野球のレベルは年々上がっている [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 14:48:04.04

これを認められない奴は病院に行け

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 15:01:09.78

相手のレベルに関係なく客観的に示せる指標って、投手の球速と他には？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 16:05:56.86

選手の身体能力もトレーニング理論も飛躍的に進歩してるんだから、もっとレベルが高くなってなきゃおかしいんだよな
フィジカルの向上に対してメンタルがついていけてない選手が多すぎだ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/10(日) 16:35:20.60

>>2
脚力だな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/11(月) 12:45:23.82

>>1
ほんこれな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/11(月) 13:28:04.59

スター予備軍の顔面レベルは下がったな
清宮、安田、中村
松井並みの化け物レベル

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 10:25:30.34

これを認めないと殿堂板で語っても痛いだけだよな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 20:12:49.37

最近はイップスなるものが声高に言われるようになって
精神的な弱さも感じられる。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 20:22:15.52

南アフリカにさえ通用しなかった
世代トップクラスの中村の体たらく見てると
世界の野球の発展に追い付いてないのかもしれない
木製とはいえ甲子園記録作った大スターが打率１割本塁打0は萎える

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 20:26:20.26

昔の選手はレベルが低い。なぜなら、昔の選手だからだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 20:27:34.81

>>8
身体能力は間違いなく上がってるが、メンタルは明らかに弱くなってるね。
「イップス？だったら辞めろ！」って雰囲気じゃない。良い意味でのハングリー精神がない。
国鉄の根来のインタビュー本とか読んでると野球で一人前にならないと飯が食えないと。張本も「今だったら三千本打ててない」と言う。ある程度の選手になればFAで複数年契約だもん

**神様仏様名無し様** · 2017/09/12(火) 22:54:23.49

広沢・池山の足元にも及ばないのはもちろん角や小川よりさらにずーーーっと下の
レベルの三流以下の宮本あたりが余裕で二千本打ってる時点で気付かないのが不思議。
ダダ下がりもいいとこ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 02:51:19.24

野手レベルは相当下がってんじゃねえの。身体能力とかいったところで
秋山、清原、松井、イチローを超えてるやつがどれだけいるのかねえ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 05:29:06.90

>>13
昔の野手ってそんなにすごかったか？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 06:23:18.95

>>13
一部の優れた選手と全体のレベルはイコールじゃない
レベル談義だとこればかり言う奴がいるから混乱する
その優れた選手達に好成績を許し突出させたのは同じ時代の選手なんだぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 12:08:11.10

野手はイチロー、松井らの団塊ジュニアがピークだろ
質量ともに彼らの世代抜けてるからな

投手はダルビッシュや田中、岩隈がNPBにいた頃か？

NPB全体で言うと2000年代がピークだろうかね

正直、今後は厳しいと思うぞ
競技人口の減り方が尋常じゃないらしいからね

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 13:58:47.35

>>15
それを意図的に混同してくる進化厨がいるので釘を刺しとく必要があるわけよ。
ほっとくと「昔のトップ選手も今なら平均レベル以下」みたいに
印象操作してくるからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 14:26:02.99

野球の技術自体は蓄積されてるから
平均レベルは上がっている
しかし野球人口減って突き抜けた才能ある奴が減ってるから
みんな横一列みたいな成績になる

競技人口復活すれば大谷とか柳田とか
ああいう抜けてるのがもっと増えてるはず

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 14:51:38.92

>>18
同意。

今の時代に団塊ジュニア世代並みの競技人口があったら、かなり凄い素材が目白押しだったろうね。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 16:43:14.24

昔は身長190台の選手は大成しないと言われてたが今や190超えでモノになる選手はゴロゴロいるしな
190超えはサッカーにボコボコ取られてるが育てるノウハウがないから170や160の選手より大成しない
サッカーに行ってた190台の子たちが野球に来てたら今の育成ならチキンと育てて大谷や藤浪に負けない奴等も出てたろうに

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 17:14:36.27

１９０でサッカーやってるやつみたことねーよｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:01:04.49

