大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part11
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λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
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第三京浜のストレート
アウディで200kmくらい出てた スレタイが糞
大谷よりストレートが凄かったにしろよ
速いのは大谷で間違いないんだからな >>5
大谷より凄いストレートを投げたピッチャーはかなりいるだろう。
山口高志なんかは確実だし。 山口なんてあの時代で奪三振率８超えもないし超過大評価
ガンがあったら絶対こんなに持ち上げられてない 8のID:SyGRUZ+Pは死ね。7のID:2Tv7DTSlは正しい。江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い >>8
三振率は時代で比較する意味が無いぞ。
今の投手は当時だと激減する。
そもそも山口高志のピーク時は手が付けられなかったという評価がある。
大谷のストレートはそれほどでもない。
金田、江夏、山口、江川、藤川は今の大谷だととても及ばない。
他の投手でも今の大谷以上のストレートを投げたのは結構いるだろう。 >>三振率は時代で比較する意味が無いぞ。
>>今の投手は当時だと激減する。
理由は？
>>大谷のストレートはそれほどでもない。
>>金田、江夏、山口、江川、藤川は今の大谷だととても及ばない。
具体的にはどこが？
>>他の投手でも今の大谷以上のストレートを投げたのは結構いるだろう。
例えば誰でどの辺が以上なの？
と、受売りでしか語れない、下手したら観戦すらせず文字情報だけで適当なこと言ってる観る専の印象論じゃ全くあてにならないからスレタイは「速い」で無問題 そもそも今はスライダー全盛期で昔より三振取りやすいからな。 8のID:SyGRUZ+Pは死ね。11のID:zD+6iJk0も死ね。7のID:2Tv7DTSlは正しい。10のID:Ubh4Q+edも正しい。江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い >>12
いや球種のせいじゃなくて、ストライクゾーンが違う、
空振り判定が違う、下位打線でもバッターが強く振るようになった。
当時だと当てにいくから三振はとれない。 >>11
大谷より凄いストレートを投げる投手は今でもいる。
意味不明だぞ。
もうレスするな。 だから、凄いの基準も挙げれないで適当な受売り吐いてんじゃねーよアホ
比較対象と項目毎のデータで指摘してみろ観る専(笑) 翔平は喧嘩弱そうだからダサく見えるんだよな
昔カープの山本浩二が飲み屋でプロレスラーのブッチャーとメンチ切り合って一触即発の事態になったたけど
山本は一歩も引かなくてブッチャーをしてあんな恐ろしい目をした男はみたことがないと言わしめた
イチローもそうだけどカマっぽくてそういう凄みがないんだよな 最近メジャーだと良いカーブ持ってる投手の評価が高いね
データ上カーブが一番ホームランにならず切れが上がるほど
ゴロも増えてヒット率落ちるからだってさ
意外な事にメジャーってストレートのスピードそこまで重視しないよね
速くても打たれる球は打たれるから回転数とかフォームが重要らしい
空振りしやすいストレートはホームランも出やすいとかで 大谷もストレートなんてこだわらない方が良いよ
大体ストレートにこだわってるのすぐ故障して100勝程度で終わるのばっかり
大投手になりたいなら制球良く変化球を極めて
平均球速を高く保つ事、無理にストレートの威力を高めようとする投手は長生きできない
クレメンスとかランディーですら途中から球の速い技巧派に変貌している 例に出てる山口なんて
限界以上に体を使って一時的に凄い球投げただけ
と自分で言ってるし4年ぐらいでポンコツになってるし
江川もプロ入り前に早々故障で衰えて
巨人入ってからも何シーズンかで更に衰えたからな
才能あるなら剛球投手なんて目指すべきではない 大谷は胴上げ試合のキレ重視スタイルを目指してほしい。
あの試合のストレートは完ぺきだった。 眼光鋭いミスター赤ヘル山本浩二とワシの子分の太ったおじさんピーコは別人
大谷は韓流イケメンスターのような顔してるよな >>21
西武戦１５奪三振の試合ね
あれは凄かった 2016年の大谷が史上最速なのは間違いない
次が2005～06年の藤川、1994年の伊良部かな
2015年の藤浪も良かった >>10
おまえバカボンか？
当時だと更に激増するだろｗ
大谷が70年代以前に行ったら当時の打者はかすりもせんわｗ
山口は150出す投手がほとんどいなかった時代だから評価されてんだよ バカボン前スレで「江夏の１５０勝の映像をＹｏｕＴｕｂｅで見た」と大嘘ついて突っ込まれてたな。
ＹｏｕＴｕｂｅでは一つも上がってないのにｗ
で、それがバレると逆ギレしてまた大暴れ。
残りを埋めて逃げやがっった卑劣なクズ >>28
バカボンバカボン言い出すのは、メタボンさんだけだからすぐわかる。
病院に行きなよ。 バカボンは息を吐くように嘘をつく真性のサイコパスだからな
しかもそれがすぐにバレるのもわからん阿呆 >>30
メタボンさん、メタボンさんはどうしてバカボンさんバカボンさんといつも言ってるの？
バカボンさんという人はメタボンさんが創り出した実在しない人間だと思うよ。 さて前スレの大嘘を晒してやろうかな～
前スレでは「ＣＳ日テレ（スカパー！）」で放送された江夏１５０勝の映像が話題になっていたのに、
それを見たこともないくせに「ＹｏｕＴｕｂｅの動画見たけど速かった」と大嘘をついたキチガイ。
ＹｏｕＴｕｂｅのどこにも江夏１５０勝の映像なんか上がってねえからｗ
そもそもスカパー！で録画した映像をネットに転載するのは当然だが違法行為。
近年はその告知ＣＭも多くてアップする奴が減ってんだよ。
スカパー！にも入ってない貧乏人で昔の野球の情報にも無知。
こんな板にお前が来ることが筋違いなんだよＷ >>32
メタボンさん、メタボンさんは誰にむかって話しているの？
お前というのはバカボンさんのことだとして、
それはかわいそうなメタボンさんが創り出した人だよ。
メタボンさん、病院に行きなよ。 >>34
メタボンさん、それとメタボンさんはどうしてidをたくさん使うの？
「バカボン」さんはメタボンさんの病気の脳が創り出した存在だから
idを変えてもすぐわかるよ。 「江夏１５０勝」でＹｏｕＴｕｂｅを検索して出てきた動画全部見てもありませんがwwww いいかげん昭和の投手は分けた方が良いと思うよ
平成以降とは体格やトレーニング方法など違いすぎるからな
昭和最速の投手は誰か？
という議題にした方がよほど有意義なスレになる その際、昭和の投手は1950年代生まれまでにした方が良いだろうな >>36
お前は能無しかフシアナだなw
ホントに全部観たのか？
全ての江夏関連って相当あるぞw バカ(笑) >>36
>>37
>>38
メタボンさんはどうしてidをたくさん使うの？ >>39
まだ逆ギレしてんのか卑劣な嘘吐き野郎！！！！！！！！！！！！
「江夏１５０勝」のワードで全部検索してもかすりしもしないわ阿呆
もしあるなら一番最初にそのワードがタイトルになった動画が出るんだよ馬鹿
検索の仕方も知らんのか？
たまたまＣＳ日テレＧ+で放送されただけで特に内容ある試合じゃないんだよアホ
それで動画があがらない理由は>>32の通り。
ネットリテラシーもわからんのか池沼 メタボンさんは能無しというより病気だ。
すぐに医師の診断を受けて治療すべきなのに病院に行こうとせずに
なぜだか野球板に棲み着いて人に迷惑をかける。
メタボンさん、病院に行きましょう。 ＹｏｕＴｕｂｅで「江夏１５０勝」で検索したらトップ３に出る画像が上原、藤浪、名球会の全く関係ない画像。
もし１５０勝関連の動画あればこんなことはありえない。
全部見ても無いからｗ暇ならやってみろアホ！！！！！！！！！！！！ この板のキチガイはバカボンしかいないし、
虚言で迷惑行為をかけ居着いてる汚物もバカボンしかいねえんだよカス！！！！！！！！！！！！ >>44
メタボンさん、バカボンというのはあなたの病気が創り出した存在なんですよ。
だれでもかれでもにバカボンバカボンと言い出すのは病気のしわざなんです。
病院に行きましょう。まず医師の診断を受け、はやく治療するのです。
がんばれ生きろ。 >>46
メタボンさん、バカボンというのはあなたの病気が創り出した存在なんですよ。
だれでもかれでもにバカボンバカボンと言い出すのは病気のしわざなんです。
病院に行きましょう。まず医師の診断を受け、はやく治療するのです。
がんばれ生きろ。 バカボンが来るとスレは潰れる
嘘、捏造で荒らすこの板の害虫
バカボンがいないスレは健全。 江夏の映像 ぐぐったらこれとかか
ttps://www.youtube.com/watch?v=jfiWJeLP53A
しかし田淵が城島に見えた 46のID:84DnA6kkの今現代厨メタボン厨は死ね
47のID:UqxYCuAUは正しい 江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い 江川の球は明らかに浮き上がる球筋だから
145～155㎞くらいだろう
その辺が最も浮き上がるのに適した球速だ、藤川とかもそんな感じだ
それ以上速いとミットまで時間が足りなくて浮くところまで行かないんだよ >>51
145～148くらいっしょ
藤川も150以下のが浮き上がる軌道になりやすい、と言ってたし 今のトラッキングシステムでリリース直後を計測するとどうなのか。
スピードガンの表示を補正するのは難しい。
数字がばらばらだしどうしようもない。
平均球速だと江川は伝説の速球投手というわりには全盛期でもかなり低いはず。
力を入れたストレートでも普通は155km/hくらいが上限じゃないかな。
1球だけ球速狙いで投げたのがあって、これは160km/h程度のようだ。
高校時代だと平均球速はもっと速いだろう。 このキチガイいつも同じレスしてるよな
誰も同意しないのに毎度ご苦労様 江川はスピン系だしね。
しかもプロ入り後はめったに力を入れたストレートを投げなかった。
大谷のストレートは江川にまだ及ばない。
メジャーで化けるのかどうか。
今の実力だともし15勝できたらいい方だろう。
上原のようなストレート勝負はできないだろう。
日本でもできなかったけど。 >>54
メタボンさんは病院に行かないとダメだよ。
がんばれ生きろ。 >>54
だってバカボンだからｗ
嘘を何百回言えば真実と通せると思ってんじゃないの？
朝鮮人みたいだよ >>56
おまえ、来年でこの板に登場して10年のようだな
まだ実家パラサイト続けてんのか？
962: 土方(ひじかた)バガボンド [] 2008/12/28(日) 00:41:01 ID:jo3EfUkd
土方、バカ、チョン・・ 相手の呼び方に合わせましたが
自称するとなぜだか不快に感じるよう人達もいるようなので
土方(ひじかた)バガボンドにします。
スピードガンによって測定された球速は、直進方向から角度
ゼロで測定された事例は無いようですので、テレビで表示さ
れる数値は実際より低い数値がほとんどではないかと考えて
います。昔の日テレの表示などは異常に低い数値でした。
テレビの表示が実際と同じだという前提で議論できると思い
込んでいるのが良くないように思います。スピードガン自体
の違い、測定方法の違い、投手によるリリースポイントと角
度の違いを考慮しない議論には実りは無いように思います。
～～～～～～～～～～～～～～
歴代速球投手の球速の検証＜その4＞より >>58
↑↑
メタボンが出たぞぉぉお(笑)
移り変わりの多い2ちゃんねるでアホ丸出しで、数年間も前の「バカボン」にこだわるバカはお前しかいねーよwバカ(笑)
いい加減目障りだから成仏しろや(笑) >>58
メタボンさん、メタボンさんは病院にはやく行かないとダメだよ。
がんばれ生きろ。 >>59
お前、おうむ返ししか出来ないバカボンの腰巾着の池沼だろ？
バカボンってこいつの事だよ
↓
ID:yxcDgskc
数年この板にいりゃ、こいつのレスくらい分かるわｗ
あとメタボンって誰の事か知らんが、俺はＢＭＩ２１でメタボじゃねえからｗ
バカボン糾弾の先鋒の人を指してるのかね？ >>61
とするとあなたはメタボンさんの子分さんなのかな。
なぜメタボンさんの子分さんなの？ >>61
い～やw
ごまかしたってムダムダw
お前はメタボw
なあ～メタボン(笑) 2011のダルビッシュと田中（田中は成績だけなら2013が最高だが投手として一番よかったのは2011）
が今のところ日本人投手の完成形じゃないかな
2014大谷と2016最終戦大谷がそれに近づいたが
CSで165連発なんてバカなことしたから壊れてしまった バカボンは２ちゃん史上でも珍しい悪質な荒らし。
普通これだけ嫌われればいつかは消えるのにまだこの板に粘着してやがるからな～ 数年前にいた人物にいまだ粘着するバカはメタボンただひとり
このバカｗ気に入らないレスは全てバカボン呼ばわりｗ
こんなバカ一人しかいねよｗ 一人で反論w( ´,_ゝ`)
孤立無援のメタボン飽きましたw 一人と思えるところが底無しの馬鹿www
バカボンしか使わない言い方でモロバレなんだよ池沼 土方とかバカボンとか知らねーよ
どんだけ大昔の事を引きずってんだよw
メタボンは何歳なんだよ？このオッサンw >>73
いまだに数年前のコテに粘着するバカお前しかいねえって(笑)
いい加減いい歳して若者に絡むな！オヤジw まず、メタボンって誰の事か、
名前の由来と共に説明してみせろ
バカボンの名前の由来は散々ここで書かれてるし、
総合板の住人も知ってるんだよ
（総合板ではネズミハンターと言われている）
それとも何か？
過去の名選手を無条件に礼賛しない住人は自動的に「メタボン」と呼ばれるのか？ >>76
>名前の由来と共に説明してみせろ
はあ？
お前キチガイか？
何度も何度も何度も何度も何度も言ったはずだし
何度も何度も何度も何度も何度も何度も
コピペ貼ったはずだが？
また貼られたいのか？
バ～～～～カw 自分の書き込みに特徴があり過ぎるから誰が見てもバレバレなのに、
いつまでたっても気づかないウスラバカｗ
馬鹿だけならスルーされるが平気でバレるような嘘や捏造でこの板を荒しまくる真性のサイコパス、それがバカボン 自称現代厨メタボンの大爆笑な特徴w
己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る
神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ
またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑) ま～た、
メタボンの名前の由来は？
って何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってきたからコピペ貼りまーす(笑)
↓どうぞ(笑) 自称現代厨メタボンの大爆笑な特徴w
己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る
神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ
またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑) 自称現代厨メタボンの大爆笑な特徴w
己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る
神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ
またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑) 自称現代厨メタボンの大爆笑な特徴w
己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る
神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ
またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑) どうしでも、てめえ自身がメタボン呼ばわりされるのがいつまでも納得いかないメタボンのアホ(大爆笑) どうしでも、てめえ自身がメタボン呼ばわりされるのがいつまでも納得いかないメタボンのアホ(大爆笑) どうしでも、てめえ自身がメタボン呼ばわりされるのがいつまでも納得いかないメタボンのアホ(大爆笑) 2chのようなシステムだとメタボンさんのような病気の人が棲み着いて迷惑をかけ続ける。
これほどの悪質な病人はめったにいないだろうが。 またコテ付けろや、バカボン
あぼーんするから
99: バカボンド [] 2009/02/22(日) 17:05:06 ID:pokEiqCJ
しつこいので返答しますが、最初はバガボンドとしていましたが
冷笑してバカボンとからかう方がいたので、バカボンドとしました。
天才バカボンの語源もバガボンドからだそうですし、
バ「カ」ボンドのほうが語感もいいと思います。
自分では結構気に入っています。
～～～～～～～～～～～～～～
歴代速球投手の球速の検証＜その６＞より >>52
>>51
球辞苑で言ってた
スピードを抑えた方が浮き上がると…
最近それが証明された
金田の高めに浮き上って伸びる球は１４５㎞／h前後になるかな
大谷君は浮き上がる前にミットに到達する
速すぎるから
スリークォータリーだから浮き上がらない >>88
はあ？？？バカなのｗ？
お ま え は バ カ か ？ ｗ ｗ ｗ
それで、そのお前が言うバカボンが２００９年の頃から今現在の８年後もいるって根拠はなに？
コテ名乗ってないけど、なんで何処も誰しも気に入らないレスはバカボン呼ばわりされる根拠はなに？
それともさ・・・・・・・ひょっとして アンタ、触れてはいけない
○○ガイ？ その頃と同じ表現の書き込み使ってるからだろアホwww
この板の住人ならみんなバレバレなんだわwww >>93
>この板の住人ならみんなバレバレなんだわwww
バ～カw
ここの住民がみんな、８年以上前の昔からお前と一緒でバカボンに興味ありとでも思ってるとは、よほどの頭の中お花畑だなw
お前みたいな粘着性オッサンいねーよ！アホw >>93
バカボンはマジでスルーした方がいいぞ
どれだけ自分が毎年同じことばかり書いてるか自覚も無い池沼だからｗ >>94
メタボン相手すんな、どう考えてもいまだに８年前のコテ追いかけてる時点でヤバイだろ 異常だよなw
8年間見えない敵に粘着してるんだもん
キチガイが多い5chでもここまで狂ってるやつはほとんどいない ８年前に消えた相手に粘着するキチガイ異常だろ
このスレ以外で他でそんなキチガイいたら教えてくれ
それぐらいメタボンは異常 >>94
これ書いてんの、お前だよな？↓
50代の爺だろ？
13: 神様仏様名無し様 [] 2017/12/17(日) 19:22:44.09 ID:rPQGcFhn
8のID:SyGRUZ+Pは死ね。11のID:zD+6iJk0も死ね。7のID:2Tv7DTSlは正しい。10のID:Ubh4Q+edも正しい。江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い >>99
はあ？
お前またコピペ貼って欲しいわけ？ >>99
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン >>89
メジャーの投手を絡めてもう少し詳しい説明を。 >>100
ほーら出たw これ、ちなみに(4)なw
メタボン得意のてめえの気に入らないレスは全てバカボン呼ばわりだw >>100
毎年毎年同じこと書き込んで荒らしてるからこの板の住人はみんなわかってるよｗ
土方バカボンの頃知ってる奴も知らない奴もな。 >>105
お前が荒らしてんだろ！
だいたい土方バカボンってなんだよ？おれもバカボンって言われたけど >>106
バカボンだから呼ばれるのがまだわからんのかwww だから浮き上がる球のほうが打てないんで １６０投げても意味がないのよね投げられても 江川なんてたいした数字残してないだろ
数字面だとコントロールがいいだけ
奪三振率も別に大したことない
１４０キロのわりに抑えてたのはコントロール >>89
120キロも160キロと同じ回転数・フォームで投げれたら
そうなんだろうけど、回転数って速度に比例しないのかね。
なぜ、カネヤンが145㎞/hになるのか、よくわからん。
正確には浮き上がる（ように見える）程度が小さいと
言うことなんだろうけど、物理的なものか感覚的なものか
によっても違ってくるね。
回転数やフォーム次第で大谷君も
藤川超えのストレートを投げられるということだな。
球辞苑の藤川理論だと140キロ代の方が150キロ台より
良い成績になりそうだけど、実際はどうなんだろう。 メタボンさんが大量にidを使う理由がわからない。
病院に行きなさい。 なんだか、
「バカボンよりメタボンがバカだったと思う人」スレになってるな。 >>105
そうそうｗ
バカボンは総合板でネズミハンター（略してネズハン）と呼ばれ大暴れしてたよ。
俺も殿堂板に来たの４年前だが、古株の住人の人がバカボンの素性とか過去ログをいろいろ教えてくれた。
かなり昔から巣食ってる基地と知って驚いたわ。 >>117
また昔話かよ！(笑)
メタボン、みんなお前とちがって若いんだから知らねーよ！ メタボンさんなんて2003年の時点で殿堂板不動のエース。
おそらく2ch創成期から活躍しているのだろうな。 メタボンあらゆる方向から攻撃されてるねw
総スカンw いい気味(~o~) >>117
もうお前のつまらん戯言要らねーから
バカボンは昔～
バカボンは総合板では～
バカボンは～
バーカ w
お前がバカボンのストーカーなだけじゃねーかw バカボンこそこの板のストーカーだろｗ
バカボンでないスレは基本的に荒れない。
どれだけ住人に嫌われてるかいい加減気づけカス >>122
バカｗｗそのまんまな返すぞｗ
メタボンこそこの板のストーカーだろｗ （バカボンのｗ）
メタボンでないスレは基本的に荒れない。 （これホントｗ）
どれだけ住人に嫌われてるかいい加減気づけカス （気付けアホメタボンｗｗ） ワッチョイでスレ立てすれば良いのに
バカボンは悪質すぎるわ
坂井輝久みたいに住所割り出した方がよいんじゃないか？ >>125
メタボンさん、早く病院に行きましょう。
まず医師の診断を受けることです。 >>125
いやメタボンさんと書き間違えたのか。
確かにメタボンは悪質すぎる。
これほどの荒らしはめったにいないだろう。
よくわからないけど誰でも彼でもバカボンバカボンと言ってる。
迷惑過ぎるよ。 懐古板で江川すごい山本浩二すごいと書いたらバカボンバカボンの大合唱だもんな
気が狂ってるとしかいいようがない
メタボンは知識がないから厨臭いスレにしかいないけどなw >>125
賛成。
昔の２ちゃんならともかく、
これほど悪質な荒らしはおらんよな。
実質的にコテだし。 この板で一番知識が浅いのはダントツでバカボンwww
見ている資料も毎回ウィキ程度のレベルw
CSも入れない貧乏人だし80年代以前の貴重な動画も全く語れないしwww. >>130
そういう水溜まりでの釣りバカ必死の書き込みには誰も喰い付かないよ。
と言いつつ、ウィキ程度と言えば以前、
「スタルヒンは145キロ以下？】スピードガンのない時代の投手の球速」
スレで、釣常雄のネタ書いてバカボン扱いされたな。
ちなみに釣常雄は手榴弾投げで90m50cmを記録したらしい。
アマゾンでも売っていない、貴重では無い資料からの浅い知識で御免ね。 メタボンこそこの板のストーカーだろｗ （バカボンのｗ）
メタボンでないスレは基本的に荒れない。 （これホントｗ）
どれだけ住人に嫌われてるかいい加減気づけカス （気付けアホメタボンｗｗ） ワッチョイでスレ立てすれば良いのに
メタボンは悪質すぎるわ
坂井輝久みたいに住所割り出した方がよいんじゃないか？ この板で一番知識が浅いのはダントツでメタボンwww
