのはインパクト強いからなあ 南海の主力打者でそこそこ活躍したのにあまり語られない杉山の方が 地味な首位打者にふさわしいかもしれない 杉山 森永 中 辺りで決まりかな チームの主力打者で有りながら 引退後も話題に上がらんし 杉山はコーチ一年だけやったあとは半世紀以上球界と無縁で 90歳過ぎてご存命なのもポイント高い 地味な首位打者とは違うけど首位打者のイメージが薄いのは真弓・西村・ゴジラ辺りか。 それぞれ扇風機と常勝西武の名セカンドのイメージが強いブランコと辻がそんな感じがする あと今岡も首位打者とは別の年だけど異常な数値を出した一発屋の打点王ってイメージ 松井は本塁打王こそがとるべきタイトルで、首位打者はオマケだったからな >>459 しかもチーム成績の悪いシーズンに出る異常さ ベースボールマガジン社の記録集2018年版の中島のMLB行く前年の打率が@と印刷されている。 角中が.312で首位打者だったと思うが。 角中の.312で首位打者ってのも数字としては寂しいな 近年だと平井の.314と長野の.316が次ぐ感じか >>510 結成以来のチーム通年勝率では5割以上のチームなのに。 >>511 「毎日」や「大毎」が稼いでいたから、ということはないかしら 長野の.316は立派だが、平井の.314ってそんな打低イヤーじゃないよな >>512 それも大きいけど、ロッテになってからも1980年代半ばまではそれなりには強いチームだった。 落合放出から暗黒期に陥ったけど、1995年のバレンタイン就任以降、ちょくちょくAクラス入りしてどうにか5割以上に 踏み止まっているって感じ。 狭い東京球場や川崎球場から、ホームランが出難い千葉マリンに移転して、落合放出以降のスモール路線が それなりに噛み合ったって感じも。 ロッテってBクラスの回数の方が多いけど秋口に調子を上げてくるから最下位だとしてもそれ程ボロボロの成績ではないんだよな。 それにホークスと言う良き競合相手もいたし。 ロッテはパの横浜って印象あるが 全然違う どっちかっていうとパの中日 黄金時代がない代わりに10年に1度くらい 優勝したり最下位も割と少ないし通算勝率も5割をゆうに超えてる 今年あたり、脂がのってきた鈴木大地が確変して、3割1分台の首位打者になったりして。 ロッテって有藤時代を除き暗黒を感じないよな 横浜やヤクルトとはそこが違う 90年代ロッテは普通に暗黒だろう。 トータル(90-99)で6球団の中で一番勝率が低く(.446)、Aクラスが1回だけ。 去年最下位で、今年も厚みのないピストル打線は健在で 本スレでもネガりまくりで今年も最下位っぽい雰囲気。 >>76 門田と藤原の南海コンビが吉岡にやられたな 他方、阪神って最後の最下位が2001年で 翌2002年以降は2年連続Bクラスすら2011・12年だけなんだよな。 ふくもっさんの覆面パトカーの語源になった佐々木恭介 終盤に規定打席に到達したが、多少足りなくても認定首位打者になれそうだったけど >>517 西鉄が落ちぶれても南海が落ちぶれて も阪急が勢力を拡大しても2、3番手は 確保のイメージ。そしてたまに優勝 というのが昭和のオリオンズ。 最多安打に一本化すれば良いように思えるんだが。メジャーみたいに試合数が球団によって異なることもないし。 福留や正田の1回目の首位打者とか、ああいう小細工が出るのが「率」タイトルのいやなところ。 >>533 ノムさんだっけか 本塁打と打点は積み重ねだが打率は上下するものだから云々と言ってたな 打率ではなく出塁率の最も高い選手を首位打者とすれば良いのにと思う。 佐々木恭介は中軸打ったかと思ったらスタメンではないときもあったな どうせなら小川亨に首位打者とって欲しかった >>541 出塁は敬遠も含まれるからなぁ。 相手が防ごうとするもの、を打破したもののが価値あるのはしゃーない >>542 敬遠はむしろ実力に含まれるんじゃねえの >>543 打順の兼ね合いによる戦術的なものもけっこうあるから、そこは難しい >>541 それだとDHの無いセだと8番打者が有利だな。 >>541 最高出塁率っていうタイトルがあってだな 地味な選手を選ぶべきなのか有名だけど取ってた事が地味な選手を選ぶべきなのか 敗退してないのは「結果」 敗退行為はそのまま「行為」 「敗退してないから敗退行為ではない」←バカ過ぎる これだけの話だな そんな下らない事に拘るバカさに呆れてる しかもID変えてまでw ア○ペか? 勝ったから敗退行為ではないって理屈は無理があると思うよ >>556 消化試合なら八百長なんかもOKなの? 朝鮮人かよ、お前 >>558 八百長じゃないしチョンでもないが 変な認定してくるお前こそ朝鮮人じゃないの? 井上残念だったねw 辻はイチロー以前の最後のパの首位打者だからそこそこ目立つ。 辻は西武黄金時代を象徴するようなスターだったから全然地味でない >>559 言葉が通じてない 消化試合だったら何をしても(例えば八百長しても)なんでもいいのかって意味 >>563 意外な首位打者って感じだね。 盗塁王常連のイメージしか無いロッテ西村徳文とかと同様の。 地味じゃない首位打者をあげていって、残った選手が一番地味ということでいいんじゃないか >>565 地味と意外って表層的には似てるようで全然違うもんな なので地味といえば結局平井だな 所属チームや本人の知名度に加え.314という微妙すぎる数字がたまらん >>567 地味じゃない 長嶋、王、張本、野村、バース、落合、イチロー、中西、加藤秀司、呉、門田、山本浩二、井上、パウエル、与那嶺、ペタジーニ >>570 門田・井上・ペタジーニは首位打者になっていない 松中って21世紀以降の強打者筆頭レベルなのに地味だよな 2000年代B9とかやっても普通に忘れられてる 高沢、西村、平井、福浦、西岡、角中 どいつもパチもん程度の実力だな。 特に角中は.312という平成ワーストでの打率。 >574 平井とかどなかは別格じゃない 長谷川も実情を見ないで矢鱈野球が持ち上げられてた時代の選手て感じする。 角中は地味だけど2度取った実力者、独立リーグ出身者という点もプラス 福浦・西岡は.340以上という高打率、西村は連続盗塁王 やはり平井こそが平成で最も地味な首位打者だな >573 主に野球がサブカルになった2004年からの選手だからな ダゾーン中継の時代の広告になった筒香もあまりいい印象は持たれないだろう 野球が大画面ですら見られなくなった時代に堕ちてもいるし 松中とか斎藤カズミとかって、野球がサブカルになったけど 今ほどネットが発達してなかった時代だから、いちばん地味に感じるんだよな。 手軽に見れなかった上にオールドメディアでもなかなか見れなかった。 2ch的には一番盛り上がってた時代だけどなw 大ちゃんとか まあパが市民権得たのはもう少し後の話になんのかな、何だかんだ言っても新庄ハム入りで時代が変わった >>573 松中は2000年代ベストナイン組むにしてもどのポジションで選ぶか悩む選手。一塁はカブレラ・小笠原がいるし外野は金本・和田・福留・谷・青木・赤星・タフィ等がいるし。 松中は劣化早かったもんな 小笠原改めてみたらやべーわw 11年連続OPS0.9超えとか 松中は地味って云うか ステ疑惑と秋の風物詩 あと引退時前後のgdgdで ブザマに見られる様になった感 首位打者って、平井とか嶋みたいに1年だけの確変で運良く獲る事はままあるけど 「2年連続」となるとそのハードルは格段に上がるよね? 現在最後の2年連続首位打者は小笠原(2002・03、.340・.360)だが 小笠原も地味な首位打者の部類には入らんかな。 小笠原なんか率狙いのセオリーとは正反対のフルスイングで取ってんだらむしろインパクトありすぎだろ 生涯打率もえらい事なってるし 小笠原は、イチローが抜けた後のパ首位打者本命といわれていたように思う 2001年には福浦に持っていかれたが 3年連続して打率.340以上を記録したのは、イチロー以外には若松と小笠原だけ >>574 福浦は6年連続三割だからいつかは獲れる選手だった それが初三割の年だったというだけで 福浦は、首位打者の年以外の最高打率は.314だから、「一発」感がぬぐえない >>585 2年連続だと正田と鈴木尚が頭に浮かぶが、正田の打撃技術って相当なものだったの? 