>>16
団塊ジュニア最強論も聞き飽きた
基本的に古い指導者に教わった世代

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:43:21.84

団塊ジュニアは全盛期が飛ぶボールとステロイド
投手の人材難に重なった世代だろ
そもそもこいつらがいう団塊ジュニアが都合よく幅広すぎるが

ステロイドとか怪しい薬を誰がやっててもおかしくない世代だからな団塊ジュニア

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:45:44.71

プロのコーチが今のプロ野球のレベルは90年代のノンプロくらいと言ってるからな
とくに野手はチビで非力ばかりだしかなり深刻だよね

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:47:34.35

山本浩二キチガイ警報

ってやると以下５レスくらい発狂するんだよな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:50:22.78

よくわからんけど議論する気ないならレスつけるなよ
このスレに山本浩二なんかでてきてないけど突然どうした
俺が念頭に置いてるのは松井秀喜だけどね

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:51:44.22

意味不明な現代叩きはお前しかいないじゃんっｗｗｗｗ
すぐ山田はチビだの言い出すしｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:52:53.67

山本浩二も山田も名前すら出してないだろw
何こいつ面白すぎるw

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:54:33.72

>>24
でどこの誰そのコーチ？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:54:59.19

新しい指導って　ダルみたいな筋取れとか栄養学とかかｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:55:44.97

こいつ病気なのかな
団塊ジュニア世代の話をしてるのに団塊世代の山本浩二基地外ってw
秋山､清原､松井クラスの大型スラッガーってほとんどいなくなってるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:56:36.95

頭おかしいやつはNGにするわ
意味わからなすぎて頭痛くなる

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:57:40.82

>>32
で誰なのそのコーチって
酒場で聞いたとか？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 18:59:36.31

何で山田キチガイが殿堂板にいるんだろうねw
山田の親か親戚かな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:01:50.93

今の最高レベルは投手だと田中ダル大谷あたりだけど　プロ野球史上最高はどうかなあｖやっぱ疑問だわ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:02:21.20

松井より大谷柳田のがスケール大きいと
正論いっても無駄なんだよなこいつ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:05:47.19

ＨＲはダイブ衰えたがおかわりとかだぞ　最近の最高は

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:17:44.59

体格の向上は30年前がピーク、
それ以後体力テストの成績は毎年下がる一方。さらに野球人口の減少、、、

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:47:01.49

サッカーの190以上は古くは太田や平山とかいたけど有名クラスはこんくらい
最近だとハーフナーや指宿などJ1でやっとレギュラークラスで日本代表に選ばれるかギリギリライン
J2やJELなどの貧困層には190オーバーがボコボコいるがどいつも体格と身体能力頼みだから頭が使えなくて燻ってるやつら

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:48:51.65

それただのウドの大木じゃん

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:50:25.22

大谷柳田はすぐ怪我するからね。自分の体格で最大限の力を出そうとするからそうなるんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:55:18.94

柳田なんか守備は高校生レベルだしスペ体質
たいした選手じゃない
1流投手が軒並みメジャーへ流出してるからそこそこの数字を残せてるだけ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:57:37.92

そのウドの大木を野球なら育てるノウハウあるのに
サッカーにはないからもったいない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 19:58:24.71

>>42
で誰なのそのコーチって

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 20:01:48.18

>>43
ネットってフィジカルエリートって言葉好きだよな
何か幻想みてるっていうか
身長高けりゃ万能と思い込んでる

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 20:06:47.15

すぐに壊れるフィジカルエリートはお笑いだね

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 20:10:03.39

>>46
昔の選手みたく移動少なく練習せずダラダラ１０月下旬まで１３０試合で終わるなら怪我も減るよな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 20:39:01.03

>>47
西鉄ライオンズ「うち等なんてまだ新幹線すら無い時代に１５０試合戦った事があるんだけど・・・。」

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 22:20:40.30

>>42
メジャーに行った選手の数が少な過ぎて全く説得力ねえよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/13(水) 22:35:48.89