見ている資料も毎回ウィキ程度のレベルw
CSも入れない貧乏人だし80年代以前の貴重な動画も全く語れないしwww. メタボンはマジでスルーした方がいいぞ
どれだけ自分が毎年同じことばかり書いてるか自覚も無い池沼だからｗ メタボンさんが野球が嫌いで日本人が嫌いなのは十分わかったけど
なぜわざわざ野球板に棲み着いて荒らすのかわからない。
脳の病気なのはわかるけど医師の診断にもとづく治療を本人が拒否しているのが問題だろう。
まず病院に行くべき。 野球が嫌いなのはダントツでバカボンだよね～
まず最近の野球は全く見てないし、知らない。
だからといって昔の野球に詳しいかと思えば、全然そうじゃないし。
誰でも知ってる程度の浅～い知識しかないしｗ
この板の他のスレでマニアックな深いやりとりをしている会話には参加もできない。
突っ込まれても返しようもないからｗ
ところがこういう球速関連スレは絶対に荒らしに来るんだよな～
言ってる主張は「最速は変わらない」「昔のスピードガンは遅く出ていた」
という馬鹿の一つ覚えの妄想だけｗ
これが土方バカボンの頃と同じだからバレバレなのに、
まだ気づかれてないと思ってる頭の構造がおかしいわｗｗｗ >>140
野球を独自解釈しルールまで曲げるキチガイだからな ほうら～始まったww
メタボンのバカボンストーカーww
スレチなバカボン説明会ww
そして、なぜか？一人出てくるとなぜか？立て続けに違うIDで相づち打つ毎度おなじみの光景ww
まるで一人かのようなw規律よい時間帯(笑)
バカボン叩きは集団で寝る時間帯も一緒のようだ(笑) そして、そろそろ言い出すぞぉぉお(笑)
「メタボンの根拠を教えろ」と(笑) メタボンの主張
「俺はメタボンと名乗ってない、だからメタボンじゃない！」
この論理が通用すると思ってるのがバカ丸出しww
今年10月に東名高速で煽り運転繰り返した、石橋容疑者。誰もが認めるDQNなのに、石橋容疑者本人曰く
「俺は自らDQNと名乗ってない、だからDQNじゃない！」
って言ってるようなもん(笑)
メタボンいい加減気付け！
そしてメタボン呼ばわり止めさせたいみたいだが、もう遅い。
あ き ら め ろ （大爆笑） >>140
俺は球速関連スレは最近のはほとんどバカボンが立ててると思う。
この手のスレ立てたら必ずバカボンが暴れるのはここの住人ならみんなわかってるから、
わざわざこんな煽りスレは立てないだろ >>145
俺はｗｗ
メタボンもういいからｗバレバレｗ 痛過ぎるわ
バカボンに迷惑かけられたのが一人だと思っていたいのかな？ >>147
ばーかｗ
８年も粘着するバカお前しかいねーよｗ
最初のIDの人は？ｗｗもう２度と出てこねーよなあ？？ｗｗｗ
バレバレｗｗｗｗｗ >>147
>>102
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw >>140
それと江川が最速だと言うことと
メジャーはレベルが低いという主張ね
いつまでも江川は158Kmを出してたと嘘流してる
これを否定したら、「キチガイ」「病院に行け」と言われるｗ >>150
>>102
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ また妄想でホルホルしとるな
バカボン対策でワッチョイにせえよ メタボンはID変えても同じ時間帯に集中してレスｗｗ
また妄想でホルホルしとるな
メタボン対策でワッチョイにせえよ >>148
＞最初のIDの人は？ｗｗもう２度と出てこねーよなあ？？ｗｗｗ
＞バレバレｗｗｗｗｗ
コラ糞バカボン！！！！！！！！！！！！
俺が「最初の最初のIDの人」だが何か？
残念だったなサイコパスの妄想ウスラバカｗ
お前に迷惑かけられて不快に思ってる奴がこの板に何十人といるのもわからんのか？
それはお前のしてきたことが異常すぎるからだ。
懐古マンセーをちょっとでも否定するような事実、証言を挙げただけで
それを捏造扱いしたり詭弁で反論。挙げ句の果てにありもしない事実を捏造したり、
思いつきの嘘まで書き込む真性のサイコパス。
貴様は二度とこの板に来るな！！！！！！！！！！！！ テメエが単発で自演してるから他人も自演すると思ってる腐ったキチガイ
テメエのお陰でこの板の住人がどれだけ迷惑してるのかわからんのか？ >>155
じゃー２番目の人は？ｗｗｗ
おおかた１番目はIDチェンジ出来ねーんだろ？ｗｗ（図星）プッ ID:5VyZV/Sl
↑
ふむふむ、これがPCねｗ ＞おおかた１番目はIDチェンジ出来ねーんだろ？ｗｗ（図星）プッ
まーた見苦しい逆ギレかキチガイ野郎！！！！！！！！！！！！
意味がわからんがそいつが出てきたら逃げんなやカス
見物だよな～ｗｗｗ １番目が出てきたら
なぜか？他の人たち出てこなくなりましたがｗｗ
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>159
>見物だよな～ｗｗｗ
うんｗ見物だねｗｗ
どうすんの？ｗｗｗぎゃはは おおかた漫画喫茶かなんんかに新しいID求めて時間かかってんだろ？ｗｗ
メタボンバレバレｗｗｗｗ 意味わかってないのかキチガイ？
見物だよな～って意味わかってんの？
お前が言ってる「２番目のＩＤの人」が同じＩＤで出てきたらお前はどうすんの？
と言ってんだよアホ！
当然謝罪するんだろうな？
逃げんなよｗ 毎度のことながら日本語に不自由な池沼とは会話にもならんな。
理解の範疇を超えてるわ >>164
足りない脳では１番目の人引っ張るしか思い付かないみたいだな >>165
ああ、バカボン以外に池沼いるよ
おうむ返しの奴ね バカボン以外にも妙な懐古厨が2、3人いるのは確か
あまりバカボンの自演と思い込まん方が良いよ 今日のバカボン
ID:GgJ9Fs4o
惑わされないようにしてほしい 74: 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 15:38:52.40 ID:GgJ9Fs4o
>>72>>73
メタボンさんは一人だよ。
もしかするとメタボンさんの子分さんがいるのかもしれないが。
ほとんど一人でidを変えているよ。
とういうか君がメタボンだよ。
自覚を持ちなさい。がんばれ病院に行こう。 本日のメタボン
ID:5VyZV/Sl＆ID:FPfDJ/HB 山本浩二キチガイとスピードガンの角度どうのという毛色の違うキチガイ二匹取りそろえるよね バカボンほど悪質な気違い荒らしはおらへんよな、
こいつさえ消えたらまともな板になるのに。 メタボンさんは金田投手の最速が140km/hで澤村投手の最速が130km/hだと書き込んでいるのでしょ。
それで東洋人は人種的に劣っていて日本人は劣っていると書き込んでいる。
なぜかと聞いても答えない。idを大量に使ってバカボンバカボン言って荒らす。
何らかの事情で野球が嫌いになって日本人が嫌いになり、異常精神が昂進してなぜだか野球板に棲み着いた。
これほどの荒らしはめったにいないのじゃないか。 >>174
そうだな。
はっきりさせておこう。
バカボン以外にいるのは、
①山本浩二オタ（ちょい江川のオタでもありそう）
②沢村＆山口オタ
③おうむ返ししか出来ない池沼
こんな感じか。
①②の人らは別に構わないと思う、
殿堂板だからいろいろ主義主張あるしな。
③←こいつはバカボンと同じように論外。
無視に限る。
あと、バカボンのIDは基本、あぼーんした方がよい。 >>179
メタボンさん、金田投手の最速が140km/hで澤村投手の最速が130km/hなの？
それで東洋人は人種的に劣っていて日本人は劣っていると書き込んでいる。
なぜかと聞いても答えない。idを大量に使ってバカボンバカボン言って荒らす。
何らかの事情で野球が嫌いになって日本人が嫌いになり、異常精神が昂進してなぜだか野球板に棲み着いた。
これほどの荒らしはめったにいないのじゃないか。 >>174
>スピードガンの角度どうのという
そいつはバカボン。
コージオタは浩二以外のことに関しては、比較的まとも。 >>181
メタボンさん、バカボンさんはあなたの脳が創り出した存在なんですよ。
メタボンさん、金田投手の最速が140km/hで澤村投手の最速が130km/hなの？
それで東洋人は人種的に劣っていて日本人は劣っていると書き込んでいる。
なぜかと聞いても答えない。idを大量に使ってバカボンバカボン言って荒らす。
何らかの事情で野球が嫌いになって日本人が嫌いになり、異常精神が昂進してなぜだか野球板に棲み着いた。
これほどの荒らしはめったにいないのじゃないか。 >>181
四の五の屁理屈並べんな！アホ！
メタボンは単純明解w
ただ｢バカボンがー｣なだけw
必ず、レスに｢バカボン｣が入ってるw コージヲタとは全然書き込み内容もトーンも違うからすぐわかる。
バカボンは誰が見ても書き込みが異常者丸出しの内容だからなｗ 自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン 他の懐古厨と全く違うのはバカボンは平気で嘘を書き込むことだな
「人としてこれだけはやったらダメ」というラインを越えてるから毛嫌いされるのは当たり前 >>188
メタボンさん、バカボンバカボン言うのはメタボンさんだけだよ。
病院に行きなよ。 >>188
メタボンさん、金田投手の最速が140km/hで澤村投手の最速が130km/hなの？
それで東洋人は人種的に劣っていて日本人は劣っていると書き込んでいる。
なぜかと聞いても答えない。idを大量に使ってバカボンバカボン言って荒らす。
何らかの事情で野球が嫌いになって日本人が嫌いになり、異常精神が昂進してなぜだか野球板に棲み着いた。
これほどの荒らしはめったにいないのじゃないか。 メタボンさんはすぐわかる。、
澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだと書き込む。
野球が大嫌いで日本人が大嫌い。
からかわれるとバカボンバカボン言い出す。 そもそも江川は速球派のイメージが薄いわ
いっつもスピード落として制球とカーブ混ぜて勝負してたし 現代は水増しと決めつける厨は確かにいたいけど
昭和のガンも今のガンも全く同じ性能と決めつけるのもどうかと思うけどな
江夏の21球なんて殆どが120台だぞ
その後ハムで140台後半だしてるのに いま戦力外出てた片山だって１３０キロしか出てないけどそこそこ一軍でも抑えてたぞ
江夏の２１球だって全然スピード自体出てないようにみえるが メタボンさんはすぐわかる。、
澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだと書き込む。 >>192>>193>>194
以下に同意するの？
それならメタボンの
澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだと書き込む。 「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。」
踏み絵になるね。
これを否定しないのは野球が大嫌いで日本人が大嫌いなメタボンだけだから。 バカボンが暴れたスレは誰も寄り付かなくなる
スレ潰しの気違い荒らし 大谷の速球が結構あてられるのが凄い 打者の技術もあがったね >>193
＞江夏の21球なんて殆どが120台だぞ
実際はこう。映像が残っていてもこのレベルだから、
昔の球速は言いたい放題だな。
01 133
02 124 シュート
03 124
04 132
05 -
06 126
07 129
08 116 カーブ
09 131
10 - 敬遠
11 - 敬遠
12 113 カーブ
13 128
14 -
15 116 カーブ
16 137
17 118 カーブ
18 115 カーブ
19 - スクイズ外し
20 137
21 - カーブ
05球目も130台かな。
>>194
今のガンなら普通に140キロ台、
20球目なんて今のガンなら余裕で140キロ後半は出てるよ。 今のトラッキングシステムでリリース時の球速を計測するとどうなのか。
金田や江夏の最速は試合ででも160km/h出したことがあるのかどうか。
スピードガンの表示は補正のしようがない。
どの地点をどの角度で計測したかわからないからどうしようもない。 懐古馬鹿の一つ覚えの当時のガン
当時も速く出るガンはいくらでもあって江夏はその限界が１４５じゃん
常時だと１４０がやっとだろ >>204
それ言い出したら、昔球速計る機械でフラフープみたいな輪っかの中通過させて計る機械あったけど
堀内が１５６キロ、しかしこれ平均速度だから単純計算で１６６キロ出てた計算になる、
これ確かシーズンオフにやった企画、しかも堀内曰く「僕よりも一二三さん（高橋一二三）の方が速いですよ」と
なら１７０キロ近い訳だが、これを鵜呑みにはしないが、昔の選手を卑下する人はガンの数時で、
こっちは信用しないくせに低く出たガンはこっちはマトモと言い出すから可笑しくなる。なんでこう自己中なんだよｗ >>204
「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。」
メタボン分別法として優秀だね。
メタボンさん、隠せないよ。 >>205
メタボンさんは自己中という水準を大きく超えている。
メタボンさんは医師の診断を受け治療を要します。 >>204
＞当時も速く出るガンはいくらでもあって江夏はその限界が１４５じゃん
いくらでもあるの？ 江夏は引退前年が最速ということかな？ >>205
日本の投手がチャップマンより速いわけないだろ
150㎞のアメリカの投手すら速すぎて付いて行けないって時代だぞ
アメリカ最速とか出てたら0点台連発するわ >>209
メタボンさん、メタボンさんの書き込みだと、村田兆治は剛速球投手としてプロ入りしたときは140km/hは投げられなかったそうだ。
引退してから近代的トレーニングのおかげで還暦で140km/hが投げられるようになったそうだけど。 >>205
堀内や高橋一とほぼ同世代のライアンが最速162Kmなのに、堀内がそんな出ると思うのか？
1979年の時点でも、ライアンは158Km、堀内は140そこそこがやっと。高橋一に至っては130前半。
で、当時日本最速の小松が152Km。
ちなみに、江夏はメジャー挑戦の際、ヒゲラの球を見て
「見たこともないくらい速い球だった」
と言っている。
そのヒゲラは最速153Km程度。（左腕だからより速く見えたのかも）
まあ、ガンで測れば、堀内は150弱で高橋一は145くらいだったと思うよ。 >>209
オリオールズのドブソンに
「速くて着いていけん」
と言ってたくらいなんだよな。
懐古はドブソンが160Kmと吹くけど、動画で見るとせいぜい150そこそこ程度なんだよなｗ
あきらかにライアンより遅いから。
あとシーバーも現代目線ではそれほど速くない。 何故か150㎞まで行けば160㎞も容易みたいに思ってるようだが
日本人でも最速150㎞の投手なら結構いるし昔もそれなりにいたかもしれん
でも155越えるとなるとかなり少ないし160㎞越えるのは超希少だよ
アメリカとか150なら高校くらいから腐るほどいるけど
160になると将来のエースを期待される逸材になる >>211>>212>>213
メタボン分別機だよ。
これを否定できる？がんばれ。
「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。」 >>212
>動画で見るとせいぜい150そこそこ程度なんだよなｗ
この素人の「動画で見ると」が曲者なんだよなｗ
最近で言えば藤川なんか１５５キロ以上の感覚だろうが、他にも計測より速く感じる（遅く感じる）いるだろ？
ここで個人の「動画で見るとせいぜい」ほどアテに出来ない物はない むしろ当時の打者のアメリカの投手は速すぎて付いて行けないって方が参考になる
当時のアメリカの投手は計測で速球派が150㎞くらいだから
昔の打者は150㎞出たら付いていけないって事
150ですら全然打てないのに当時の投手が160も出たら完全試合でまくるわ >>211
ヒゲラの話、2chではよく見るけどソースはなんなんだろうね。
ヒゲタしょうゆで味付けされた（盛られた）ってことは無いよね。
>>212
誰の発言かは知らんけど、
ノーヒットノーランを達成しているからインパクトはあるよね。
1971年の日米野球の成績
堀内恒夫 47回29奪三振 奪三振率5.55
ドブソン 27回18奪三振 奪三振率6.00 >>216
メタボン分別機だよ。
これを否定できる？がんばれ。
「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。 大体日米野球のアメリカの投手とか調整0が普通だったから
いつでもシーズンより5～10㎞は遅いよ
それにもついていけないのが日本の打者 >>219
まあ日米野球に限らず、
アメリカの投手が日本に来ると、
球速は遅くなる傾向はあるからね。
こういうデータを集めて統計をとれば
スピードガンの神秘の一端が解明できるんじゃない。 >>219
>大体日米野球のアメリカの投手とか調整0が普通だったから
んん？それ言い出したら、NPB側も日米野球やるオフは酒浸りのゴルフ三昧なんだが。
いつだったか忘れたが１９８０年中盤かな？日米野球開催中に解説者の誰だったか忘れたが
「日本側もいい加減オフシーズンとはいえアメリカから来てるんだからそれなりに調整しないと失礼」と。
その後、それが引き金だとは言わないが、与田と野茂が新人王に輝いた１９９０年の日米野球では野茂、与田を筆頭に本気度が高かった ５０年から７４年の２５年間
パ・リーグは１２度
セリーグは１７度サウスポーが奪三振王になっている
昔は１軍に１人まともに投げれる左腕いればいいほうなのに過半数左腕でしめている。で左腕ってだけで有利。で江夏も金田も鈴木啓示も梶本もストレートだけで三振奪いやすかっただけ
といっても左腕はたいがいコントロールｍｌ
問題あるから（コントロールなくとも試合に出れる）四球王に占める割合も高いが
左腕の打撃投手をどこもおくようになったり
子供の頃から左腕にあたる環境が増えたあたりで左腕ってだけでは通用しなくなった >>220
日本はマウンドが柔らかくて、
メジャーの投手からしたら投げ辛くて必然的に球速が落ちるな。
逆に日本からメジャーに行くとマウンドが硬いから球速が上がることが多い。
あと助っ人投手の最速は自称が多い。 >>202
20球目いうほど速くないだろw
それにそもそもこの試合の江夏は大して良くない。
翌年の日本一時の方が決め球にストレート連投で調子が良い。
リリーフ転向後の江夏は完全に衰えきっていて、
あのしょぼい球で抑えられるのだから凄いと言われていたんだぞ。
140を常時出していたら球がしょぼいとは言われない。 >>222
>左腕ってだけでは通用しなくなった
んん？
左腕に関しては今も昔も変わらないってｗ
右腕で巨人田口みたいな小柄先発いるか？ｗ 田口のスライダーとコントロールなら
江夏の時代だと４００奪三振で３０勝しそう >>226
スタミナがあればね
と言うか数年単位で言えば田口クラスでもそこそこの成績残せただろうに。
問題は当時の左腕事情だわな。１軍枠に左腕が１人か２人の事情だから先発で出た２，３日後に抑えやワンポイントで出るのは日常茶飯事
そういう環境なかで田口が江夏同様に先発、抑え中継ぎワンポイントで出まくりで壊れなけりゃあ江夏並みの成績残せたんじゃね？ｗ 「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。
これを否定できるかどうかがメタボンかどうかだ。
意見が言えないのはメタボンと見なして良い。 >>227
江夏とか１３０キロと腕の振りでバレバレの
カーブで抑えてたんだから 江夏と工藤と桑田と対決したことがある山本浩二と衣笠にきいてこいよ
この2人は真面目だからいい加減なことは言わんだろ
ちなみに浩二は140ちょっとの桑田をめちゃくちゃ遅いと評してるけどな >>229
だからさ、そういうの１試合単位じゃなく１年単位で見てみろよ、バカｗ
３００イニング放れるか？２６完投とか出来るのか？
田口が先発以外で出てこれ出来るの？
同じおような起用法で同じように、連戦続きで疲れた左腕にたいして
その「1３０キロと腕の振りでバレバレの ～」とか言えんの？
おっと今みたいな先発オンリーで投げてるのとは違うからなｗ
「 長嶋｢うーん金さんは平均150はでてましたね､最速じゃなくて平均ですよ｣
長嶋や山本浩二よりもカネやんや江夏について詳しいメタボンさん 江夏豊の最速についてはリリース時に160km/hがででいたかどうかだ。
その可能性は高い。トラッキングシステムで計測すれば出ていたのではないか。
高橋一三の計測結果が156km/hだけど、これが高橋一三の最速でもないだろう。
リリース時の測定だと速球投手は160km/hを投げること自体は可能だろう。 メタボンさんはかわいそうだ。
「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。」
そうじゃないとも言えないし、そうだと言えばメタボン認定だ。
なんとかしてごまかすしかない。 >>234
そんな感じだね
山本浩二
速球に威力があった江夏の阪神時代は本当にすごかった
｢ズバリストレート｣と読んでいても､ボールがキャッチャーミットに入ってから振ったことが何度あったことか
当時はまだスピードガンこそなかったが155キロぐらいはでていただろう
著書より抜粋 >>232
あんなストレートとまるっきり違うゆったりとした腕の振りでカーブ投げてる投手は今時２軍にもいねえよｗ
あれが当時のレベルかと衝撃的だったぞ >>223
マウンドってアメリカ＝硬い、日本＝柔いの2ch思考で語っていいものなのかね。
最近は日本も硬いマウンドが多いってことか。
＞あと助っ人投手の最速は自称が多い。
＞江夏の21球なんて殆どが120台だぞ
＞当時も速く出るガンはいくらでもあって江夏はその限界が１４５じゃん
なんかと同じ球種だな。 ちなみに江夏は例のノーヒットノーランのときの試合でもカーブの時だけ腕の振りがめちゃくちゃ緩んでた >>237
バカｗ
それ毎度じゃないだろｗ
左腕で言えば今現在の田口なり菊池が、先発オンリーでなく、
抑えや中継ぎやワンポイントで連戦で投げて、同じセリフ言えんのかよｗ
中６日で投げてて、稀に中継ぎで出て打たれたら「酷使だ！」って騒ぐ時代とは違うんだよｗばかｗ
意味わかんねーのかな？ｗこのバカｗ >>236
そう。
計測結果や証言などから推定すると山本浩二の証言のころのスピードガン表示で少なくとも155km/hにはなる。
リリース時が計測できて角度補正もできる今のトラッキングシステムだと160km/hくらいになる。
これは事実と言ってもいい程度の推論だ。 >>240
１３０キロとションベンカーブで抑えれるなら菊池も６０試合投げて３０勝できるよ >>237 ID:5aY6JtEv
メタボンさん、メタボンさんはバカや能無しというより病気だ。
病院に行くべきなのに行こうとしないのがよくない。
まず医師に診断を受けてそれから適切な治療が必要だ。
がんばれ生きろ。 >>242
逆に今の時代に江夏がいたら、
先発で２０完投以上で２５勝しながら抑えで２０セーブだよｗ
国民栄誉賞並だなｗｗ 新井宏昌が
自分が若い頃の投手は中３日で投げてたから
投手がみなへばっててた、ストレートとか今の投手のが比較にならないほど力があるといってたな
そんな疲れ切った投手で抑えれる打者レベルとそれしかいない投手層の薄さなんだよな結局
バカは昔の投手は中１日でも関係なくフレッシュなボールをバンバン投げていたと勘違いしてるようだが >>242
申し訳ないけど、田口や菊池、いい投手だと思うけど、改めて江夏と比べると格が違うわなｗ >>245
さっきから的外れな反論しかしないよね
ｗ懐古はどっちも酷い >>248
メタボンさん、ごまかしてないで答えなよ。
江夏の最速はリリース時で145km/hなの？
自分が病気だという自覚を持てれば病院に行くきっかけになるよ。 >>222
左投手の優位性はあるとして、
＞５０年から７４年の２５年間
＞パ・リーグは１２度
＞セリーグは１７度サウスポーが奪三振王になっている
５０年から７４年の２５年間
パ・リーグは14人中4人が