鈴木尚はともかく正田はゲームでしか知らん世代なので 重いバットを短く持って外野手の前にヒットをしぶとく落としたり叩きつけて内野安打狙ったり正田はそういういかにも広島ぽい泥臭いタイプの完成形みたいな打者だった >>553 そうだよ。 「敗退行為を試みた時点で完全に野球協約違反」 >>590 ,591 後何と言っても、若くて足が速かった頃の正田には必殺のバントヒットがあった。 最初の首位打者も得意のバントヒットで篠塚の打率に追い付き首位打者を確定した。 打撃技術で言えば、足が衰え故障がちになった正田と入れ替わるように、3割常連&本塁打極少の二塁手の代名詞となった阪神の和田 の方が秀でていたと思う。 1993年は、シーズン通して体の状態が悪く、右打席のみに専念したが打率は.257に終わり、正田本人も「もしスイッチになっていなければ、 そんな程度の選手だったのでしょう。」と語っている。 >>593 敗退行為と言えば、田尾への敬遠攻めで首位打者を確定させた大洋の長崎(´・ω・`) 阪神移籍後の日本シリーズで日本一を確定させた満塁ホールランが無ければ、このスレの筆頭だったかも。 小笠原は性格がスター選手にしては地味 同世代の打者と比べても、 イチロー…いけすかないマイペース野郎 中村ノリ…ノリブランド 松中…派閥作り、犬猿の仲多数 フルスイングにあご髭に太い眉に大きな三白眼とプレースタイルやルックスでは派手な要素満載なんだがな >>576 平井、あと1打席少なかったら認定首位打者になってさらにネタ男になったんだがな >595 90年代の日本は 和田が1回の攻撃で必ずライト前にポトンと落として出塁するから それだけで物凄い騒ぎだった 後の赤星の必ず決めるスチールみたいだった >>601 ポテンヒットを打つことしか能の無い豊よりむ例えゲッツーマシーンでも首位打者&2000安打を達成した一浩の方がチームには必要だわ。 首位打者は1度だけなら規定ギリギリとか確変とかで取れるけど、 2度はまぐれでは取れない >>602 2番以下に強打者を並べる現代の野球でも、正田や和田のようなタイプは1番打者として貴重な感じも。 こんな1番がポテンヒットやバントヒットで塁に出て、ピッチャーが胸糞悪い感じで2番以下の強打者に対峙せないかんのだから。 1番がこんなしょうもない(失礼)ヒットで塁に出て、2番からガツンと一発喰らうなんて、ピッチャーからすればショックな事甚だしいやろw >>589 坂本勇人もこのまま首位打者一度だけなら何年かしたらそう言われるのか? 坂本って今のところ通算3割あると思ってたわ 惜しいってレベルですらなかった >>590 正田は内野安打が異常に多かった 更に言うとバントヒットが目茶苦茶多かった 2番なので犠牲バントが多かったんだがそのままヒットになるパターンばかりで詐欺だと思った >>605 坂本は長野と分け合った最多安打がある 飛ばないボール時代のタイトルだから価値あるんだけどね 飛ばない時代だろうが必ず1人はタイトル取るんだけどw >>609 飛ばないボール時代の打者のタイトルなんて 本当の実力がなきゃ取れないだろ 小笠原やラミレスや和田も死んだし青木だって3割切った その時代にキャリアハイだった長野は謎 阿部はまあ納得だが ラミレスはそこまで酷くはなかったけど 1点が取れない状況で守備で与える点を嫌われてクビだったか 鉄平や川端もなかなか 2000年代豪勢期~2015破壊期の間の 忘れられた選手て感じ 松中は、地味な首位打者というべきだろうか? 2000 .312 33 106 2001 .334 36 122 2年連続で三冠王レベルの数字を残しながら無冠に終わるも、 2003 .324 30 123 点 2004 .358 44 120 首本点安出 2005 .315 46 121 本点出 2006 .324 19 76 首出 この4年間で11冠という変貌ぶりだった。 >>606 通算安打数は今のところ通算3割軽く超えてた張本とほぼ同じペースのはずなんだが 坂本が3割に全く届いてないのは試合数(打席数)の違いなのかな >>617 11年目まで 坂本 1418試合6113打席5444打数1559安打.286 張本 1389試合5654打席4892打数1546安打.316 四死球が多かった 東映弱かったのと打順の差とで打席数が少なかった この2つか >>618 張本は1年目からレギュラー、坂本は2年目からなのに 試合数では逆転しているのか。