馬鹿は一部の上位選手の印象をレベルだと勘違いするからな
もう日本人野手が通用しないってバレたから坂本とかもメジャーに行かねえよ
だから日本のレベルが下がった訳じゃないって

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 06:25:05.91

>>24
頭おかしいのかw

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 07:14:27.49

単なる自分の妄言を架空の権威ある誰かに
言わせそれっぽくするのはネットでのキチガイの常套手段だからね

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 07:46:08.85

日本のレベルが下がったと言うより
アメリカのレベルが上がり過ぎた
150㎞の投手は遅いと言われる時代になってしまった

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 09:46:48.84

>>53
150Kmって93.3マイルか
今のＭＬＢの平均がこれくらいらしいからな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 09:52:23.35

今はともかく10年後の野球のレベルは相当ヤバいと思うな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 09:55:53.03

>>23
確かに抜けた投手は出なかったが、
西口、石井一、三浦、黒田
といるからそれほど悪くはない。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 10:04:02.42

>>36
大谷は野手専なら松井超えあるかも知れんが、柳田はないわ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 10:44:15.52

>>54
平均以下で通用してる上原は凄いよな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 11:27:02.95

00年頃は144キロだったのに今は149キロ近いからな
平均が

日本史上でも平均149以上の先発ってダル、大谷、藤浪の3人だけ
伊良部や田中がキャリアハイのシーズンで148前後
今年の則本ですらギリギリ149キロを狙えるかどうか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 12:30:19.68

上原はよくいう球がのびてるから打てないんでなくて
思い切り腕振って１４０キロも出ないから逆に打てないらしい
一種のチェンジアップだか
上原みたいなタイプが多ければメジャーの打者も攻略法を工夫するだろうが年に一回当たるか当たらないかのリリーフ相手にいちいち対策講じる時間はないからな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 13:20:29.51

それは野茂もいわれてたな。大げさなフォームの割に遅いからタイミングがとれないと

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 14:27:56.73

科学的なフォームの研究などで球速アップしたり、酷使しないようにしてピッチャーも肩の故障なども重症にならないうちに大事にされるようになったかと思うが、精神的な部分も科学的トレーニングとやらで、強化されているんだろうか？
昔なら、むちゃくちゃな練習で根性が得られる！という一辺倒だったが、いまなら、もっと効率のいい精神的な気の持ち方なども習っているんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 14:37:09.56

>>55
ないない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 15:35:18.36

メジャーも上原黒田イチローあたりがまだやれた時点で別に上がってないだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 15:56:29.05

逆だよ
黒田イチロー上原は今のメジャーじゃ
貴重な長老選手何だよ
ほとんどの選手は急激なスピードアップに
ついていけず３０半ばできえてった

イチローのすぐ下が今年４０歳のベルトランで
３０後半野手もベルトレイ青木クルーズホリデーら絶滅寸前
上原も同様　４

**神様仏様名無し様** · 2017/09/14(木) 19:19:20.02

与那嶺要

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 12:36:47.00

>>63
お前馬鹿だろ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 13:46:35.31

野手とサウスポーは層が薄くなったなと感じる
10年後はもっとヤバいだろうから、外国人枠６人になるんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 14:17:46.91

右の大砲も減ったんじゃないの
原以下の中田が３億円プレーヤーだもんな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 14:20:57.56

メジャーリーガーが増えたのは道筋ができたからでレベルが上がったから
ではないんだけど勘違いしてる人が多そう

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 14:31:37.02

メジャーで活躍できるかどうかは日米の差の問題であってレベルは別問題だぞ？
日本のレベルが上がっても
それ以上にメジャーのレベルが上がってれば通用しなくなる

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 17:50:43.85

>>69
右投左打が異常に増えたからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 18:09:41.72

>>71
それ以前に個々の適応の問題
力のあるガイジン選手が日本で活躍できないのもザラ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 20:07:28.83

>>63
今10歳で野球離れ世代ど真ん中の奴らが成人してプロ入りする時期だぞ？
レベル下がってるに決まってるだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 20:31:37.96

１０年後はサッカーの影響でレベルは下がってると３０年前からバカが言い続けてるよな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 20:44:09.06