セリーグは10人中3人のサウスポーが奪三振王になっている
とすると、今も昔も、日本もメジャーもそれほど
変わらないのではという、いやらしさが露わになるな。 >>249
栄誉賞は無理だけど
殿堂入りはできそうに思うよ。
10年以内に特例で入ると思う。 >>238
札幌ドームとナゴヤドームは比較的マウンドが硬い、だから球速が出やすい。
あとメジャーと比べて傾斜が無いのも影響が大きいらしい。 >>254
想定通りの回答ありがとう。
であれば、それはいつ頃からなのか、
メジャーも球場毎に違うんじゃないの、そもそも
マウンドの違いで球速はそんなに変わるのという疑問は湧くけど、
解決しそうにないので、さっき偶然ネットで見つけた
「スポーツをテクノロジーする」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/store/15/266719/111300016/
を読んで、正月は土の見方を深めることとします。 >>255
メジャーは基本的に粘土質の土を使って自然と穴が掘れない様にしっかり固めている。
一応多少は日本と同じく敵味方に合わせてマウンドを調整するけど硬い。
マウンドが硬いと反動を付け易いから合う人は斎藤みたいに球速が上がる。
ただ日本に多い下半身主導フォームたと松坂みたいにとことん合わなくて怪我する人も多い。 >>256
いや斉藤隆だけじゃなくて、当時アメリカに行った投手はのきなみ球速が激増している。
当時の日本の球速表示とアメリカの球速表示はかけはなれていた。
マウンドとかの影響も絶対に無いとは言えないことも無いかもしれないが
無視したほうが本質がわかる。
つまり球速表示がでたらめだ。 >>257
そうじゃなくてそもそもスピードガンはどうやっても実際の球速より遅く数字が出る。
メジャーのpitch f/xは三方向から正確に測定しているので、
限りなく実際の球速に近い数字が出る。
これはこの前のオールスターでテレ朝が導入したpitch f/xでも同じ結果が出てる。
球速表示がでたらめじゃなくて未だに古い方法で計測している日本が遅れているだけの話。 ダルがWBCで160キロ計測したんだよな
マウンドファクターといえば日シリでの渡辺俊介がマウンド合わなくてガタガタだった2010年を思い出す メジャーでは新世紀(2001年)から球速は激増しているっぽい。
長谷川滋利、佐々木主浩といった日本人投手をはじめ、
数多くの30代ベテランメジャー投手、クレメンス、ランディといった
40手前のロートルが2001～2002年に最速を記録しているのは興味深い。
それがガンの影響か、トレーニングの影響か、はたまたマウンドの影響
かは知らんけど、今年もメジャーの球速はアップするのだろうか。 >>253
無いよ。アメリカ野球ファンが呆れるだろ。
日本球界が叩かれるね。 ９０年代半ばに西武前田がハワイウィンターリーグで１００マイルを５回も出している
現代厨がどうしても隠したい都合の悪い現実 >>260
その頃は薬全盛期なのも一因。
今のメジャーは球速が上がり過ぎたことでの故障が多発して問題になってるな。 >>258
論点はスピードガンの表示で実際の球速を比較するのは無理だということ。
測定位置も計測角度も大きく違うから「無理」。
江夏豊の試合での最速はリリース位置だと160km/h程度だろう。
それとpitch fxはリリース位置の球速じゃない。
少し離れたところを表示している。
この位置も年度や球場で変更されている。 >>263
2001年にかけて何らかのブレイクスルーがあって、
球速が急激に伸びたと言っているわけだけど、
2001年に球が速くなる薬物が開発されて、
みんなクスリをクレメンスということなのかな。 >>266
たぶんスピードガンの切り替え時期だったのだろう。
ほかの要素ももしかしたら多少あるのかもしれないけど
とりあえず無視したほうが明確になる。
つまり球速の計測方法の変更時期だった。 2001年に球が速くなる薬物が開発されて、
みんなクスリをクレメンスということなのかな。
スピードガンの計測方法が大きく変わったことを否定するとこうなってしまう。
メタボンさんは逃げ出すしかないな。
逃げずに事実を認めて病院に行こうよ。
がんばれ生きろ。 記録が伸びたんじゃないスピードガンが変ったってなんかネットにいがちなキチガイだよな
自分が子供だった頃から球速が伸びったって信じられないとかさなんか可愛そうと思ったがただのばかだったな 陸上で手動計測から電動計測に変わった時に
電動計測は記録が出やすいとか言われてたな
今だと手動計測の方が圧倒的に有利ってのは周知だけど
記録が更新されてるのを見て
レベルが上がったでは無く計測方法がおかしいと思いたい人種がいたんだろうな >>270
メタボンさん、捏造しても無駄。
自分自身を騙せません。
三が日が明けたら病院に行きましょう。 >>270
いや手動計測の補正がおかしいという意味なら事実だ。
統計で証明されている。 >>269
だいたい80年代の投手と比較して体格が全然違うし、昔は体系的なウェイトなんてやってなかっただろうにな。 昔のピッチャーがチビっていう印象は堀内のせいかな？
昔のエース達の体格をちゃんと調べてみた？ >>274
いや、昔の投手のコメントで
堀内178センチ「僕みたいな身体が小さい選手で」
東尾177センチ「上背も球威もある訳じゃないから内角攻めに行くしかなかった」
そして星飛雄馬。身体が小さいから球が軽いと、そこから球の軽さをコンプレックスにして
魔球を次から編み出すわけだが、星の身長は巨人の星２で明らかになったのが176センチ。
意外に大きい。
今同様170センチ台は昔も小柄扱いみたい。
王も177センチで「こんな小さい体で世界一ホームラン打ってる」と。 外木場 175cm
平松 176cm
東尾 177cm
堀内/高橋一/小松 178cm
江夏 179cm
鈴木/村田/北別府/ 181cm
遠藤 182cm
江川 183cm
松岡 186cm 田口/小川 171cm
今永/野村 177cm
則本 178cm
岸 180cm
東浜 182cm
菊池 184cm
岡田 185cm
菅野/千賀 186cm
大瀬良 187cm
薮田/秋山 188cm パッと思いついた選手を軽く上げてみたけど、
今の投手は確かにデカいわ。
180後半がこんなに出て来るとは思わなかった。
>>274
>>275
堀内が小さく見えるのは則本が小さく見えるのと同じ感じだろうな。 つーか当時のプロの平均身長179㎝とかで
大谷の世代まで来ると平均が184㎝くらいになってるから
そりゃでかいだろ球速トップ2の大谷が193㎝、藤浪が198㎝
MAX155㎞前後は185㎝くらいのが多いけど
ひとつ前の世代の最速はアメリカで160㎞記録してるダルビッシュの196㎝ 球速は知らんけど
身長は確実に今の投手の方がでかい
ついでに腕も長い
基本的に筋力が同じ程度なら
腕が長い方が物理的に有利で速い球投げられるので
速球派は大柄な投手がほとんどだ
たまーに176㎝くらいの小さな体でも速いのがいるけど
大体150㎞台で限界だ
160㎞を安定して越えてくるのは190㎝くらいからになるな 瀬戸内のドカベン森田和也の公称体重105kgが
実際には120kgであったことからわかるように
メジャーにしろ日本にしろ、今も昔も体格には
水増し問題が付きまとう。Pitch/fxのように
正確に測定できる仕組みができ、更に骨密度や
筋肉率が分かれば面白いだが。 水増しで分かりやすいのが、
180cmの選手に比べ、179cmの選手が少ないこと。
ただ１リーグ時代くらいに遡ると、高身長が見栄にならないのか
179cmの方が多い。大沢親分の兄・大沢紀三男氏も179cmである。
もっとも１リーグ時代も170cmに比べ169cmは少なかったりする。
水増しではなく、180cm以上,170cm以上が選手の獲得基準に
なっているのかも知れない。 >>280
メジャーでは、
ケルビン・ヘレーラ 177.8cm 165.4km/h
マット・ブッシュ 175.3cm 162.4km/h
なんかが有名な５フィート100マイラーだな。
キンブレルも６フォートちょうどなので
水増しであれば5f100mになるのだが。
まあ日本に来たら150キロに変身しちゃいそうだけど。 身体は大きくなったよね、特に投手は。
今では身長１８５センチなんて言われてもそれほど大きく感じない、オーソドックスな感じ、
昔で言う１８０センチかな？
あと松坂大輔世代までかな？なんか「でかい投手は大成しない」なんてジンクスあったけど。
今でこそ、松阪公称１８３センチだけど、確かドラフト時は１７８センチ
（数年後に高校生で１５７キロ計測した寺原も１７８センチ）
なんの根拠か知らないけど、あの理論派の広岡達朗まで
「投手としてはこれぐらいの身長がバランスいいんですよ」と。 デカイと酷使に耐えられないから。
重い体で同じ動作をするとエネルギーは多く消費するし関節への負担は大きい。 例えば、70kgと100kgの体重で10階の階段を駆け上がると同じタイムでも消費エネルギーはかなり違う。 日本人ででかいのは耐久性がないから190ｃｍ以上で200勝できない ダルビッシュが昔ながらのトレ否定してたけど
大型の投手育てられる環境が無かっただけだよ
うさぎ跳びとかやらしてたからな昔は大型投手は膝と腰壊して終了
筋トレもないから折角の大きな体に筋肉が積み込めない
素材のまま消えてしまった
190㎝の投手なら100～110㎏が理想だろう
安定して160㎞近い球速が出せる
今は190㎝100㎏以上の体を故障させずに安定して作れるようになっている 2017年のMLB平均球速ベスト10
193cm 096kg チャップマン
185cm 086kg ケリー
198cm 109kg シンダーガード
188cm 079kg ビューラー
196cm 084kg アルカンタラ
190cm 099kg エリントン
188cm 100kg ローゼンタール
188cm 095kg リベロ
183cm 095kg キンブレル
183cm 111kg アルバラード
190cm 075kg ディアス ※最高球速４位の163.5km/hを記録 日本人球速トップ４
１９３ｃｍ 大谷翔平 １６５ｋｍ
１９８ｃｍ 藤浪晋太郎 １６０ｋｍ
１９６ｃｍ ダルビッシュ有 １５９ｋｍ
１９３ｃｍ 伊良部秀輝 １５９ｋｍ
球速を出すのには１９０ｃｍ以上の身長と１００ｋｇクラスの
体格（筋力）が必要なのは明らかだろう
昔の投手は身長は１７０ｃｍ台がほとんどで体重も７０ｋｇそこそこだった
これではどうしようもない。
亀田興毅とアンソニー・ジョシュアのパンチ力を比べているようなもので
真面目に議論するようなものではない。バカバカしいというしかない。 江本猛紀188
金田正一184
新浦寿夫183
エモやん当時としちゃデカ過ぎ
>>276
> 外木場 175cm
> 平松 176cm
> 東尾 177cm
> 堀内/高橋一/小松 178cm
> 江夏 179cm
> 鈴木/村田/北別府/ 181cm
> 遠藤 182cm
> 江川 183cm
> 松岡 186cm >>264
江夏が１６０？
頭おかしいだろ。
ＭＡＸ１５３のヒゲラを「見たことがないほど速い」
「スピードでは自分より井川君の方が上」（井川はＭＡＸ１５１）と言ってるのに。
江夏は球の出所の見にくい独特なフォームだから体感速度が速かっただけ。
>>265
また今年も例のキチガイが・・・ >>292
メタボンさん、今年こそは病院に行きましょう。
もう三が日も明けました。
江夏豊の最速は145km/hなんですか？
トラッキングシステムでリリース地点を計測したら160km/h程度でしょう。
画像解析も証言もすべて一致してますよ。
証言はメタボンさんの脳がつくったものなんですよ。 >>290
こういうのは由規とか林昌勇なんかを
サラッと入れといた方が、必死さが伝わらなくていいと思うよ。
158km/hまで広げるとこんな感じかな。
179cm 80kg 161km/h 佐藤由規
188cm 98kg 161km/h 前田勝宏
180cm 75kg 160km/h 林昌勇（韓国）
188cm 90kg 159km/h 斎藤隆
183cm 93kg 158km/h 松坂大輔
178cm 94kg 158km/h 五十嵐亮太
180cm 72kg 158km/h 郭泰源（台湾）
187cm 91kg 158km/h 川原弘之
184cm 00kg 158km/h 菊池雄星
178cm 82kg 158km/h 則本昂大
181cm 80kg 158km/h 馬原孝浩
186cm 94kg 158km/h 山口和男
>>289もそうだけど、体格は公称だと怪しい部分もあるな。 >>292
三が日は子分のキン肉メタボンさんが張り切っていたので、
てっきり引退したのかと思っていたけど、大ベテランらしく
中三日での登場。新年初投稿での初笑利。今年も騒無駄笑候補だね。 178cmと183cm の差は5cm。
5cmを物差しで確認してみな。
たったこれだけ。 確かに178cmと183cmの見た目はかなり違う。
これは動物としての争いを避けるオスの本能だと思う。
ソースは無い。 >>293
江夏ならヒゲラと井川、沢村なら苅田と坪内。
メタボンさんの一つ覚えは今年も健在なわけだけど、
発言をネタにする時は、ソースをしっかり吟味する
必要があるんだよね。メタボンさんにはまず
ヒゲタ醤油と井ゲタ醤油を翫味してもらった方がよさそうだな。 >>293
最速153km/hとされるヒゲラの球速は、現代の測定システムで測ると何キロなのか。
>>289 を見る限り、
2017年の平均球速ベスト10に、サウスポーが３人入っていることから、
３方向から測っているとされる現行システムでは、右腕左腕で誤差はないと考えられる。
下記サイトに2012年までの100mpf達成者の名前が記されているが、
51人中サウスポーは僅か４人。その全員が >>260 で指摘した2001年以降に記録している。
サバシア(2002) ワグナー(2003) ランディ・ジョンソン(2004) チャップマン(2010)
http://www.baseball-almanac.com/articles/fastest-pitcher-in-baseball.shtml >>290
まあ、昔は長身投手の育成ノウハウが確立されてなかったからな
「190以上になると大成しない」
と言われてたし
190超えの金石や山沖あたりは技巧派だったからね >>290
小柄な投手が一時的に最速記録出したとしても、長くは保持できずすぐに更新されるだろうな。
大谷の記録は何年残るか分からないが、伊良部より長く残るんじゃないかと思う。
25年くらい更新されないかも知れん。 >>287
打者との相対的なものとローテーションの関係でしょ。
平成以降で、200勝したのは野茂と黒田だけだし、その二人にしても185cm以上で、昔の投手と比べたら十分デカいしな。
今後もダルビッシュと田中は200勝する可能性はある。
そして、彼らの身長も196cm（ダル）188cm（田中）とデカい。
むしろ、180cm前後で200勝射程圏なんていない。 ヒゲラの153が見たこともあいほど速いってやたら繰り返す人は
1980年代に野村の本に江夏が中日の小松が153か154投げた時
野村に向かって「ワシの若い頃はこんなもんじゃなかったよ」と言い放った
エピソードが載っているんだけど江夏のヒゲラへの発言だけ信じるの？
あと、江夏の弟子みたいだった大野豊も広島時代140キロ台後半ぐらい投げて
いてヒゲラよりちょい遅いぐらいだから
江夏は弟子の大野の球の速さにも驚愕してたってことになるのか？
江夏 >>303
>>303
小松に関しては、プライドもあっての発言じゃないの？
当時の江夏はふてぶてしかったからな。
実際、目の当たりにしたヒゲラは相当速かったんだろ。
その後「俺が最速だ‥」的な発言が無くなったからね。
阪神の遠山の速球見て
「スピードはワシくらいだな」
と言ってたくらいだし。
あと同じ球速でも右と左じゃ違うからな。
回転数とかもあるだろうし。
ヒゲラは、今で言う今永の強化版みたいな感じだし、大野より一、二段くらい速く感じても不思議じゃない。 >>303
そうそう。
なぜか昔の選手に憎しみがあるのか、
江夏のヒゲラにたいするコメントは信じても他の賞賛のコメント信じないんだよなｗ
山口高志評
フレッドリン「ヤマグチほどのスピードボールを投げる投手はメジャーにもそういない」
ブリーデン「あんな速い投手はメジャーにもいないよ！」
こういうのは「いやいや違う」となって江夏のヒゲラにたいするコメントだけ信じるからおかしくなる >>305
70年代半ばの時点で、フレッドリンの言うように、メジャーでも（山口より速いのは）そんな多くない、
というのは事実だろうな。
山口自身が、「自分は154～5Kmくらい」と言ってるし、当時のメジャーなら十分トップクラスだよ。
100マイル投手が、ライアンやリチャードしかいない時代だからね。
江夏が、ヒゲラと山口のどちらが速かったか？と問われたら、どう答えるかは分からんがな。 >>293
はいお約束の卑劣なバカボン
・事実の証言を捏造呼ばわり
・自分は捏造しまくり
週刊ベースボールで「井川君の方が速い、
コントロールは僕の方が上」と言ってたわ！
お前は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！ >>309
は？
メタボンて何なのか誰も知らないしキチガイのお前しか使ってない用語だろうがボケ
昔の投手の誰々が好きだとかは結構だが、その投手が実際に言った証言を捏造扱いにして何になるんだカス
事実は動かせないし知ってる人は知ってるわ。
掲示板の会話にも最低限のエチケットがあってな、
平気で嘘を垂れ流したり事実を嘘扱いにする常習犯はお前だけだ！！！
お前は掲示板の会話に参加する資格はねえんだよ >>310
バカwだからてめえはバカだ！バカだ！ってみんなに言われんだよw
>その投手が実際に言った証言を捏造扱いにして何になるんだカス
バ～カw
てめえの都合いい証言だけ鵜呑みにすんな！アホ！なんで？江夏の証言だけ信じるんだ？アホ？
お前の理論ならだったら金田の180キロも実際に言った証言だから捏造扱いすんなよな(笑) >>310
もっと言えば、人それぞれ。
自分を過大評価するヤツもいれば過小評価するやつだっている。
ましてやリップサービスもあるのに、てめえときたら江夏が言ったから～の一点張り(笑)
バカだろ(笑) >>310
WBCに出場したアメリカだか他国の現役メジャーリーガーが大谷見て、こんなに打撃も才能ある選手メジャーでも見たことないって言ってたけど、お前は全て鵜呑みにするんだな(笑)
そりゃあ大谷スゲーけど、さすがにそれ言い過ぎだろ(笑)
お前にかかると｢いや、実際に言った証言だから問題ない(ｷﾘｯ)｣かよ(大爆笑) >>310
WBCに出場したアメリカだか他国の現役メジャーリーガーが大谷見て、こんなに打撃も才能ある選手メジャーでも見たことないって言ってたけど、お前は全て鵜呑みにするんだな(笑)
そりゃあ大谷スゲーけど、さすがにそれ言い過ぎだろ(笑)
お前にかかると｢いや、実際に言った証言だから問題ない(ｷﾘｯ)打撃もスタントン以上の長打力だ！｣かよ(大爆笑) >>311
>てめえの都合いい証言だけ鵜呑みにすんな！
逆ギレすんな
それはまさにお前のことだ馬鹿ｗ
それより事実を嘘扱いにしたことを謝罪するのが先だろうがカス
てめえは人間として終わってんだクズ野郎が！！！！！！！！！！！！ >>315
てめえだろ(笑)逆ギレ野郎♪
じゃー金田の180キロも認めたんだな (大爆笑) >>316
金田がネタで言ってることもわからん発達障害？ >>317
王も日米野球で来日した選手から監督まで認める発言あるからメジャーで大活躍だな 江夏は日米野球のときメジャー監督からボブ・ギブソン並みだと言われてたから
全盛期にメジャーへ行けばトップクラスだったな >>308
いつごろの週刊ベースボール？
>>304
＞阪神の遠山の速球見て「スピードはワシくらいだな」
遠山の話は、時期的には1986年か2000年頃、
「江夏２世」「松井キラー」が話題になっての
コメントだろうけど、
成績を見る限り、１年目の奪三振率は5.0個、
2000年頃は変化球投手となっており、それほど
球威があったとは思えない。
となると、
ヒゲラ、井川はどうなんだという話になるが、
他の選手に対するコメントや心境を洗うことで、
輪郭はくっきりしてくるだろう。
引退後の江夏は、仏の教えに目覚めた阿修羅かな。 >>306
>>299の表には乗っていないけど、元ダイエーの
ゴセージが100マイル超えをしているという資料もある。
ライアンの影に隠れるが、
サム・マクダウェルは「95mph以上」、
フランク・タナナは「160キロ近い快速球を武器」、
ミッキー・ロリッチも「速球投手」との記述がある。
いずれもヒゲラと同じサウスポーだから100マイル超え
もあり得えそうだ。
70年代まで遡ると、どのくらい球速の記録があるのって
ところから始める必要があるし、チームの数や投手の数
自体が少なく、速いだけの投手は出番がなかったとも
考えられる。
投手数の比較
1977年 26チーム 登板投手数371人(１チーム14.2人)
2017年 30チーム 登板投手数755人(１チーム25.1人)
規定投球回数到達者が投げている割合
1977年 81人 48% 37655回/18050回
2017年 58人 24% 43089回/10684回
タイムスリップすれば、半数の投手が首になっちゃうな。 >>322
メタボンさんは読んでも認めないかもね。
あれだけ病院に行くように言っても聞かないのだから。
スピードガンは最速の比較には使えない。
補正のしようがないから。 林とか由規とか「当時の」神宮以外だとmax156Km程度だからなあ。
当時の神宮はアマチュア時代の菅野や沢村も157Km出してたりと、いわくつきの数字だったし。
複数球場で160Km以上出してる大谷は別格だが、藤浪は東京ドームでも159Km普通に出してるしね。 まあ、80年代の投手は、郭が156Kmを1球、槙原が155Kmを2、3球程度しか記録出来ないくらいだからな。
しかも、当時も数字が出やすい球場があったにも関わらずだ。 本来、平均球速の方がずっと価値はあるんだがな
先発で平均150超えたのは大谷と藤浪しかいないしね
江川なんてせいぜい140ちょいってとこ
バカボンはやたら江川のインチキ158Kmにこだわってるようだが ８７年から野球見てるが槇原や郭が１５０バンバン投げてるのみたことないけどな メタボンさんの書き込みだと
江夏の最速は145km/hで金田と江川の最速は140km/hで澤村の最速は130km/hで
スピードガンの数字はリリース地点でもキャッチャーミット地点でも速度は変わらず
測定角度が違っても表示は変わらない。
小学生でもこんなバカなことは言わない。
気の利いた幼稚園生でも言わない。
メタボンさんは50歳を越えているようだけど
まず病院に行くこと。医師の指示に従うこと。
匿名掲示板に書き込んで荒らすのは止めること。
医者だって必ず止めるよう命じる。 >>325
スピードガンの補正方法があるなら言えばいい。
それで解決だ。
もし補正無しで数字を比較できると言ってるならキチガイだ。 今の投手の方が全体的に速いわ
全体上がってるから多分トップも上がってる
体格からしてデカい奴も増えたしな
今じゃ江川くらいだとそんなにでかくない 投手は180㎝前後くらいが良いって思われてたけど
今見るとやっぱりデカい方が良いな
現代の投手は190くらいは欲しいわ メタボンさんは捏造とごまかししか書き込まない。
idを変えて大量に書き込んで荒らす。
これほどの荒らしは異常だ。 >>333
メタボンさん、
江夏の最速は145km/hで金田と江川の最速は140km/hで澤村の最速は130km/hなの？
スピードガンの数字はリリース地点でもキャッチャーミット地点でも速度は変わらず
測定角度が違っても表示は変わらないの？ >>336
メタボンさんの年齢はいくつなんだろう。
リリース地点とキャッチャーミット地点で速度は同じだと言ってるところは
幼稚園児未満の精神発達年齢になるけど、病気だとすると原因はなんだろう。
かるがるしく言えず、医師の診断が必要になるけど。 中１日開けて、