この頃のパは150試合制、 140試合制の年度も何度かあったと記憶しているが。 >>619 ほぼ全試合出場というのが大きい 坂本は1番が多い 張本は3番or4番だから歩かされる >>617 坂本はショートで張本はレフトなのだから鳥谷と金本位毎試合の守備の負担が違う。 >>392 古谷倉之助は中根之いなかったら三冠王だったのになあ >>284 江藤慎一も 共にロッテというのが 江藤は最高出塁率もゲットしてたのに ベストナイン漏れしたのは 放棄試合事件の当事者だった影響だろうな >>590 正田は当たりそこないのポップフライが運よくポテンヒットになるのと内野安打が多くてまともな安打はほとんど無かった。 俺は運がいいだけの選手だと思うけど広島ファンによるとこれぞパッティングの神様だとか。 それに打撃だけの選手じゃなかったからね。 走れて守備も絶品だったし、トータルで役立つ選手だった。 【告発者の名前と住所】 ◎宇野壽倫 連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室 還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに 不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。 こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。 生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。 このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。 まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 色川高志 (あいかわ たかし) 〒125−0062 東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室 【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを している生活保護不正受給犯罪者です】 【通報先】 ◎葛飾区福祉事務所(西生活課) 〒124−8555 東京都葛飾区立石5−13−1 рO3−3695−1111 >>631 それはある 虚ファソだったガキの頃にはガチでいやな選手だった 俺個人の視野が広がってwアンチ虚になったから引退する頃には好きな選手になっていた >>633 俺は逆。 当時は首位打者を取ったいい打者だと思ってたけど、福本さんの現役時代の話を聞いてから、なんせショボい選手なのかと思うようになった。 福本さんは、足を生かした内野安打狙いのゴロ打ち打法をやったらコーチとファンにそれは野球じゃないと批判されて止めたそうだ。 元から左投左打の選手とまさにそれ目的でスイッチにさせられた選手じゃ事情が違うでしょ 正田はバッティング下手だよね。 こんな選手が首位打者になる日本のプロ野球のレベルってこんなもんだと思った。 飛ぶポールでポテンヒットを量産していた正田が飛ばないボールの時代に現役なら2軍止まりで終わっていただろうね。 >>629 杉山光平は昔すぎて知ってる奴が少ないだけで、ベストナイン4回、オールスター3回に「円月打法」の異名もあるくらいだからワースト2位は無いと思う。 こんな感じか? S 藤村、川上、長嶋、王、山本浩二、バース、松井、張本、野村、落合、イチロー A 西沢、与那嶺、江藤、若松、クロマティ、ローズ、古田、福留、青木、ラミレス、阿部、坂本、大下、中西、豊田泰光、山内、榎本、広瀬、リー、ブーマー、小笠原、松中、柳田 B 田宮、中、藤田平、谷沢、真弓、篠塚、ハウエル、オマリー、パウエル、鈴木尚、内川、加藤英司、有藤、和田、稲葉、糸井、秋山 C ミヤーン、パチョレック、水谷、金城、今岡、長野、ブランコ、飯島、杉山、岡本、ブルーム、白、新井、西村、佐々木誠、福浦、リック、西岡、角中 D 森永、長崎、嶋、川端、宮崎、ビシエド、レインズ、永淵、佐々木恭介、高沢、平井、鉄平、長谷川 E 吉岡 長谷川(ソフトバンク)の首位打者。 