>>75
誰がそんなこと言ってんの？
30年前は全然サッカーなんか脅威じゃなかったよ。
Ｊリーグすら無かったのに。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 20:53:46.12

サッカーに食われる
サッカーに競技人口抜かれたってその頃から騒いでたよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 20:56:45.95

>>77
>サッカーに競技人口抜かれた

ソースをどうぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 20:57:21.56

マシンが出来て打者はなんぼでも打ち込める。しかし投手はそうはいかないと野村が力説してたのに、
何でこんなに球が速くなったんだろう。結局投げ込み走り込みよりウエイトトレーニングなのか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 21:21:57.24

>>79
スピードボールは天性ってのがそもそも
大間違いだった

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 21:42:28.27

>>79
巨人の沢村も高校時代は１３０そこそこだったが、
ウエートやり出してどんどん球速アップしたからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/15(金) 22:14:05.86

薬物

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 06:30:16.24

>>74
競技レベルには影響ないって
ある程度以上のレベルでプレーする人数は限られてるから
少子化でレベルが落ちるなら既に落ちてなきゃおかしい
それにドミニカのように人口が少ない国から名選手を多く輩出してる説明がつかない

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 07:00:27.20

清宮って、個人コーチやら何やらつけても、守備走塁はあんなもんなのか。
小中学校の名声だけで、無理やりスターにしようと画策してきたが、守れない走れないでは、外人みたいな扱いにするしかプロでやっていけないやろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 07:57:26.12

>>83
中南米と東洋人（極東アジア）とじゃ身体能力が違うだろ

極東アジアは裾野があってなんぼ
エリート主義の韓国じゃ極、たまにしか凄いの現れないし

日本もおそらくそうなるよ
大谷みたいなのが稀に現れるくらいで、全体的な選手層はかなり薄いみたいな感じで

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 08:01:32.80

>>79
メカニクス（フォーム）の研究とウェイトなどトレーニング方法の進歩が一番の要因だろうね

あとデカい投手の育成が出来るようになったのもあるか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 08:02:05.98

>>85
そりゃ人種によって能力は違うだろうが、それと同じことだ
今の子らは昔みたいにアホな練習はしとらんからな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 08:08:28.00

>>75
2010年ごろから顕著になって来てるから影響がはっきり出るのはこれからだろうな
2000年代生まれがプロで主力になる20年代には分かるんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 08:17:26.04

>>88
少子化程度で下がるわけねえだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 08:52:34.26

サカ豚やアンチ野球は永遠に１０年後の話ししてそう

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 12:01:23.73

>>89
普通に下がるよ
どんだけお花畑なんた？
日本人の身体能力買い被りすぎだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 12:03:12.06

>>90
サカ豚でも懐古厨でもないよ
冷静かつ客観的に見てるだけだがな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 12:09:25.60

なので、NPBのレベル維持のためにも外国人枠の緩和は避けられんだろうな

20年後には８人くらいになってるんじゃないか？
社会の縮図と一緒だな

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 13:14:23.47

外人だらけの今の野球でも違和感ありまくりなのに。今でもエースもストッパーもクリーンアップも外人ばかりじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 13:17:27.88

レベル下がりすぎてTBSラジオが野球中継から撤退だってな
他局も追随するだろう
プロ野球なんか税制優遇をやめればあっというまに終わるんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 13:48:27.24

遂にしぶたまで迷い込んだか

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 14:42:32.26

>>84
清宮は打てば文句ないだろっていう絶滅危惧種の昭和型スター選手だぞ。
リトルリーグのコーチが将来を見据えてサードをやらそうとしたが
ふて腐れてやらなかったほどの大物だ。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 15:30:59.83

野手はレベルの低下がひどい。
大谷はいいけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 17:05:17.63

>>91
下がらないし現に下がってないよ

**神様仏様名無し様** · 2017/09/16(土) 17:45:25.82

昔のプロ野球とかすげえレベル低い
２００４年ぐらいの試合映像見たけど１３０半ばのストレートとか投げてる
高校生かよｗ