また同じような書き込みが急増してるな。
認知症は同じ話を繰り返す。介護する人は
常時監視し注意しなけれならないので大変だな。
ところで認知症は2005年頃から急増したらしい。
理由を探れば球速と似ていたりしてね。 >>338
メタボンさんはidを変えて同じことを書き込むね。
匿名掲示板だと病気の人がいくらでも荒らすことができる。
2005年頃に医師の基準が大きく変更されたのかな。
メタボンさんはどういった病名になるだろうか。 メタボンさんは
「炎の痴呆症・零零零の千三（ほのおのちほうしょう れれれのせんみつ）」
との別名もある。
本当のことは千に三つしか言わないのと、
同じ言葉を毎回繰り返すことが由来だという。
ところで、先日急逝された炎の闘将・星野仙一氏は
大学時代150キロ以上投げていたらしい。
（本人談だった気がするけど、急なことで記憶は曖昧） >>340
メタボンさんの別名「炎の痴呆症・零零零の千三（ほのおのちほうしょう れれれのせんみつ）」は正確だね。
大学時代は球が速いだけのほかにとりえが無い投手だったと星野本人が言ってた。 星野の晩年の実際の球速は140km/hから145km/hといったところで
肘を壊す前は150km/hを越えていたと本人が言ってる。
http://ykyuu-form.seesaa.net/article/432886645.html
最晩年の星野は、初速、終速と両方表示するフジTV中継でも、140km/hを下回っており、見掛けの体感速度も遅い部類に入ると思われる。
一方、映像のコマ数を数えると、140～145km/h程度のスピードは出ていたのではないかと思われる。
全盛期は星野が語っていた150km/h程度のスピードを出していた可能性はあるのではないかと思われる。 星野が１５０も出てたわけねーだろばーか。
スピードガンがない時代に自分が剛速球投手だと勘違いしてただけ。
スピードガンで現実を知らされてショックを受けたんだよ。 >>341
トラックマンで測れば最速で155km/hは超えるかもね。
>>342
そのページに投球フォームによる誤差の指摘があるけど、
トラックマンの誤差ってどれくらいあるのかな。 >>341
リリース地点だと155km/h以上は出ていたのかもしれない。
大学時代が一番速かったそうだから。
もっとも大学時代もそこまで凄いストレートを投げたわけじゃなくて
ドラフト1位でプロ入りしてからも速球勝負では勝ち星を稼げていない。
肘を故障して球速が落ちてからのほうが成績はいい。
トラックマンだと角度補正も理論的にはきっちりできるはずだから、フォームで違いは出ないはず。
あくまでも理屈で実際はわからないけど。 星野を速いと思ったことは無いなぁ。
鈴木孝政の方が圧倒的に速かったし。
正直星野自身が150を投げていたと思っていたのなら、
性格的にも絶対言いまくってるわ。
>>342
これyoutubeの酷い画質でのコマ数だから全く当てにならないよ。
せめてもう少し高画質の見やすい映像でやらないと。
晩年に勝てなくなったのもストレートが死んだからだと皆分かってたのに、
この当時145も出ているわけがない。
>>344
スピードガンと違って誤計測のは話は特にないけど、
トラックマンは球場補正で±3km程度の例がある。 投手コーチだった稲尾曰く、
晩年はお辞儀するボールしか投げられなかったから投げさせるのが不安で仕方が無かった。
ただそれでも抑えたから不思議だったらしい。
野村は全盛期で145kmぐらいだと言ってた。 >>333
星野の時代で180以上あったのは星野鈴木啓示と松岡くらいかな
全体的に小さいわ
まあとはいっても現代でも178しかない則本が158投げてるし
デカイと言われる菅野も181の原と並んで大差なかったし185あるかないかだろ
190以上で安定した成績残してるのなんてダルビッシュとまあ岩隈くらいだな
薮田とか言うのが156出すらしいが案の定確変で終わりそうだしな
でかいのは長持ちしないというのが定説だろ
そもそも日本で安定していい成績残す投手なんて菅野と則本くらいしかいないからな
ギリギリ金子入れてもいいけど >>342
バカボンwwwww
星野が１５０も出てたわけないだろwwwwwwwwww
あの当時のセの投手で１５０出てたかもしれないのは外木場ぐらいだろ。
江夏だって１５１の井川より遅いと自分で言ってるのに。 メタボンさん、病院に行きましょう。
あなたが悪いんじゃ無くて、病気が悪いんです。
ID:u3e8MSTq
ID:PaBbmllf
ID:edLqtiOe 70年代以前の投手でも150出したのは何人かいたろうが、せいぜい一試合で１球～数球くらいだろうな
山口高志で10～15球ってとこじゃないか？ >>349
メタボンｗｗｗｗw
>江夏だって１５１の井川より遅いと自分で言ってるのに。
バカｗｗｗｗ
謙遜して言ってるかもしれない方は鵜呑みにするのなｗ このバカｗ
そしてなぜかｗ「現役時代のわしの方が速かったぞ」って金田から他OBのセリフは都合悪いのか？ｗｗ認めないんだよなｗｗこのバカｗ >>349=メタボンｗ
>江夏だって１５１の井川より遅いと自分で言ってるのに。
ｗｗｗば～～～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃー
なんで？ｗｗｗてめえは！金田が自分で言ってる「わしの現役時代は球速１８０キロ」も
自分で言ってるから、もちろん信じるんだよなｗｗｗ >>349
>自分で言ってるのに。
ｗｗｗｗｗｗｗ
今年の殿堂板でのバカ流行語大賞は決まった！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自分で言ってるのに。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、お前が言い出したんだｗｗｗ金田の「１８０キロ」も当然お前認めるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑 >>351
70年代に１５０も出してたら剛速球投手で名を残してるわな。
張本「球は速くなかったけどね。フォークがよかったかな。
対戦してるけど内容あまり覚えてないね。気合いで投げてたね」 メタボンさん、病院に行きましょう。
あなたが悪いんじゃ無くて、病気が悪いんです。
ID:u3e8MSTq
ID:PaBbmllf
ID:edLqtiOe
ID:l3d2VuJG
ID:SeQvWxyl >>355
金田180をネタで言ってることもわからんのはこの板でお前だけだろwww
前から言われてるが発達障害だろバカボンw
>>356
シュートスライダーの技巧派投手だよな >>351
当時のレベルで150キロ以上を1試合に1球～数球はほぼ無理じゃないかな
80年代前半の最速候補だった江川ですら150超えは生涯で10回程度だし 昔の投手は150km/hを投げることはほとんどできない。
なぜなら昔の投手は150km/hを投げることはほとんどできないからだ。
メタボンさん、病院に行きなさいな。
自覚が無いのだろうけど病気だ。
匿名掲示板だとストップがかからない。
いくらidを変えてもスピードガンの表示に補正の必要が無いと言ってるのは世の中でメタボンさんだけだよ。 >>346
星野が速かったのは、大学時代と膝を壊す前の２年間。
こんなのはwikiにも載ってる。
発言は残っている。言いまくっていたかは知らんけど。
コマ数は画質に関わらず同じ。
変換ミスやコマ落ちは、コマ送りすれば分かる。
引退前年も規定回数越えで勝ち越している
＞±3km/h
具体的に？
カウフマン・スタジアムのPITCHf/xを言ってんのかな。
あれは追跡調査された形跡がないけど、どうなったんだろう。 YouTubeに上がっている引退年の映像
「1982 星野仙一 現役時代も吠えています」では最速は137km/h。
映像はごく一部なので、全投球を洗えば当時のガンでも140キロ代
を出していたかも知れない。
なお、この映像は30コマを25コマに変換しているので注意が必要。
５コマ間引きしてるだけなので、ミット到達までの時間は同じだけど。
あと、この映像で気になったのは、初速と終速の表示。
ネットでよく見る、Pitch/fxでのストレート初速-終速の平均値 は11.7km/h。
最小値と最大値が分からないので何とも言えないが、星野のストレート平均値
は6km/hくらいとかなり低い。
この差と設置場所による角度の差が、Pitch/fxと当時のガンの球速差と
なるのではないか。もっとも当時のナゴヤ球場は球速が出やすい球場と
されていることから、Pitch/fxとの角度差は比較的少ないと考えられる。
以上のことから、引退年でも140キロ代は記録していた可能性は高そうだ。
もっとも、初速の測定位置はPitch/fxと同じで、終速の測定位置が違う、
よって昔のガンだからスピードが遅くなるわけではない、なんて穿った
見方もできるけど、後方へのファールで56km/h、デットボールで52km/h
を記録しているので、終速はかなり後方で測定されていると思うけどね。 速球投手時代の鈴木孝政や加藤初を見てみたかった。
いずれも技巧派のイメージしかないわ。 >>356
星野はルーキーの年、オールスターに出場し、
第三戦で中継ぎ登板、張本にはヒットを打たれている。
（野村は出場辞退）
張本はこの試合、
堀内、高橋一、金田、外木場とも対戦しノーヒット。
（平松とは対戦する直前でゲームセット）
1969年に関して言えば、星野の印象は薄かっただろう。 >>349
井川のくだりは >>320 に書いたけど、
質問に対する答えと見解を聞かせて欲しいね。 >>362
>この差(初速終速の差の違い)と設置場所による角度の差が、Pitch/fxと当時のガンの球速差と
なるのではないか。
おおよそそうなると思う。
コマ解析による速度ともおおよそ一致する。
きちんと補正することはできないけど。 なんでこいつら
前からコマ計測とか盲信してんのｗｗ >>361
画質悪いとボールのブレ幅が大きくなるから、
リリースポイントやミットへの到達を正確に見分けるのが難しくなるだろ。
仮に144kmだとすると約0.46秒でホームベースに到達するわけで、
毎秒30コマで撮影したとしてせいぜい13～14コマにしかならない。
つまりたった１コマの数え間違いで時速10km近い差が出る。
それが更に毎秒25コマに減るわけだから更にブレ幅がデカくなる。
あと引退した年に一応140を出していたはずだよ。
派手にぶっ壊れた投手以外は割と衰えてもそこまで最速は変わらないものだし。
>>363
加藤初は晩年も実はあまり球速落ちてないよ。
最後までノーコン速球派のままだった。 >>368
メタボンさん、もう止めなよ。
仮にコマ数という単位で判定しても統計処理すればいいだけだ。
また画像解析だと位置で判定するからあまりコマ数は関係ない。
pitch fxも60コマにすぎない。
病院に行きなよ。がんばれ。 >>368
もしコマ数のみの判定だとボールのブレ幅とか関係がない。
画像解析だと多少の影響はでるだろうけど。
もう止めなさい。
スピードガンの表示をそのまま使えると言ってるのはメタボンさんだけだ。 スピードガンの表示は測定されたボールの位置と測定された角度との両方のデータがあれば、ある程度は補正できる。
これがわからないからきちんと補正はできないけど、初速終速の差が3km/hとか4km/hというのは、測定された初速のボールの位置がリリースされてから10m以上離れているのだろうとは推定できる。 もうメタボンさんは野球板を荒らすのは止めて、
明日は病院に行って医師の指示に従いなさい。 >>368
25コマに変換しても、元のデータは30コマだから
間引きされているコマが分かればブレはしないよ。
あとは、ID:yldZYz4xさんが言ってくれてるけど、
もうすこし調べたり、過去スレとか見返した方がいいよ。
昨今、教育レベルの低下による学校教師の介護士化が
問題となっているが、殿堂板は底辺大学じゃないので、
予習・復習をしっかりしてから書き込んで欲しいね。 >>363
孝政は本当に速かったよ。私が見た中ではセ・リーグでいちばんだと思う。400勝投手金田が実況で「素晴らしい」を繰り返していたよ。 鈴木孝政とか近鉄時代の石本とか、通算どころか全盛期のその年の1年見ると３点台だったり２点台後半とかそれほど良くないんだけどさ、
問題なのは投球回数。
覚えあるのは無理矢理、最優秀防御率のタイトル獲らせたいが為のワンサイドゲームでのな登板。
それで多少打たれても追従ないだろうと、その年の防御率１位獲ったはいいが、
今思えば昔のリリーフ投手はこういう風潮がったよね 孝政は最速155kmだと自他共に話に上がるけど、
どうやって計測された数字なのかは気になる。
堀内みたいに計測したなんて話もないし、
テレビ中継で計測されたと騒がれた話もないわけで。
中継でスピード表示が出て来た頃にはすっかり遅くなっていた記憶がある。 メタボンさんは病院に行けたかな。
医師からの治療方針をメタボンさんが受け入れられたら、もう野球板を荒らすこともなくなるだろう。 球速だけなら、大谷筆頭に現役の方がはるかに過去の投手より速いけど、
昭和の投手は、現役投手よりかなり走り込んでいた（あくまでも印象論だが）感じなので、スピンの効いたフォーシームを投げられていたのかもな。
けど、すぽるとのスピードランキング見る限り、右投手で155Km未満の投手は挙がって来ない。（左なら今永とかいるが）
やはり、いくら伸びがある投手といっても、140～150Km前後の球速では、大谷ほど速くは感じないんだろうね。 昔は球速の落ちたベテランがリリーフをやったりして味があったよな 大谷が昭和30年代40年代にいてエースの起用法をされたら165なんか絶対出せないって。
酷使に耐えられるピッチャーが淘汰されて生き残った。 移動は時速100キロくらいの列車だぞ。
旅館に雑魚寝。 そういう事言ってると、またメタボンが
顔真赤にして書き込んで来るぞw >>365
井川の阪神での全盛期だよ。
20勝した次の年ぐらい。
バカボンと違ってこの板で捏造する奴はいないから安心しろ。
見たまま聞いたまましかかかない >>384
バカ丸出し(笑)
バカボンって言葉使ってる時点でメタボンバレバレ～(~o~) >>349
> あの当時のセの投手で１５０出てたかもしれないのは外木場ぐらいだろ。
松岡はかなりの確率で150Km超えてたと思う。
長嶋や柴田が最速に挙げてるくらいだし、186cmとデカいからね。
槙原クラスの速球なんじゃないか？
それと、平松は1980年の時点でも速かったから、150Km出てたかもね。
あと、個人的に浅野あたりも推したい。 リリース位置で160km/hだとキャッチャーミット地点だと145km/hくらいか。 ライアンはホームベースで100マイル。
弾丸など兵器のスピードを測る米軍のレーダーで。 80年代に150キロを記録した投手は、俺が知る限り17～18人くらいいる。
なので、70年代にも10人前後はいたと推測。
候補になるのは、
山口高志、鈴木孝政、村田、平松、松岡、江夏、鈴木啓、外木場、新浦
あたりかな。 >>384
メタボンさんは
「見たまま聞いたまましかかかない」
ほどの記憶力なんだから、もう少し絞れないものかね。
月２のNumberでも大変だったのに、週刊だと更に時間が掛かりそうだ。 >>391
今でもエース格だけが速いわけじゃないから、
当時も控えレベルで速い投手はいたでしょ。
実際に記録したかは別にして。
トラックマン換算で155km/h超えとなると
限られてきそうだけど。 150キロは出てただろうと思われるのは
高志、孝政、村田、鈴木啓
150キロ近く出てただろうと思われるのは
松岡と新浦
以上 >>393
よ～く江本が言ってたよね。
今の選手よりぜんぜん完成度低い選手が一杯いたと。
特に毎年、キャンプ、オープン戦のこの時期になると、毎年必ず数人いる投手で「球は滅法速いけどノーコン」とか打者で「遠くに飛ばすパワーは並外れてるけど変化球投げたらバットに当たらない」とか
今はいいねか悪いのか小さくまとまってる選手が多くなったと。
昔の選手、投手語る時、資料少ないからどうしても有名投手ばかりになるけど、ここらの一軍半クラスで160キロ近くのいたかもしれない >>384
>>365がバカボンそのものだよ。いつものパターン。
騙されたらダメじゃん・・・・ >>378
スピンは握力の問題だと思う。
江川なんかリリース時の力が強すぎて親指に爪が刺さってえぐれてた。
よく大谷が最速165kmの割りに当てられるのは質が悪いからと言われるけど、
これは単にピッチングマシンの有無だろうね。
今のピッチングマシンは軽く200km出せるから皆速球対策がしやすくなってる。
それに80年代までは専属の打撃投手が少なくてよくコーチが投げていて、
選手からは球が遅すぎて練習にならないと言われていたし。 >>397
しかし今でも150km/h代で空振り取れてる投手いるんじゃ？ バカボンは昔みたいにコテで来いや
完全あぼーんにしてやるからよ >>397
そんなの関係ないよ。
バッティング投手なんかアメリカにはいなくてコーチが投げてんだから。
投打ともに個人の能力が向上しただけ。 >>396
↑↑↑↑
でっでででっ出たっっ出たああぁぁぁっっ
しつけー！
異常にしつこいストーカー、メタボンが出たぞぉぉお(怨念) >>398
昔より対策しやすくなったとはいえ、
やはり生身の人間が投げているわけだから機械とは違うよ。
見え辛いタイミングの合わせ辛いフォームもあるし、
投球術でストレートをより速く見せることも出来る。
大谷はオーソドックスなスタイルだからタイミングを取りやすい。
日本時代の松坂も同じことを言われていた。 クルーンや大谷槇原松坂だの時代の最高速は一球一球注目されて
ちょっと打たれただけで、棒球だのノビだとキレだのほらみたことかと通ぶった奴らや評論家に叩かれまくる
逆に上原や江川がストレート投げてホームランポコポコ打たれてもなんも言われない 空振り取ったときだけこれが球速で表せないストレートのノビだの持ち上げられる >>403
それ言うなら、能書きはいいから結果で物言えよ
江川上原じゃないが藤川。
2006年のサンヨーオールスター戦。
確かにフルスイングが売りのカブレラ小笠原だが、見事に三振奪い、そのあと登板した球速表示では上回るクルーンは難なくバットに当てられる
だったらクルーンも空振り取ってくれよ、
一応対戦相手は違えど、同じ土俵上がってこの結果だ、だから空振り取れないからノビがないと言われるんだろ？ >>399
バカボンあぶり出しのためにもワッチョイ導入すべきだな 大谷が１５奪三振１安打で完封して優勝した試合より江川がなんとか１５０出して空振り取った一球に価値を置くしかない懐古主義 >大谷が１５奪三振１安打で完封して優勝した試合を後生大事に「これ以上の試合はないぞお」とばかりに
井の中の蛙なことに気が付かないバカがかわいそうｗ キャー！
メタボンさん、あまりにもバカなんで使えねーよ！w
キャーw(^_^;) リリースされてからボールの球速は落ちていく。
スピードガンはどの位置を計測しているのかよくわからない。
以前のスピードガンは終速と言っていいほどの位置で計測していたのもある。
しかも角度が大きいと実際の球速とはかけ離れた数字になる。
画像解析によると戦前から現在まで時代では最速はほとんど変わらない。
時代差より個人差のほうがはるかに大きい。
トラッキングシステムで過去の投手の最速を測ればリリース位置だと160km/h程度になるようだ。
これらのことは事実と言ってさしつかえない。
メタボンさんはリリースされてからボールの球速が落ちていくわけがないと思い込んでいる。
メタボンさんは病院に行くべき。 一応2008年2010年の藤川とクルーンのストレートコンタクト率はほとんど同じなんだけどね。
実はクルーンってノーコン速球派リリーフなのにゴロが多い珍しいタイプ。 昔の手動ガンは角度補正なんかしてないだろうしかなりいい加減な数値を叩き出してただろ
速い遅い以前に数値の信頼性が皆無だからな
加えて今は水増ししているという球界関係者の証言もあるしね >>414
スタルヒンもゴロが多く、
沢村はフライが多かったらしい。
ストレートコンタクト率は沢村の方が低そうだ。
他の投手のゴロ率、フライ率が気になるね。 >>395
60年代になるが、
江夏対策として打撃投手を務めた
巨人の山田直政なんて一軍の登板はないけど、
そこそこ速かったんだろう。
あと上の方にある江夏の井川に対する
「スピードでは自分より井川君の方が上」
という真偽不明の発言で思い出したけど、
カネヤンは半沢士郎に対して「わしより速い」
と言ったらしいね。 >>415
そうだな
昔の惨めな球速は全部嘘
今は全部水増しだよねｗｗ >>402が>>398への返答になってない件。 大谷以外にもあたはまる事実挙げて、大谷特有の問題を説明するバカ >>416
スタルヒンの方が身長的に角度がある球を投げていたのと、、
昨今の助っ人投手に多いシンカーでゴロを打たせるタイプだったらしい。
沢村はフォームもそうだけど、
オーソドックスなスタイルだからフライ投手だろうね。 大谷の165はホントびびった
当てられてんじゃんとか言ってる奴いるけどそりゃ相手プロだし
最強ソフトバンク打線だからな
当たり前だろ
いずれにしろ大谷165連発はびびった 知らないが、機械だから調整はできるだろ。
これこそが正確な150キロの球だってどこかで見れたのか？
たぶんこれくらいが140キロって感じの目分量調整だったろう。 >>420
補足すると、
沢村はポップフライや空振り三振が多いらしい。
ホップする球を投げていたことが主因だとすれば、
江川、藤川なども同様の傾向が見られそうだ。
沢村や江川は球が軽いという証言が多いが、
飛距離ではなく、単にフライの多さからの印象なのかも。 >>409
あの試合の大谷は、先発投手として史上最速と呼んでいい投球だったな
救援含めると、2005～06年の藤川とかも捨て難いんだけどね 江川は、現役で言ったら楽天の岸と同じくらいなんじゃないかな？
伸びる140Km台の速球って事で。
今でも通用するが、打者に強烈な印象植えつけられる速さじゃないわな。
スピードランキングで10位に入れるかも怪しいね。
残念ながら。 >>426
1秒30コマの映像の場合、
岸の140キロ代は大体16コマ
江川は大体15コマでミットに収まる。
岸も球筋はいいけど、江川とは比較にならないな。 >>417
>という真偽不明の発言で思い出したけど、
真偽不明じゃねえよボケ
週刊ベースボールに載った事実だアホ
「スピードは井川君の方が上。
コントロールは僕の方があったけどね」
はっきり文体まで覚えてるわカス >>429
>>417はバカボンだよ。
都合の悪い事実や証言を全て捏造扱いにする真性のサイコパス 429のID:whb2pZxEhの今現代厨は死ね 江夏豊にはヒゲラ井川慶 沢村栄治には
坪内道則 苅田久則を出すワンパターン今現代厨は死ね407のID:mZgiOYpg は正しい
ここに書き込んでいる江川卓は正しい。ここに書き込んでいるノムさん 江本エモヤンは
正しい 山口高志は大谷翔平より速い >>432
メタボンが書き込む時間帯はほぼ一定(笑) >>424
江川の一発病は単に手抜きしてたからだろ 通算防御率の傑出度（500投球回以上＆1979年以降入団選手）
傑出度 投球回 ERA LG-ERA 年度 投手名
67.0% *558.0 2.31 3.85 1993～2003 伊藤智仁
65.1% *621.2 2.35 3.87 1990～2004 佐々木主浩
40.7% *794.1 2.88 4.05 1989～2004 赤堀元之
39.8% *744.2 2.91 4.07 1993～2004 豊田清
38.4% 1306.1 2.76 3.82 1979～1997 鹿取義隆
37.6% 2376.0 2.77 3.82 1983～2001 ★斎藤雅樹
36.1% 1041.2 2.93 3.99 1999～2004 ★上原浩治
32.3% 1001.1 3.24 4.28 1999～2004 ★松坂大輔
30.8% *862.2 3.05 3.99 1998～2004 ★井川慶
27.7% 1249.1 3.16 4.04 1990～2004 潮崎哲也