ライトな野球ファンはたぶんソフトバンクの「中村と長谷川の区別」がついていない(笑)。 辻発彦の93年首位打者も全然印象に残ってないが ヤクルト移籍後に首位打者以上の.3325で打率2位も全く知らなかった 俺は結構覚えている。 亡くなった豊田泰光が解説中、辻のことをやたら評価していて (1990年ぐらいから〜1992年ぐらいの間ぐらい) 「辻みたいな選手がチームに3人いればチームは勝てる」 「(ファールで球数多く投げさせて粘ったり、右打ちが多くて 自己犠牲的な打撃をしている)辻みたいな選手は首位打者 を獲れない」 と持論をしつこく言っていて、獲ったので 「あ、予想が外れた」と思って覚えてるんだよな 森西武末期の別冊ベースボールマガジンの記者の座談会で 川相が名手というやつは素人、西武の辻こそ昔の名手の風格がある と絶賛されていたな。 >>639 高沢、平井の首位打者は結構有名だと思う。 高沢は10.19絡み 平井は珍しい決まり方 角中って夏季オリンピック年度に首位打者、 首位打者獲得年度以外シーズン打率三割なしだな。 今年三割未達で来年首位打者とったら こち亀の日暮みたいだな。 ブランコみたいに、とにかく振り回してあたり損ないもヒットにして結果首位打者、みたいなのって他に誰かいる?小笠原? イチローは内野安打で打率稼いでる。あの瞬足がなければ3割1分くらいの選手。 純粋な技術なら落合の方が数段上だわ どんな要らぬ言動したの? >>253 > 松中は野球人気が下がってきた時代だったのが痛かった。 > 地上波中継も減って露出が少なかったし。 > しかもネットも今ほど普及してない時代だったから。 > そして急激な衰えの頃にネットが普及して、しかも要らぬ言動でその頃に有名になってしまった。 > 自業自得とはいえ。 松中は単純にパの選手だったから。 ビジュアルも冴えないし、まだまだセ中心で回ってるから メディア露出も少ない。(地元のことはしらないが) 当時はまだまだ巨人阪神中日の3球団中心で回ってる。 パの出来事は外の出来事といった感じ。 この感覚は落合が最初に三冠王獲得したときも同様だったが。 松中の三冠王が騒がれなかったのは、 ・強敵ローズ、カブレラの不在(それぞれ移籍とシーズン半分を棒にふる故障) ・同時期球界再編問題が起こり、メディアの報道がそちらに偏った。 ・やはり同時期イチローがメジャーで最多安打記録を樹立、関心がそちらに行った。 ・オリンピックによる選手招聘で城島、小笠原というライバルが一時離脱、それも 有利に働いたから。 ・ホームラン王がセギと同数で、過去の三冠王に比べると独占度で劣った。 ・この年から導入されたプレーオフで松中が打てずダイエーが敗退。三冠王の リスペクト性が薄れた。 など諸説ある。 >>651 それでも首位打者争いは、小笠原や谷という強敵がいたんだけど? また、故障に強いかどうかも実力のうちであって、怪我したカブレラが悪いだけ。 落合の最初の三冠王が騒がれなかったのは、 ・打撃3部門の数字がどれもタイトルとしては物足りなかった ・本塁打部門の本命ソレイタ、門田、田淵が軒並み不振、打率部門のライバルリーが 故障で離脱 ・落合自体がまだ知名度浸透してなかった ・あの王が10年以上苦労に苦労を重ねてやっとの思いで三冠王を獲得した感動を たったの入団4年目の苦労知らずがあっさり獲ってしまうことへの反感 こんなところか >>653 それに加えてペナントそっちのけで新井、ソレイタ、ケージと複数のライバルに敬遠攻めを繰り返した末に獲得した(と「記録の神様」宇佐美徹也 に叩かれた)三冠王とされたから。 そこで植え付けられたイメージが、長らく落合を「チームの成績よりもオレの個人成績」的な我侭不遜キャラの選手の典型として印象づける事となる。 しかも当時の落合自身も「練習?あんなの下手糞がやる事」等と公言して憚らなかったりとそのキャラを否定するどころか・・・・てな言動を繰り返して いたから、当時巨人監督となっていた王などから「子供の教育に悪い」と批判されたり。 