27.6% 1857.1 3.02 3.86 1979～1987 ☆江川卓
26.1% *692.1 3.00 3.79 1984～1992 川端順
26.0% *604.0 3.32 4.19 1997～2004 森慎二
25.8% 1051.1 3.15 3.96 1990～1994 ★野茂英雄
25.2% 1682.1 3.16 3.96 1985～1997 ★郭泰源
25.1% *539.1 3.47 4.34 2000～2004 ★岩隈久志
23.6% *622.2 3.15 3.89 1992～2004 落合英二
22.0% *695.1 3.13 3.82 1991～2003 高津臣吾
21.8% *660.0 3.10 3.77 1984～1996 水野雄仁
21.7% 2004.0 3.25 3.95 1987～2001 ★西崎幸広
江川ってやっぱ凄いんだな 昔のＭＬＢも球速に関しては大したことなくてな。
ライアンは偉大だが、正直過去の豪腕の大半は過大評価。
Number 125 (1985.6.20号)【豪球列伝-古今東西65人の豪･速球投手総登場】p.80-85
「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋
・大リーグ快速球投手11傑～1974年
ノーラン・ライアン 100.9mph(162.4km) 1974
ボブ・フェラー 98.6mph(158.7km) 1946
スティーブ・バーバー 95.5mph(153.7km) 1960
ドン・ドライスデール 95.3mph(153.4km) 1960
アトリー・ドナルド 94.7mph(152.4km) 1939
ボブ・ターリー 94.2mph(151.6km) 1958
ジョー・ブラック 93.6mph(150.6km) 1953
サンディー・コーファックス★ 93.2mph(150.0km) 1960
ライン・デュレン 91.1mph(146.6km) 1960
ハーブ・スコア★ 91.0mph(146.4km) 1960
ミッキー・ロリッチ★ 90.9mph(146.3km) 1974
＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用
★‥左投手 測定したポイントは？
昔のメジャーは投球イニング多いし。 >>429
メタボンさんにしょうゆを送っているつもりなんだけどね。
結果次第では千三が千四にレベルアップするんだから、頑張って調べてくださいな。 >>434 >>437
もしメタボンさんの一人芝居であれば、
まさに七つのIDを使い分ける男・ワシの話は正しいさん。
（元ネタは七色の変化球を投げる男・若林忠志、かなり強引だけど）
是非とも、１人芸日本一を決める「R-1ぐらんぷり」に出場してほしいものだ。
メタボンさんならホリエモンよりは上に行くでしょ。
芸名は「メタボン」や「ワシの話は正しい」でもいいけど、今ならやはり
「炎の痴呆将・零零零の千三」だな。 >>439
こういうのは、何で測ったの？
終速や平均球速なんでしょって話で終わりなんだけど。
６番目に上がっているボブ・ターリーは
1955年の日米野球にヤンキースの一員として来日してる投手だけど、
103.3mpf(166km/h)、98mpf(158km/h)も記録しているようだね。 >>443
昨日の10時～15時の間で以下の単発ID
ID:whb2pZxE
ID:Dx2MvXxT
ID:7/q/qSIH
ID:lRamAmP1
ID:WdjrTst8
他に現代贔屓のIDが２点
ID:CeqKHtgh(３回発言)
ID:+rCyoZjr
以上で最大メタボンは７つとなる。 >>445
そうw
メタボンの書き込む時間帯は毎日ほとんどこれw
10時～15時w
一人でバレバレw >>442
>まさに七つのIDを使い分ける男
いやw
違うIDを上手く使いこなせてないから、速攻メタボンは一人だと認定出来たと思うけどww メタボンさん、病院に行きなさい。
管理されていない匿名掲示板だと病気の人が棲み着くとどうしようもなくなる。
メタボンさんがidを大量に使っても、これほどの病気の人は世の中に少数しか存在しないからすぐに認定できはするけど。
球速がリリースからミットまで落ちないと思い込んでるのはメタボンさんだけだ。
それだからどの位置で計測したかわからないスピードガンの数字で比較できると書き込んでいる。
こんな物理に反することを書き込むのはメタボンさんだけだ。
小学生でも幼稚園生でも経験的にボールの速度が落ちることを知っている。
メタボンさんは重度の発達障害だと思うけど、治療にあたってはやはり専門医師の診断が必要だ。
メタボンさん、病院に行きなさい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) この板の害虫気違いバカボン。
さっさとワッチョイ導入しとけや
そうしたらお前だけあぶり出されて、
お前の仮想敵は無数にいることがわかるだろw >>450
案の定、いつも通りのメタボンの書き込む時間帯（大爆笑） 鈴木孝政 と山口高志なら山口が速かったという人が
ほとんどだろうね。 金田はロッテの監督時代、テレビの解説で鈴木孝政の方が村田より速いと言っていた。 朝から晩まで頭の中を妄想が渦巻いているサイコパスバカボン
バカボンの親はいい加減バカボンからＰＣを取り上げろ 鈴木孝政ってなんで遅くなったの？
小松もわりと衰え早かったし、近藤（まあこれはきわだった速球投手ではないが25歳で引退）や与田はほんの一瞬だった 肘の故障
ライアンが新幹線なら孝政は特急くらいｂｙ ライアンと対戦した中日の外人選手 藤川のストレートは最速ではないかも知れないが、見ていてとても速く感じるし、
受けていた矢野が魔球だと言っている。
救援投手なのに先発投手に混じって奪三振ランキングに入っていたくらいだから。 >>438
防御率の視点で江川が面白いのは、
最下位(1985年)を記録しているのと、
先発の割合が高いこと。
分業化が固まっている近年であれば、
３度最優秀防御率を獲得できそうだ。
←左は規定回数防御率順位
→右は先発率80%以上の投手中での順位
1979 *3/22 2/*8
1980 *2/20 1/12
1981 *1/22 1/11
1982 *2/19 1/12
1983 *7/22 3/15
1984 10/20 7/12
1985 18/18 7/*7
1986 *3/18 3/15
1987 *8/20 7/15 ちなみにパリーグの初代防御率最下位は
関根潤三(5.47 25人中)で
1953 関根(3.16 13)
1955 関根(3.54 18)
にも最下位になっている。
３回はパッと調べた限りだと、関根と梶本のみ。
1958 梶本(2.99 11)
1959 梶本(3.24 11)
1966 梶本(3.68 20)
200勝投手では
米田が２回 ※1966年は梶本に次ぐ次点
1961 米田(3.55 10)
1963 米田(4.00 14)
東尾、堀内が１回ずつ
>>438の表の投手では西崎、郭泰源、岩隈が１回
桑田が1992,1993年と連続次点を記録している。
あまり球速とは関係ないけど。 >>456
そら、鈴木孝政の衰える前の３年間の投球回数見てみろよ。
１３０試合制でリリーバー中心に、
１４８.1回 １４８.１回 170.0回
こんな投球回数放らされて誰か衰えない投手がいるなら逆に誰がいるのか教えて欲しい 昔の方が遅いに決まってんだろ
あんな投球回で150越え連発してたら1，2年で肩壊して終わり >>462
いや最速は時代ではほとんど変わらない。
こちらが正解かもしれない。
あんな投球回で160越え連発してたら1，2年で肩壊して終わり 先発投手の高橋一三が計測したときは156km/hがあるけど
156km/hが高橋の最速でもないだろう。
160km/h以上を投げることができたと推定するのが妥当だろう。
鈴木孝政もそんなものじゃないかな。 >>463
お前マジで病気だろ？
無意味な同じ事を延々と繰り返すって
精神疾患だろ >>463
特に精神に異常と認められるところは無いと思う。
指摘できる？ >>465
精神に異常があるというのはこういうのを言うんだよ。
「昔の方が遅いに決まっている。なぜなら昔の方が遅いに決まっているからだ。
どうだ完全な論理だろう。この完璧な論理に疑うのは完全に無意味だ。
キチガイに決まっている」 高橋一三や鈴木孝政がそれくらいなら同時代のＭＬＢの速球派は
170km/h以上ですよｗ そういえば、中日の中里は素晴らしい速球だったな。
江川を軽く凌いでたわ。
短すぎて伊藤智にもなれなかったけど。 >>468
レベルの差は今より昔の方がメジャーと日本の差はなかった。
それ言い出したら今で言うと
「大谷で160キロならMLBの速球派は175キロ以上ですよw」
って言ってるようなもんw >レベルの差は今より昔の方がメジャーと日本の差はなかった。
んなわきゃねーよキチガイ
ロブディブルをまともに当てた奴がいるか？ ロブディブルって速いって言われたけど日米野球で１５２か１５３で
同じ年の中日の与田とかロッテ伊良部と同じぐらいの数字だったよね >>472
お前、単にジャーのレベルを神化してるだけだろｗ
実際、野茂やイチローがメジャー行って随分誤解してる点がいくつかあったよね。
メジャーの試合数だけ見てNPBより過酷だ地獄の遠征だ！って言われてたけど
実際はそれほどでもなく快適で、日本の梅雨時とか季節の変化の方がよりハードだと >>473
日米野球でそれだけ出していたら速いだろ
投手なんてシーズン終わったらそこから特に投げないで来るのに。 >>473
オフで153出すんだから、シーズン中なら160出ますと解説の堀内が言ってたよ。 >>474
そんな奴いねえよ
どこをどう読めばそう取れるんだかw それ言ったら与田も伊良部（実際最速１５９キロ）も
シーズン中１６０キロ出す、と言ったら
いやいやそこまではと言う人いるからおかしな話になる >>473
向こうの投手は球質が重くて当たってもろくに飛ばないんだわ
田中見たらわかるだろ >>473
ランディとかクレメンスは１４０台だったから十分速い ライアンやダルコウスキーは170km/h程度を投げていたのかもしれない。
リリース地点だとあるんじゃないかな。 野茂の日本でのスピードガンの表示が120km/h台だったりしたけど
メジャーに行くと155km/hとかの表示になる。
測定地点と測定角度がよほど違うのか、それとも当時のメジャーは角度補正していたのか。
とにかくスピードガンの表示は比較には使えない。 今だと最速表示は日本もメジャーもそれほどは違わないのじゃないかな。
測定方法が統一化されつつある。 >>485
メタボンさんが大暴れしている。
ディブルについても捏造している。
病院に行かないから迷惑をかけつづける。
管理者がいない匿名掲示板は病気の人が棲み着くと手の施しようが無い。 メタボンさんが病院に行く勇気を持つことができたのならそれは素晴らしいことです。 大谷翔平 193cm 102kg 最速165km/h
伊良部 193cm 102kg 最速159km/h
則本 178cm 84kg 最速158km/h
菊池雄星 184cm 100kg 最速158km/h
まあこの辺だろう最速候補は
とはいいつつも大谷が圧倒的だけどな
由規 161っていうのもあったか・・・ ディブルってリアルタイムでみたときはとんでもない剛腕にみえたけど
今動画を見返すと全然大したことないな。力任せのフォームで１５０ｋｍ出して
観客がどよめく時代だったんだな。当時はメジャーもレベル低かったんだな。 >>489
どの位置で測ったかわからないから比較できない。
無理。
メタボンさんなのか？
病院に行ってないの？ 則本178cmって何の冗談だよ
178cmくらいの星野さんよりはるかに小さいのに
おそらく167くらいだろ >>493
星野は182だぞ、昔の投手ではでかい方だ。 現役時代の公称180
加齢で少し縮んで178ってとこだろう
田淵さんが先週自分の身長は185だっていってた
星野と田淵の差もかなりあるからまぁそんなもんだろう 1990年日米野球のディブル、YouTubeで見る限り、
150後半は出ているが、160は超えていない感じかな。
第１戦より第７戦の方がガン数値がシビアだけど、
同じ球場でもテレビ局により結構違いがあるようだ。
ディブルが防御率1.29 7回で11奪三振に対し
野茂は7.20 5回7個
与田は2.25 4回0個
全アメリカの奪三振率9.0個の対し
全日本は4.8個。よく４勝３敗で勝ち越せたものだ。 星野は当時にしては恵まれた体格だよな
球速は最速で145キロくらいだけど
これも当時としては速い方だが >>497
ソースを明示しないと堂々巡りだよ。
wikiや「全選手写真名鑑」では180cm80kg
83kgになっている本もある。
水増しの可能性や加齢もあるから、
>>495が言ってる数値が妥当でしょ。
まあ公称だから何十年も身長・体重が
変わらないなんてのはざらだけど。 [野球殿堂]板のUNICODE設定を[プロ野球]板と合わせませんか。
[野球殿堂]板 http://rio2016.5ch.net/meikyu/SETTING.TXT
[プロ野球]板 http://rio2016.5ch.net/base/SETTING.TXT
[野球殿堂]板 BBS_UNICODE=change
[プロ野球]板 BBS_UNICODE=pass
passだと特殊文字が表示されるがchangeだと「？」に変更されて表示される。 >>496
152か153程度でそんな数字出てない
出てたらもっと騒がれてる >>501
違うよ。>>485は自分だけどね。
ついでに言うと >>281-283も自分。
さすがに則本が167ってことは無いでしょうし、
自演してどんなメリットがあるのやら？
>>503 なんかもそうだけど、流れや行間が
読めない人ばかりだね。
>>502
星野おさむは182cmだけど内野手だし、
星野伸之は183cmだったりするね。 >>503
「スピードガンの数字は補正しないと使えない。」
これは「事実」なのに認めないから、おかしい人だと言われてしまう。 [野球殿堂]板のUNICODE設定を[プロ野球]板と合わせるように依頼しようと思います。
[野球殿堂]板 http://rio2016.5ch.net/meikyu/SETTING.TXT
[プロ野球]板 http://rio2016.5ch.net/base/SETTING.TXT
[野球殿堂]板 BBS_UNICODE=change
[プロ野球]板 BBS_UNICODE=pass
passだと特殊文字が正しく表示されるがchangeだと「？」に変更されて表示される。
異論のある方は意見をください。 >>496
そん時のディブルはMAX154Kmだったかな？
当時の日米野球最速の数字だったと思う。
92年に来日したブルージェイズのウォードが153Km、98年来日のシリングも153Kmだった。 そもそも、昔は有能な投手は300～400イニングぐらい投げていた。
5割～7割ぐらいの力で投げていた。権藤さんはそう言ってた。
それはメジャーも同じ。ノーランライアンも300イニングぐらい投げていた。
軽く投げていた。
大谷は馬鹿だ。160km投げようとして必死で投げている。その打ち肩・肘を壊す。 >>509
その権藤自身が言ってるけど、
昔はスタメンの中で1345だけ集中すればあとは手抜きできた。
今は下位でも安牌が少ないから手抜き出来なくて100球以上投げたら限界らしい。 ライアンとかランディがすごいのは、45歳、46歳まで速かったこと。
1回から9回まで速かったこと。別に160kmを目指してはいなかった。
大谷は、多分その打ち肩を壊すだろう。無理して投げているから。
たまに速いだけだ。数字を競う陸上競技じゃないんだから、意味がない。 大谷は確かに速いけど
165連発は本当に意味がないと思う
別にそんな出さなくても抑えられるのにパフォーマンスでやってるからな
ちょっと頭足りないんじゃない？って思ってしまう http://www.fighters.co.jp/news/detail/6557.html
165連発したくらいで金儲けしようとする糞球団がいけないよな
165連発になんの意味があるってんだ・・・ オールスターで江夏は9三振、江川は8三振を取った。
スピードはそんなに出ていなかった。
江川は140km前後しか出てなかった。
キャッチャーの話では「タイミングをずらして三振を取っていた」
ということだ。
球速を上げるより、投球術を身に着けたほうが賢いと思う。 >>514
江川のオールスター8連続三振はカーブとのコンビネーションが神業だった。
打者を完璧にコントロールしていた。あれは人間業じゃない。 >>470
80年代くらいまではめちゃくちゃ差があったが、2000年代は結構縮まった印象だったな 2000年代に日米野球で全敗してたじゃん
いやひとつくらい勝ってたかな
レベルが高かった団塊の世代が抜けたのが大きいいと思う
86年の日米野球なんて引退する山本浩二がひとりで打ちまくってた
メジャーの重い球をパワーで押し返してたな
落合なんかしょぼかったのに
解説の山田久志に落合と秋山がお前ら浩二さんに負けて恥ずかしくないのかと怒られてたなw 落合って日米野球になるといつものオーラが消えて格負けしてる感じだったな
メジャー投手の体格や剛速球を相手にするといかにも非力に見えて頼りなかった
NPB特化型打者の典型という気がした
26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222 >>519
団塊ん時は単独チームにも勝てなかった時代だからなぁ
あと、2000年代に全敗したのって、代表級がことごとく辞退したからでしょ >>520
落合は外角低め弱かったからね。MLBはあの辺がストライクゾーン大きい 落合はモリスの速球に完全に力負けして自信喪失したからな >>489
その辺の投手はセカンドMAXとの差も1Km程度だが、由規は3Kmの差があるからな。
打者の評価も低いし。 落合インコース的絞るタイプ
しかし的絞っても打ち返せないのがメジャーの球 すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
R6NPE >>524
甘い。そんなもんじゃない。
お前は本当の野球を知らない。 スピードガンが出て40年経つが、その間一番長く残ったのが伊良部の記録だろ。
大谷のそれも10～20年くらい更新されないだろうが、二人に共通するのは190cm台と
日本人としてはかなりの大型投手ということ。
平均的な体格の投手の記録なんて、そんな長くは残らんよ。 ずっと身長ガー身長ガーって何レスも飽きもせず繰返し言ってるバカいるけど飽きないのかねえ～何ヵ月言い続けてんだ？
猿並みの頭空っぽだなw
きっと猿並みに一度覚えたことは止めないと一生やってそうだw >>530
大谷のインチキ水増し記録が後世に残るはずないでしょう。
大谷の最速は１５８ｋｍ程度で伊良部といい勝負ですよ。
札幌で１６５出した翌週の広島では最速１５８どまりでしたからね。 頭おかしいやつがまた来たぞ
このスレとっとと潰せや >>535
大谷の球場別の最速記録
･札幌ドーム 165km
･東京ドーム 163km
･ヤフオクドーム 163km
･甲子園 162km
･京セラドーム 162km
･コボスタ宮城 161km
･QVCマリン 161km
･ナゴヤドーム161km
･横浜スタジアム 160km 大谷をディスってるのはブサイクな顔のキチガイチョン 25年後のメタボンは、その年の旬の選手を叩いて、「大谷の方が凄かった」って言ってそうww 一応測定された球速が残っているわけだから
素直にその数字を超えた選手との比較であればそんなに叩かないと思うけどな。 >>541
その通り。昔に行くほどスピードガンの数字がデタラメで、
しかもなぜか遅く表示されるというトンデモ理論を提唱してるのは例のキチガイだけ。 >>519
70年代最後にビッグレッドマシーンになすすべなくやられたな
この時の主力は団塊だろう
その10年後再び全米チームの監督として来日したスパーキー・アンダーソンは
日本のレベルアップのスピードに驚いてたな
団塊が引退してから日本野球のレベルは驚くほど上がったが真実だな 江川は140㎞台だよ
もし160近く出たらああいう球筋にならない
一番スピンが有効に働くのは140㎞台の球
150後半ぐらいになっちゃうと
浮き上がる前に打者の手元に到達するので
ボールの下を空振りしない
剛腕投手が棒球に見えるってのは
速すぎると浮き上がる軌道に出来ないから
ああいう下から伸びあがるような空振り取れる球は
140～150前半くらいの球速が効果的
江川、藤川、上原なんかがそういう球の持ち主 皮肉なもので本当に剛速球になると
浮き上がる前に打者まで届いてるから空振りが意外と取れないんだよね
江川とか藤川みたいなスピンが最も効く150手前くらいの球が
空振りの取れる球、170㎞まで行ったらスピンとか以前に速すぎて空振りするけど >>547
江川は120km/h～160km/hのストレートで空振りをとる。
やはり江川だ。 伸びあがる球は
空振りも取りやすいが
当たればホームランになる欠点もある
江川とかホームランよー打たれた
実際のところ最強のストレートは空振りが取れるじゃなくて
速くて制球力のあるストレート投げる奴だろう
三振はそこそこでもヒットも長打も出ない
それが一番成績が安定するのだ 藤川の証言で150くらいが一番浮き上がるって決めつけてない？
江川と藤川は逆スピンの掛け方が違うぞ。
藤川は指をチョキにして玉を転がしている。
だからスピンをかけようとするとスピードが犠牲になる。
江川はノーマルな直球の投げ方プラス指をグーにして引っ掛けるように逆スピンをかける。
スピードが犠牲にならない。
物理的にどうなんだ？検証してるのか？ そもそも160近くなると
浮き上がるための時間無くなるから
上原と同程度の回転数ある投手も
160くらい出る時はあまり浮き上がらない
浮くまえにバッターに到達するので 一番哀しいのが大谷がパンダとして、そこそこやれてしまう現在のNPBのレベルは
一体どうなってんだよってことな。
無理矢理スターを作って忖度試合して
完全ガチなMLBに行ったらしょぼいのがバレるという 江川は１３０ｋｍでも空振りとれる
藤川にそんな芸当はできない
２イニング以上では通用しない藤川のストレートを
江川と同列にすべきではない 藤川は今では最速で150km程度に衰えたけど
それでも空振り率とかずば抜けてるんだよな。 バカボンは精神病院にいそう
山本浩二キチガイは留置所にいそう NPBの頂点は江川と山本浩二だったな
90年代からレベル下がったからな >>552
藤川「144～148,149くらいじゃないですか？一番いいのは？」
と言っているので、150ではないよ。
日本復帰後の藤川の最速は151のようだから、
浮き上がる球が有効なら今の方が活躍していてもよさそうだけど、
それほどではない。やはり150台で浮き上がる球の方が有効なのでは。 >>558
８０年代とか副業やタレントのが
稼げるからろくに練習せず芸能活動に勤しんでのばっかで？？？ 80年代って
バースが最強打者になっちゃう時代だぞ
メジャーでは2割5分で10本打つかどうかの >>559
今の藤川は
球速だけじゃなくて
回転数自体が落ちてるし 大谷は今のところそれほどの投手じゃないけど
メジャーでなら20勝できるかもしれない。
なぜだかスライダーがわけがわからない変化をしている。
スライダーとフォークで20勝できるんじゃないか。 >>563 どれくらいなの？
ちなみにMLB2017年102.1mph以上の速球では
マーク・チャップマン 2685rpm 2332rpm
ジョー・ケリー 2493rpm 2231rpm
フェリペ・リベロ 2730rpm 2545rpm
左＝最高値 右＝最低値
バラツキがあるようなないような。 日本では２０勝したことないのにメジャーではできるんですか？ >>562
ん？バカなの？
まるで今は違うみたいな言いぐさだけどやっぱりバカなのかw
マートンが最多安打記録したりバレンティンが年間本塁打記録更新してんの無視するアホ？ >>567
80年代も今も変わらず弱いって事じゃん
マイナーリーガーが3冠王になったり
怪物扱いされて最高記録出しまくるのが日本だよ
山本浩二は凄かった江川は凄かった大谷は凄かった
実際はMLB首になるようなのと似たような程度って話 フィルダー、ガリクソン、ソリアーノなど逆パターンもある。 フィルダーは元々有望な若手がたまたま日本に来てただけ
ガリクソンはバリバリのメジャーを日本が強奪しただけ
ソリアーノはキャリアの最初がたまたま日本だっただけ >>570
もっと言えばさ、答えは簡単なのよ
当時のMPB＞NPBを
現状のNPB＞KPB が同格で考えてみてよｗｗ
それで置き換えて考えて考えてごらんよ！！
村田修一がKPBに行って４０本塁打打つようなもん。
そして１年限りでKPBからNPB戻って２５本塁打打っても不思議ではない
バースもフイルダーも守備が足枷なだけで全然打撃はむこうでも一流
去年のNPBで言えばカープ新井とかヤクルトの畠山がKPB行って
現役メジャーリーガ＝＝現役NPBリーガー
みたいに言われるようなもんｗ
そしてKPBに巨人みたいな球団があるか解らないが今年クビになった藤村を、
過去に盗塁王に輝いた実績のあるまだまだバリバリ若い２８歳の
現役オールラウンドプレイヤー藤村を獲得！！！！みたいなｗｗｗｗ
「彼は本職はセカンドだがショートもサードも外野では守備範囲も必要なセンターも守れるオールラウンドプレイヤー。
足を使った打撃はシーズン５０盗塁も可能」
↑
売り出すとかしたらこんな感じ？ｗ
こんなフレーズの外国人いただろｗ（特に巨人でｗ） >>574
バースは速球が苦手なメジャーでは活躍できない典型的タイプだよ。
日本でも高めの速球が苦手だったのに。 ペタジーニも日本ではいいけど、投手の球速が上がるメジャーだとダメなタイプ。 まったくだ。
日本人は劣等人種だという自覚を持つべきだ。
日本人の野球選手がメジャーに行ってもレギュラーをとれるわけがない。
イチローがメジャーに行けば三割打ってレギュラーをとるというカンチガイしたバカがいるが
よくて二割五分だし、守備がメジャーのレベルに達していないからレギュラーになれない。
イチローがメジャーにかじりついても何試合が出して貰えるだけだ。 >>579
お前、全然見てないだろｗ
イチローは当て逃げボテボテ内野安打職人だから極めて特殊なケースだよ。 当時はチーム数が少なかったから打つ実力があってもあぶれる選手が出てきた
肩と足がないとメジャー昇格は難しかっただろうな バレンティン60発
シーズン24勝0敗
二刀流
2年連続トリプルスリー
エポックメイキング的な記録が連発されてるということはレベルがとてつもなく下がってる証拠
投手偏重で1流投手のメジャー流出を考えたら当然なんだけどな >>580
おまえがイチローはメジャーで三割打ってレギュラーがとれるとか脳天気なことを言うバカボンか？ 日本では歴代でもダントツの打率を残して
ほっといたら15年ぐらい連続で1位になりそうだった
2塁打3塁打も山ほど打ってたイチローが
当て逃げスタイルで何とか活路を開く程度には差があるのよね 日本でも異常に内野安打多かったじゃん
でも同じゴキヒッターの青木はメジャーでは大量のゴキヒットを打てなかった
そこはイチローの技術が勝ってたというしかないだろう
俺はこんなインチキ打者認めないけど >>586
イチローは日本では内野安打全部アウトでも
3割越えてるし首位打者も取れる
アメリカだと2割5分
内野安打抜きだと日本の打者なんて2割5分が良いところだ >>583
懐古趣味はそういう目立つ記憶がなきゃないで
叩くだろｗ 3割切ってるし首位打者もとれない
山本浩二や落合のような右打者の内野安打なんて強襲ヒットで年間数本だけでしょ
とくに落合はあの鈍足で通算打率.310だからね
足が遅いから歩かされて打率維持してたところもあるけど
セカンドからワンヒットで還ってこられないからな 通算簡易WAR100以上なんてみんな50年代入団した選手だけだからな
レベルが低いから突出しやすい まぁ足遅いから内野安打打てませんって
何の自慢にもなってないけどな
打率も不利だし盗塁も走塁も無いし
その上鈍足は大体守備範囲狭いから
マジで打つ以外何の役にも立たない
最近足遅くて守備下手な40ホーマーが
アメリカで解雇されたばかりだし クリス・カーターは低打率守備難だしな
昔ランスというスラッガーがいてな イチローは狙った内野安打だからな。
フルスイングでの内野安打ならしょぼいが。
安打数こだわりで四球を嫌がってボール球も打ってた。 >>592
それは日本人と野球が大嫌いなメタボンさんだよ。
メタボンさんはidを大量に使って自演するけど日本人が大嫌いだからすぐわかる。
ただしばらくの時間出てこれなくなると思うよ。 野球人気の低下で大きくて運動能力の高い選手は全部投手にとられる
野手は落ちこぼれの集まりでレベルが大きく下がっている。
いっぽう投手のトップレベルはメジャー行き。
これで日本のプロ野球のレベルが上がるはずもない 野手はマジでオーストラリアの百姓のほうが鋭い打球を飛ばしてるからな
ほんとうに野手のレベルはひどいことになってると思う 野球殿堂キチガイ懐古軍メンバー
バカボン
山本浩二キチガイ
プラス一人か二人
以上 >>599
メタボンご苦労様ｗｗ
ってか、反メタボン派が少なくとも４人いるのは認めんだなｗ
それにたいしてメタボンはたった一人ｗ
どっちがキチガイかよ～～く考えてみろアホｗ
お前の考えはねじれた思考で
「世間の奴らは全員頭がおかしい、俺だけ正しい」
って言ってるようなもんｗｗ
メタボン
ア～～～～～ッホいい加減気が付けｗ 野球殿堂懐古バカボンズオーダー
１バカボン６
２バカボン９
３山本浩二８
４バカボン１
５バカボン７
６バカボン３
７バカボン軍団モブ５
８バカボン軍団モブ２
９バカボン４ バカボンさんは少なくとも10人以上いる。
メタボンさんが認定している人達はもっといる。
バカボンさんはメタボンさんの脳内に住んでいるのだろう。 大谷の4シームはスピードないし回転数低いしまったく通用しないみたいだな
最近のメジャーはファーク系の球もきっちり見てくるしどうすれば抑えられるんだろ >>610
ストライクゾーンが昔と比べると高くなった。
大谷の武器はスライダーになるだろう。
メジャーでなら通用する。
ストレートは日本でと同じく見せ球には使える。
予想勝利数は15勝～20勝か。 大谷はバッターに専念したほうがいいと思うけどね。
投手としては絶対に成功するとまでは言えないから。
バッターとして専念したなら2年から3年でメジャーのトップになれる。
それでも投手として結構勝つのだろうけど。 コントロールの悪いタイプは今のメジャーだときつい。
そしてMLBのボールに適合できてなくてさらに悪化してる。 大昔のレベル低い時代の選手除けば浩二が通算warトップなのに超1流じゃないとか馬鹿はお前な
5年連続40発OPS1以上とかとてつもない記録だし
田中､駒田､荒木論争もwarの比較で決着ついてるんだよな
専門板らしい話しようぜ いうまでもないことだが大谷の武器は球質ではなく球速そのものにある。
球質は素直かつ伸びがよくないので１５０ｋｍ台ならメジャーでは打ち頃とみていい。
しかしそれでも平均球速を１６０ｋｍまでもっていければ通用する。
間違えても技術や変化球でかわそうとしてはいけない。
チャップマンのようによりストレートの球速を上げていく努力が必要なのだ。 614誤爆ごめんね
しょぼい2000本安打というクソスレの誤爆 三振は獲れてるからあとはマウンドとボールへの慣れだな。
メジャー球だとフォークが抜けやすいのに苦労しているみたいだし。 >>614
山本浩二が超一流なのはwarとか持ち出す必要が無い。
見ればわかるし見てなくても見た人の話を聞けばいい。 >>615
ストレートは日本でと同じく見せ球にしか使えない。
ボールに慣れて調子が上がれば見せ球としては使えるだろう。
先発で平均球速を160km/hとかコストが悪い。 >>619
大谷にはダルビッシュのようなストレートを見せ球にするような投球術も制球力もない
あくまでも球速ありきの投手。そこをふまえないと悲惨な結果となるだろう。 >>620
本人もわかってると思うよ。
スライダーを多投するだろう。 >>581
211 + 2：ネズハンハンター[sage] 2009/11/14(土) 21:22:16 ID:2bHF/RAp (1/1)
ネズミハンターの職業を土方だと思っているやつが少なくないようだが
それはあり得ない。彼の過去のコテハンが「土方バガボンド」だったとしても。
彼の書き込みサイクルをマークしていくと、平日は午後6時前後以降
休日は早朝、午後～と、じつに規則正しく登場しているのがわかる。
建設、土木関連の場合、まず休日が変則だし、現場の状況によって残業もあり得る。
そして、何より仕事が終わった後パソコンに向かう気力はそうは起こらないだろう。
今日の時代に、定時に悠々職場を離れることができるのは、下級公務員しかない。
そして、なぜ彼が教員と断定できるかの推察は前スレに書いた。
それにしても、ここ数カ月の登場ペースといい、長時間の粘りといい
彼の私生活が大丈夫なのかと、他人事ながら心配になる。
212：名無しさん＠実況は実況板で[] 2009/11/14(土) 21:29:41 ID:FwrROaZE (2/2)
いくら日教組でもネズハンに教え子は任せちゃダメだろｗ 928: ネズハンハンター [sage] 2009/10/23(金) 23:31:03 ID:kClG4Zmc
☆ネズハンのおっさんが、学校教師であると結論づけるに至った
推理過程
・基本的に平日は仕事をしているらしいが、民間企業ではあり得ない、早い時間帯で
書き込みができることがある
・やたら教科書的な「論理」および「論理的であること」にこだわる
→サラリーマンの否定、公務員説が濃厚になる
・いい年した大人が、義務教育レベルの、初等数学や論理学にこだわる
→リアルタイムでそれ（初歩的な学問）を仕事にしている可能性が濃厚
また、勤務時間帯と合わせると、塾講師、予備校講師であることも否定できる。
・そのくせ最新の野球統計学は理解できない
→私立の生徒を教えるほどの能力がともなっていないことが言える。
・やたらと説教臭く、他人の事情に介入したがる
・能力に比して分不相応に自らの知性にプライドを持っている
→これらは学校教師の典型的な特質である
以上の条件を全て合わせて考えると、公立中（あるいは高校）の
教師であるのが大本命だと結論付けられる。 ↑
ネズミハンターとはバカボンの野球総合板での呼称ね >>620
ダルビッシュもコントロール悪いけどね。 投手としてダルマー以下なのは日本時代からしっかり見てればわかる
ダイジェストの球速変化球だけ見てすげーとかアホは言うが >>626
日本時代のダルビッシュや田中と比べると今の大谷はかなり落ちる。 自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン というか日本の歴代で
ダルビッシュと田中は屈指の投手だし
大谷が勝ってるのなんて球速くらいだろ
メジャーで結構打たれてるからしょぼく見えるけど
奪三振率はアメリカでも上位だし
ダルビッシュとか日本では無敵だったぞ
球速も速いし角度もあるし変化球も半端じゃない
速球とカーブのみの江川とかより全然力は上 >>630
いや、この人、全身使って投げてないじゃん。
全然違うよ
野茂がトルネードの横回転利用した投げ方なら、山口は上下運動利用した投げ方。 >>631
いやダルビッシュも田中も日本時代から劣化した。
もう壊れている。二人ともなんとかやりくりしているだけ。
うまくすればサイヤング賞を一回くらいは獲得できるかもしれないが。
江川もプロ入りしたときにはもう壊れている。 >>633
ピークは過ぎてると思うけど
日本帰ってきたら圧倒的だと思うよ
大谷とかサファテが全然打てないんだもん
サファテとか日本記録作ったけど
マイナー首になった投手だぞ プロ野球をお払い箱になってメジャーで活躍した大家、上原、斎藤、吉井、岡島は？ >>634
＞サファテとか日本記録作ったけど
＞マイナー首になった投手だぞ
ちなみにカープでも首になった(´・ω・｀) 鹿児島実業高校 1999年度エース 寺園勇生
鹿実史上最速のストレート（158キロ）、まさに天才。 1.遊 中山勝吉
2.
3.一 時任康弘
4.投 寺園勇生
5.捕 大王勇希
6.
7.
8.
9.右 打越健作 >>635
そいつらなんだかんだ日本のが実績あるしなぁ
大家以外は
メジャーのがハイレベルなんて分かり切ってる事だろう
日本の平均140㎞アメリカの平均150㎞
そりゃ日本の打者も壊滅する メタボンさん、病院に行きなよ。
日本人と野球が大嫌いなのにわざわざ野球板に棲み着き、idをたくさん使って書き込むのは病気だからだよ。
かわいげがあったら病気のメタボンさんも野球板のマスコットになれるかもしれないが
メタボンさんは悪態つくしか脳が無い。
これではメタボンさんはサンドバッグになるだけだ。 >>635
吉井岡島は全盛期の移籍じゃん。
上原斎藤も中継ぎ専念で活躍したわけだし。 なんだかんだで投手はほとんど通用してるからな
まったく駄目ってほうが珍しいわ >>643
岡島の全盛期って２００１年の２５セーブ挙げた頃だと思うけどね
それからメジャー移籍の６年後まで２０代の頃の球威は無くサウスポー特性の
利便性でだましだましやってた感じだけど。
斎藤隆もNPB最後の３年間見てみろよ。引退間際の成績だぞ
申し訳ないけど吉井も上原も特に上原なんか全盛期の移籍ってｗ無理があり過ぎる 日本はチーム数が少ないからいつも同じ相手と当たってるので、
長年やると馴れられてしまう。
メジャーは球団数が多いからそういうことがないんだよな、
だから新しい日本人投手か来ると結構通用する。
井川みたいにボールやマウンドどうしてもが合わない奴は無理だが。 >>645
岡島の自己ベストは2006年だよ、2001年は球威でなんとか押し切っていただけで内容は酷い。
以降トレードされるまではノーコンを治そうとして球威まで無くなっていたけど、
日ハム移籍でコントロールが良くなって球威が戻った。
これ上原と斎藤は全盛期で移籍したって書いてないだろw
先発で駄目になっていたけどメジャーで中継ぎ専念したことで活躍したということ。
上原も斎藤も日本最後の年は先発出来るだけのスタミナが無くなっていて中盤に捕まってた。 >>646
井川ってキャンプの時点でチェンジアップが酷いと批判されてたから単に実力不足。
聞いていたスペックと違い過ぎて困惑したと監督の本に書いてあった。 >>647
どちらかと言うと岡島は広い札幌ドームの恩恵受けただけだろ。
決して球威が戻った訳ではない。東京ドームでは危なっかしくて頼りない。ハムでも決して勝ちパターンで使われてない、常に楽な展開で投げてる。あれを岡島の自己ベストと言うのは逆に岡島に失礼。 なんとかして日本人選手が劣ると思い込みたいから無理な理屈をつくる。 >>649
岡島が勝ちパターンじゃなかったって本気で言ってるのか？
岡島武田マイケルの三人で勝利の方程式を組んで騒がれていたのに。
ホールド数もチーム2位だぞ。
松井はメジャーで再会して投球が別人になっていたから困惑してた。 >>651
敬遠にブチ切れた江川は１６０キロぐらいのボール投げてた >>651
江川の１５０キロの動画 プロ野球人生最高
のかっこよく高めで空振る取ったやつ
金子千尋の１５０キロ
敬遠のボール
これを同じ土俵にあげるって懐古趣味頭おかしいんだな
金子千尋のがはやくみえるけどｗ ユーチューバーは>>651と江川150を並べた動画をUPするように。 >>654
江川の最高のボールは２０勝達成試合のラストボールです
この球が異次元であることは江川本人が認めていることです
なんどもいわせないでください 最後の打者は中塚って当てに来るタイプの左打者
別にすごい対決感は無いよｗ
当時を知らない後追いがいくら煽っても無駄 >>657
話のすり替えはやめてください。
私は江川の球の話をしているのであって相手打者の話はしていません。 どこが話のすり替えだよｗ
実際に最後の一球見ても同じ試合の他の空振りの球とそう違わないってこと。 あの試合をトータルで見てもいない後追い馬鹿に語る権利なし 江川は野球人生最高潮でうまくいった一試合
今の投手は打たれたところが議論の対象 でもあの試合「横浜大洋銀行」と呼ばれた最下位のカモ球団との対戦なんだよね。
あの年は開幕ダッシュが成功してぶっちぎりの優勝で、プレッシャーもない場面。
逆に翌年中日と競った年は終盤の勝負所の中日線で打たれて優勝逃がす敗因になってるし、
翌々年の西武との日本シリーズでも戦犯。大事なゲームでは打たれてた印象あり。 逆に西本は大事な試合で勝ってたから意外と評価されてたな 西本が開幕投手で勝つと優勝。
江川が開幕投手だと優勝できない。 プロ野球総選挙で大谷1位にしちゃったテレ朝とか
今頃どうやってフォローするか必死に考えてるだろうな >>669
水増しなのか昔の表示が実際より低すぎたのかどっちなのか。 【MLB】大谷、ロッキーズ打線に沈む…2回途中2被弾7安打7失点KO★3
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521245896/ 手投げの感じだよな。
投げ込んだ昔の投手の体全体を使って投げる感じがしない。
大柄の大谷が投げ込んだら故障してしまうだろうが。 メジャーはボールの品質が悪いからすべるのだろうね。
上原なんかはあまり関係なかったのはなぜだろう、 去年の藤浪と同じで右手を上げるのが遅くて振り回す感じかな。 >>673
野茂なんかボールの違いすら気づかなかったらしいぞ
いい意味で鈍感力すごい 野茂なんかは日本で恐ろしいほど投げていたからメジャーの登板間隔もなんともなかったんだろうな。 大谷はじめ、今の投手は球質より球速を上げることばかり終始するよな。
江川みたいにスピンを利かせた手元でホップする速球の方が打ちにくい。
最近は同じような投げ方、球筋の投手が目立つ。 バーランダーやシャーザーもはやいけど評価されてるのは回転数 スピン量だからな
球速だけならそれよりはやいのはマイナーにもいるんだが >>678
質を上げるよりも球速を上げる方が効率が良いからだよ
質が悪くても結局は速い球の方が打ち辛い
だから球速をある程度まで上げた投手から質を求め始める シャーザーやバーランダーは高めの4シームでぶりぶり空振りとってるからな
大谷の球速と回転数で高め勝負はかなり厳しいと思うが >>681
今の大谷のストレートだと日本でと同じように見せ球にしか使えない。
でもスライダーが異常に曲がるからスライダーを決め球に使える。
ボールに慣れることができたら打たれなくなる。
慣れるのにどれだけかかるかだ。
ダルビッシュもさっぱり慣れなかった。 江川だと今のメジャーで20勝以上はしただろう。
圧倒的な存在になる。 メジャー最大の難関中４日も 今のゆとり野球で耐えられる投手がおらん ボールが合わないよ～動くボールなんて無理だよ～中４日なんて投げたことないよ～
メジャーはインコース攻めてくるからこわいよ～ 大谷は打者に専念したほうがいいと思うけどね。
3年くらい続けたらメジャーでトップになれると思う。
松井よりも打者としてのセンスがいい。 野茂だってイチローだって絶対に通用しないが大勢だった。
やってみなきゃわからない。 >>688
昔は簡単には行けないと思われていた。
マッシー村上がメジャー初登板を果たした際に、帰属先を巡ってメジャーのジャイアンツと南海とで大揉めとなり、MLBとNPBの交流断絶の寸前
まで至った経緯もあるから。
最終的に1年のみジャイアンツに帰属し、翌年以降は南海に返還すると決着したけど、以来メジャー側も日本人選手の獲得には極めて消極的
となっていた。
野茂の場合は、近鉄側が契約が難航した選手に対する見せしめの積もりで当時はクビのイメージが強かった自由契約とした（そのアイデアを
思い付いた球団代表は、野茂が同意した事に対して「してやったり」の表情だったという）のが、メジャー行きの突破口となったんだよな・・・・・・・、
無論、翌日メジャー行きを伝えた事で代表は顔面蒼白となったらしいが。
これだからシブチン且つ官僚体質の企業は(´・ω・｀) >>689
野茂はもう壊れていたから日本最終年のままのストレートだと通用しないと判断するのは妥当だと思うよ。
当時のスピードガンだと速球が120km/h台の表示もあった。実際はそんなに低い球速じゃないだろうけど。
それでももう野茂は故障して球速が落ちて引退してもおかしくないという評価だった。
メジャーに行って多少球速が戻って大活躍することになるけど。
イチローが通用しないというのは妄想したメジャーを崇拝する一部の人達だけだったよ。
今でもそうだけど日本が劣っていると思い込みたいメジャー崇拝者は滑稽だ。 野茂の件は自由契約では無く任意引退扱いだった。
だからこそ球団代表も「他球団移籍しようにも叶わないし、こりゃグッドアイデアだわw」と自身のアイデアにほくそ笑んだ次第だしな。
その間、野茂は代理人の団野村と相談し、「NPB管轄外のMLBならフリー」との結論に達した上で、任意引退にサインしたと。
訂正の序でに補足。 >>623
教師なわけないだろwww
池沼としか思えない意味不明の書き込みばかり >>691
自由契約とかよくデタラメ書き込みできるな糞バカボン >>692
というか、あの頃の近鉄が如何にクソってか今流に言えばパワハラまがいだわなｗ
石井浩郎も追われるように放出された。
当時、福留が近鉄に１位指名されてそれを福留が拒否するのだが、
故青田氏が「近鉄はなんで？拒否されるのか考えた方がいい」と。 ゴキロー通用してねーだろwwww
内野安打だけは伝説レベルで通用したがww >>694
メタボンがノコノコ出てきたぞぉぉ（大爆笑） イチローは狙った内野安打だからな。
ボール球に手を出さないでフルスイングした場合に内野安打分がどれほど増減すると思う？ アメリカ見てるとスピードなんて無意味な事が良く分かるな
マイナーで160㎞出る若手とかいるけど
防御率5点台とかだからな
150㎞のカーショウがメジャーで1点台記録するのに
如何に160㎞信仰が無意味なものか
ノムさんが160出たら打たれないよとか言ってたけど
アメリカ見てたら160㎞の若手が速いだけの雑魚扱いになっている
158㎞打てるんだから2㎞速くなったからなんだって事だろう 150㎞から少しタイミング早く振れれば160㎞は当たるし
マシーンならタイミング合わせるだけで180でも200でも打つ奴いるからな
去年160㎞記録したアメリカの投手はほとんど4点台くらいだし
160とかそこまで意味ないな しかし昭和に良くあった
160㎞投げたら全て空振り三振みたいな小説は何だったのか
140㎞は普通に打ってて
150㎞でも普通に当ててる打者多かったし
10㎞上がったところで手も足も出ないって事はないだろう テニスや卓球に比べたら動体視力的には全然余裕。
1キログラム近いバットでタイミングを外されたら修正が難しい。 だいたい、動体視力を超えてたらキャッチャーが捕れないわな。 昭和でも槙原が１５０以上連発してた試合とか全然空振りとれなかったからな ソフトボールなども体感速度的には１６０ｋｍをゆうに超える
野球選手がやるとみんな振り遅れる
それをソフトボールの選手は苦も無く打つ
野球で１６０ｋｍを投げれば無敵になれるというのは幻想だろう
幻想で大騒ぎしているのだからスポーツ後進国といわれても仕方がない 振るタイミングが分からないのが一番難しいだろう
150㎞でもマシーンの球は軌道やタイミング一定だからリズム取れば打ててしまう
槇原だの大谷だの速い割に打たれる球はタイミングが取りやすいんだろうな
軌道がこの辺りに来ると予測出来てタイミングが合わせやすいとなれば
160出てもメジャーリーガーには通用しないのだろう 大谷のストレートの日本歴代順位は今のところひいき目でもベスト20位には入らないだろう。
でもこれから化ける可能性もないわけじゃない。
それにひいき目で言うと、変化球が良くなってコンビネーションで活躍できると思うよ。
本当は打者に専念したほうがいい。3年間地道に努力したらメジャーでトップになれる。 球速がどうしたこうした言うのは、日本人と野球が嫌いな人に多かった。
今はどうなんだろう。
たとえば野球板に棲みついているメタボンさんという病気の人がいてやたら球速にこだわっていた。
彼は病院に行ったのだろうか。 金田正一や堀内恒夫は試合で160km/hなんて投げない、打たれないわけじゃなくて、しかも故障するだけだと言ってた。
投げられるけど無意味だから投げなかったと言ってた。
大谷が故障せずに160km/hが投げられるのなら見せ球として使うのは有りだと思う。 小松と槙原はデビュー当時の目一杯投げて一番速かった頃よりも
球速よりもボールの伸びを重視して投げてた頃の方が
打者を抑えれる投手になっていた。 日本で見ると上原の玉がメチャ遅く見える
映像のトリックかなあ >>712
カメラの位置によって変わるからな。
東京ドームは遅く見えがち >>700 >>701
＞アメリカ見てるとスピードなんて無意味な事が良く分かるな
＞去年160㎞記録したアメリカの投手はほとんど4点台くらいだし
んなこと無いでしょ。 >>714
メジャーの防御率は高いからそんなものじゃないの。 >>716
いや調べていないから自信はないけど。
でも最速99マイル投げるくらいだと二軍から短期間一軍に上がる投手が結構いるのじゃないか。 逆に言うと160km/h以上のストレートを投げて防御率が低い先発投手はそんなにいないのじゃないか。 やはり全盛期の金田正一が今のメジャーで投げたら軽く20勝以上するだろう。 金田は別に高めの球なんか意識して投げてない。
そういう球を投げる国鉄の後輩を叱っていたのにｗ 意識してるよ
ワシの高めのストレートはホップしとったから空振りとれたといってるしね >>723
それは当時のレベルの低いチビの日本人打者にしか通用してませんがw
日米野球の結果で自明 スピードガン出始めの日米野球ではだいたい日本のピッチャーはシーズン中より10キロくらい遅かったな。
しょせん友好試合だから。
シーズン終わると秋季キャンプは無いし、ぶっつけ本番だった感じ。
金田の時代は知らない。 シーズンオフは休養に専念するべきだし日米野球のために体をつくったりしないからね
だから怪我しないように全力ではプレーしない ★★★The r▲oot tax which eliminate bi▲g gap between rich and poor, is a crucial factor to end Jewish rule of the world through red dogs, forever.★★★
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野球を知らない馬鹿は知ったかは止めような。
日本側は登板前には体作ってるっての。
それをしないと逆に故障するから。
日本人は即実戦なんかできないの。
日本はベンチ前で投手がイニング間でウオームアップしているが、
あれもアメリカではやらなくてもできるんだよ体が強いから。
それをわからない統一球問題で辞任したコミッショナーが一時導入して顰蹙買った。
物見遊山だったのはアメリカ側だよ。
何度も論破されてるのに出てくんなカス >>728
ぶっつけ本番という表現に反応して荒ぶってるな笑。
日米野球で日本人投手がシーズン中より遅かったのは事実。
秋季キャンプがない代わりに、イベント的な試合が多かったから何もやってないっていうことではなかった。
東西戦とかそういう試合。
そりゃプロだから何もしない鈍った体で日米野球をやったわけがないが、本調子でもなかった。 >>728
論旨も理解できない知恵遅れはレスしないでほしいね。
そんなことで体が作れるならシーズン前のキャンプも
オープン戦も必要ないことになる。 >>731
自主トレやってんじゃんｗ
お前がやってるのは論旨を無視した小学生レベルの言葉遊びなんだよ。
だから知恵遅れといわれるの。 昔の日米野球では日本のエースクラスは全く通用してないからw
もう力に差がありすぎただけ。
唯一あわやノーヒットに抑えたのが村山だが、
これはフォーク主体に攻めての結果、
その前に速球主体で攻めて抑えられなかったから攻め方変えたら成功しただけw
金田は毎度お馴染みの負惜しみに過ぎない。
本人が言ってたなら見苦しいの一語に尽きる 当時のワレこそはみたいな日本のピッチャーなんて速攻でクセもばれバレ
頭の良い野村と村山のコンビで何とか抑えた 現時点では 金田＞大谷 だな。
金田 メジャーの一流どころを相手に防御率7.11
大谷 メジャーリーグのオープン戦で防御率27.00
マイナーとの練習時代含めても防御率16.20 金田は日米野球でちゃんと投げたのは、ミッキー・マントル相手に3連続三振をとったときだけ。
メジャーで最高のバッターは誰かと聞いたら、それはミッキー・マントルだと教えられて、マントル相手だけは三振をとろうとしたそうだ。
あとはおつきあいで投げたでけで、金田本人は打たれた記憶すらも無いそうだ。
まったく関心が無い。
江夏なんかは日米野球でそれなりに投げたようだけど、試合後にメジャーチームのあまりのレベルの低さに驚いたと言ってる。 ＞金田本人は打たれた記憶すらも無いそうだ。
嫌なことは忘れる性分なのかｗｗｗｗｗ
でも打たれた事実は記録にしっかり残ってますよ～～～～～～～～
＞試合後にメジャーチームのあまりのレベルの低さに驚いたと言ってる。
ソースは？
何のどのレベルが低かったんですかねえ？ 日米野球で本気で投げた投手はほとんどいないのじゃないか。
江夏にしても手を抜いているようだし。
金田は手を抜くとか以前の問題で、やるきが無いのなら出なきゃいいのにと思う。
立場上出ないわけにもいかないのだろうけど。 だからソースを出せよ。お前の妄想なんかどうでもいいから >>739
バッターのレベルが低かったそうだ。
適当に投げても打たれる気がしなかったらしい。
王長嶋のほうがずっと上だと言ってる。
あたりまえの話ではあるけど。 >>742
だから「そうだ」じゃねえんだよボケ
江夏がいつどのメディアでそんな妄言吐いたのかソース出せ！ >>743
興奮しないで落ち着きなさい。
それから病院に行きましょう。
がんばれ。 寺園勇生＠鹿児島実業
高3で162キロ出てたけど。 寺園勇生の豪速球。改元泰広の快速球。打越健作の遅球。 70年代までの日米野球で称賛された投手は、村山、江夏、村田くらいだな。
金田は90イニング以上投げて毎回サンドバッグ状態。
昭和20、30年代は話にならないくらいレベルが低くて、ワンサイドゲームばかり。 戦後直後のプロ野球のレベルが低かったのは当たってる。
プロ野球が社会的に認知されたのは長嶋茂雄と天覧試合からで、それまではただの興行扱いだった。
六大学野球が人気だったそうだ。
金田は化け物だったからな。
オールスター戦の稲尾はキャッチャー野村に直球しか投げなかったそうだ。
金田は日本チームのために活躍したら身内から顰蹙買ったと想像してる。 >>749
オールスターの稲尾は直球オンリーじゃなくて
癖を研究されていると知ったから野村のサイン通りに投げなかったって話だろ。 >>748
沢村、西村、堀内庄、堀内恒夫とかいろいろいるでしょ。 >>749
パリーグが社会的に認知されたのはイチローの登場からで、
それまではセリーグのオマケ扱いだった。
くらいの話だから、選手のレベル自体は大して変わらないと思うよ。
川上が監督になってからは、少し事情が異なる気がするけど。 沢村は草薙の逆光だけ
西村は評価高かった
アメリカ向きだったかもしれないが プロ野球を国民的スポーツにした→長嶋茂雄
パリーグをセリーグと同格の扱いにまで押し上げた→イチロー
このふたりは別格だな 沢村が逆光で打ちづらかったというのなら、日本軍はもっと打ちづらかったぜ。
米軍の相手投手は左投げだよ >>754 >>756
草薙球場では毎回日米野球が行われているけど、
結構打撃戦になったりしているんだよね。
当日の天候までは知らんけど。
あと沢村は富山球場でも好投してるしね。 そういえば、
>>752 に挙げた西村は西鉄の西村貞朗のことだけど、
沢村のライバル西村幸生も、昭和６年の日米野球では好投していて、
関大チームのリリーフとして登板、５イニング１失点に抑えているね。 >>755
長嶋とTV
イチローとPC・ネット・携帯
という視点で見ると興味深いよ。 沢村０－１の試合は両軍から逆光という証言があるから何を言っても無駄ｗ >>760
そりゃ、球場の向きを考えれば逆光だったのは事実でしょ。
それが、どの程度影響したのか、他と比べてどうだったのかという
話ができればいいのにねえ。 病気のメタボンさんは野球と日本人が大嫌いだから。
ところでメタボンさんを野球板のマスコットにするのは無理かな。
グロかわマスコットにできないか。 草薙フロックの好投の原因
・逆光
・あまりにもヘボい日本チームをなめきってたピーク
・次の遠征地に急ぐので雑にやっていた
こういう事象が重なり合った偶然に過ぎないだろうな・・・ >>763
グロかわとかキモかわ系でがんばってみないか？
かわいげが無いのが難点だから、たとえばこんなふうに。
いいことかんちがいしないでよね。
栄クンがベーブルースをきりきり舞いさせたって
みんなおおさわぎしてるけど、こんなのたまたまなんだからね。
栄クンなんて大嫌いなんだから。 これ書き込むとまた荒れるかもしれないが
（荒れるほどでもないか）
その昔ＮＨＫのドキュメンタリー番組で
言っていたのは調整の都合で
あの０－１の試合の日が沢村の肩の調子が
一番良かったということだった。
大リーガーの意見も取り入れていたらしいが。 >>755
その間に女性ファンを定着させた原辰徳を入れて。
原辰徳は高校からアイドル的人気が凄かったよ。
現代厨は信じないだろ笑。 >>763
逆光となめていた
なんてのはどうとでも
言えるからどうでもいいけど、、
当日は静岡で宿泊、
翌日は休養日なので急ぐ必要は無い。
時の流れを意識して書き込むといいよ。 沢村をディスる書き込みって多いけど、
17歳の少年がメジャーオールスターを斬り斬り舞いにさせる
なんてのは空前絶後の出来事なんだよね。
ちなみに、20世紀以降のメジャーにおいて
17歳の年に活躍した投手はフェラーとダーカーくらい、
18歳の年に活躍した投手もほとんどいないのだから、そりゃ価値はある。
ダーカーは正確には18歳の誕生日に登板。
ウィリー・メイズから三振を奪っている。
ボブ・フェラー
1936年(17歳) 5勝3敗 3.34 062.0回 076奪三振 11.0個（奪三振率）
1937年(18歳) 9勝7敗 3.39 148.2回 150奪三振 9.1個
通算 266勝162敗 3.25 3827.0回 2581奪三振 6.1個
ラリー・ダーカー
1964年(17歳) 0勝1敗 2.00 009.0回 005奪三振 5.0個
1965年(18歳) 7勝8敗 3.50 146.2回 109奪三振 6.7個
通算 139勝123敗 3.31 2333.2回 1493奪三振 5.8個 >>766
長嶋、イチローと
>>759に挙げたようなメディアの普及は、
たまたまとも言えるけど、
原の場合、野球に関する書籍の発行数を
大幅に増加させた功績があるね。 沢村と同じように高２時点の江川がメジャーリーグ相手に投げていたら
メジャーはこのワンダーボーイを破格の条件で獲りに来たかもしれないな 大谷より速い投手はメジャーにゴロゴロいるんだと思い知らされた大谷の今現在の
惨憺たる成績。 そりゃ大事なのは実測速度よりも体感速度だもん。
一昨年、テレビで観ても大谷の160超のストレートよりもチャップマンの160前後のストレートの方が10キロ以上は速く見えたもん。
球の質からして違うんだろうね。
その辺は今後改善されるのだろうけど。 大谷はまあ開幕したら、ビシッと決めるでしょ？
７回を３安打無失点くらいで締めるんじゃないかな？ 7回で7安打打たれる 普通の投手
7回で6安打打たれる いい投手
7回で5安打打たれる すごくいい投手 >>773
デビュー戦が重要だろうな。
ここでまた炎上したら「ああ、やっぱり」ということになって
さすがに首脳陣もフォローしきれなくなる。 日米野球は日本側は結構手抜きだと思うよシーズンオフだし
アメリカ側は遊びで来てるから
140㎞投げられたら何故こんな時期に速い球を投げるんだ
俺は気楽に遊びに来たのにって態度だろうけどさ
実際1，2戦目1か月ぶりの野球だとか言って全然タイミング取れなくて
最後の方に感覚戻ってきて打ちまくるのがアメリカ 大谷はもうピークを過ぎて下降線になってしまった。
早熟タイプだったのかも。 >>777
アメリカ側はメンツがあるから意外と本気。
日本が手を抜いたら勝てない相手になってきたから心してかかってくる。
日本側は全然真面目にやってない。ど真ん中に立て続けにストレートを投げ続けたら
打たれるのは当たり前。すっかり日本のオールスターゲームのノリでやってる。
それが侍ジャパンになると様相は一変する。ユニフォームを着替えるだけでこんなにも
変わるのかというくらい本気になる。 >>778
１６年がピークだったね
下半身の故障は致命的だろう >>779
いやないよｗｗ
投手の球速見たら150㎞出る奴が135㎞とかだもんｗｗ
岩隈とかアメリカ側で参加したけど
日本来ても誰も調整していないしまともに投げられない
これで日本代表と試合になるのかなみたいに言ってたしｗｗ
大体5試合くらいやると感覚戻って打ち始めるけど
全7戦くらいなので最終戦でちょっと良いところあるかなってくらい >>781
一応向こうでもキャンプを張って来るので体は作ってはいるんだよな。
一度ドジャースタジアムに集まってキャンプを張ってから来るのでそこまでひどい状態では
ないけど試合から遠ざかっている事と時差ボケとアウェーの環境なのでエンジンが掛かるまで
数戦は掛かるといった所。 >>779
まあそんなものだね。
せっかくきたアメリカチームが活躍できるように接待していた。
興行的にはそれが正しい。
日本チームが本気になったのはWBCが初めてだ。 クレメンスやボンズやランディの頃は日米で年俸の差が小さくて日本球界へのアピールもあった。 バカボンは大谷がにくいんじゃなくて
若者が憎いタイプ >>784
下手や変則の横手は初見だけは打たれない 角も高評価だったな１００マイル級にみえるとかなんとか >>787
三沢や高橋直樹は打たれていたから
そうはいい切れないだろうよ >>783
日本のファンも憧れのメジャーリーガーの圧倒的に強い姿を期待しています
日本人に投げられない剛速球や、ばかでかいホームランでねじ伏せる姿が
見たいのです。やはりメジャーは化け物の集まりだなという結論がほしいのです
日本人に無様に負けるメジャーリーガーなんかみたくないのです
日本側にそのあたりの忖度はあったとおもいます >>790
キチガイの妄想もここまで来ると笑えんわ >>790
日米野球はあくまでも花相撲で日本側はアメリカチームが活躍できるようにしてあげていた。
日本チームがまじめに野球をしたのはWBCがはじめてだった。 >>793
いや、私の意識では１９９０年の日米野球が分岐点、
当時のメンバー野茂を筆頭に与田らアメリカ志向のメンバーが日米野球を本気に
とらえ開催から４連勝で勝ち越し決める。
与田とかシーズンさながらの連投もする覚悟でブルペン待機でずっと肩を作ってた。
ここらの先人があるから今の日本のプロ野球があると思う 野茂らの世代以降は個人主義とメジャー志向が進んで
個人的にメジャースカウトにアピールしておきたい名前を売っておきたい
とガチモードになる選手が出てきたということでしょう
それが結果的に勝利につながるケースも出てきたということでしょうね なるほど。
日本選手が本気になったのはメジャー移籍の布石になるからか。
メジャーに行けば年俸が数倍になる可能性がある。 一番レベルが高かったのは江川世代から団塊の世代がしのぎを削ってたころだろう
江川が全盛期の頃は団塊が衰えてきたところだけど
野球人口と野球人気最盛期はこの時代
山本浩二､門田､福本､落合→秋山､清原､松井は明らかにレベルが落ちた
投手は上の人が書いてる通り 日米野球は若手育成の場でもありましたからね。
中畑もレッズ戦で活躍して自信を付けましたね。 全盛期の江夏が160キロは出ていなかったが、大谷より速く感じます。
おそらく、回転数や終速は江夏のほうが速かったと思います。
また、江夏は足腰がしっかりとしていたので、球離れが遅く
18.44mの距離が江夏と大谷とでは違っていたでしょう。
大谷だけでなく、今の投手はみな球離れが早く、18.44mの距離を縮められてません。
何が違うのかというと、走りこみなのです。
わたしはスピードガンの数値的な意味では平均的にいまの投手のほうが
速いことは認めてもいいとおもっています。
しかし打者が手元で速く感じる打ちにくいストレートを
投げていたのは昔の投手なのです。 江夏や江川、近いところでは上原も下半身が大きく力強い投手だった。
共通点は回転数が多く球速以上に伸びがあり
わかっていても打てないストレートを投げる。
上原が新人のころのドキュメンタリーをみたことがあるが
下半身の重要性をとなえ、徹底的に走って鍛えているといっていました。
ウエイトトレーニングで上半身ばかり強化するいまの投手とは違いましたね。 阪神全盛期江夏の動画１６０キロどころかよくて１４５キロにしか見えないけど気のせい？ 江夏も広島移籍した頃は
ストレートが125〜130kmぐらい
だったんだよなそれでいてラスト3イニング
抑えるんだから凄いよな さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら140後半は出てた さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた セーブ王の活躍で奪三振率も相変わらず高かったハム時代早く出ると評判の神宮で最速１４６キロ
リリーフで全力投球で１４６だから
全盛期もこんなもんだろうな >>810
さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた >>808
いや広島一年目のそれは事実だよ。
南海の時は真っ直ぐが遅くコントロールでかわすＰだった。
広島でリハビリ？みたいなトレーニングしてスピードがだんだん戻った。
だから日本シリーズで対戦した佐々木恭介が何位の時より速くなってて面食らったというね。 昔はまともな左腕はめったにいないし当然まともな打撃投手もいない
試合でも対戦回数が限られてるんだから軌道も読めない そりゃズバッと１４５キロ投げれば三振いくらでもとれるだろ >>813
さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた 大谷の私生活はストレートなの？
私生活も二刀流だってりするの？ そもそも抑え時代はへろへろストレートで抑えられたから凄いと
流石江夏と褒められていたのに150後半出てたは無理があるだろ。 阪神時代末期見る限りストレートは今の高橋聡文とかあのレベルにしか見えない 江夏の凄さはスピードより
コントロールかな
右バッターの外角低めにきっちり
投げれる左ピッチャーってあまりいないよな あまりというか剛速球投手でボール半分の出し入れができる投手は歴史上
江夏と江川だけでしょうね 江川は大谷に擦り寄っているんだから逆スピンをかけるコツを教えてやれ。 >>820
江川はストライクの投げ分けが出来るだけで、
出し入れは出来ないから江夏程ではないと阪神OBの誰かが言ってた。
>>821
江川のストレートは手の小ささがデカいから真似しようとしても無理だろ。 現西武の田村が報徳１年時に投げてた速球がホップするような軌道だったな
今では投げられないのかね？ >>823
手の小さい影響がデカいと書くべきだったわ。 >>820
江夏は「自分はせいぜいボール1個の出し入れしかできない。ボール半分の出し入れができるのはぺー（北別府)くらい」とある雑誌で言ってたよ。 山田久志が言うには日本最高の投手は江夏だそうだ。
速球とコントロールを高い次元で両立できたのは日本野球史上江夏ただ一人だと言ってる。
江川もコントロールが良かったけど、江夏ほど絶対的では無いと言ってる。 >>822
江川は出し入れが「できない」のではなく「しない」といってる
江川「僕はストライクゾーンからボールになる球を振らせるという
投球が嫌いなんです。ストライクゾーンの中だけで勝負を完結させたい」 たしか、江川が高校時代に山田久志の家にアポなし訪問してたな。 >>829
たしか江川が甲子園に出場したときにファンだった山田久志の家を見に行ったら
たまたま山田久志本人が庭で洗車してて「おお江川君ではないか」となった。
当時は選手の住所を公開してたそうだ。 志村けんが昔江川の家に訪問していた
志村のほうがだいぶ年上なのにやたら恐縮していたのが印象に残る
江川の貫禄もすごいが当時のプロ野球選手の地位も高かった
お笑い芸人が気軽にいじれる存在ではなかったのだ >>830
水島新司のマンガみたいなストーリーだな笑。 太田幸司のファンで近鉄時代も活躍を追ってたけど年々扱いが地味になったいくのをみて
やっぱり野球は巨人じゃないと目立たないと改めて思ったんだよ江川は お忍びで高校生の江川に作新学園まで長嶋が会いに行っている。（ルール違反）
この時に何かが。 江川の背後にいた政治家が巨人と繋がってたんじゃなかったか
だから堤が本気を出したのに取れなくて激怒してた 大谷はメジャー
大谷はメジャーに行ってから、１５０キロ台しか出してないよ
日本で水増しジャマイカ ９７年の甲子園での日米野球。シェフィールドが打ったアルプス席へのファールが
ホームランになってしまった。野村監督も親善試合なので事を荒立てなかったけど半ば
呆れ顔だった。メディアは審判も見間違える程のシェフィールドの打球の速さと逆に
称賛する始末だった。
所詮その程度の大会だった日米野球は。 14年の日米野球も阪神巨人連合の時は「食い下がる」という感じだったのが侍ジャパン
では「ぶっつぶす」という雰囲気に変わっていた。
ユニフォームを着替えるだけでこんなにも変わるのかと思ったね。 だから14年の時はメジャーの圧倒的パワーというよりもメジャーの上手さが垣間見れた。
あれが本当の真剣勝負なんだとは思った。 球数も多いし、間合いも長い。
裏をかいて見逃し三振取るタイプの技巧派 藤川みたいなタイプだったら江夏の２１球みたいな本は書きようがないからな 江夏は片目でバッターを、もう片目でミットを見てる。
金田に教わったかな？ >>841四球率と制球力は関係ない。
むしろコントロールが良いゆえの四球もあろう 大谷の打撃は一本足打法をする前の王貞治みたいになってる。 江夏は左ピッチャーにしては珍しく
クイックが上手くスピードも落ちなかった
山田もアンダースローで唯一クイックが
できたピッチャー
さすがにスピードは落ちたが 渡辺俊介とか牧田もアンダーだけどクイック上手いよ。 >>849
そのあたりと比べるのは
山田に失礼だろう 大谷はまだあんまりいい投手じゃないけど
15勝くらいはするだろう。 バカボン大谷勝利に１６０キロに顔真っ赤になってそう >>852
クイックの上手さと選手としての格は別でしょ。
山田は渡辺俊介を絶賛してたな。
アンダースローは綺麗なフォームじゃないと駄目だと。 昔の投手は300イニングとか投げるのに速いわけないだろ
かなり力抜いて投げるし
人間160㎞くらいになると靭帯の限界が来るので200イニングも厳しい
実際140㎞とかの投手は毎年投げ続けるタフなの多いけど
速球派は大抵靭帯ぶっちぎるし >>8
野村監督が南海の選手に山口の高めの直球が来たら振るなと指示していた。相手のバッターは直球が来るのが判っていても打てない投手は彼だけです。 高めの直球が来ても振るなと言ってたのは見送ればボール球だからだ馬鹿 >>861
お前がなｗ
西本監督が円陣で言った通りのことだボケッ
その円陣に入ってなかったトップ打者の羽田が聞いてないから高め振って凡退。
その後カッカした西本に殴られた有名なエピソードも知らんのかカス >>861
お前がなｗ
西本監督が円陣で言った通りのことだボケッ
その円陣に入ってなかったトップ打者の羽田が聞いてないから高め振って凡退。
その後カッカした西本に殴られた有名なエピソードも知らんのかカス 江川の高めのストレートもバッターはボール球でも振っちゃってた
他のPよりボールがお辞儀しないので球道が違うかららしい
掛布は上から叩く（潰す）ように打たなければダメだと言っていた
純粋な球速は大谷がスピードガン通りプロ野球史上最高だと思う >>394
> 150キロは出てただろうと思われるのは
> 高志、孝政、村田、鈴木啓＋米田哲也尾崎小松(名古屋で出してる)
> 150キロ近く出てただろうと思われるのは
> 松岡と新浦
>新浦は１９７９オールスター戦(２９歳)で１４９㎞／h出してる
> 以上
したがってもっと若い時は、絶対出てるはず
松岡平松も昭和４５～４６年度ごろなら可能性はある
まあ近代の初速水増しガンなら上記みんな出してるよ
昭和３０年代～４０年代のパ・リーグの主審は米田イチオシだ >>865
最速が大谷というのは、そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
山口高志説も強い。
空振りがとれるストレートとなると大谷は歴代上位20位には入らないけれど。 テレビ観戦体感だと
一位 山口高志の対広島日本シリーズ
二位 江川卓の大学時代の勝負球
三位 伊良部のオールスター松井秀喜
だな。
大谷翔平165は速いけど恐怖心が無い。
山口高志はテレビ越しに怖さを感じた。
江川の高校時代は知らない。
江川の大学野球はUHFテレビで生中継をよく見ていた。 >>868
山口高志説は俺も否定はできない
1990年頃か青田さんは文句なく金田と言っていた
スタルヒンの投球動画が残っていて検証したら148（？）とか
テレビ番組で見た記憶がある
山口高志はビデオかフィルムが沢山残っているだろうから
現在、またはこれからの技術でかなり正確に計測できるかも
しれませんね 最近だとオールスターの岸が凄かったな。
140後半のストレートで空振り取りまくってた。 クレメンス50歳
https://youtu.be/JDSzKfGBJ1M
でんでん太鼓のように背骨を軸にくるっと回ればいいんだよな。 >>870
馬鹿かお前は？
フィルムなんて球の移動を追ってないから正確なスピードがわかるわけないだろ池沼
指から離れてミットに入る瞬間なんか特定できっこねえんだよ池沼 リリース時はピッチャーから球離れした直後のコマでの腕の位置で推定できるだろう。
捕球時の特定はキャッチャーが捕球する音でできるだろう。
映像と音のズレを補正する。 >>874
頭おかしいだろお前
大昔の時代に捕球する音なんか拾えてねえわ！ 大谷とかいうモンスターに喧嘩うる
アンチはまじでかわいそう
勝ち目ないからやめてけ
江川なんて大谷からみたらリトルリーガー >>876
これテレビ中継用の映像だからある程度は音も入っているけど、
フィルムの分かり辛い物でしか山口高志の全盛期の映像は無いよ。
パリーグなのもあるし基本は上書きしてテープを使いまわしていたから。
例外で76年77年の日本シリーズは相手が巨人だったから日テレが綺麗な映像を残してる。 汚いコマ落ちのフィルムのほうがボールは
速く見えるからな >>876
馬鹿丸出し
鳴り物なくてもマイクが拾えてないだろキチガイ 大谷のストレートは汚いからな捕手が言ってるくらいだ
まっ垂れ型のストレートだから球速の割に速く見えない
メジャーの分析でも回転も伸びもしょぼいらしい
ハンカチ斉藤のスピードが速いってだけに過ぎないから
それであれだけ勝てるんだからそりゃもう速いんだよ圧倒的に
他の投手みたいに抜群のキレ味とか浮き上がる球筋とか打者から早く見えるじゃなく
クッソ見やすい素直で垂れる球筋だけど勝ってる圧倒的スピードだけで勝つっていうタイプ 速さだけなら大谷で決まりだよ
江川とか大谷みたいなしょぼい球筋だったら全然勝てないよ
江川はキレの投手だしスピンが凄いから空振りするだけであって
ハンカチと同レベルのキレなら140前後の球じゃ全然打ち取れないよ
大谷の凄さはキレはハンカチと変わらんのに
スピードだけで押し込んでるところ 大谷くんはいくら１６０㎞／h出しても恐怖心が無い ノーランライアンの１６４㎞／h
山口高志の１５２㎞／h 江川の１４８㎞／hのが凄みも恐怖心もあるよ
空気がうねってるもん
大谷くんはハンサムで爽やかだから、もっと怖い顔してたら速く見えるよ 大谷はアイドルだから良いんだよ威圧感なんて無くても
5試合くらいしか出てないのに
もうオールスター出さないとってアメリカで言われるくらいだし
つーかテイクバックもステップも無しでその場で回転して
楽にスタンドインしてるんだけどどんなパワーだよ
アメリカのボールは重いから
松井でもあんな小さいフォームじゃ飛ばん
それを投球に使うと160㎞が楽に出るわけだ アンチ大谷遂になにを言ってるのかわからない
まで症状悪化したな
そりゃショックだろうなここ１週間ほどの大谷の活躍は 大谷の球速は何年残るかな？
20年以内に更新されるだろうか？
伊良部の記録でさえ15年残ったから四半世紀残るかも知れない >>8
当時阪急だっけ？
親に連れられて西宮に行ってたけど、あの速球を当てるのに 対戦バッター はグリップ短くしたり、ハーフスイング気味にしたりと別格だったけどな。
変化球無くて、ストレートのみだったんじゃ無かったかな？テレビ観戦でも、異様なストレートだったな 凄いボールとなると山口高志のほうが大谷よりずっと上だけれど
物理的な球速だとどっちが上なのか。
山口高志のほうが球速自体も上という意見も多い。 大谷のストレートは今のところ見せ球にしかつかえない。
だけどメジャーのバッター相手ならそれで十分じゃないかな。
フォークやスライダーに振り回されているから。
もし故障が無いようだと15勝～20勝くらいするだろう。 やはり翔平の球は回転数低かったな
スプリット多投すればなんとか抑えられるかもだけど故障する確立が高くなるな
打者としてはまったく通用しないだろう
2本同じコースだよね
あそこだけは打てるんだよ >>890
故障する可能性は高いね。
打者としては慣れたら打つんじゃないの。
技術や経験を抜きにすると
パワーも柔軟性もメジャートップクラスでしょ。
普通に考えると二刀流は不利だ。
バッターに専念したほうがいいと思うけど。 >>888
山口高志はご存知のように映像があまり残ってないんだよな。
日米大学野球で対戦したクロマティやフレッド・リン（大谷と同じスイングと話題）の証言だな。
http://blog.livedoor.jp/i6469/archives/53259771.html 呂も研究されるまでは打ちまくったな
まあ大谷とは才能が違うが >>889
逆にずっとあの回転数を維持出来たら武器になるよ。
160km出てあの回転数だと打者が予測できない。
大谷はすり足であそこまで飛ばせるんだから、
松井よりもパワーあるのかもな。 しかしパワー半端じゃなーなぁ
あんなコンパクトなフォームなのに
152㎞をセンター上段だぞ
しかも飛距離出ないメジャー球
打球速度は松井を越えてるかもしれない
165㎞投げられるのに
打撃を捨てさせたくないという意見があるのも分かる まぁ選手として見たら
山口高志なんて相手にもならんよね
ストレートのキレは山口の方が上程度で
球速、変化球、体力、体格、打撃センス
どれも比べ物にならない
山口は体が壊れる程無理なフォームで
何とかストレートの力があっただけ
大谷はどれやっても自然に一流になってしまうし
余裕がありすぎて投手でも打者でも一流
フォームも特に無理のない自然なフォームから165㎞
比較する方が間違ってるわ 大谷の場合プロ野球最高の才能って言われてるけど
本当に物が違うよ
白人や黒人にも負けないような選手っていたけど
一緒に練習してた白人とか黒人がドン引きする選手なんて大谷が初だよ
山口高志とか3，4年で限界になるような他の選手がやらない
無茶苦茶なフォームで50勝上げたってだけだし まぁ若い選手なんて私に比べたらまだまだみたいな態度の
江川ですら私でも大谷には勝てませんって言っちゃうくらいだしね
これから更に良くなるとも言ってたけど >>899
それは無い。
大谷は今のところそれほどの投手じゃない。
将来的に化けたら超えるのかもしれないけど。
今はまだ可能性としてあるだけ。 打者として専念したら大谷はメジャートップに2年か3年でなるだろうけど
投手としての大谷は大化けしないと金田や江夏のような偉大な投手にはなれない。 金田は見てないから知らんけど
江夏は偉大ってイメージ無いなぁ
左の技巧派投手のイメージ
金田の頃はほとんどの選手がアメリカでは全く通用しないレベルと言われてたが
今じゃ200憶くらいの契約日本の選手と結ぶんだから大したもんだよ
【速報】大谷 三試合連続3号HR＋満塁で敬遠（史上7人目）外人「ショーヘイ・ベイブ・バリー・ボンズ・ルース・オオタニに改名しろ」★3 [876811395]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523075782/
ID:fWMz0TEq
なぜ捏造しか書き込まない？ 大谷やべえな
打者では通用しないと書いてしまったけど今日のホームランとかやばすぎw
フルスイングしてる感じじゃないのにセンター左方向に超特大
メジャーで最高のバッターかもわからん
打者1本でいけば軽くタイトルとれるだろ
完全の打者で覚醒したな
翔平をなめてたわ
今日から応援する >>908
どの程度活躍するかはまだわからん。
岩村、松井カズオ、福留なんて最初の4月だけ大活躍して以降打率が急落した。
でもがんばって欲しいな。 大谷は故障しなかったらどのみちメジャーでトップの打者になるだろうけど
故障する可能性は高いだろう。
投手を止めて打者に専念したほうが賢いと思うけど、
投手も好きだから止められないのだろうな。
故障しないことを期待したい。 勝試合の最終回 名古屋球場の
江川の方が速いと思った 大谷のデータ上がってきてるけどパネーな
身体能力とか打球速度とかメジャーのトップと変わらんやんけ
スピードはイチローとそこまで変わらんし
打球スピード松井より速いっぽい
カズオとか岩村とか福留とかトップと比べたら平凡な数字だったけど
大谷はちょっとヤバいな、出てくるデータがトップ級とほぼ似た数字ばかり
松井にはほぼ完勝でイチローに足で負けてるくらいか 今日打ったのは高めの151㎞だったか
江川とか山口なら速い方の球速だな
このくらいの球の方がミートすると良く飛ぶな >>911
規定打席も行かないから永久にトップの打者にはなれないからなあ >>916
江川の球速はそんなものだろうけど
山口は球速自体ももっと出てるのじゃないか。 ID:fWMz0TEq
なぜ捏造しか書き込まない？ 大谷は身長もリーチもメジャークラスだから松井があきらめていた外の球を
ホームランできるのです。これが大谷と松井の決定的な違いですね。
大谷が打者に専念すれば４０本以上は確実に打つでしょう。
ただ残念ながら二刀流に拘る限りは松井レベルの数字しか残せないでしょう。 >>920
張本や落合が指摘しているように松井の技術不足だよ。
大谷は柔軟でセンスがいい。 つーか落合とか張本も
メジャーの外は届かんよ
リーチ短いからな
アメリカだと外2つ外れてもストライク取られたりだから
リーチ長くないと外は打てない
松井も日本にいる時は外に届いたが
落合や張本もメジャーの外のボールスタンド運ぶのは無理だろう スイングの力点を外に持っていけないとホームランは打てないですからね。
技術があればちょこんと当ててヒットにすることはできますが、ホームラン数は伸ばせません。 大体落合とか
日米野球で外の球に完全に力負けしてたし
日本でも広い球場ではイマイチ成績伸びなかったのに
どうやってアメリカの球場で打つんだ
松井より打てんよ落合は 落合は二流投手から固め打ちしてただけだからな
日米野球でもメジャーの速球に手も足も出なかったし恥ずかしかったよ 落合の凄さはワンサイドゲームでも消化試合でも集中力を維持できたことだな
山本浩二や原さんはそういう場面では｢もういいや｣と思ってしまうことを否定できないと言ってたな
ひたすら自分の成績のことしかか頭になかった落合は偉大な個人主義者だよ クレメンス 落合博満
https://youtu.be/Sp_uU7RZcRU
一ヶ月間ぜんぜんバットを握っていないという
今のガンならクレメンス150じゃないだろ 大谷を見ていると、松井がいかにたいしたことなかったかが良くわかる。 大谷が凄すぎるだけで松井が大したことないわけでわない >>928
これ大谷だったら棒球だの陰湿懐古にいわれる球筋だよな
クレメンスって >>926
デニス・マルチネスからホームランを打った時はさすが落合だなと思った。
ああいうタイプからは打てるんだね。 >>927
９１年の中日はチーム内で内紛が起きていた。選手達はやる気を失い監督に反旗を翻してしまい
チームは優勝を逃してしまった。
その中で落合だけが一人気を吐いていたのが救いだった。
自分勝手と言われた落合だけど、プロとして真面目に試合する落合の事をその時は本当に心から尊敬した。 懐古が大谷以上と称賛する山口や江川動画を
アメリカ人に見せたら怒り通り越して鼻で笑ってくれそう 大谷は例外。
二刀流なんて半日仕事で通用するほどプロは甘くはない。
それどころかメジャーでもそれで通用してしまっている。
まさに現代のヘドロ環境から生み出された悪魔の毒毒モンスターなのさ。
悪魔の大谷モンスターだｗ デニス・マルチネスにしてもオーレル・ハーシュハイザーにしてもそんなに凄いタイプじゃ
ないんだけどね。あの程度で大記録を作れたんだからいかに当時のメジャーが軟投派投手に
弱かったかって事だね。 懐古が大谷ができるなら桑田でもとよくいうが桑田が二刀流やっても
打者で.250 ２本
投手でせいぜい７勝がいいところだろうな
全盛期でも
桑田は打者だと元木立浪みたいな早熟打撃うまいタイプだから打者として使うほど魅力ないし だから当時の日本のピッチャーはメジャーでもそこそこやれるのではとはよく言われていたね。
スピードはないけどコントロールもよく変化球も多彩なのでメジャーでも通用したのではとは
よく言われていた。 >>937
ハムのグロスが左腕だけは圧倒的に日本が上といってたな
当時の日本の左腕 工藤 星野 野村 河本
メジャーの左腕 グラビン フランコ キー モイヤー ペティットら
グロスはセ・リーグ見てないだろうから除く 練習の半分をどっちかに取られるんだからそりゃプロでは二刀流は無理だよ。
メジャーにだっていないんだから。
アメフトは何か一つ特殊技能があればどこかしらポジションがある特殊なスポーツだから
野球との二刀流をやる人もままいるけど野球内での二刀流は無理だ。
やはり大谷は特別だね。現代環境が生んだ特殊変異だ。まさに悪魔の毒毒モンスターだ。 >>940
ケビン・グロスも中々打てなかったね。
ボビーが伊良部にスピードだけに頼らずグロスのような投球を手本にしてほしいなんて
言っていたねｗ 【サンモニ/野球】ハリー、3試合連続ホームランの二刀流・大谷翔平に「まぐれか米国のピッチャーのレベルが落ちたか…両方だけど珍しいね」
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523147720/ 松井もチームバッティングじゃなくてホームラン狙いだったら40本打てただろう。
打率はかなり落ちただろうけど。
それと技術的な欠陥を乗り越えていたら、本来の素質なら50本以上打てる才能はあった。
松井は育ち損なったバッターだと思う。 メジャーの投手のレベルが下がったというのは事実なのかどうか。
球団が増えて下位レベルが大きく下がったのかもしれない。
張本はそう言ってるけど実際そうなのかはわからないな。 松井は張本の言うことを聞かなかったから伸びなかった
張本はすり足打法の提唱者だからメジャーでも成功したかもしれない なお張本がまるで打てなかった
メジャーの投手達は
大半が現代メジャーはレベルが高まっていると絶賛してる模様
ステロイド抜きでも160㎞越える投手が増えたからね 張本の姿勢は正しいと思ってる
たかだか開幕の数試合で手のひら返すのでは素人と同じでプロ失格
プロ野球選手はあくまで１シーズン単位で評価されるものだろう
むろん大谷が１５勝、３割２０本をクリアした暁には張本も土下座する必要があるが >>950
これはクレメンスの全力に近いだろう。
実際の球速は5km/h以上は上だ。 大谷が速いのは否定していない。
昔のスピードガンと今のスピードガンの数値が違うのが一目瞭然だろってこと。 >>951
甘い。
シーズン終わったら、２７勝１敗、.400 Hr55くらいは行く。 昔のメジャーなんて１５０超えるのは
限られたエースとクローザーと勝ちパターンだけだったよな
大谷に初本塁打打たれたトムリンとか今の最遅
が先発の平均クラスのイメージ 昔のメジャーはもう外角だけでなく外角低めも取るのでまさに力と力の勝負だったね。
投手は重いっ切りインローにボールを叩きつけて打者はクラウチングスタイルで重いっ切り
踏み込んで叩きつける。だから投手も変化球なんていらない。ストレートだけで十分だ。
あの野球は日本人には無理。メジャーは力と力との勝負と言われていたのはあの時代の話だね。 球速のギネス記録は今だライアンのまま。チャップマンではない。 >>946
レベルが下がったというか層が薄くなったんですね。
だからいい投手と悪い投手との差が物凄い。悪い投手はもう高校野球レベルのような
のもいるくらい。だから日本の二線級の投手でさえも喉から欲しがっているのですね。
一方打者でメジャーで足りていないのがリードオフマンでこれも喉から手が出るほど
日本の選手に求めていた。でも思いのほかイチロー張りの選手がいない事にメジャーは
落胆したんですね。日本人に最初からパワーなんて求めていません。求めているのは技術
なのですがその技術がお粗末なので野手はもう評価がガタ落ちなんですね。 >>961
あたりめーだろ
ギネス申請してないんだからｗ まあ大谷翔平は認めるよ。現代人の突然変異。環境破壊が生んだ悪魔の毒毒モンスターさ大谷は。 中畑清が大谷翔平に会って何を言うかと思ったらのっけからサイン下さいだから情けない。
でも気持ちは分からないでもないよｗ >>946
>>962
球団が増えてレベル差が広がったのは事実。
ただそれでもその低レベルな選手の中にもサファテレベルが割といる世界。
流石に高校生レベルは馬鹿にしすぎ。 SFジャイアンツが新庄をメッツから強奪したのは新庄をリードオフマンに転向させて
イチロー張りの選手に仕立て上げようとしたからだ。
しかし新庄にはそんな器用さは持ち合わせていなかった。新庄がその辺りを上手くやれて
たら日本人野手の評価ももっと上がっていただろう。岩村や井口もリードオフマンをやらされ
たけど彼らなりに上手くやっていた。 各国の助っ人事情
メジャー 投手
韓国 投手
台湾 投手
日本 中軸
Orz・・・ リードオフマンって日本人の最も得意とするポジションだと思うんだけどね。
メジャーもそれを期待したんだけど務まらない事が分かってガッカリさせたね。 マイナー崩れが高校生レベルって本当にそう思ってるのかｗｗ
最強助っ人3冠バースですらマイナー選手だぞｗｗ
高校生でも80年代なら三冠王取れるのかｗｗ
最近の高校生凄いな195㎝110㎏とかの選手に混じっても見劣りしないと クレメンスと大谷なら大谷の方が若干速いよ
他の日本の投手は誰も勝てないけどね 昔は大谷クラスの速い球を投げる奴がゴロゴロいたもんだ
スピードガンが登場する前の話だがな >>969
韓国は助っ人野手多いだろ。
ロマックが主軸打ってるわけだし。 >>973
つまり最速は
1960年代くらいって事か？
他の競技の記録は年々伸びているが
野球は50年前が最盛期で
80年代90年代でレベルがガタ落ちして
今また60年代並に戻ってきていると まぁでも昔の投手は体小さいの多いから
角度はないよな浮き上がる系の球がもてはやされたのはそれだろう
金田や江川ですら大谷どころかマエケンと同じくらいだからな
アメリカ行けばチビって言われる体格だ 大谷って実は160で7～8割くらいだろ
160くらいしか出てない試合はかなり表情に余裕あるし >>971
投手に限った話だよ。中軸はもう３に凄いのがゴロゴロ有り余ってる。 >>950>>952
ストライクゾーンが分からなかったから慎重に投げたみたいな事は言ってた。 >>980
投手なら最近３Aから日本に来たのが
リリーフの日本記録作ったり沢村賞取ったりしてるだろう
藤浪に完封を連発された日本の高校生が
サファテとかジョンソンと同等の連中からどうやって点を取るんだ ９０年にメジャーが負け越したから９２年のメンバーはベストメンバーで絶対負けられないと超本気
だった珍しい大会。全試合ワンサイドで勝つつもりだったようだが日本側も一矢報いた。
デニス・マルチネスから1勝した。落合も軟投派のデニスから一発を打ったというのもいかにもと
いった感じだった。高橋智の特大ホームランにメジャーの選手も驚いていた。
高橋でさえ非力な選手とバカにしていたのであの一発は見ていて嬉しかったね。 >>983
まあ秋口になるとちょっとなあって感じの投手が出てきますね。
ピッチャー足りてないのは確かで日本の二線級の投手でさえ欲しがってますね。 投手と違って野手のほうはもう一線級でさえ声が掛からないくなった。
イチローや松井らが築き上げた遺産ももう今ではすっかり使い果たして寂しいですね。 大谷の３HR目は投手としては歴代最高飛距離を更新したらしい
正直他にも二刀流できる投手はいるだろうと言うが
パワーで大谷を上回る投手はメジャーにもいないという事
桑田とか松坂とか言われてたが物が違うわな
メジャーの一流スラッガーと同等の打球打つ日本の投手なんだから サファテとかジョンソンとか日本で成長した感もありますね。
マイコラスもそうですが逆輸入投手も増えました。 >>987
大谷は悪魔の毒毒モンスターですから。現代の猛毒環境が生み出した化け物です。
大谷君はどこかメルビンにも似ていますね。大人しい性格で無敵になったのですからｗ >>985
メジャーの秋口は
上位諦めたチームがルーキーとか試す時期だから
ちょっとなぁって投手が多いのは当然だぞ
ついでにリリーフは使い捨てだから
初対戦で強い日本のフォーク系投手には需要がある
1，2年で潰れてOKのつもりで連れてこられて酷使される 大谷はスイングスピードは松井とかイチローより速いだろうな
腕の振りでは日本史上最高速で振ってるだろうし
瞬発力が違いすぎるな アメリカのマイナー投手がアジアで成長してメジャーで成功する例が増えてきましたね。
アジアのようなレベルの低い環境で何を学んで成長するのかとも思いますが。
セシル・フィルダーは日本で我慢することを学んだと話していましたね。 マイナーの選手は日本で兎にも角にも頑張りますね。
ジャパニーズドリームを勝ち取ろうと日本人選手以上にハングリーで死に物狂いでプレーします。
テリー・ブロスの言った「本当に4千万円もくれるのか？」は明言ですね。 マイナーよりは日本の方が環境が良いからな
マイナーで燻ってても元々素質十分で芽が出なかった選手もいるから
そういうの連れてきてコーチが徹底指導して技術がメジャー級になる選手はいるよ
30付近までメジャーに上がれなければまともな指導受けられるか怪しいし ペタジーニなんか2億円提示に目を潤ませていたんだから。
メジャー選手からしたら2億円？はあ？ですからね。
そりゃ日本で一生懸命プレーします。 メジャー選手からしたらそんな4千万円で喜ぶようなマイナー選手と一緒にされたら
適いません。レジー・スミスとヘクター・クルーズのような先生と生徒のような子弟
関係になればいいのですが犬猿の仲になると最悪です。クロウもスミスとは仲が悪かった
ですからね。中にはメル・ホールとヘンスリー・ミューレンのようなイジメ使いっぱしり
みたいになってしまう事もありますね。八木沢監督もさすがに注意しましたが直りません
でした。 伊良部＋桑田＝ダルビッシュ
ライアン＋ケン・グリフィージュニア＝大谷 日本の投手はメジャーに行くとお金が何倍も儲かることが多いけど
野手のほうは阿部慎之助とか中田翔とか筒香とかは年俸が下がるかもしれない。
レギュラーがとれるかどうかはなんともいえない。 野手はメジャーのバッターのできそこないみたいなのが多くなったと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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