とは言え、「死んでも勝て?そんな事言ったって結局日本は戦争に負けたでしょ(笑)。」等とも公言した(特にロッテ時代の)落合の個人主義と受け取れる 言動を「これでこそプロ」と評価する向きを少しずつ増やしていった側面もあったり。 >>653 「無冠だった80年レオンの成績を全て下回っていたから」も追加で。 無冠ではあったが、三冠王でもおかしくない数字というと 2001松中 .334 36 122 2003城島 .330 34 119 2005金本 .327 40 125 などがいるな。 今でも三冠王取っても騒がれないでしょ バレンティンの60本や山田の連続トリプルスリーも世間的には空気だし もう野球は一部のサブカルと一緒 >>659 巨人人気が異様なまでに突出していただけ。 ほぼ全試合全国ネットで中継される巨人戦以外の扱いは酷いもんで(そもそも「プロ野球ニュース」(第二期)開始以前は ニュース番組でスポーツが扱われる事自体が殆ど無かったし。)、プロ野球ニュース開始直後の1976年日本シリーズでも (前年新人王&日本シリーズMVPに輝いたのにも関わらず)、山口高志がマウンドで投球練習を開始した際に、観客席から 「誰?コイツ?」との声が漏れ、やがてあまりの豪速球に「ひえええええええーーーーー(><)」と悲鳴が上がったという。 そんな観客の様子を観た阪急ファンは「幾ら何でも山口高志ですら、まるで知られていないとは_| ̄|○」とガックリ来たという。 イチローの首位打者 94年 .385 MVP、初の200安打、打率パリーグ新 95年 .342 MVP、本塁打王以外のタイトル全て獲得、初のリーグ優勝 96年 .356 MVP、初の日本一 97年 .345 MVPと最高出塁率の連続獲得が途切れる 98年 .358 首位打者を取るのが当たり前になり飽きられてくる、最高出塁率を逃す、わずか11盗塁、キャリアワーストの21併殺 99年 .343 松坂との対決が注目される 後半欠場し連続出場が途切れ最多安打を逃す 00年 .387 打率パリーグ新記録を再び樹立 01年 .350 メジャー1年目でMVP新人王、242安打 04年 .372 262安打のメジャー記録 イチローにとって一番地味な首位打者は98年かな? 98年は松井にオールスター得票数で迫られてたな そして翌年松坂との対戦が注目されて再び突き放した クラークに詰められていつものようなブッチギリの首位打者ではなかったね Wikipediaの首位打者一覧を見て 全く首位打者とった印象がなかったのはリック >>639 青木と内川がSで、イチローはいいとこAでしょ? いかんせん、個人記録に徹しているだけのイチローと 勝者のメンタリティが染みついた青木と内川では格が違う。 あと、新井宏昌がBで篠塚がCでいいと思う。 曲がりなりにも2000本を達成し、.350以上が2度あるから新井の方が上ではないか? 内川は両リーグでとってるから地味はないと思う あと2年連続も割と派手では?鈴木尚典とか 首位打者を獲得した事がなくて、通算打率3割なのは前田智徳ぐらいかな。 >>674 西村って右打席で4割打ったんだよな、左打席が3割ジャスト 毎年右の方が成績良かったしスイッチ転向しなきゃよかったのに ある意味では落合博満かもしれない 落合のことを「三冠王」と呼ぶ人はいるし「ホームランたくさん打った」「あのホームラン凄い」という話はよく出るが 首位打者というニュアンスで語られるのはあまり見た事がない でも三冠王に首位打者って含まれてるか 83年の落合(首位打者・25HR)は打撃が上手すぎるが故にHR数が伸びないと言われてたな >>659 1番HRの出る打者天国の神宮本拠地だし帳尻が多かったからだろ チャンスにも弱かったしお互い バレンティン1年ほぼ欠場の時に漁夫の利優勝とかしてるから印象薄い >>676 4000打数以上だと他にレオンとカブレラ スレ違いだけどオリンピック年度だけ打率三割、首位打者の角中に注目してたが 五輪がなくなったから今年は無理か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる